La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14

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Mensaje por pantxo Jue 16 Jun 2022 - 19:20

Devon Miles escribió:Para los que siguen las palabras del santo padre, hoy está Chomsky en La Base.
En el 87 en Euskal Herria ya se le cantaba.

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Mensaje por red_mosquito Jue 16 Jun 2022 - 19:39

pantxo escribió:
nicaster escribió:Yo creo que los conflictos se acaban negociando o rindiéndose, y me da que en este caso, Putin ya no está por la negociación. Es más, tengo la sensación de que lo que le interesa es alargarlo en la medida de lo posible.
Vamos para 3 meses. 
Cuanto puede aguantar Rusia?
Y Ucrania?
Y Europa?

6 meses mas? 1año? 3?

Es una coyuntura donde todos pierden, en diferente medida y condicion, pero pierden.

Bueno, todos todos, quizas no.
Putin no pierde mucho si acaba logrando su objetivo de anexionarse toda o parte de Ucrania. Y parece más que dispuesto a asumir el coste porque a la vista está que la vida de sus compatriotas y de los ucranianos no parece importarle gran cosa.

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Mensaje por Zoetrope Jue 16 Jun 2022 - 19:48

pantxo escribió:
nicaster escribió:Yo creo que los conflictos se acaban negociando o rindiéndose, y me da que en este caso, Putin ya no está por la negociación. Es más, tengo la sensación de que lo que le interesa es alargarlo en la medida de lo posible.
Vamos para 3 meses. 
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Bueno, todos todos, quizas no.
 
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Mensaje por Zoetrope Jue 16 Jun 2022 - 19:50

red_mosquito escribió:
pantxo escribió:
nicaster escribió:Yo creo que los conflictos se acaban negociando o rindiéndose, y me da que en este caso, Putin ya no está por la negociación. Es más, tengo la sensación de que lo que le interesa es alargarlo en la medida de lo posible.
Vamos para 3 meses. 
Cuanto puede aguantar Rusia?
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Es una coyuntura donde todos pierden, en diferente medida y condicion, pero pierden.

Bueno, todos todos, quizas no.
Putin no pierde mucho si acaba logrando su objetivo de anexionarse toda o parte de Ucrania. Y parece más que dispuesto a asumir el coste porque a la vista está que la vida de sus compatriotas y de los ucranianos no parece importarle gran cosa.

Supongo yo que por algo entró en guerra y ha mantenido el pulso. Algo aspirará a ganar. No creo que hiciera la guerra para perder.
Aunque, como es costumbre, las elucubraciones son más atractivas que las evidencias.
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Mensaje por pantxo Jue 16 Jun 2022 - 20:43

Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
nicaster escribió:Yo creo que los conflictos se acaban negociando o rindiéndose, y me da que en este caso, Putin ya no está por la negociación. Es más, tengo la sensación de que lo que le interesa es alargarlo en la medida de lo posible.
Vamos para 3 meses. 
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Mensaje por Zoetrope Jue 16 Jun 2022 - 20:47

pantxo escribió:
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nicaster escribió:Yo creo que los conflictos se acaban negociando o rindiéndose, y me da que en este caso, Putin ya no está por la negociación. Es más, tengo la sensación de que lo que le interesa es alargarlo en la medida de lo posible.
Vamos para 3 meses. 
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Mensaje por red_mosquito Jue 16 Jun 2022 - 20:56

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nicaster escribió:Yo creo que los conflictos se acaban negociando o rindiéndose, y me da que en este caso, Putin ya no está por la negociación. Es más, tengo la sensación de que lo que le interesa es alargarlo en la medida de lo posible.
Vamos para 3 meses. 
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Mensaje por Fridge Jue 16 Jun 2022 - 20:58

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nicaster escribió:Yo creo que los conflictos se acaban negociando o rindiéndose, y me da que en este caso, Putin ya no está por la negociación. Es más, tengo la sensación de que lo que le interesa es alargarlo en la medida de lo posible.
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¿No me digas que estás pensando otra vez en EEUU?
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Claro. Es una confabulación plena. Putin, Zelenski y Borrell al servicio de los yankis go home, OTAN no bases fuera.
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Mensaje por Zoetrope Jue 16 Jun 2022 - 21:02

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nicaster escribió:Yo creo que los conflictos se acaban negociando o rindiéndose, y me da que en este caso, Putin ya no está por la negociación. Es más, tengo la sensación de que lo que le interesa es alargarlo en la medida de lo posible.
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Supongo que no esta pensando en EEUU. Ya habrá visto su evolución económica con esta guerra.
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Mensaje por red_mosquito Jue 16 Jun 2022 - 21:09

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nicaster escribió:Yo creo que los conflictos se acaban negociando o rindiéndose, y me da que en este caso, Putin ya no está por la negociación. Es más, tengo la sensación de que lo que le interesa es alargarlo en la medida de lo posible.
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Supongo que no esta pensando en EEUU. Ya habrá visto su evolución económica con esta guerra.
Vaya, entonces si no le beneficia a EEUU, a la UE tampoco, a Ucrania obviamente no, me queda... el invasor. Salvo que pantxo estuviese pensando en China o algo así.

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Mensaje por Zoetrope Jue 16 Jun 2022 - 21:11

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nicaster escribió:Yo creo que los conflictos se acaban negociando o rindiéndose, y me da que en este caso, Putin ya no está por la negociación. Es más, tengo la sensación de que lo que le interesa es alargarlo en la medida de lo posible.
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Supongo que no esta pensando en EEUU. Ya habrá visto su evolución económica con esta guerra.
Vaya, entonces si no le beneficia a EEUU, a la UE tampoco, a Ucrania obviamente no, me queda... el invasor. Salvo que pantxo estuviese pensando en China o algo así.

Vamos a esperar, siempre hay algún requiebro del destino, algo que los mortales como nosotros no podemos ver, pero que claramente favorece a EEUU.
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Mensaje por Zoetrope Jue 16 Jun 2022 - 21:14

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nicaster escribió:Yo creo que los conflictos se acaban negociando o rindiéndose, y me da que en este caso, Putin ya no está por la negociación. Es más, tengo la sensación de que lo que le interesa es alargarlo en la medida de lo posible.
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Supongo que no esta pensando en EEUU. Ya habrá visto su evolución económica con esta guerra.
Vaya, entonces si no le beneficia a EEUU, a la UE tampoco, a Ucrania obviamente no, me queda... el invasor. Salvo que pantxo estuviese pensando en China o algo así.

China no parece estar nada contenta.
Esto le ha venido mal a casi todos que su expectativa era remontar tras el covid, y esto es otro palo en las ruedas.
Imagina por un momento que los rusos a lo mejor conscientes que los demás países no estaban para meterse en aventuras, hubiera aprovechado por eso para hacer la invasión.
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Mensaje por Zoetrope Jue 16 Jun 2022 - 21:16

Yo cada vez tiendo más a pensar que Rusia pretendía quedarse con la mitad de que le interesa de Ucrania, directamente o a través de instituciones títeres, y le pareció que era un buen momento para lograrlo con poco riesgo y coste. Luego no salió tan bien y se ha convertido en otra cosa.
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Mensaje por red_mosquito Jue 16 Jun 2022 - 21:18

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Supongo que no esta pensando en EEUU. Ya habrá visto su evolución económica con esta guerra.
Vaya, entonces si no le beneficia a EEUU, a la UE tampoco, a Ucrania obviamente no, me queda... el invasor. Salvo que pantxo estuviese pensando en China o algo así.

China no parece estar nada contenta.
Esto le ha venido mal a casi todos que su expectativa era remontar tras el covid, y esto es otro palo en las ruedas.
Imagina por un momento que los rusos a lo mejor conscientes que los demás países no estaban para meterse en aventuras, hubiera aprovechado por eso para hacer la invasión.
Esa idea va un poco en contra del noble objetivo de la desnazificación, pero todo podría ser.

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Mensaje por red_mosquito Jue 16 Jun 2022 - 21:24

Zoetrope escribió:Yo cada vez tiendo más a pensar que Rusia pretendía quedarse con la mitad de que le interesa de Ucrania, directamente o a través de instituciones títeres, y le pareció que era un buen momento para lograrlo con poco riesgo y coste. Luego no salió tan bien y se ha convertido en otra cosa.
Eso parece.

Y los países occidentales evaluaron qué riesgo y coste era mayor, si dejarle campeonar con facilidad en Ucrania o intentar que le saliera muy cara la invasión a Rusia para evitar futuras aventuras militares mucho más perjudiciales para sus intereses.

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Mensaje por Zoetrope Jue 16 Jun 2022 - 21:25

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Supongo que no esta pensando en EEUU. Ya habrá visto su evolución económica con esta guerra.
Vaya, entonces si no le beneficia a EEUU, a la UE tampoco, a Ucrania obviamente no, me queda... el invasor. Salvo que pantxo estuviese pensando en China o algo así.

China no parece estar nada contenta.
Esto le ha venido mal a casi todos que su expectativa era remontar tras el covid, y esto es otro palo en las ruedas.
Imagina por un momento que los rusos a lo mejor conscientes que los demás países no estaban para meterse en aventuras, hubiera aprovechado por eso para hacer la invasión.
Esa idea va un poco en contra del noble objetivo de la desnazificación, pero todo podría ser.

Lo de desnazificar creo que ya no lo dicen ni ellos, cuela mal cuando tienen un ejército de mercenarios que son nazis y mucho nazis, y muy orgullosos de serlo. Ahora están con lo de Pedro El Grande. Pero claro, la gente de paz dice que esos son chistes que hace Putin en su afán de destensar la situación.
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Mensaje por Fridge Jue 16 Jun 2022 - 21:26

Paul Auster ha condenado duramente la devastación. Otro indocumentado como Kaspárov.
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Mensaje por lacan Jue 16 Jun 2022 - 21:28

Meliotopol, la gente hace cola en varios puntos de la ciudad para sacarse el pasaporte ruso algo que muchos esperaban desde el 91, por lo que se ve en el vídeo algunos edificios quedan en pie espero que este vídeo calme a toda esa gente que solo ve destrucción

https://videos.files.wordpress.com/RjiOPVoC/passports-2.mp4
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Mensaje por Zoetrope Jue 16 Jun 2022 - 21:30

red_mosquito escribió:
Zoetrope escribió:Yo cada vez tiendo más a pensar que Rusia pretendía quedarse con la mitad de que le interesa de Ucrania, directamente o a través de instituciones títeres, y le pareció que era un buen momento para lograrlo con poco riesgo y coste. Luego no salió tan bien y se ha convertido en otra cosa.
Eso parece.

Y los países occidentales evaluaron qué riesgo y coste era mayor, si dejarle campeonar con facilidad en Ucrania o intentar que le saliera muy cara la invasión a Rusia para evitar futuras aventuras militares mucho más perjudiciales para sus intereses.

Así lo veo yo también.
Hay bastante coincidencia en que también fue decisiva que la resistencia ucraniana fue mayor de la esperada, de no haber sido así el pescado hubiera quedado vendido.
Estas cosas ya no es que las digan las inteligencias de los países occidentales, y que los hechos las apoyen, es que el lado ruso también viene a decir lo mismo, incluso no se niega que ese sigue siendo la intención pese a todo.
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Mensaje por Zoetrope Jue 16 Jun 2022 - 21:31

lacan escribió:Meliotopol, la gente hace cola en varios puntos de la ciudad para sacarse el pasaporte ruso algo que muchos esperaban desde el 91, por lo que se ve en el vídeo algunos edificios quedan en pie espero que este vídeo calme a toda esa gente que solo ve destrucción

https://videos.files.wordpress.com/RjiOPVoC/passports-2.mp4

Por lo que veo hay más ilusión que entre el público de hoy del Azkena. 
Me quedo mucho más tranquilo, siguen edificios en pie, si es que somos unos alarmistas.
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Mensaje por Zoetrope Jue 16 Jun 2022 - 21:32

Fridge escribió:Paul Auster ha condenado duramente la devastación. Otro indocumentado como Kaspárov.

Son gente limitada, como nosotros.
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Mensaje por lacan Jue 16 Jun 2022 - 21:34

Fridge escribió:Paul Auster ha condenado duramente la devastación. Otro indocumentado como Kaspárov.

Pues coñas aparte el que debe estar devastado es él que hace poco se le suicidó un hijo y perdió a su nieta, pobre hombre.
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Mensaje por red_mosquito Jue 16 Jun 2022 - 21:43

Zoetrope escribió:
red_mosquito escribió:
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Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Los que hagan negocio con una guerra muy lejos de sus fronteras. Te doy pistas?

¿No me digas que estás pensando otra vez en EEUU?
¿Entones Rusia, además de invadir un estado soberano, le está haciendo el caldo gordo a Estados Unidos? Grande Vladimir. Todo éxitos.

Supongo que no esta pensando en EEUU. Ya habrá visto su evolución económica con esta guerra.
Vaya, entonces si no le beneficia a EEUU, a la UE tampoco, a Ucrania obviamente no, me queda... el invasor. Salvo que pantxo estuviese pensando en China o algo así.

China no parece estar nada contenta.
Esto le ha venido mal a casi todos que su expectativa era remontar tras el covid, y esto es otro palo en las ruedas.
Imagina por un momento que los rusos a lo mejor conscientes que los demás países no estaban para meterse en aventuras, hubiera aprovechado por eso para hacer la invasión.
Esa idea va un poco en contra del noble objetivo de la desnazificación, pero todo podría ser.

Lo de desnazificar creo que ya no lo dicen ni ellos, cuela mal cuando tienen un ejército de mercenarios que son nazis y mucho nazis, y muy orgullosos de serlo. Ahora están con lo de Pedro El Grande. Pero claro, la gente de paz dice que esos son chistes que hace Putin en su afán de destensar la situación.

Ojo, que Lavrov en una entrevista a la bbc de hoy recupera todos los hits: desnazificación, entrada en la OTAN, operación militar especial... dice incluso que no han invadido Ucrania.

Y probablemente tenga razón porque, al fin y al cabo, estamos consumiendo propaganda OTAN.

https://www.bbc.com/news/world-europe-61825525

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Mensaje por lacan Jue 16 Jun 2022 - 21:48

Dicho lo anterior Kasparov al menos es ruso pero Auster que cojones sabrá, son las típicas declaraciones de alguien que forma parte del establishment de cara a la galería, como la visita del trío calavera hoy a Kiev para sacarse la foto sonriendo y el madelman con un careto de resignao que te cagas.

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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14 - Página 21 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14

Mensaje por Zoetrope Jue 16 Jun 2022 - 21:49

red_mosquito escribió:
Zoetrope escribió:
red_mosquito escribió:
Zoetrope escribió:
red_mosquito escribió:
Zoetrope escribió:
red_mosquito escribió:
Zoetrope escribió:

¿No me digas que estás pensando otra vez en EEUU?
¿Entones Rusia, además de invadir un estado soberano, le está haciendo el caldo gordo a Estados Unidos? Grande Vladimir. Todo éxitos.

Supongo que no esta pensando en EEUU. Ya habrá visto su evolución económica con esta guerra.
Vaya, entonces si no le beneficia a EEUU, a la UE tampoco, a Ucrania obviamente no, me queda... el invasor. Salvo que pantxo estuviese pensando en China o algo así.

China no parece estar nada contenta.
Esto le ha venido mal a casi todos que su expectativa era remontar tras el covid, y esto es otro palo en las ruedas.
Imagina por un momento que los rusos a lo mejor conscientes que los demás países no estaban para meterse en aventuras, hubiera aprovechado por eso para hacer la invasión.
Esa idea va un poco en contra del noble objetivo de la desnazificación, pero todo podría ser.

Lo de desnazificar creo que ya no lo dicen ni ellos, cuela mal cuando tienen un ejército de mercenarios que son nazis y mucho nazis, y muy orgullosos de serlo. Ahora están con lo de Pedro El Grande. Pero claro, la gente de paz dice que esos son chistes que hace Putin en su afán de destensar la situación.

Ojo, que Lavrov en una entrevista a la bbc de hoy recupera todos los hits: desnazificación, entrada en la OTAN, operación militar especial... dice incluso que no han invadido Ucrania.

Y probablemente tenga razón porque, al fin y al cabo, estamos consumiendo propaganda OTAN.

https://www.bbc.com/news/world-europe-61825525
 
Supongo que se siente en deuda con los fans. Si lo quitan del repertorio aquí hay gente que no se lo perdonaría.
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Mensaje por Zoetrope Jue 16 Jun 2022 - 21:50

lacan escribió:Dicho lo anterior Kasparov al menos es ruso pero Auster que cojones sabrá, son las típicas declaraciones de alguien que forma parte del establishment de cara a la galería, como la visita del trío calavera hoy a Kiev para sacarse la foto sonriendo y el madelman con un careto de resignao que te cagas.


Me gusta el calado de tus argumentos. Es difícil no estar de acuerdo con evidencias tan apabullantes.
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Mensaje por Intruder Jue 16 Jun 2022 - 22:19

Zoetrope escribió:
lacan escribió:Dicho lo anterior Kasparov al menos es ruso pero Auster que cojones sabrá, son las típicas declaraciones de alguien que forma parte del establishment de cara a la galería, como la visita del trío calavera hoy a Kiev para sacarse la foto sonriendo y el madelman con un careto de resignao que te cagas.


Me gusta el calado de tus argumentos. Es difícil no estar de acuerdo con evidencias tan apabullantes.

Todos estos juntos no le llegan ni al talón a Angela Merkel.......

Y me sabe mal decirlo por Mario Draghi.....
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Mensaje por Steve Trumbo Jue 16 Jun 2022 - 22:38

Merkel si no recuerdo mal es la que en su día dijo que la UE jamás aceptaría la independencia de Catalunya y que la integridad territorial de sus Estados miembros es intocable.
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Mensaje por Intruder Vie 17 Jun 2022 - 1:19

Steve Trumbo escribió:Merkel si no recuerdo mal es la que en su día dijo que la UE jamás aceptaría la independencia de Catalunya y que la integridad territorial de sus Estados miembros es intocable.

Si tu lo recuerdas, así será.....

Ahora me recordaste la llamada de Merkel a Rajoy el 1 de Octubre de 2017 con la consiguiente rebaja de violencia en la actuación de las FFSS del estado en Catalunya...........
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Mensaje por Fridge Vie 17 Jun 2022 - 3:04

lacan escribió:Dicho lo anterior Kasparov al menos es ruso pero Auster que cojones sabrá, son las típicas declaraciones de alguien que forma parte del establishment de cara a la galería, como la visita del trío calavera hoy a Kiev para sacarse la foto sonriendo y el madelman con un careto de resignao que te cagas.


Bueno, su abuelo era ucraniano y él anduvo por allí un tiempo empapándose de la cosa.

Pero supongo que si no eres Chomski ser estadounidense te hace establishment indocumentado imperialista vendearmas.
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Mensaje por Steve Trumbo Vie 17 Jun 2022 - 7:34

Intruder escribió:
Steve Trumbo escribió:Merkel si no recuerdo mal es la que en su día dijo que la UE jamás aceptaría la independencia de Catalunya y que la integridad territorial de sus Estados miembros es intocable.

Si tu lo recuerdas, así será.....

Ahora me recordaste la llamada de Merkel a Rajoy el 1 de Octubre de 2017 con la consiguiente rebaja de violencia en la actuación de las FFSS del estado en Catalunya...........

No es que lo recuerde yo, que lo dices como si me lo inventara.  Googleando un poco lo verás, así te sigues informando bien , mira, mira:

https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/politica/20171019/432183291512/merkel-solucion-catalunya-constitucion.html%3ffacet=amp

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/politica/2014/07/18/actualidad/1405693496_488632.html%3foutputType=amp


https://www.google.com/amp/s/www.elplural.com/autonomias/cataluna/merkel-sentencia-que-la-ue-no-aceptara-la-independencia-de-cataluna_26496102_amp

Ya que parece que es tu ídolo no te dejes estás cosas atrás Laughing
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Mensaje por Zoetrope Vie 17 Jun 2022 - 7:47

Steve Trumbo escribió:
Intruder escribió:
Steve Trumbo escribió:Merkel si no recuerdo mal es la que en su día dijo que la UE jamás aceptaría la independencia de Catalunya y que la integridad territorial de sus Estados miembros es intocable.

Si tu lo recuerdas, así será.....

Ahora me recordaste la llamada de Merkel a Rajoy el 1 de Octubre de 2017 con la consiguiente rebaja de violencia en la actuación de las FFSS del estado en Catalunya...........

No es que lo recuerde yo, que lo dices como si me lo inventara.  Googleando un poco lo verás, así te sigues informando bien , mira, mira:

https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/politica/20171019/432183291512/merkel-solucion-catalunya-constitucion.html%3ffacet=amp

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/politica/2014/07/18/actualidad/1405693496_488632.html%3foutputType=amp


https://www.google.com/amp/s/www.elplural.com/autonomias/cataluna/merkel-sentencia-que-la-ue-no-aceptara-la-independencia-de-cataluna_26496102_amp

Ya que parece que es tu ídolo no te dejes estás cosas atrás Laughing

Y respecto a Ucrania solo ha dicho que le gustaría haber podido hacer más, pero que no sabe el qué. Y con eso se montan la película. A mi me resulta casi imposible pensar que Merkel estuviera haciendo nada distinto el resto de los líderes europeos.
Error histórico, injustificable y trágico llamó a lo que ha hecho Rusia. No parece que de para muchas interpretaciones. Igual que cuando Putin repite que considera a Ucrania parte de su espacio natural y que alguna vez le tenía que tocar a Rusia recuperarlo. Se ve que estas declaraciones no salen en los medios que cuentan las cosas bien.
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Mensaje por Steve Trumbo Vie 17 Jun 2022 - 8:24

Merkel que hasta hace 4 días era la enemiga por representar el statu quo de la UE y sus políticas liberales, recortes, destrucción del tejido empresarial en ciertos países, inflexibilidad con los independentismos y en definitiva todo lo malo del capitalismo y la globalización ahora es referente de la true izquierda pro rusa, como el Papa.

Yo no doy crédito.
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Mensaje por Ashra Vie 17 Jun 2022 - 9:41

Steve Trumbo escribió:Merkel que hasta hace 4 días era la enemiga por representar el statu quo de la UE y sus políticas liberales, recortes, destrucción del tejido empresarial en ciertos países, inflexibilidad con los independentismos y en definitiva todo lo malo del capitalismo y la globalización ahora es referente de la true izquierda pro rusa, como el Papa.

Yo no doy crédito.

Es absolutamente maravilloso.

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Mensaje por pantxo Vie 17 Jun 2022 - 12:57

Lo que hubiera hecho Merkel o dejado de hacer es ciencia ficcion. Imagino que dirá algo así como de menuda me he librado. Lo que es indiscutible es que les dá pal pelo a sus homologos europeos en capacidad politica. Y si nos ponemos a hablar del ínclito Borrell ya es pa mearse.

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Mensaje por Zoetrope Vie 17 Jun 2022 - 13:11

pantxo escribió:Lo que hubiera hecho Merkel o dejado de hacer es ciencia ficcion. Imagino que dirá algo así como de menuda me he librado. Lo que es indiscutible es que les dá pal pelo a sus homologos europeos en capacidad politica. Y si nos ponemos a hablar del ínclito Borrell ya es pa mearse.

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Mensaje por red_mosquito Vie 17 Jun 2022 - 13:53

Zoetrope escribió:
pantxo escribió:Lo que hubiera hecho Merkel o dejado de hacer es ciencia ficcion. Imagino que dirá algo así como de menuda me he librado. Lo que es indiscutible es que les dá pal pelo a sus homologos europeos en capacidad politica. Y si nos ponemos a hablar del ínclito Borrell ya es pa mearse.

Feliz Azkena a todos.
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Mensaje por karlos gasteiz Vie 17 Jun 2022 - 13:59

Zoetrope escribió:
pantxo escribió:Lo que hubiera hecho Merkel o dejado de hacer es ciencia ficcion. Imagino que dirá algo así como de menuda me he librado. Lo que es indiscutible es que les dá pal pelo a sus homologos europeos en capacidad politica. Y si nos ponemos a hablar del ínclito Borrell ya es pa mearse.

Feliz Azkena a todos.
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Mensaje por Devon Miles Vie 17 Jun 2022 - 14:01

pantxo escribió:
Devon Miles escribió:Para los que siguen las palabras del santo padre, hoy está Chomsky en La Base.
En el 87 en Euskal Herria ya se le cantaba.


Coño, pues está bien curioso el tema. No me imaginaba que sonara así...sabía que estaba Kaki Arkarazo, pero nunca había oído nada. Para ese tiempo y contexto me parece muy original.

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Mensaje por Devon Miles Vie 17 Jun 2022 - 14:11

Steve Trumbo escribió:Merkel que hasta hace 4 días era la enemiga por representar el statu quo de la UE y sus políticas liberales, recortes, destrucción del tejido empresarial en ciertos países, inflexibilidad con los independentismos y en definitiva todo lo malo del capitalismo y la globalización ahora es referente de la true izquierda pro rusa, como el Papa.

Yo no doy crédito.

Hombre, es que es así, representante de la ortodoxia liberal europea en los tiempos más duros de la crisis anterior, más de derechas que Fraga.

Y Draghi un pirata financiero disfrazado de tecnócrata, un mafioso colocado por la banca para mover los hilos en las altas instancias europeas.

Yo no creo que sean referentes de ninguna izquierda europea, ni que la izquierda europea sea pro-rusa. Otra cosa es que le apliquen la etiquetita por no tragar con el relato de la OTAN-USA(-UE de mayordomo).

Los prorusos de "izquierdas" son 4 taraos, bastante marginales creo
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Mensaje por Steve Trumbo Vie 17 Jun 2022 - 14:44

Devon Miles escribió:
Steve Trumbo escribió:Merkel que hasta hace 4 días era la enemiga por representar el statu quo de la UE y sus políticas liberales, recortes, destrucción del tejido empresarial en ciertos países, inflexibilidad con los independentismos y en definitiva todo lo malo del capitalismo y la globalización ahora es referente de la true izquierda pro rusa, como el Papa.

Yo no doy crédito.

Hombre, es que es así, representante de la ortodoxia liberal europea en los tiempos más duros de la crisis anterior, más de derechas que Fraga.

Y Draghi un pirata financiero disfrazado de tecnócrata, un mafioso colocado por la banca para mover los hilos en las altas instancias europeas.

Yo no creo que sean referentes de ninguna izquierda europea, ni que la izquierda europea sea pro-rusa. Otra cosa es que le apliquen la etiquetita por no tragar con el relato de la OTAN-USA(-UE de mayordomo).

Los prorusos de "izquierdas" son 4 taraos, bastante marginales creo

Joder, pues aquí están bastante bien representados Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo Vie 17 Jun 2022 - 14:45

En cuanto a lo que dices del relato...pues hombre, yo el único relato que veo aquí es el de los que justifican lo que ha hecho Rusia
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Mensaje por Devon Miles Vie 17 Jun 2022 - 15:12

Steve Trumbo escribió:En cuanto a lo que dices del relato...pues hombre, yo el único relato que veo aquí es el de los que justifican lo que ha hecho Rusia

Depende como se mire. Si justificar a Rusia quiere decir que pensar que nadie ha hecho nada por impedir la invasión e incluso se ha echado leña al fuego con el paso del tiempo por intereses ajenos...pues entonces sí, la izquierda europea, el papa, y prácticamente todo el mundo salvo en Europa y USA, se justifica a Rusia. Pero yo no lo veo así.

Es como si propones meter a México en una alianza militar rusa-china, pones bases militares en la frontera con USA, USA amenaza que quites todo eso o entra a fuego, y se hace caso omiso...USA entra a fuego matando a miles de civiles...y bueno, si los que dicen que esos fueron errores estratégicos atendiendo al poder y mentalidad geopolítica de USA, significa por fuerza que se está a favor del imperialismo yankee y de que maten a todos los mejicanos. Y otros diciendo que no hay que ceder al matón, darle armas a Mexico para que USA siga desvastándolos...


Ahora estaba leyendo al tipo este, con perfil claramente propapa, proPutin y Chomskyliever...su presentación: 

teniente general del Ejército en la reserva («no retirado», recuerda). Ha sido director de la Academia General Militar y director del Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas españolas. Participó como jefe de operaciones en misiones de Naciones Unidas y la OTAN en Bosnia-Herzegovina y como jefe de Estado Mayor de la Brigada Multinacional Oeste en Kosovo, además de otras misiones de reconstrucción en Afganistán. Licenciado en Ciencias Políticas y Sociología por la UNED, a su larga lista de condecoraciones nacionales, y de Naciones Unidas y la OTAN, hay que añadir la Cruz de Oro de la Guardia Civil

https://www.jotdown.es/2022/06/teniente-general-gan-pampols/?fbclid=IwAR2OnK9h21dOI77bZtm6CN54sIN7BkL7GCxPxVsVAeu_BmXy87FQGYCCTu8


Solo con mirar el titular:

«Soy pesimista, la idea de que Ucrania va a ganar a Rusia expulsándola de su territorio creo que es irreal»



Si no se van a mandar tropas de la OTAN ni entrar en guerra nuclear (al menos no intencionadamente)...tiene sentido seguir con una sangría en la que es irreal según nuestro querido miliko que Ucrania consiga expulsar a Rusia? Toda la las muertes y odio enquistado favorecerá una negociación que un momento dado habrá que afrontar?

La cosa pinta realmente mal para Ucrania, los 2 bandos tienen un nacionalismo ultra que no les permitirá ceder nada, el bando agresor tiene a un frío autócrata asesino dando órdenes, y la OTAN cuando vean que tienen más que perder que no que ganar, dejarán tiradísimos a los ucranianos. Mirar Afganistán o Irak. Lo que pasa que se ha instalado que por decir eso, en ese caso uno sería protalibán

La guerra económica está jodiendo bien a Europa y USA. Si te fijas, la guerra/invasión cada vez tiene menos peso en los medios. No me extrañaría que en no mucho tiempo se borren del mapa e insten a Zelensky a negociar...y ahí lo va a tener mal, él mismo, y Ucrania.


Última edición por Devon Miles el Vie 17 Jun 2022 - 15:13, editado 1 vez
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Mensaje por Intruder Vie 17 Jun 2022 - 15:12

Steve Trumbo escribió:
Intruder escribió:
Steve Trumbo escribió:Merkel si no recuerdo mal es la que en su día dijo que la UE jamás aceptaría la independencia de Catalunya y que la integridad territorial de sus Estados miembros es intocable.

Si tu lo recuerdas, así será.....

Ahora me recordaste la llamada de Merkel a Rajoy el 1 de Octubre de 2017 con la consiguiente rebaja de violencia en la actuación de las FFSS del estado en Catalunya...........

No es que lo recuerde yo, que lo dices como si me lo inventara.  Googleando un poco lo verás, así te sigues informando bien , mira, mira:

https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/politica/20171019/432183291512/merkel-solucion-catalunya-constitucion.html%3ffacet=amp

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/politica/2014/07/18/actualidad/1405693496_488632.html%3foutputType=amp


https://www.google.com/amp/s/www.elplural.com/autonomias/cataluna/merkel-sentencia-que-la-ue-no-aceptara-la-independencia-de-cataluna_26496102_amp

Ya que parece que es tu ídolo no te dejes estás cosas atrás Laughing

Si dije que si tu lo recordabas es que así sería, no era un retórica, era simplemente porque sé que no inventas las cosas, ¿también eso te parece mal?

Fíjate si me parece persona de criterio, que creo que Merkel dijo en aquel momento lo que tenía que decir, y probablemente fuese lo más sensato......
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Mensaje por pantxo Vie 17 Jun 2022 - 15:57

Tremenda lucidez la de Chomsky. 
Creo que toca todos los puntos que debatimos aquí.
Capitulacion/rendicion, salida dialogada, intereses en la guerra, diferentes ejes en la OTAN, el imperialismo yankee, la torpeza de Putin...

Se agradeceria un pelin mas de ritmo pero claro, me gustaria veros a vosotros a su edad. Laughing
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Mensaje por Zoetrope Vie 17 Jun 2022 - 16:59

Si a Rusia le parecía mal lo de la OTAN ¿cuál es la relación entre su acción y ese fin? Estoy seguro que Rusia persigue fines racionales. ¿Se trata de que invadiendo a Ucrania ya no puede ser de la OTAN? ¿Se trata de una especie de castigo? No entiendo. La propia realidad creo que está demostrado la fragilidad del nexo entre esos dos puntos, Ucrania está más lejos que nunca de Rusia y con la OTAN de aliada de modo explícito.

Si vamos al delirio de la desnazificación, idem, ¿cómo se desnazifica un país? ¿Ocupándolo para que se porte bien? 

Si intento ser racional, solo me encaja la motivación más mundo, riqueza y poder. Rusia quería una parte de Ucrania, ese era el fin en sí mismo, lo demás excusas, lo considera suyo y comercial y estratégicamente es el trozo más jugoso, casi toda la riqueza de Ucrania se concentra donde lanzaron la ofensiva inicial. Es algo que Putin y otros dirigentes rusos ya decían antes, lo siguen diciendo ahora, para quien quiera escuchar. Luego la cosa no ha salido según los planes y ahora están huyendo hacia adelante, es trágico por el daño que han provocado y siguen provocando.

Nadie puede darle a Rusia la victoria que fue a buscar, si fuera que Ucrania no entrara en la OTAN, aparte de que fue siempre una amenaza cogida con pinzas, es algo que los ucranianos reconocieron desde los primeros días. Al final igual terminan en la Otan por el mismo motivo que puede terminar Suecia y Finlandia, por el temor a la hostilidad rusa. Si la victoria es la desnazificación, es tan ridículo que no creo que merezca ni comentarlo. Rusia buscada ese trozo de Ucrania, y por eso sigue peleando, aunque ahora sea un trozo más pequeño. Cómo volver a casa con una victoria tan pírrica, habiendo dejando tantos pelos en la gatera. ¿Qué Ucrania pacte que no va a entrar en la OTAN? ya lo tenían en el minuto uno. Se evidencia que Ucrania necesitaba garantías de seguridad por parte de su vecino, que ya le robó un trozo de país en 2014 y seguía malmetiendo en otro. Al no obtenerlas, sino todo lo contrario, coqueteó con la OTAN, igual que hubiera coqueteado con el mismísimo diablo para protegerse, lógico, como ahora Suecia y Finlandia buscan protección al ver las orejas al lobo. Es imposible que Rusia les diera esa garantía, ya que, lejos de respetar su soberanía e integridad territorial, lo que quería es cercenarla aún más.

Me llama la atención que se compren relatos sobre amenazas cogidos con pinzas y se obvien las amenazas evidentes que en muchos caso se están materializando. La acción de Rusia amenaza directamente a países que son de la EU, de la OTAN, o de ambas. No es algo baladí, basta ver como están en las repúblicas bálticas, Polonia, Chequia... o como han reaccionado países de tradición neutral como Finlandia y Suecia.

Rusia no estaba amenazada, lo siento, pero eso me parece una soberana tontería insostenoible. Por lo menos amenazada militarmente, otra cosa es que sintiera la amenaza de verse cada vez más aislada, casi todos los antiguos socios, perdón esbirros, iban tomando las de villadiego. ¿Quién tiene la culpa de eso? La única amenaza militar en esa zona la representaban ellos, ya se plasmó más de una vez estos pasados años, y obviamente la siguen representando. No parecen tener más argumentos para mantener a países bajo su influencia que la coacción. Si en Ucrania se viviera mejor a consecuencia de la dependencia que han mantenido de Rusia a lo mejor otro gallo cantaría, pero lo que único que han sacado en limpio es una economía corrupta de oligarcas con consecuencia de brutal desigualdad y pobreza. Tampoco puedes esperar que Rusia te ofrezca otra cosa en ese sentido cuando es lo que tienen ellos. Te ofrecerán lo mismo, pero en peor todavía, más pobreza y más desigualdad.

Luego podemos ir a los maniqueismos, que la Otan tampoco son unos santos, que otros también tienen sus intereses, que los ucranianos tampoco son angelitos. Nos han jodido, aquí nadie nacimos ayer. La cuestión es que Rusia está jugando sus cartas asquerosa e indecentemente y la única responsabilidad en eso es suya. A los demás se les podrá pedir la responsabilidad por lo que les corresponda, pero no por eso. Manda pelotas que tengamos que leer incluso como se deja caer hasta responsabilidad de Ucrania en lo que está haciendo Rusia.
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Mensaje por Zoetrope Vie 17 Jun 2022 - 17:31

Distrutadlo, imagino que para algunos de vosotros estas palabras de Putin son afrodisiacas. Sabe como manteneros contentos.

https://www.elmundo.es/internacional/2022/06/17/62ac9541e4d4d8a44e8b45a8.html
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Mensaje por Jurek Vie 17 Jun 2022 - 18:14

Y China poniendo de su parte ..

https://www.lavanguardia.com/internacional/20220617/8346458/china-bota-tercer-portaaviones-armada.html
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14 - Página 21 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14

Mensaje por terremoto73 Vie 17 Jun 2022 - 18:57

Banda Bassotti apoya la manifa de Bilbao de mañana,por supuesto,nadie de la izquierda abertzale "oficial",ni del GKS me suena que lo haga

lo del tema geoestrategico que contaba Zoe no es que lo diga Putin,es que un "halcón"como Kissinger lo dice y decia tambien,algo sabrá del tema

luego el tema de la desnazificación,en la guerra 2014-2022 el sector susófono se llevó la peor parte,no era esperable que Rusia se quedase de brazos cruzados,¿iba Ucrania a iniciar una operación de recuperar las zonas del Donbass que no controlaba?

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Mensaje por Zoetrope Vie 17 Jun 2022 - 19:43

terremoto73 escribió:Banda Bassotti apoya la manifa de Bilbao de mañana,por supuesto,nadie de la izquierda abertzale "oficial",ni del GKS me suena que lo haga

lo del tema geoestrategico que contaba Zoe no es que lo diga Putin,es que un "halcón"como Kissinger lo dice y decia tambien,algo sabrá del tema

luego el tema de la desnazificación,en la guerra 2014-2022 el sector susófono se llevó la peor parte,no era esperable que Rusia se quedase de brazos cruzados,¿iba Ucrania a iniciar una operación de recuperar las zonas del Donbass que no controlaba?

La santísima trinidad son Henry Kissinger, Angel Merkel y el Papa de Roma. Y se hacen carne en Vladimir Putin.
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