La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13

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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13 - Página 18 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13

Mensaje por helterstalker Miér 11 Mayo 2022 - 21:59

Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Ashra escribió:Estaría interesante rescatar mensajes de la primera semana de la invasión. Sí, de cuando los ucranianos no tenían nada que hacer contra la manifiesta superioridad del ejército ruso, cuando iban a barrer en cuestión de días, etc etc.
Y mirad cómo estamos.

USA cuando hace sus mierdas imperialistas se basa, ante todo, en la aviación. Primero dejar todo como un solar. Luego si eso ya entrar por tierra. Rusia ha ido a Ucrania como a Praga en el 68. Por muchas víctimas que haya causado, por mucha destrucción que haya generado, desde el punto de vista militar es un ridículo total.
A sido una sorpresa para todos, las cosas como son. Y Rusia si tiene armamento para dejar el pais como un solar. Otra cosa es que el demente de Putin algun punto de inteligencia alberga y sabe que no puede borrar del mapa un pais por muchas ganas que tenga.

Es lo que está haciendo. Solo está dejando sin usar las armas nucleares. Sus misiles convencionales están dejando las ciudades de Ucrania planas.
Odessa no lo está destruyendo a saco y podría. No ha tocado el centro, de momento.
No le debe interesar.

Aunque no te lo creas los misiles de ese tipo no son infinitos, Rusia ha lanzado unos 2.000 en Ucrania y ha ido descendiendo el ritmo porque debe empezar a controlar ya su stock que empieza a resentirse. Contando que debe conserver siempre un número para mantener el poder disuasorio. Al ritmo de lanzamiento de las primeras semanas Odessa estaría ya destruida, eso para empezar. Si no destruyen más es porque no pueden, si no siguen machacando Jarkov es porque los ucranianos han logrado alejarles de la distancia de tiro de la artillería, si no ahí estarían sin descanso, como están donde lo tienen a tiro.

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Mensaje por Wonton Sopabuena Miér 11 Mayo 2022 - 21:59

Zoetrope escribió:Una ciudad del Donbás, la tierra que quiere liberar Putin, que si que tienen a distancia de su artillería los rusos. Esto es lo que pasa.
https://www.elmundo.es/internacional/2022/05/10/627aa8c0e4d4d85d398b45a4.html

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Mensaje por Steve Trumbo Miér 11 Mayo 2022 - 22:00

Cómo va la ilegalizacion del partido comunista portugués?
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Mensaje por Zoetrope Miér 11 Mayo 2022 - 22:02

pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Ashra escribió:Estaría interesante rescatar mensajes de la primera semana de la invasión. Sí, de cuando los ucranianos no tenían nada que hacer contra la manifiesta superioridad del ejército ruso, cuando iban a barrer en cuestión de días, etc etc.
Y mirad cómo estamos.

USA cuando hace sus mierdas imperialistas se basa, ante todo, en la aviación. Primero dejar todo como un solar. Luego si eso ya entrar por tierra. Rusia ha ido a Ucrania como a Praga en el 68. Por muchas víctimas que haya causado, por mucha destrucción que haya generado, desde el punto de vista militar es un ridículo total.
A sido una sorpresa para todos, las cosas como son. Y Rusia si tiene armamento para dejar el pais como un solar. Otra cosa es que el demente de Putin algun punto de inteligencia alberga y sabe que no puede borrar del mapa un pais por muchas ganas que tenga.

Es lo que está haciendo. Solo está dejando sin usar las armas nucleares. Sus misiles convencionales están dejando las ciudades de Ucrania planas.
Odessa no lo está destruyendo a saco y podría. No ha tocado el centro, de momento.
No le debe interesar.

Aunque no te lo creas los misiles de ese tipo no son infinitos, Rusia ha lanzado unos 2.000 en Ucrania y ha ido descendiendo el ritmo porque debe empezar a controlar ya su stock que empieza a resentirse. Contando que debe conserver siempre un número para mantener el poder disuasorio. Al ritmo de lanzamiento de las primeras semanas Odessa estaría ya destruida, eso para empezar. Si no destruyen más es porque no pueden, si no siguen machacando Jarkov es porque los ucranianos han logrado alejarles de la distancia de tiro de la artillería, si no ahí estarían sin descanso, como están donde lo tienen a tiro.
Tienen misiles intercontinentales con y sin cabeza nuclear. No creo que sea cuestion de distancias.

Ucrania solo tiene artillería, lo más que llega con lo que le han mandado son unos 40 kilómetros. Esos misiles, que no son infinitos y Rusia ya ha lanzado muchos, son los que le permiten por ejemplo lanzar de vez en cuando aún alguno a Kiev, a Odessa, a cualquier ciudad donde quiera destruir algo.
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Mensaje por Zoetrope Miér 11 Mayo 2022 - 22:04

Wonton Sopabuena escribió:
Zoetrope escribió:Una ciudad del Donbás, la tierra que quiere liberar Putin, que si que tienen a distancia de su artillería los rusos. Esto es lo que pasa.
https://www.elmundo.es/internacional/2022/05/10/627aa8c0e4d4d85d398b45a4.html

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Lo leo en la cafetería en la mañana, los chinos que la regentan quieren que estamos informados.
El titular es bastante expresivo de lo que hay en el artículo.
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Mensaje por red_mosquito Miér 11 Mayo 2022 - 22:05

Steve Trumbo escribió:Cómo va la ilegalizacion del partido comunista portugués?
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Stoner escribió:coño, que nos pitan como a un equipo modesto joder
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Mensaje por Zoetrope Miér 11 Mayo 2022 - 22:09

Para ver el reparo que se toma Rusia en dejar en pie algo en Ucrania solo hay que ver como están quedando esas ciudades afines a ellos. Por lo menos antes, ahora ya no sé si tanto.
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Mensaje por Wonton Sopabuena Miér 11 Mayo 2022 - 22:12

Zoetrope escribió:Para ver el reparo que se toma Rusia en dejar en pie algo en Ucrania solo hay que ver como están quedando esas ciudades afines a ellos. Por lo menos antes, ahora ya no sé si tanto.

¿En el Donbas y la Crimea que tanto importan por aquí? 

Vaya.
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Mensaje por Zoetrope Miér 11 Mayo 2022 - 22:27

Wonton Sopabuena escribió:
Zoetrope escribió:Para ver el reparo que se toma Rusia en dejar en pie algo en Ucrania solo hay que ver como están quedando esas ciudades afines a ellos. Por lo menos antes, ahora ya no sé si tanto.

¿En el Donbas y la Crimea que tanto importan por aquí? 

Vaya.

Ten en cuenta que por ejemplo liberaron Mariupol.
Quedan 100.000 personas de las 400.000 que vivían, entre escombros. 

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Mensaje por Steve Trumbo Miér 11 Mayo 2022 - 22:28

Había olvidado lo de liberar Mariupol
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Mensaje por Zoetrope Miér 11 Mayo 2022 - 22:31

Steve Trumbo escribió:Había olvidado lo de liberar Mariupol

La alegría no fue completa, quedó alguno de Azov escondido en las alcantarillas.
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Mensaje por terremoto73 Miér 11 Mayo 2022 - 23:15

pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Ashra escribió:Estaría interesante rescatar mensajes de la primera semana de la invasión. Sí, de cuando los ucranianos no tenían nada que hacer contra la manifiesta superioridad del ejército ruso, cuando iban a barrer en cuestión de días, etc etc.
Y mirad cómo estamos.

USA cuando hace sus mierdas imperialistas se basa, ante todo, en la aviación. Primero dejar todo como un solar. Luego si eso ya entrar por tierra. Rusia ha ido a Ucrania como a Praga en el 68. Por muchas víctimas que haya causado, por mucha destrucción que haya generado, desde el punto de vista militar es un ridículo total.
A sido una sorpresa para todos, las cosas como son. Y Rusia si tiene armamento para dejar el pais como un solar. Otra cosa es que el demente de Putin algun punto de inteligencia alberga y sabe que no puede borrar del mapa un pais por muchas ganas que tenga.

Es lo que está haciendo. Solo está dejando sin usar las armas nucleares. Sus misiles convencionales están dejando las ciudades de Ucrania planas.
Odessa no lo está destruyendo a saco y podría. No ha tocado el centro, de momento.
No le debe interesar.

no se puede decir eso en este topic

a ver,los "expertos "militares que tenemos por aquí,los yankees tienen el mejor ejercito,han participado en numerosas guerras,¿en Mariupol hubiesen sido mas cuidadosos?

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Mensaje por Steve Trumbo Miér 11 Mayo 2022 - 23:18

Buah Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Wonton Sopabuena Miér 11 Mayo 2022 - 23:18

terremoto73 escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Ashra escribió:Estaría interesante rescatar mensajes de la primera semana de la invasión. Sí, de cuando los ucranianos no tenían nada que hacer contra la manifiesta superioridad del ejército ruso, cuando iban a barrer en cuestión de días, etc etc.
Y mirad cómo estamos.

USA cuando hace sus mierdas imperialistas se basa, ante todo, en la aviación. Primero dejar todo como un solar. Luego si eso ya entrar por tierra. Rusia ha ido a Ucrania como a Praga en el 68. Por muchas víctimas que haya causado, por mucha destrucción que haya generado, desde el punto de vista militar es un ridículo total.
A sido una sorpresa para todos, las cosas como son. Y Rusia si tiene armamento para dejar el pais como un solar. Otra cosa es que el demente de Putin algun punto de inteligencia alberga y sabe que no puede borrar del mapa un pais por muchas ganas que tenga.

Es lo que está haciendo. Solo está dejando sin usar las armas nucleares. Sus misiles convencionales están dejando las ciudades de Ucrania planas.
Odessa no lo está destruyendo a saco y podría. No ha tocado el centro, de momento.
No le debe interesar.

no se puede decir eso en este topic

a ver,los "expertos "militares que tenemos por aquí,los yankees tienen el mejor ejercito,han participado en  numerosas guerras,¿en Mariupol hubiesen sido mas cuidadosos?

Joder Terremoto, yo ya no sé ni qué decir  Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo Miér 11 Mayo 2022 - 23:18

Qué manera de tifar
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Mensaje por terremoto73 Miér 11 Mayo 2022 - 23:20

Jud escribió:
helterstalker escribió:https://amp.elmundo.es/internacional/2022/05/11/627b47cbe4d4d8ac6d8b4580.html


La fuga de película de una de las Pussy Riot

Esta también es de derechas, no, Terres y compañía?

ni idea,pero si te puedo decir que algunas de Femen lo pasaban en grande celebrando la masacre de la casa de sindicatos de Odessa

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Mensaje por lacan Miér 11 Mayo 2022 - 23:21

Mariupol este lunes celebrando el Día de la Victoria que tenían prohibido desde 2014

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Mensaje por Godofredo Miér 11 Mayo 2022 - 23:29

Steve Trumbo escribió:
Mk2 escribió:
Steve Trumbo escribió:
pantxo escribió:
Ashra escribió:
pantxo escribió:
Ashra escribió:Pues a mi me parece todo lo contrario, los medios desplegados por Rusia no son muy prometedores. Con ese desfase tecnológico a dónde van.

Sería un poco como Froome hace un mes diciendo que está en forma y que ya se puede ir preparando la concurrela.

Igual no estan usando alta tegnologia que la tendran, que no son Zaire. Pero sí estan desgastando al ejercito ucraniano a base de toneladas de bombas, que seguro que es lo que les sobra, como les sobra chatarra de la guerra fria en forma de carro de combate.

Rusia tiene un desfase tecnológico de la ostia. Y ya. Y un PIB de mierda. La expresión "gigante de barro" le sienta como un guante.
Por mucho desfase que dices que tiene, lo suficiente para destruir Ucrania.

Sin sacar los pepinos nucleares no van a destruir una mierda. Y a Afganistán y Siria me remito.

De hecho , potencia nuclear aparte, el ejército ruso es bastante cutre, como se está demostrando.

La guerra no sólo son armas. En cuánto al ejercito ruso, sólo por número y por genes, ya dejan de ser cutres

Por genes, dice. Algunos aquí os echais pajas con Rusia, qué barbaridad Laughing

La fijación con la genética de guy viene de antiguo.
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Mensaje por terremoto73 Miér 11 Mayo 2022 - 23:33

icarus escribió:
terremoto73 escribió:
Zoetrope escribió:
Langarica escribió:

Ésto es Bilbao. Hasta subnormales con la Z tenemos....

Seguidores del zorro hay en todos los sitios. No vamos a ponernos paranoicos.

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13 - Página 18 Z

ya lo vi y hablamos de algun caso parecido en Bilbao,vergonzo,triste,nauseabundo,etc,lo de las pintadas en un albergue me acuerdo que era


lo que no acabo de entender muy bien es por qué lo de estos te parece tan mal si vienen a hacer algo parecido a lo que tú haces aquí, pero en vez de en un foro, enfrente del puto primark

pues te equivocas,ya he dicho mas de una vez que la realidad del Donbass es compleja,estos grupos son muy prorrusos,por ejemplo,puse el articulo de Irene Zugasti hablando de las dos Ucranias que me gustó muchisimo
No los del Primark,pero hay gente prorrusa que cree que lo de Bucha es un montaje,yo dije que no,pongo muchisimos reparos al Estado ucraniano por las matanzas en el Donbass durante ocho años,el tner batallones nazis dentro del Ejercito,no perseguir a los autores de lo de Odessa ,ilegalizar a los comunistas y ahora a casi todos los partidos

foreros como Rizzy o Infernu me parece que hacen una labor de chapeau con el apoyo a los refugiados ucranianos

en este topic se pone una carta de un activista que estuvo en el Donbass y se le llama de todo,pero del batallón txupito ná,ni decir "me parece que Zelensky se los tenia que quitar de enmedio",nada,blanqueamiento total por parte de bastantes,lo mismo que la prensa española

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Mensaje por Steve Trumbo Miér 11 Mayo 2022 - 23:35

No tiene nada que ver la respuesta Laughing Laughing
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13 - Página 18 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13

Mensaje por Ashra Jue 12 Mayo 2022 - 0:21

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Mensaje por Intruder Jue 12 Mayo 2022 - 0:49

Yo ya no puedo más....

Zoetrope escribió:Si Rusia quisiera negociar pondría sobre la mesa algo que se pareciera mínimamente a unas condiciones, aunque fueran inasumibles. Lo más que dice son abstracciones como lo de desnazificar y el ataque preventivo. Nada que sea materia para negociar. Las condiciones de salida de Ucrania en cambio están claras, que Rusia se vuelva a su casa. Yo solo distingo un punto de partida para una negociación en un lado.

https://www.newsweek.com/russia-ukraine-invasion-end-ukraine-war-four-conditions-1685492

NEWS
Russia Says It Will End Ukraine War on These Four Conditions
BY ISABEL VAN BRUGEN ON 3/7/22 AT 10:12 AM EST

Kremlin spokesperson Dmitry Peskov has said Russia will halt its military action in Ukraine if Kyiv meets four conditions.

In an interview with Reuters on Monday, Peskov said Moscow could "end war immediately" if Ukraine agreed to sign a neutrality agreement that would bar it from entering NATO, recognized Crimea as Russian, recognized the regions of Luhansk and Donetsk as independent, and ceased all military action.

He told the news wire that negotiators on Ukraine's side "were told that all this can be stopped in a moment."

"We really are finishing the demilitarization of Ukraine," Peskov told Reuters. "We will finish it. But the main thing is that Ukraine ceases its military action. They should stop their military action and then no one will shoot.

"We have also spoken about how they should recognize that Crimea is Russian territory and that they need to recognize that Donetsk and Luhansk are independent states. And that's it. It will stop in a moment."

The Kremlin spokesman added: "They should make amendments to the constitution according to which Ukraine would reject any aims to enter any bloc."

Ukrainian officials have yet to respond to Peskov's demands.

Peskov's interview reiterated President Vladimir Putin's line that the invasion launched on February 24 is a "special military operation" to disarm Ukraine and detain leaders it claims are neo-Nazis.

Ukraine and the West say this is a false pretext used to try to justify the incursion.

Earlier on Monday, Kyiv denounced Moscow's offer to allow Ukrainian civilians to flee to Russia and Belarus, describing it as nothing more than an "immoral" stunt to exploit the suffering of civilians.

Russia's military said on Monday morning that humanitarian corridors would be opened in the cities of Kyiv, Kharkiv, Sumy and Mariupol, effective from 10 a.m. Moscow time.

Russia is trying to "use people's suffering to create a television picture," said a spokesperson for Ukrainian President Volodymyr Zelensky.

"They are citizens of Ukraine, they should have the right to evacuate to the territory of Ukraine," the spokesperson added, according to Reuters.

It has been reported that the Russian military has violated previous cease-fires.

The U.N. refugee agency said on Sunday that more than 1.5 million people had fled Ukraine since the invasion began. The United Nations' high commissioner for refugees, Filippo Grandi, called it "the fastest growing refugee crisis in Europe since World War II" in a tweet posted on Sunday.


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Mensaje por Intruder Jue 12 Mayo 2022 - 1:01

Wonton Sopabuena escribió:
red_mosquito escribió:
Steve Trumbo escribió:Ahora llegamos de nuevo a la pregunta clave del bucle: en esa supuesta negociación que ofrece Rusia? Laughing
Yo a lo mío, erre que erre.

¿De dónde sacamos que Rusia tiene voluntad de negociar?

Vamos a dar por hecho que sí, solo por hacer el ejercicio de imaginación.

¿Qué quiere y qué va a dar a cambio?

Quiere todo y a cambio lanzarán misiles contra mas hospitales.

Pues vaya, me ha vuelto a salir chantaje.


https://www.newsweek.com/russia-ukraine-invasion-end-ukraine-war-four-conditions-1685492

NEWS
Russia Says It Will End Ukraine War on These Four Conditions
BY ISABEL VAN BRUGEN ON 3/7/22 AT 10:12 AM EST

Kremlin spokesperson Dmitry Peskov has said Russia will halt its military action in Ukraine if Kyiv meets four conditions.

In an interview with Reuters on Monday, Peskov said Moscow could "end war immediately" if Ukraine agreed to sign a neutrality agreement that would bar it from entering NATO, recognized Crimea as Russian, recognized the regions of Luhansk and Donetsk as independent, and ceased all military action.

He told the news wire that negotiators on Ukraine's side "were told that all this can be stopped in a moment."

"We really are finishing the demilitarization of Ukraine," Peskov told Reuters. "We will finish it. But the main thing is that Ukraine ceases its military action. They should stop their military action and then no one will shoot.

"We have also spoken about how they should recognize that Crimea is Russian territory and that they need to recognize that Donetsk and Luhansk are independent states. And that's it. It will stop in a moment."

The Kremlin spokesman added: "They should make amendments to the constitution according to which Ukraine would reject any aims to enter any bloc."

Ukrainian officials have yet to respond to Peskov's demands.

Peskov's interview reiterated President Vladimir Putin's line that the invasion launched on February 24 is a "special military operation" to disarm Ukraine and detain leaders it claims are neo-Nazis.

Ukraine and the West say this is a false pretext used to try to justify the incursion.

Earlier on Monday, Kyiv denounced Moscow's offer to allow Ukrainian civilians to flee to Russia and Belarus, describing it as nothing more than an "immoral" stunt to exploit the suffering of civilians.

Russia's military said on Monday morning that humanitarian corridors would be opened in the cities of Kyiv, Kharkiv, Sumy and Mariupol, effective from 10 a.m. Moscow time.

Russia is trying to "use people's suffering to create a television picture," said a spokesperson for Ukrainian President Volodymyr Zelensky.

"They are citizens of Ukraine, they should have the right to evacuate to the territory of Ukraine," the spokesperson added, according to Reuters.

It has been reported that the Russian military has violated previous cease-fires.

The U.N. refugee agency said on Sunday that more than 1.5 million people had fled Ukraine since the invasion began. The United Nations' high commissioner for refugees, Filippo Grandi, called it "the fastest growing refugee crisis in Europe since World War II" in a tweet posted on Sunday.
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Mensaje por Intruder Jue 12 Mayo 2022 - 1:05

Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
Wonton Sopabuena escribió:

Que no se pierda el talante negociador.

Pantxo, qué me dices de cómo negocian los rusos, que nos despistamos de lo que nos importa de verdad a ti a mí, la diplomacia.
No habras descubierto ahora que Putin es un malnacido hijodeputa, que no duda ni encarcelar a sus generales, matar opositores y hostigar a todo el que le chiste, verdad?

Pues sí, con este hijodeputa hay que reunirse.
No llamarle por telefono como Macron para que este haga de portavoz, curioso, ya ganado las elecciones y no llama mas.

No me puedo creer que pienses que esto es un problema de gente enfurruñada que no se quiere hablar, que si se hablarían ya estaría.
No estaria, claro que no estaria pero un acuerdo, aunque sea provisional, será mejor que seguir con la guerra, verdad?

Crees que repetir eso es algún tipo de argumento.
No es que no negocien, es que no hay base para un posible acuerdo. En casi todos los conflictos, por graves que sean, y este lo es y los implicados se cuentan por decenas, nunca se deja de negociar. Pero negociar no es sinónimo de llegar a acuerdos, hace falta que se esté en disposición de ofrecer algo que satisfaga a la otra parte. Y ese es el quid de la cuestión.
Por supuesto. Pero hay que intentarlo. Todo el mundo empieza una negociacion con maximalismos. Y no todas las negociaciones llegan a buen puerto. Los vascos sabemos mucho de eso.

Como decía antes, el único que ha puesto condiciones sobre la mesa es Ucrania. Rusia no. Y mira que con lo dados que son a mentir podrían poner unas que son falsas, pero ni eso. Que se está intentado negociar creo que es un hecho incuestionable. El poner sanciones, el enviar armas a Ucrania, el amenazar con mandar más, aunque no lo creas, es un modo de intentar empujar a Putin a la mesa, de decirle, si no te atienes a razones puede ser peor, de intentar disuadir. Nadie quiera la guerra, a todos los países les ha hecho un ocho en sus previsiones, es Putin el único que la quiere. Ten en cuanta que todos los antiPutin son democracias, se juega el poder en las urnas, y la mala marcha de la economía es lo peor.

Acabo de postearte las condiciones que puso Rusia a primeros de marzo.....

¿Me puedes pasar el link, por favor, de las condiciones que dices que Ucrania puso sobre la mesa?
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Mensaje por Intruder Jue 12 Mayo 2022 - 1:08

pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Wonton Sopabuena escribió:

Pantxo, qué me dices de cómo negocian los rusos, que nos despistamos de lo que nos importa de verdad a ti a mí, la diplomacia.
No habras descubierto ahora que Putin es un malnacido hijodeputa, que no duda ni encarcelar a sus generales, matar opositores y hostigar a todo el que le chiste, verdad?

Pues sí, con este hijodeputa hay que reunirse.
No llamarle por telefono como Macron para que este haga de portavoz, curioso, ya ganado las elecciones y no llama mas.

No me puedo creer que pienses que esto es un problema de gente enfurruñada que no se quiere hablar, que si se hablarían ya estaría.
No estaria, claro que no estaria pero un acuerdo, aunque sea provisional, será mejor que seguir con la guerra, verdad?

Crees que repetir eso es algún tipo de argumento.
No es que no negocien, es que no hay base para un posible acuerdo. En casi todos los conflictos, por graves que sean, y este lo es y los implicados se cuentan por decenas, nunca se deja de negociar. Pero negociar no es sinónimo de llegar a acuerdos, hace falta que se esté en disposición de ofrecer algo que satisfaga a la otra parte. Y ese es el quid de la cuestión.
Por supuesto. Pero hay que intentarlo. Todo el mundo empieza una negociacion con maximalismos. Y no todas las negociaciones llegan a buen puerto. Los vascos sabemos mucho de eso.

Como decía antes, el único que ha puesto condiciones sobre la mesa es Ucrania. Rusia no. Y mira que con lo dados que son a mentir podrían poner unas que son falsas, pero ni eso. Que se está intentado negociar creo que es un hecho incuestionable. El poner sanciones, el enviar armas a Ucrania, el amenazar con mandar más, aunque no lo creas, es un modo de intentar empujar a Putin a la mesa, de decirle, si no te atienes a razones puede ser peor, de intentar disuadir. Nadie quiera la guerra, a todos los países les ha hecho un ocho en sus previsiones, es Putin el único que la quiere. Ten en cuanta que todos los antiPutin son democracias, se juega el poder en las urnas, y la mala marcha de la economía es lo peor.
Correcto, pero no a todos va afectar la guerra negativamente a nivel economico. El que más está gastando me dá a mi que lo está viendo más como una inversion.

Y tampoco sabemos la clase de negociaciones encubiertas hay o si las hay. Que aquí se dice que sí pero yo no lo tengo tan claro. 

Está claro que el estilo de Putin no es dar una rueda de prensa y dar a conocer lo que quiere.
Seguro que es miedo a verse debil o alguna tara de esas. Los rusos son frios y calculadores, o eso dicen.

No dejes que te lien pantxo, claro que Rusia dió a conocer sus condiciones.....¿como iba a atreverse a invadir sin hacerlas públicas? sería de locos....
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Mensaje por Intruder Jue 12 Mayo 2022 - 1:13

Zoetrope escribió:Para ver el reparo que se toma Rusia en dejar en pie algo en Ucrania solo hay que ver como están quedando esas ciudades afines a ellos. Por lo menos antes, ahora ya no sé si tanto.

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Mensaje por Devon Miles Jue 12 Mayo 2022 - 1:35

Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:
Mk2 escribió:
Steve Trumbo escribió:
pantxo escribió:
Ashra escribió:
pantxo escribió:
Ashra escribió:Pues a mi me parece todo lo contrario, los medios desplegados por Rusia no son muy prometedores. Con ese desfase tecnológico a dónde van.

Sería un poco como Froome hace un mes diciendo que está en forma y que ya se puede ir preparando la concurrela.

Igual no estan usando alta tegnologia que la tendran, que no son Zaire. Pero sí estan desgastando al ejercito ucraniano a base de toneladas de bombas, que seguro que es lo que les sobra, como les sobra chatarra de la guerra fria en forma de carro de combate.

Rusia tiene un desfase tecnológico de la ostia. Y ya. Y un PIB de mierda. La expresión "gigante de barro" le sienta como un guante.
Por mucho desfase que dices que tiene, lo suficiente para destruir Ucrania.

Sin sacar los pepinos nucleares no van a destruir una mierda. Y a Afganistán y Siria me remito.

De hecho , potencia nuclear aparte, el ejército ruso es bastante cutre, como se está demostrando.

La guerra no sólo son armas. En cuánto al ejercito ruso, sólo por número y por genes, ya dejan de ser cutres

Por genes, dice. Algunos aquí os echais pajas con Rusia, qué barbaridad Laughing

La fijación con la genética de guy viene de antiguo.

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Mensaje por Devon Miles Jue 12 Mayo 2022 - 1:40

pantxo escribió:Como sé que hay varios foreros muy fans de La Base, lo pongo por si gustais. On egin.



Está bien el programa. Curioso que el puto papa en este tema está a la izquierda de una buena parte de la sociedad. Ver para creer
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Mensaje por Steve Trumbo Jue 12 Mayo 2022 - 7:57

Intruder escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
No habras descubierto ahora que Putin es un malnacido hijodeputa, que no duda ni encarcelar a sus generales, matar opositores y hostigar a todo el que le chiste, verdad?

Pues sí, con este hijodeputa hay que reunirse.
No llamarle por telefono como Macron para que este haga de portavoz, curioso, ya ganado las elecciones y no llama mas.

No me puedo creer que pienses que esto es un problema de gente enfurruñada que no se quiere hablar, que si se hablarían ya estaría.
No estaria, claro que no estaria pero un acuerdo, aunque sea provisional, será mejor que seguir con la guerra, verdad?

Crees que repetir eso es algún tipo de argumento.
No es que no negocien, es que no hay base para un posible acuerdo. En casi todos los conflictos, por graves que sean, y este lo es y los implicados se cuentan por decenas, nunca se deja de negociar. Pero negociar no es sinónimo de llegar a acuerdos, hace falta que se esté en disposición de ofrecer algo que satisfaga a la otra parte. Y ese es el quid de la cuestión.
Por supuesto. Pero hay que intentarlo. Todo el mundo empieza una negociacion con maximalismos. Y no todas las negociaciones llegan a buen puerto. Los vascos sabemos mucho de eso.

Como decía antes, el único que ha puesto condiciones sobre la mesa es Ucrania. Rusia no. Y mira que con lo dados que son a mentir podrían poner unas que son falsas, pero ni eso. Que se está intentado negociar creo que es un hecho incuestionable. El poner sanciones, el enviar armas a Ucrania, el amenazar con mandar más, aunque no lo creas, es un modo de intentar empujar a Putin a la mesa, de decirle, si no te atienes a razones puede ser peor, de intentar disuadir. Nadie quiera la guerra, a todos los países les ha hecho un ocho en sus previsiones, es Putin el único que la quiere. Ten en cuanta que todos los antiPutin son democracias, se juega el poder en las urnas, y la mala marcha de la economía es lo peor.
Correcto, pero no a todos va afectar la guerra negativamente a nivel economico. El que más está gastando me dá a mi que lo está viendo más como una inversion.

Y tampoco sabemos la clase de negociaciones encubiertas hay o si las hay. Que aquí se dice que sí pero yo no lo tengo tan claro. 

Está claro que el estilo de Putin no es dar una rueda de prensa y dar a conocer lo que quiere.
Seguro que es miedo a verse debil o alguna tara de esas. Los rusos son frios y calculadores, o eso dicen.

No dejes que te lien pantxo, claro que Rusia dió a conocer sus condiciones.....¿como iba a atreverse a invadir sin hacerlas públicas? sería de locos....

Estas cosas las dices sin ponerte colorado? En serio?

Me quitó el sombrero Laughing

Lo de las condiciones es de puta coña, por cierto. Oye, entregame Barcelona y salte de la UE o te invado. Estoy negociando.

Es acojonante.
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Mensaje por Steve Trumbo Jue 12 Mayo 2022 - 7:59

De verdad Laughing Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Godofredo Jue 12 Mayo 2022 - 8:03

Devon Miles escribió:
Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:
Mk2 escribió:
Steve Trumbo escribió:
pantxo escribió:
Ashra escribió:
pantxo escribió:
Igual no estan usando alta tegnologia que la tendran, que no son Zaire. Pero sí estan desgastando al ejercito ucraniano a base de toneladas de bombas, que seguro que es lo que les sobra, como les sobra chatarra de la guerra fria en forma de carro de combate.

Rusia tiene un desfase tecnológico de la ostia. Y ya. Y un PIB de mierda. La expresión "gigante de barro" le sienta como un guante.
Por mucho desfase que dices que tiene, lo suficiente para destruir Ucrania.

Sin sacar los pepinos nucleares no van a destruir una mierda. Y a Afganistán y Siria me remito.

De hecho , potencia nuclear aparte, el ejército ruso es bastante cutre, como se está demostrando.

La guerra no sólo son armas. En cuánto al ejercito ruso, sólo por número y por genes, ya dejan de ser cutres

Por genes, dice. Algunos aquí os echais pajas con Rusia, qué barbaridad Laughing

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Mensaje por Fridge Jue 12 Mayo 2022 - 8:08

Pues eso. Que Rusia sí que ha puesto sus condiciones y realizado un esfuerzo diplomático en tanto que Ucrania ha ignorado el tema y se ha dedicado a perpetuar la guerra.
La OTAN y los USA no es que se hayan cruzado de brazos sino que han enviado armas para encarnecer el conflicto bélico.

Da para quitar la parte NI PUTIN de las pancartas pacifistas.
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Mensaje por millino Jue 12 Mayo 2022 - 8:09

Las condiciones de Rusia:

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Mensaje por red_mosquito Jue 12 Mayo 2022 - 8:10

Steve Trumbo escribió:De verdad Laughing Laughing Laughing Laughing

Hostia puta. Hostia.
Espectacular. Negociaciones. Eso es una rendición en toda regla.

Estoy por bloquear mayúscula para que quede claro.

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Stoner escribió:coño, que nos pitan como a un equipo modesto joder
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Mensaje por Zoetrope Jue 12 Mayo 2022 - 8:17

red_mosquito escribió:
Steve Trumbo escribió:De verdad Laughing Laughing Laughing Laughing

Hostia puta. Hostia.
Espectacular. Negociaciones. Eso es una rendición en toda regla.

Estoy por bloquear mayúscula para que quede claro.

Ya, pero Ucrania no aceptó la rendición, que quede claro quien es el culpable. Rusia le ofreció rendirse.
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Mensaje por Zoetrope Jue 12 Mayo 2022 - 8:19

Intruder escribió:
Zoetrope escribió:Para ver el reparo que se toma Rusia en dejar en pie algo en Ucrania solo hay que ver como están quedando esas ciudades afines a ellos. Por lo menos antes, ahora ya no sé si tanto.


Sí, ya comentamos como en Mariupol están disfrutando entre escombros los 100.000 habitantes que quedan de los 400.000 que había. Hasta hacen fiestas populares. Imagino que estará mal visto no divertirse.
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Mensaje por Steve Trumbo Jue 12 Mayo 2022 - 8:21

millino escribió:Las condiciones de Rusia:

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A quien no se le ocurriría entre otras cosas, entregar partes de su país.

Puta OTAN beee beeee
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Mensaje por Zoetrope Jue 12 Mayo 2022 - 8:22

Mientras tanto, lo único que se sabe a ciencia cierta, es que Ucrania solo logra dejar de ser bombardeada en aquellos lugares donde es capaz de expulsar militarmente a los rusos.
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Mensaje por Zoetrope Jue 12 Mayo 2022 - 8:23

Steve Trumbo escribió:
millino escribió:Las condiciones de Rusia:

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13 - Página 18 Homer-10

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

A quien no se le ocurriría entre otras cosas, entregar partes de su país.

Puta OTAN beee beeee

Tampoco ser parte de Rusia es una garantía de que no te bombardeen desde Moscú. Igual te tienes que seguir rindiendo en más cosas.
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Mensaje por Eloy Jue 12 Mayo 2022 - 8:27

Intruder escribió:DO YOU WANT MORE FUCKING LINKS?


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Mensaje por pinballwizard Jue 12 Mayo 2022 - 8:29

Esto cada vez es mas delirante. Quiero creer que es para mantener el topic con vidilla porque si no...
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Mensaje por borogis Jue 12 Mayo 2022 - 8:36

Steve Trumbo escribió:
millino escribió:Las condiciones de Rusia:

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13 - Página 18 Homer-10

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

A quien no se le ocurriría entre otras cosas, entregar partes de su país.

Puta OTAN beee beeee

Es delirante porque de hecho con esas condiciones no solo exigen entregar partes de su país, sino que de facto estarían entregando la soberanía como estado porque exigen cambios en la constitución. Si mañana te exigen otra cosa pues adelante, ya han demostrado que tienen poder hasta para cambiar la constitución. Es entregar la soberanía al completo.

En las democracias hay mecanismos para eso y supongo que ninguna recoge que venga una potencia extranjera amenazando como mecanismo válida para modificarla. Aquí hace falta una mayoría amplia de la cámara y un referendum. Pero bueno supongo que sería aceptable para algunos entregar Al Andalus para evitar la amenaza de atentados islamistas.
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Mensaje por Steve Trumbo Jue 12 Mayo 2022 - 8:36

Eloy escribió:
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Mensaje por Steve Trumbo Jue 12 Mayo 2022 - 8:38

borogis escribió:
Steve Trumbo escribió:
millino escribió:Las condiciones de Rusia:

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13 - Página 18 Homer-10

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

A quien no se le ocurriría entre otras cosas, entregar partes de su país.

Puta OTAN beee beeee

Es delirante porque de hecho con esas condiciones no solo exigen entregar partes de su país, sino que de facto estarían entregando la soberanía como estado porque exigen cambios en la constitución. Si mañana te exigen otra cosa pues adelante, ya han demostrado que tienen poder hasta para cambiar la constitución. Es entregar la soberanía al completo.

En las democracias hay mecanismos para eso y supongo que ninguna recoge que venga una potencia extranjera amenazando como mecanismo válida para modificarla. Aquí hace falta una mayoría amplia de la cámara y un referendum. Pero bueno supongo que sería aceptable para algunos entregar Al Andalus para evitar la amenaza de atentados islamistas.

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Mensaje por Steve Trumbo Jue 12 Mayo 2022 - 8:39

Por una parte me despollo pero por otra estoy un poco indignado y todo, ojo Laughing
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Mensaje por borogis Jue 12 Mayo 2022 - 8:41

Steve Trumbo escribió:Por una parte me despollo pero por otra estoy un poco indignado y todo, ojo Laughing

Lo tuyo no es nada más indignado está terre con las noticias de el correo y con Mikel Ayestarán que no cuenta las cosas que él quiere que cuente
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Mensaje por loaded Jue 12 Mayo 2022 - 8:42

Steve Trumbo escribió:
Eloy escribió:
Intruder escribió:DO YOU WANT MORE FUCKING LINKS?


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YOU GOT THE FUCKING LINKS!!!

De todas formas, el link que nos aporta el gurú de la política internacional y de la protección de la salud pública, con quien tenemos el honor de contar en este foro, es del 7 de marzo, cuando las cosas eran bastante distintas en el campo de batalla.

Y las "condiciones" son, nada menos, que renunciar a parte de su territorio porque sí, desmilitarizarse tras haber sido ilegalmente invadida y no poder decidir su política de alianzas como estado soberano.

Un poco como las ofertas por cambio de compañía de teléfono móvil.
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Mensaje por loaded Jue 12 Mayo 2022 - 8:43

borogis escribió:
Steve Trumbo escribió:Por una parte me despollo pero por otra estoy un poco indignado y todo, ojo Laughing

Lo tuyo no es nada más indignado está terre con las noticias de el correo y con Mikel Ayestarán que no cuenta las cosas que él quiere que cuente

Es que, joder, Mikel, ya le vale. De Beasain, euskaldun, se supone que jatorra y va y no se centra en el batallón Azov.

Como para no estar indignado.
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Mensaje por Steve Trumbo Jue 12 Mayo 2022 - 8:43

borogis escribió:
Steve Trumbo escribió:Por una parte me despollo pero por otra estoy un poco indignado y todo, ojo Laughing

Lo tuyo no es nada más indignado está terre con las noticias de el correo y con Mikel Ayestarán que no cuenta las cosas que él quiere que cuente

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Mensaje por Fridge Jue 12 Mayo 2022 - 8:47

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Steve Trumbo escribió:
Eloy escribió:
Intruder escribió:DO YOU WANT MORE FUCKING LINKS?


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Laughing Laughing Laughing

YOU GOT THE FUCKING LINKS!!!

De todas formas, el link que nos aporta el gurú de la política internacional y de la protección de la salud pública, con quien tenemos el honor de contar en este foro, es del 7 de marzo, cuando las cosas eran bastante distintas en el campo de batalla.

Y las "condiciones" son, nada menos, que renunciar a parte de su territorio porque sí, desmilitarizarse tras haber sido ilegalmente invadida y no poder decidir su política de alianzas como estado soberano.

Un poco como las ofertas por cambio de compañía de teléfono móvil.

El 7 de marzo. Van a tener razón entonces en que esto continúa porque USA y China quieren y les interesa.

Habría bastado hacer entrar en razón al nazi en vez de darle armas que se han empleado en utilizar la fuerza en vez de la diplomacia.
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