La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13

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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13 - Página 12 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13

Mensaje por Zoetrope Mar 10 Mayo - 14:31

red_mosquito escribió:
Intruder escribió:
red_mosquito escribió:
Intruder escribió:
red_mosquito escribió:Políticos, militares y medios de comunicación rusos hablan de objetivos infinitamente superiores a la neutralidad de Ucrania.

Pero de alguna manera aquí de cree que presentándole un papel a Putin que hable del Donbás y la OTAN, Rusia ya se va a dar por satisfecha y retirará las tropas sin mayor problema. 

Porque la vida puede ser maravillosa.

Hombre, ahora es muchisimo más complicado que Rusia se conforme con la neutralidad y la autoderminación del Donbass, ahora ya están instalados en el este y el sur......

Y por otro lado, a Estados UNidos le va de puta de madre esta situación de conflicto a largo plazo....

Mientras en Europa, ya hay paises que se han plantado ante el embargo del gas y petróleo ruso....
No es complicado si ese es el objetivo real.  Quizás lo que sucede es que sus objetivos son otros y se le ha venido dando credibilidad a Putin sobre sus razones para iniciar el conflicto o mantenerlo.

Por eso la pertinencia de haber atajado el tema por via diplomática ya el mismo mes de enero.........

A ver si lo que ha pasado ha sido una confluencia de intereses, el ruso por un lado, y el gringo por otro.......... Es que....no se me ocurre otra cosa.....

A mí se me ocurre que intención de Rusia era anexionarse todo o parte del territorio ucraniano. 

Es una explicación muy loca, lo sé, y no está basada en ningún hecho tangible de la actualidad.

No vengas importunando con los hechos, con lo redondas que quedan las interpretaciones.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13 - Página 12 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13

Mensaje por Zoetrope Mar 10 Mayo - 14:33

Godofredo escribió:
borogis escribió:
Intruder escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
Intruder escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
Intruder escribió:
Wonton Sopabuena escribió:En esa supuesta negociación que plantea Intruder, ¿en qué estaría cediendo Rusia? ¿qué ofrece en la negociación? ¿qué le concede Rusia a Ucrania?

La respuesta es la misma, no destruirla.

Eso no es una negociación, es un chantaje.

Respetar sus fronteras en el futuro.

¿Cómo?

Ucrania cedió su armamento nuclear en 1994 a cambio de que se respetasen sus fronteras. 

Estamos en 2022 y nunca se ha respetado.

¿Me estás diciendo en serio que esta vez iba a ser la buena?

¿De verdad?

¿No han respetado NUNCA las fronteras de Ucrania pero esta vez sí lo iban a hacer?

¿Te das cuenta de lo absurdo de tu comentario?

No sé, no estoy al tanto del tema, pero parece que había un compromiso entre Rusia y OTAN según el cual ésta última no se iba a extender más allá de lo que fue Alemania Oriental, y ya se ha visto el cumplimiento del mismo..... Como no les han cumplido, parece que Rusia ya se inquietó esta vez...... no sé, son suposiciones mías....




Repito, porque igual no aparece esa línea en tu pantalla:

Ucrania cedió su armamento nuclear a cambio de que Rusia respetase sus fronteras. 

Rusia no ha respetado sus fronteras. 

Por qué iba nadie a negociar con Rusia la seguridad de sus fronteras cuando la experiencia dice que no te puedes fiar de que cumplan lo negociado.

El armamento nuclear no fue desarrollado por Ucrania ni por Rusia, sino  por la extinta Unión Soviética.

Por la seguridad de todos, empezando por Europa, se prefirió su concentración en Rusia en lugar de estar diseminado entre las nuevas repúblicas tras la disolución de la Unión.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Creo que tras acordar entre todo el mundo de acuerdo a sus preferencias se pusieron a jugar todos al corro de las patatas. Ahí debió ser donde a Boris Yelstin se le dislocó la cadera.
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Mensaje por borogis Mar 10 Mayo - 14:37

Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:
borogis escribió:
Intruder escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
Intruder escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
Intruder escribió:

Respetar sus fronteras en el futuro.

¿Cómo?

Ucrania cedió su armamento nuclear en 1994 a cambio de que se respetasen sus fronteras. 

Estamos en 2022 y nunca se ha respetado.

¿Me estás diciendo en serio que esta vez iba a ser la buena?

¿De verdad?

¿No han respetado NUNCA las fronteras de Ucrania pero esta vez sí lo iban a hacer?

¿Te das cuenta de lo absurdo de tu comentario?

No sé, no estoy al tanto del tema, pero parece que había un compromiso entre Rusia y OTAN según el cual ésta última no se iba a extender más allá de lo que fue Alemania Oriental, y ya se ha visto el cumplimiento del mismo..... Como no les han cumplido, parece que Rusia ya se inquietó esta vez...... no sé, son suposiciones mías....




Repito, porque igual no aparece esa línea en tu pantalla:

Ucrania cedió su armamento nuclear a cambio de que Rusia respetase sus fronteras. 

Rusia no ha respetado sus fronteras. 

Por qué iba nadie a negociar con Rusia la seguridad de sus fronteras cuando la experiencia dice que no te puedes fiar de que cumplan lo negociado.

El armamento nuclear no fue desarrollado por Ucrania ni por Rusia, sino  por la extinta Unión Soviética.

Por la seguridad de todos, empezando por Europa, se prefirió su concentración en Rusia en lugar de estar diseminado entre las nuevas repúblicas tras la disolución de la Unión.

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Creo que tras acordar entre todo el mundo de acuerdo a sus preferencias se pusieron a jugar todos al corro de las patatas. Ahí debió ser donde a Boris Yelstin se le dislocó la cadera.

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Mensaje por Zoetrope Mar 10 Mayo - 14:43

borogis escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:
borogis escribió:
Intruder escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
Intruder escribió:
Wonton Sopabuena escribió:

¿Cómo?

Ucrania cedió su armamento nuclear en 1994 a cambio de que se respetasen sus fronteras. 

Estamos en 2022 y nunca se ha respetado.

¿Me estás diciendo en serio que esta vez iba a ser la buena?

¿De verdad?

¿No han respetado NUNCA las fronteras de Ucrania pero esta vez sí lo iban a hacer?

¿Te das cuenta de lo absurdo de tu comentario?

No sé, no estoy al tanto del tema, pero parece que había un compromiso entre Rusia y OTAN según el cual ésta última no se iba a extender más allá de lo que fue Alemania Oriental, y ya se ha visto el cumplimiento del mismo..... Como no les han cumplido, parece que Rusia ya se inquietó esta vez...... no sé, son suposiciones mías....




Repito, porque igual no aparece esa línea en tu pantalla:

Ucrania cedió su armamento nuclear a cambio de que Rusia respetase sus fronteras. 

Rusia no ha respetado sus fronteras. 

Por qué iba nadie a negociar con Rusia la seguridad de sus fronteras cuando la experiencia dice que no te puedes fiar de que cumplan lo negociado.

El armamento nuclear no fue desarrollado por Ucrania ni por Rusia, sino  por la extinta Unión Soviética.

Por la seguridad de todos, empezando por Europa, se prefirió su concentración en Rusia en lugar de estar diseminado entre las nuevas repúblicas tras la disolución de la Unión.

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Mensaje por Zoetrope Mar 10 Mayo - 14:45

Yo lo que oí, que igual son habladurías, es que los países disgregados de la URSS bien a gusto hubieran preferido quedarse con unas armas nucleares.
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Mensaje por borogis Mar 10 Mayo - 14:45

Zoetrope escribió:
borogis escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:
borogis escribió:
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Wonton Sopabuena escribió:
Intruder escribió:

No sé, no estoy al tanto del tema, pero parece que había un compromiso entre Rusia y OTAN según el cual ésta última no se iba a extender más allá de lo que fue Alemania Oriental, y ya se ha visto el cumplimiento del mismo..... Como no les han cumplido, parece que Rusia ya se inquietó esta vez...... no sé, son suposiciones mías....




Repito, porque igual no aparece esa línea en tu pantalla:

Ucrania cedió su armamento nuclear a cambio de que Rusia respetase sus fronteras. 

Rusia no ha respetado sus fronteras. 

Por qué iba nadie a negociar con Rusia la seguridad de sus fronteras cuando la experiencia dice que no te puedes fiar de que cumplan lo negociado.

El armamento nuclear no fue desarrollado por Ucrania ni por Rusia, sino  por la extinta Unión Soviética.

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Creo que tras acordar entre todo el mundo de acuerdo a sus preferencias se pusieron a jugar todos al corro de las patatas. Ahí debió ser donde a Boris Yelstin se le dislocó la cadera.

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Mensaje por Wonton Sopabuena Mar 10 Mayo - 14:47

Zoetrope escribió:Yo lo que oí, que igual son habladurías, es que los países disgregados de la URSS bien a gusto hubieran preferido quedarse con unas armas nucleares.

No creo, están mucho más seguras sin ellas, a la vista está.
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Mensaje por Godofredo Mar 10 Mayo - 14:53

borogis escribió:
Zoetrope escribió:
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Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:
borogis escribió:
Intruder escribió:
Wonton Sopabuena escribió:

Repito, porque igual no aparece esa línea en tu pantalla:

Ucrania cedió su armamento nuclear a cambio de que Rusia respetase sus fronteras. 

Rusia no ha respetado sus fronteras. 

Por qué iba nadie a negociar con Rusia la seguridad de sus fronteras cuando la experiencia dice que no te puedes fiar de que cumplan lo negociado.

El armamento nuclear no fue desarrollado por Ucrania ni por Rusia, sino  por la extinta Unión Soviética.

Por la seguridad de todos, empezando por Europa, se prefirió su concentración en Rusia en lugar de estar diseminado entre las nuevas repúblicas tras la disolución de la Unión.

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Creo que tras acordar entre todo el mundo de acuerdo a sus preferencias se pusieron a jugar todos al corro de las patatas. Ahí debió ser donde a Boris Yelstin se le dislocó la cadera.

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La puso la zancadilla el típico espía con su zapatófono.

Y a la virgen maría una paloma. Y se embarazó.

Pero eso por caerse encima del sembrao de calabacines.

Calabacines de la OTAN.
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Mensaje por Godofredo Mar 10 Mayo - 14:55

Wonton Sopabuena escribió:
Zoetrope escribió:Yo lo que oí, que igual son habladurías, es que los países disgregados de la URSS bien a gusto hubieran preferido quedarse con unas armas nucleares.

No creo, están mucho más seguras sin ellas, a la vista está.

¿Para qué querría nadie unos centenares de misiles nucleares?

No son fácilmente reciclables, yo se los daría al vecino alcohólico y paranoico, y que se apañe.
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Mensaje por borogis Mar 10 Mayo - 15:00

Godofredo escribió:
borogis escribió:
Zoetrope escribió:
borogis escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:
borogis escribió:
Intruder escribió:

El armamento nuclear no fue desarrollado por Ucrania ni por Rusia, sino  por la extinta Unión Soviética.

Por la seguridad de todos, empezando por Europa, se prefirió su concentración en Rusia en lugar de estar diseminado entre las nuevas repúblicas tras la disolución de la Unión.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Creo que tras acordar entre todo el mundo de acuerdo a sus preferencias se pusieron a jugar todos al corro de las patatas. Ahí debió ser donde a Boris Yelstin se le dislocó la cadera.

Eres un ingenuo, eso fue cosa de la CIA

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La puso la zancadilla el típico espía con su zapatófono.

Y a la virgen maría una paloma. Y se embarazó.

Pero eso por caerse encima del sembrao de calabacines.

Calabacines de la OTAN.

Se prefirió que el carpintero no figurase como padre. El padre fue el espíritu santo que no existía, como Rusia y Ucrania que no pudieron desarrollar armamento nuclear.
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Mensaje por Zoetrope Mar 10 Mayo - 15:05

Llama la atención, entre otras cosas, una mirada asimétrica que estamos observando. Resulta que de puertas para adentro, en el terruño propio, toda soberanía es poca, y que nadie ose cuestionar nuestra idiosincracia y la particularidad de nosotros y nuestros conflictos. Eso sí, de puertas para afuera, imperialismo de brocha gorda, el meme de los perritos. Ucrania es solo el peón molesto que se disputan los bloques imperiales en los que depositamos nuestra filias y fobias.
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Mensaje por Intruder Mar 10 Mayo - 15:11

Zoetrope escribió:Yo lo que oí, que igual son habladurías, es que los países disgregados de la URSS bien a gusto hubieran preferido quedarse con unas armas nucleares.

El resto del mundo prefería lo contrario.....
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Mensaje por borogis Mar 10 Mayo - 15:33

Intruder escribió:
Zoetrope escribió:Yo lo que oí, que igual son habladurías, es que los países disgregados de la URSS bien a gusto hubieran preferido quedarse con unas armas nucleares.

El resto del mundo prefería lo contrario.....

¿y los invadieron para quitárselas o pactaron algo a cambio de la entrega?
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Mensaje por Heaven Mar 10 Mayo - 15:37

Zoetrope escribió:Llama la atención, entre otras cosas, una mirada asimétrica que estamos observando. Resulta que de puertas para adentro, en el terruño propio, toda soberanía es poca, y que nadie ose cuestionar nuestra idiosincracia y la particularidad de nosotros y nuestros conflictos. Eso sí, de puertas para afuera, imperialismo de brocha gorda, el meme de los perritos. Ucrania es solo el peón molesto que se disputan los bloques imperiales en los que depositamos nuestra filias y fobias.

Al final amigo es ese el tema y claro hay gente muy perdida en su discurso y cree que realmente Puttin representa algún tipo de comunismo en una cruzada contra el nazismo, el imperalismo etc...

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Mensaje por Wonton Sopabuena Mar 10 Mayo - 15:38

borogis escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:Yo lo que oí, que igual son habladurías, es que los países disgregados de la URSS bien a gusto hubieran preferido quedarse con unas armas nucleares.

El resto del mundo prefería lo contrario.....

¿y los invadieron para quitárselas o pactaron algo a cambio de la entrega?

Ucrania pactó que se respetasen sus fronteras.

Se ha honrado esa negociación, como podemos observar.
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Mensaje por Rikileaks Mar 10 Mayo - 15:39

Ashra escribió:Este topic es un bucle en el que SIEMPRE se está diciendo lo mismo.


Bueno, hoy todavía no se ha hablado de nazis, creo
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Mensaje por Wonton Sopabuena Mar 10 Mayo - 15:41

Rikileaks escribió:
Ashra escribió:Este topic es un bucle en el que SIEMPRE se está diciendo lo mismo.


Bueno, hoy todavía no se ha hablado de nazis, creo

Pero porque, por fin, hemos llegado al consenso de que los nazis son malos.
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Mensaje por borogis Mar 10 Mayo - 15:42

Wonton Sopabuena escribió:
borogis escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:Yo lo que oí, que igual son habladurías, es que los países disgregados de la URSS bien a gusto hubieran preferido quedarse con unas armas nucleares.

El resto del mundo prefería lo contrario.....

¿y los invadieron para quitárselas o pactaron algo a cambio de la entrega?

Ucrania pactó que se respetasen sus fronteras.

Se ha honrado esa negociación, como podemos observar.

Entiendo que el pacto no incluía el Donbás ni Crimea
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Mensaje por Rikileaks Mar 10 Mayo - 15:43

Wonton Sopabuena escribió:
Rikileaks escribió:
Ashra escribió:Este topic es un bucle en el que SIEMPRE se está diciendo lo mismo.


Bueno, hoy todavía no se ha hablado de nazis, creo

Pero porque, por fin, hemos llegado al consenso de que los nazis son malos.

Porque no les quedaba otra después de lo de Versalles
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Mensaje por Fridge Mar 10 Mayo - 15:45

Zoetrope escribió:Llama la atención, entre otras cosas, una mirada asimétrica que estamos observando. Resulta que de puertas para adentro, en el terruño propio, toda soberanía es poca, y que nadie ose cuestionar nuestra idiosincracia y la particularidad de nosotros y nuestros conflictos. Eso sí, de puertas para afuera, imperialismo de brocha gorda, el meme de los perritos. Ucrania es solo el peón molesto que se disputan los bloques imperiales en los que depositamos nuestra filias y fobias.

Pues como la dialéctica del tiro en la nuca. Que si no eres razonable y atiendes mis peticiones, yo descerrajo.

Ya luego no me culpes que es el contexto y tú lo has propiciado.
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Mensaje por Wonton Sopabuena Mar 10 Mayo - 15:45

borogis escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
borogis escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:Yo lo que oí, que igual son habladurías, es que los países disgregados de la URSS bien a gusto hubieran preferido quedarse con unas armas nucleares.

El resto del mundo prefería lo contrario.....

¿y los invadieron para quitárselas o pactaron algo a cambio de la entrega?

Ucrania pactó que se respetasen sus fronteras.

Se ha honrado esa negociación, como podemos observar.

Entiendo que el pacto no incluía el Donbás ni Crimea

Pues mira, ahora que lo dices, puede ser.
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 10 Mayo - 15:54

Wonton Sopabuena escribió:
Toro escribió:
Wonton Sopabuena escribió:Ojalá alguien me pueda aclarar qué ofrecería Rusia en ese supuesto que plantea Intruder.

No atacarles en el futuro.

Es como el matón del recreo que te pide el bocadillo y entonces no te pega, que te puede dar el tortazo igual cuando se lo entregues, claro...

Pero en diplomacia uno daría su bocadillo y otro su compromiso de no pegarte... hasta que tuviera hambre otra vez. En diplomacia parece ser que eso es que los dos aportan al acuerdo.

Pues eso.

Negociación no, chantaje. 

Dame lo que quiero o mato a tu población civil y destruyó tu país.

Que se discutan estás cosas es absolutamente delirante
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 10 Mayo - 15:55

pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:
pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:
pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:
pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:

Visión menos belicosa = Ucrania rindete y acepta lo que te pida el invasor.

Yo más bien diría visión cobarde y egoísta, la del miedo a que me afecte a mí.

Visión pacifista la tenemos todos, ojalá mañana mismo acabará esto. Pero lo que vosotros pedís de manera turresca es que Ucrania se rinda. Así, sin más.

Eso no es pacifismo. Es otra cosa

No majo, tifar a una de las partes dista mucho de tener una vision pacifista. Y lo de rendirse en este foro, yo al que más, te lo leo a ti compulsivamente como si fueras accionista de alguna armamentista. Cobarded y egoistas unos cuantos en todo esto, en eso de acuerdo.

Tifar a quién? Laughing

Por mí ojalá se rindiera Ucrania mañana, yo creo que no me entiendes

Dices tantas cosas diferentes que cualquiera te entiende...

Joder pues no sé dónde ves eso Laughing

País A invade a país B:

1)Tengo claro que el malo aquí es el que invade.

2)Tengo que aceptar que ese país se quiera defender, me parece lógico.

3) aunque personalmente lo mejor que me vendría es que el país b se rindiera y me alegraría si pasara no voy por ahí pidiendo y llamando acuerdos de paz a lo que es una rendición únicamente por limpiar mi conciencia de egoísmo y acojone. Entiendo que ese país quiera luchar y que se le ayude aunque sea una situación que me dé miedo


Si no estamos tan lejos aunque te parezca raro. Repito que yo no pido que Ucrania se rinda, entregue esto o lo otro o recapitule de alguna manera. Lo que critico es que todo el esfuerzo de occidente parece encaminado a prolongar el conflicto. Ahora vendrá algun pijocoso diciendo, conflicto no, invasion!! Pues no, es mas que una invasion, aqui hay mucho mas tomate en el puchero.
Tu lo reduces entre buenos y malos, para explicarselo a un niño de 5 años puede valer, si profundizas un poco en el tema te das cuenta de que tiene muchas mas aristas.

No lo reduzco entre buenos y malos, sino entre agresor y agredido, que es diferente.

Y en cuanto a lo otro que dices es que Rusia no quiere negociar nada que no sea los términos de sus condiciones

Un agredido que tambien ha sido agresor.
Esto legitima de alguna manera la invasion?
NO.
Se deberia haber incidido en la via diplomatica, la guerra nunca puede ser la solucion del problema.
Meto palos a la UE, Borrell la OTAN y Biden.
Putin se merece mas que palos, tiene que ser derrocado por el bien del planeta, la putada es que va costar y lo deberan hacer los propios rusos, no una fuerza exterior. Ves tu debilitado a Putin en su orden y mando? Hay analistas que dicen que todo lo contrario, que esto está uniendo mas a los rusos con su chalado lider. Lleva tiempo usando el victimismo de que occidente quiere acabar con Rusia y le está funcionando.

Cuando ha agredido ucrania a Rusia?
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Mensaje por Pearcy Mar 10 Mayo - 15:58

Zoetrope escribió:Yo lo que oí, que igual son habladurías, es que los países disgregados de la URSS bien a gusto hubieran preferido quedarse con unas armas nucleares.

Pues como no fuera para disuadir a Yeltsin....
Todo ese arsenal sin el mantenimiento de Rusia les dura a Ucrania una década como mucho. Se lo escuché a algún pintamuñecos youtuber de la liga de "los experten" .Pero también puede estar equivocado eh
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Mensaje por Godofredo Mar 10 Mayo - 16:02

Wonton Sopabuena escribió:
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borogis escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:Yo lo que oí, que igual son habladurías, es que los países disgregados de la URSS bien a gusto hubieran preferido quedarse con unas armas nucleares.

El resto del mundo prefería lo contrario.....

¿y los invadieron para quitárselas o pactaron algo a cambio de la entrega?

Ucrania pactó que se respetasen sus fronteras.

Se ha honrado esa negociación, como podemos observar.

Entiendo que el pacto no incluía el Donbás ni Crimea

Pues mira, ahora que lo dices, puede ser.

Ojo que pudo pactarlo bartomeu.
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Mensaje por Wonton Sopabuena Mar 10 Mayo - 16:05

Pearcy escribió:
Zoetrope escribió:Yo lo que oí, que igual son habladurías, es que los países disgregados de la URSS bien a gusto hubieran preferido quedarse con unas armas nucleares.

Pues como no fuera para disuadir a Yeltsin....
Todo ese arsenal sin el mantenimiento de Rusia les dura a Ucrania una década como mucho. Se lo escuché a algún pintamuñecos youtuber de la liga de "los experten" .Pero también puede estar equivocado eh

Es muy probable que así sea, se dice lo mismo de la mayor parte del arsenal nuclear de Rusia, aunque entiendo que estos tendrán armas desarrolladas más recientemente.
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Mensaje por borogis Mar 10 Mayo - 16:05

Godofredo escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
borogis escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
borogis escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:Yo lo que oí, que igual son habladurías, es que los países disgregados de la URSS bien a gusto hubieran preferido quedarse con unas armas nucleares.

El resto del mundo prefería lo contrario.....

¿y los invadieron para quitárselas o pactaron algo a cambio de la entrega?

Ucrania pactó que se respetasen sus fronteras.

Se ha honrado esa negociación, como podemos observar.

Entiendo que el pacto no incluía el Donbás ni Crimea

Pues mira, ahora que lo dices, puede ser.

Ojo que pudo pactarlo bartomeu.


O LTI y se se les acabaron cayendo del cartel, como Neil Young
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Mensaje por Mk2 Mar 10 Mayo - 16:10

Steve Trumbo escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
Toro escribió:
Wonton Sopabuena escribió:Ojalá alguien me pueda aclarar qué ofrecería Rusia en ese supuesto que plantea Intruder.

No atacarles en el futuro.

Es como el matón del recreo que te pide el bocadillo y entonces no te pega, que te puede dar el tortazo igual cuando se lo entregues, claro...

Pero en diplomacia uno daría su bocadillo y otro su compromiso de no pegarte... hasta que tuviera hambre otra vez. En diplomacia parece ser que eso es que los dos aportan al acuerdo.

Pues eso.

Negociación no, chantaje. 

Dame lo que quiero o mato a tu población civil y destruyó tu país.

Que se discutan estás cosas es absolutamente delirante

Que se lo pregunten a los vietnamitas. Y es que, amiguitos, las guerras guerras son. Y las civiles, más aún
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Mensaje por Wonton Sopabuena Mar 10 Mayo - 16:17

Mk2 escribió:
Steve Trumbo escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
Toro escribió:
Wonton Sopabuena escribió:Ojalá alguien me pueda aclarar qué ofrecería Rusia en ese supuesto que plantea Intruder.

No atacarles en el futuro.

Es como el matón del recreo que te pide el bocadillo y entonces no te pega, que te puede dar el tortazo igual cuando se lo entregues, claro...

Pero en diplomacia uno daría su bocadillo y otro su compromiso de no pegarte... hasta que tuviera hambre otra vez. En diplomacia parece ser que eso es que los dos aportan al acuerdo.

Pues eso.

Negociación no, chantaje. 

Dame lo que quiero o mato a tu población civil y destruyó tu país.

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Que se lo pregunten a los vietnamitas. Y es que, amiguitos, las guerras guerras son. Y las civiles, más aún

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Mensaje por Steve Trumbo Mar 10 Mayo - 16:21

Wonton Sopabuena escribió:
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Steve Trumbo escribió:
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Toro escribió:
Wonton Sopabuena escribió:Ojalá alguien me pueda aclarar qué ofrecería Rusia en ese supuesto que plantea Intruder.

No atacarles en el futuro.

Es como el matón del recreo que te pide el bocadillo y entonces no te pega, que te puede dar el tortazo igual cuando se lo entregues, claro...

Pero en diplomacia uno daría su bocadillo y otro su compromiso de no pegarte... hasta que tuviera hambre otra vez. En diplomacia parece ser que eso es que los dos aportan al acuerdo.

Pues eso.

Negociación no, chantaje. 

Dame lo que quiero o mato a tu población civil y destruyó tu país.

Que se discutan estás cosas es absolutamente delirante

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Mensaje por Intruder Mar 10 Mayo - 16:24

Wonton Sopabuena escribió:
Pearcy escribió:
Zoetrope escribió:Yo lo que oí, que igual son habladurías, es que los países disgregados de la URSS bien a gusto hubieran preferido quedarse con unas armas nucleares.

Pues como no fuera para disuadir a Yeltsin....
Todo ese arsenal sin el mantenimiento de Rusia les dura a Ucrania una década como mucho. Se lo escuché a algún pintamuñecos youtuber de la liga de "los experten" .Pero también puede estar equivocado eh

Es muy probable que así sea, se dice lo mismo de la mayor parte del arsenal nuclear de Rusia, aunque entiendo que estos tendrán armas desarrolladas más recientemente.

Ya me imagino, tras la desintegración de la URSS, el reparto de armas nucleares, éstas se quedan en la Fede Rusa, éstas em Ucrania. estas en Bielorrusia, éstas para Azerbajan, éstas para Kazakistán.....

mec, mec, mec , estados islámicos, y lo de estados era mucho decir en 1991....
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Mensaje por Mk2 Mar 10 Mayo - 16:26

Steve Trumbo escribió:
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Wonton Sopabuena escribió:Ojalá alguien me pueda aclarar qué ofrecería Rusia en ese supuesto que plantea Intruder.

No atacarles en el futuro.

Es como el matón del recreo que te pide el bocadillo y entonces no te pega, que te puede dar el tortazo igual cuando se lo entregues, claro...

Pero en diplomacia uno daría su bocadillo y otro su compromiso de no pegarte... hasta que tuviera hambre otra vez. En diplomacia parece ser que eso es que los dos aportan al acuerdo.

Pues eso.

Negociación no, chantaje. 

Dame lo que quiero o mato a tu población civil y destruyó tu país.

Que se discutan estás cosas es absolutamente delirante

Que se lo pregunten a los vietnamitas. Y es que, amiguitos, las guerras guerras son. Y las civiles, más aún

¿Qué dices?

Laughing Laughing Laughing

Básicamente que es una guerra civil a la que Usa and company no le terminan de querer meter mano. Porque sí, amiguitos, Rusia es Ucrania y Ucrania es Rusia. Y ambos dos, que son sólo uno, no son Vietnam, ni del norte, ni del sur. Son un país con posibilidad de provocar tambaleos. De ahí este topic tan entretenido Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Wonton Sopabuena Mar 10 Mayo - 16:27

Hemos entrado en el modo jeringuillazos de heroína en las venas de la polla, me temo que no voy a poder seguir este ritmo.
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Mensaje por borogis Mar 10 Mayo - 16:35

Wonton Sopabuena escribió:Hemos entrado en el modo jeringuillazos de heroína en las venas de la polla, me temo que no voy a poder seguir este ritmo.

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Mensaje por borogis Mar 10 Mayo - 16:38

Mk2 escribió:
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Toro escribió:
Wonton Sopabuena escribió:Ojalá alguien me pueda aclarar qué ofrecería Rusia en ese supuesto que plantea Intruder.

No atacarles en el futuro.

Es como el matón del recreo que te pide el bocadillo y entonces no te pega, que te puede dar el tortazo igual cuando se lo entregues, claro...

Pero en diplomacia uno daría su bocadillo y otro su compromiso de no pegarte... hasta que tuviera hambre otra vez. En diplomacia parece ser que eso es que los dos aportan al acuerdo.

Pues eso.

Negociación no, chantaje. 

Dame lo que quiero o mato a tu población civil y destruyó tu país.

Que se discutan estás cosas es absolutamente delirante

Que se lo pregunten a los vietnamitas. Y es que, amiguitos, las guerras guerras son. Y las civiles, más aún

¿Qué dices?

Laughing Laughing Laughing

Básicamente que es una guerra civil a la que Usa and company no le terminan de querer meter mano. Porque sí, amiguitos, Rusia es Ucrania y Ucrania es Rusia. Y ambos dos, que son sólo uno, no son Vietnam, ni del norte, ni del sur. Son un país con posibilidad de provocar tambaleos. De ahí este topic tan entretenido Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Steve Trumbo Mar 10 Mayo - 16:55

borogis escribió:
Wonton Sopabuena escribió:Hemos entrado en el modo jeringuillazos de heroína en las venas de la polla, me temo que no voy a poder seguir este ritmo.

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Mensaje por pantxo Mar 10 Mayo - 17:07

Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Wonton Sopabuena escribió:En esa supuesta negociación que plantea Intruder, ¿en qué estaría cediendo Rusia? ¿qué ofrece en la negociación? ¿qué le concede Rusia a Ucrania?

La respuesta es la misma, no destruirla.

Eso no es una negociación, es un chantaje.

Y esto amigos es la politica internacional. Hay paises que presionan con enbargos, aranceles, sanciones... El anormal de Putin lo hace con bombas.

Y te parece lo mismo la diplomacia de los aranceles, embargos y sanciones que la de las bombas.

Tienes unas interpretaciones rariiisimas.
En serio crees que creo eso?
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Mensaje por pantxo Mar 10 Mayo - 17:09

Heaven escribió:
Zoetrope escribió:Llama la atención, entre otras cosas, una mirada asimétrica que estamos observando. Resulta que de puertas para adentro, en el terruño propio, toda soberanía es poca, y que nadie ose cuestionar nuestra idiosincracia y la particularidad de nosotros y nuestros conflictos. Eso sí, de puertas para afuera, imperialismo de brocha gorda, el meme de los perritos. Ucrania es solo el peón molesto que se disputan los bloques imperiales en los que depositamos nuestra filias y fobias.

Al final amigo es ese el tema y claro hay gente muy perdida en su discurso y cree que realmente Puttin representa algún tipo de comunismo en una cruzada contra el nazismo, el imperalismo etc...


Yo eso solo te lo leo a ti. A ver si vas a ser tu el que te lo crees?
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Mensaje por millino Mar 10 Mayo - 17:11

Si que es aburrido haber ahorrao, que tienes que pasarte las horas muertas en un foro soltando estupideces cada vez más gordas para que alguien te haga casito
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Mensaje por pantxo Mar 10 Mayo - 17:14

Steve Trumbo escribió:
pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:
pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:
pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:
pantxo escribió:

No majo, tifar a una de las partes dista mucho de tener una vision pacifista. Y lo de rendirse en este foro, yo al que más, te lo leo a ti compulsivamente como si fueras accionista de alguna armamentista. Cobarded y egoistas unos cuantos en todo esto, en eso de acuerdo.

Tifar a quién? Laughing

Por mí ojalá se rindiera Ucrania mañana, yo creo que no me entiendes

Dices tantas cosas diferentes que cualquiera te entiende...

Joder pues no sé dónde ves eso Laughing

País A invade a país B:

1)Tengo claro que el malo aquí es el que invade.

2)Tengo que aceptar que ese país se quiera defender, me parece lógico.

3) aunque personalmente lo mejor que me vendría es que el país b se rindiera y me alegraría si pasara no voy por ahí pidiendo y llamando acuerdos de paz a lo que es una rendición únicamente por limpiar mi conciencia de egoísmo y acojone. Entiendo que ese país quiera luchar y que se le ayude aunque sea una situación que me dé miedo


Si no estamos tan lejos aunque te parezca raro. Repito que yo no pido que Ucrania se rinda, entregue esto o lo otro o recapitule de alguna manera. Lo que critico es que todo el esfuerzo de occidente parece encaminado a prolongar el conflicto. Ahora vendrá algun pijocoso diciendo, conflicto no, invasion!! Pues no, es mas que una invasion, aqui hay mucho mas tomate en el puchero.
Tu lo reduces entre buenos y malos, para explicarselo a un niño de 5 años puede valer, si profundizas un poco en el tema te das cuenta de que tiene muchas mas aristas.

No lo reduzco entre buenos y malos, sino entre agresor y agredido, que es diferente.

Y en cuanto a lo otro que dices es que Rusia no quiere negociar nada que no sea los términos de sus condiciones

Un agredido que tambien ha sido agresor.
Esto legitima de alguna manera la invasion?
NO.
Se deberia haber incidido en la via diplomatica, la guerra nunca puede ser la solucion del problema.
Meto palos a la UE, Borrell la OTAN y Biden.
Putin se merece mas que palos, tiene que ser derrocado por el bien del planeta, la putada es que va costar y lo deberan hacer los propios rusos, no una fuerza exterior. Ves tu debilitado a Putin en su orden y mando? Hay analistas que dicen que todo lo contrario, que esto está uniendo mas a los rusos con su chalado lider. Lleva tiempo usando el victimismo de que occidente quiere acabar con Rusia y le está funcionando.

Cuando ha agredido ucrania a Rusia?

Usa wikipedia, majo.
O preguntale a Terre que andan desde 2014 por esos lares. Laughing
Seguro que dinamizamos el topic que esta ultima pagina se ha convertido en un cutre festival del humor.
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Mensaje por Zoetrope Mar 10 Mayo - 17:33

Wonton Sopabuena escribió:
borogis escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:Yo lo que oí, que igual son habladurías, es que los países disgregados de la URSS bien a gusto hubieran preferido quedarse con unas armas nucleares.

El resto del mundo prefería lo contrario.....

¿y los invadieron para quitárselas o pactaron algo a cambio de la entrega?

Ucrania pactó que se respetasen sus fronteras.

Se ha honrado esa negociación, como podemos observar.

Resulta que este pacto de Budapest decía:
A cambio de la desnuclearización de Kiev, los gobiernos de Rusia, Estados Unidos y Reino Unido se comprometieron a "respetar la independencia, la soberanía y las fronteras existentes de Ucrania" y "abstenerse de la amenaza o el uso de la fuerza" contra el país.


¿Quién empezó a pasarse por el forro ese pacto en 2014 y ha seguido hasta hoy? Sí, ese país en el que todos estamos pensando, el rey de la diplomacia, el negociador incomprendido al que los demás le niegan la negociación-
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Mensaje por káiser Mar 10 Mayo - 17:36

Intruder escribió:
Wonton Sopabuena escribió:En esa supuesta negociación que plantea Intruder, ¿en qué estaría cediendo Rusia? ¿qué ofrece en la negociación? ¿qué le concede Rusia a Ucrania?

La respuesta es la misma, no destruirla.

Eso no es una negociación, es un chantaje.

Respetar sus fronteras en el futuro.

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Mensaje por Zoetrope Mar 10 Mayo - 17:37

pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Wonton Sopabuena escribió:En esa supuesta negociación que plantea Intruder, ¿en qué estaría cediendo Rusia? ¿qué ofrece en la negociación? ¿qué le concede Rusia a Ucrania?

La respuesta es la misma, no destruirla.

Eso no es una negociación, es un chantaje.

Y esto amigos es la politica internacional. Hay paises que presionan con enbargos, aranceles, sanciones... El anormal de Putin lo hace con bombas.

Y te parece lo mismo la diplomacia de los aranceles, embargos y sanciones que la de las bombas.

Tienes unas interpretaciones rariiisimas.
En serio crees que creo eso?

No sé, eres tú el que pones las cosas en las mismas frases. Como andas queriendo nadar y guardar la ropa no es fácil deducir a donde quieres llegar.
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Mensaje por Zoetrope Mar 10 Mayo - 17:40

káiser escribió:
Intruder escribió:
Wonton Sopabuena escribió:En esa supuesta negociación que plantea Intruder, ¿en qué estaría cediendo Rusia? ¿qué ofrece en la negociación? ¿qué le concede Rusia a Ucrania?

La respuesta es la misma, no destruirla.

Eso no es una negociación, es un chantaje.

Respetar sus fronteras en el futuro.

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Rusia ya firmó respetar sus fronteras en el memorando de Budapest ¿de qué ha servido?
Curioso trato además, todo lo que tengo que ofrecerte es no invadirte y matarte. Suena irrechazable.
Intruder tiene una visión imperialista que podría competir con la de Napoleón.
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Mensaje por gayeta Mar 10 Mayo - 17:42

pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Wonton Sopabuena escribió:En esa supuesta negociación que plantea Intruder, ¿en qué estaría cediendo Rusia? ¿qué ofrece en la negociación? ¿qué le concede Rusia a Ucrania?

La respuesta es la misma, no destruirla.

Eso no es una negociación, es un chantaje.

Y esto amigos es la politica internacional. Hay paises que presionan con enbargos, aranceles, sanciones... El anormal de Putin lo hace con bombas.

Y te parece lo mismo la diplomacia de los aranceles, embargos y sanciones que la de las bombas.

Tienes unas interpretaciones rariiisimas.
En serio crees que creo eso?

veo que sigue igual el zoe, es increíble. no entraré más a este post Laughing
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Mensaje por Wonton Sopabuena Mar 10 Mayo - 17:44

gayeta escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Wonton Sopabuena escribió:En esa supuesta negociación que plantea Intruder, ¿en qué estaría cediendo Rusia? ¿qué ofrece en la negociación? ¿qué le concede Rusia a Ucrania?

La respuesta es la misma, no destruirla.

Eso no es una negociación, es un chantaje.

Y esto amigos es la politica internacional. Hay paises que presionan con enbargos, aranceles, sanciones... El anormal de Putin lo hace con bombas.

Y te parece lo mismo la diplomacia de los aranceles, embargos y sanciones que la de las bombas.

Tienes unas interpretaciones rariiisimas.
En serio crees que creo eso?

veo que sigue igual el zoe, es increíble. no entraré más a este post Laughing

Qué va, si tiene un montón de posts de un par de líneas.
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Mensaje por Zoetrope Mar 10 Mayo - 17:48

Wonton Sopabuena escribió:
gayeta escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Wonton Sopabuena escribió:En esa supuesta negociación que plantea Intruder, ¿en qué estaría cediendo Rusia? ¿qué ofrece en la negociación? ¿qué le concede Rusia a Ucrania?

La respuesta es la misma, no destruirla.

Eso no es una negociación, es un chantaje.

Y esto amigos es la politica internacional. Hay paises que presionan con enbargos, aranceles, sanciones... El anormal de Putin lo hace con bombas.

Y te parece lo mismo la diplomacia de los aranceles, embargos y sanciones que la de las bombas.

Tienes unas interpretaciones rariiisimas.
En serio crees que creo eso?

veo que sigue igual el zoe, es increíble. no entraré más a este post Laughing

Qué va, si tiene un montón de posts de un par de líneas.

Creo que no es el tamaño lo que más le molesta.
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Mensaje por Wonton Sopabuena Mar 10 Mayo - 17:48

Zoetrope escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
gayeta escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Wonton Sopabuena escribió:En esa supuesta negociación que plantea Intruder, ¿en qué estaría cediendo Rusia? ¿qué ofrece en la negociación? ¿qué le concede Rusia a Ucrania?

La respuesta es la misma, no destruirla.

Eso no es una negociación, es un chantaje.

Y esto amigos es la politica internacional. Hay paises que presionan con enbargos, aranceles, sanciones... El anormal de Putin lo hace con bombas.

Y te parece lo mismo la diplomacia de los aranceles, embargos y sanciones que la de las bombas.

Tienes unas interpretaciones rariiisimas.
En serio crees que creo eso?

veo que sigue igual el zoe, es increíble. no entraré más a este post Laughing

Qué va, si tiene un montón de posts de un par de líneas.

Creo que no es el tamaño lo que más le molesta.

Ya  Laughing
Wonton Sopabuena
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13 - Página 12 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13

Mensaje por pantxo Mar 10 Mayo - 17:56

Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Wonton Sopabuena escribió:En esa supuesta negociación que plantea Intruder, ¿en qué estaría cediendo Rusia? ¿qué ofrece en la negociación? ¿qué le concede Rusia a Ucrania?

La respuesta es la misma, no destruirla.

Eso no es una negociación, es un chantaje.

Y esto amigos es la politica internacional. Hay paises que presionan con enbargos, aranceles, sanciones... El anormal de Putin lo hace con bombas.

Y te parece lo mismo la diplomacia de los aranceles, embargos y sanciones que la de las bombas.

Tienes unas interpretaciones rariiisimas.
En serio crees que creo eso?

No sé, eres tú el que pones las cosas en las mismas frases. Como andas queriendo nadar y guardar la ropa no es fácil deducir a donde quieres llegar.

Creo ser lo suficientemente claro, otra cosa es que no te guste lo que escribo. No guardo la ropa, no tengo rusofilia alguna, ni les tengo paquete a los ucranianos por ser rubios.
Todas tus interpretaciones (no solo las tuyas) son queriendo buscar algun fantasma putiniano en lo que digo. No se que poner para que se entienda que por mi se puede morir esta tarde. Ahora, no simpatizo con la OTAN, quizas ese sea mi pecado.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13 - Página 12 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13

Mensaje por Steve Trumbo Mar 10 Mayo - 18:11

pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:
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Steve Trumbo escribió:

Tifar a quién? Laughing

Por mí ojalá se rindiera Ucrania mañana, yo creo que no me entiendes

Dices tantas cosas diferentes que cualquiera te entiende...

Joder pues no sé dónde ves eso Laughing

País A invade a país B:

1)Tengo claro que el malo aquí es el que invade.

2)Tengo que aceptar que ese país se quiera defender, me parece lógico.

3) aunque personalmente lo mejor que me vendría es que el país b se rindiera y me alegraría si pasara no voy por ahí pidiendo y llamando acuerdos de paz a lo que es una rendición únicamente por limpiar mi conciencia de egoísmo y acojone. Entiendo que ese país quiera luchar y que se le ayude aunque sea una situación que me dé miedo


Si no estamos tan lejos aunque te parezca raro. Repito que yo no pido que Ucrania se rinda, entregue esto o lo otro o recapitule de alguna manera. Lo que critico es que todo el esfuerzo de occidente parece encaminado a prolongar el conflicto. Ahora vendrá algun pijocoso diciendo, conflicto no, invasion!! Pues no, es mas que una invasion, aqui hay mucho mas tomate en el puchero.
Tu lo reduces entre buenos y malos, para explicarselo a un niño de 5 años puede valer, si profundizas un poco en el tema te das cuenta de que tiene muchas mas aristas.

No lo reduzco entre buenos y malos, sino entre agresor y agredido, que es diferente.

Y en cuanto a lo otro que dices es que Rusia no quiere negociar nada que no sea los términos de sus condiciones

Un agredido que tambien ha sido agresor.
Esto legitima de alguna manera la invasion?
NO.
Se deberia haber incidido en la via diplomatica, la guerra nunca puede ser la solucion del problema.
Meto palos a la UE, Borrell la OTAN y Biden.
Putin se merece mas que palos, tiene que ser derrocado por el bien del planeta, la putada es que va costar y lo deberan hacer los propios rusos, no una fuerza exterior. Ves tu debilitado a Putin en su orden y mando? Hay analistas que dicen que todo lo contrario, que esto está uniendo mas a los rusos con su chalado lider. Lleva tiempo usando el victimismo de que occidente quiere acabar con Rusia y le está funcionando.

Cuando ha agredido ucrania a Rusia?

Usa wikipedia, majo.
O preguntale a Terre que andan desde 2014 por esos lares. Laughing
Seguro que dinamizamos el topic que esta ultima pagina se ha convertido en un cutre  festival del humor.

No me has respondido a la pregunta.

Lo que pasara pasaba dentro de las fronteras de Ucrania
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