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Mensaje por Autista Jue 5 Mayo 2022 - 17:12

David Z. escribió:¿Pero qué cojones es esto?


Salud,
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Mensaje por David Z. Jue 5 Mayo 2022 - 17:14

watts escribió:
David Z. escribió:¿Venganza por qué? ¿Qué me has hecho?
Yo propongo discos que me gustan a mí, como todos. Sin ánimo de venganza, al contrario. Si contamos quién se ha tragado en esta lista cosas que considera horribles, creo que salgo perdiendo yo, llevo 3 años cavando y estoy llegando a algo parecido al infierno.

Salud,
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Que serio te pones conmigo...
Yo solo quería que escuchas es un poco de Killing Joke y te tirases de cabeza contra la pared. Bien por diversión, bien por intento de suicidio... Por saber que opinión le merece al Z señor mayor un grupo de señores mayores (evidentemente no cuando lo grabaron) radicales...

Por cierto, ayer escuché el de Machito y ni tan mal...


Lo voy a hacer, lo voy a hacer. Puede que hasta me gusten, ojo.

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Mensaje por David Z. Jue 5 Mayo 2022 - 17:16

Yo es que os leo hablar del Popu como si fuera algo muy separado del jebi o como si el popu y el jebi no se tocaran más que un adolescente en celo y me entra la risa.

Salud,
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Mensaje por David Z. Jue 5 Mayo 2022 - 17:16

Autista escribió:
David Z. escribió:¿Pero qué cojones es esto?


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Es que no se puede uno ir unas horas, lo ponéis todo perdido, joder.

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Mensaje por Francois Zappa Jue 5 Mayo 2022 - 17:18

Autista escribió:Siguiendo un poco con los discos de la semana, que los cíticos de fuera del jebi más cuadriculado de los ochenta borraron cualquier vestigio de jebismo etiquetil de las bandas setenteras que consideraban buenas es un hecho. Cómo iban a ser jebis si eran buenos, eso era sólo para la parafernalia ochentera. Y, como esto ha quedado muy victimista rollo ay que nos discriminan, decir que el sector casposo del rollo contribuyó de mil amores. Hablemos del true metal, hermanos.

En cuanto al metal dentro del gótico, ese rollo que menciona Starsailor era más metal sinfónico que otra cosa, de gótico tenía las pintas y poco más, metal gótico o cercanos serían Paradise Lost, o My Dying Bride, lindando con el Doom, incluso Anathema en algunos discos.
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Mensaje por Toro Jue 5 Mayo 2022 - 17:20

Francois Zappa escribió:
Autista escribió:Siguiendo un poco con los discos de la semana, que los cíticos de fuera del jebi más cuadriculado de los ochenta borraron cualquier vestigio de jebismo etiquetil de las bandas setenteras que consideraban buenas es un hecho. Cómo iban a ser jebis si eran buenos, eso era sólo para la parafernalia ochentera. Y, como esto ha quedado muy victimista rollo ay que nos discriminan, decir que el sector casposo del rollo contribuyó de mil amores. Hablemos del true metal, hermanos.

En cuanto al metal dentro del gótico, ese rollo que menciona Starsailor era más metal sinfónico que otra cosa, de gótico tenía las pintas y poco más, metal gótico o cercanos serían Paradise Lost, o My Dying Bride, lindando con el Doom, incluso Anathema en algunos discos.
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Mensaje por DumDumBoy Jue 5 Mayo 2022 - 17:24

David Z. escribió:Yo es que os leo hablar del Popu como si fuera algo muy separado del jebi o como si el popu y el jebi no se tocaran más que un adolescente en celo y me entra la risa.

Salud,
z

Joer Z estamos en lo mismo de la otra vez. No es que está alejado, que no lo está tanto que de hecho la heavy Rock surge del popu. Son la diferentes percepciones que se tienen de una cosa. Diferentes percepciones!!

Yo, de hecho ya he dicho que consumía tanto el Popu como las otras. Pero obviemente notabas diferencias. Diferentes enfoques. Mientras en la Heavy rock Aerosmith eran heavys en el Popu eran rock n' roll.

El jazz y el heavy metal son músicas humanas terrícolas. Yo es que cuando veo que separas una cosa de la otra me entra la risa Laughing Laughing cheers
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Mensaje por Toro Jue 5 Mayo 2022 - 17:25

Toro escribió:
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Autista escribió:Siguiendo un poco con los discos de la semana, que los cíticos de fuera del jebi más cuadriculado de los ochenta borraron cualquier vestigio de jebismo etiquetil de las bandas setenteras que consideraban buenas es un hecho. Cómo iban a ser jebis si eran buenos, eso era sólo para la parafernalia ochentera. Y, como esto ha quedado muy victimista rollo ay que nos discriminan, decir que el sector casposo del rollo contribuyó de mil amores. Hablemos del true metal, hermanos.

En cuanto al metal dentro del gótico, ese rollo que menciona Starsailor era más metal sinfónico que otra cosa, de gótico tenía las pintas y poco más, metal gótico o cercanos serían Paradise Lost, o My Dying Bride, lindando con el Doom, incluso Anathema en algunos discos.
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Mensaje por Autista Jue 5 Mayo 2022 - 17:26

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Autista escribió:Siguiendo un poco con los discos de la semana, que los cíticos de fuera del jebi más cuadriculado de los ochenta borraron cualquier vestigio de jebismo etiquetil de las bandas setenteras que consideraban buenas es un hecho. Cómo iban a ser jebis si eran buenos, eso era sólo para la parafernalia ochentera. Y, como esto ha quedado muy victimista rollo ay que nos discriminan, decir que el sector casposo del rollo contribuyó de mil amores. Hablemos del true metal, hermanos.

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Mensaje por Toro Jue 5 Mayo 2022 - 17:27

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Mensaje por Autista Jue 5 Mayo 2022 - 17:27

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Mensaje por David Z. Jue 5 Mayo 2022 - 17:28

Starsailor escribió:The Cure es uno de los mejores grupos pop que han habido, en opinión de un servidor. Que tienen un lado denso, sí, y es el que más me gusta de ellos, pero también tienen otro para hacer hitazos pop como churros. Mucho más que la imagen o que etiquetas como emo o góticos (??¿¿¿). Robert Smith no tiene la culpa, es como decir que Pata Negra son culpables de la existencia de Melendi y Macaco.

Del heavy setentero que cita Annie (o hard rock como dirían desde hace unos años), lo de Judas, Thin Lizzy y UFO es un escándalo. En este caso de lo buenos que son. Y tienes al grupo con el cantante definitivo del género más maricón que un palomo cojo, vestido con cuero, gorras y látigo como si estuviera en la Ostra Azul ¡y esa estética la adoptan los heavys de la década siguiente!...y luego que si es un género cerrado y conservador...(bueno, sí, lo era).
Y Lizzy con un negrata de casi dos metros que es el tío con más carisma y la voz más emocionante. Por favor...


Querido Starsailor,
Expresiones como 'negrata' y 'más maricón que un palomo cojo' hoy día son dignas de aquí:


Spoiler:

Por otro lado, citar la homosexualidad de Halford como posible prueba de que el jebi no sea un género cerrado y conservador es ignorar que el hombre se pasó su carrera con Judas enterita en el armario y sólo fue en los 90 y ya fuera de la banda cuando salió de él. Sí hay que decir a favor de los fans y el mundillo jebi que no hubo un solo comentario ni una ceja arqueada, sino más bien un "po fueno, po fale, po malegro", lo cual es edificante. No creo que sea un mundillo conservador en lo político ni en lo social, el jebi era como el punk, música popular, de clase media o media baja y por tanto eminentemente 'progre'. Otra cosa es a partir de los 90.

Musicalmente sí, claro, más cerrado y con más telarañas que una tumba egipcia. Y ahora me diréis que no, que la variedad de estilos, que si doom que si goth que si nu que si thrash que si black que si grind que si grond... Y no tengo ganas de entrar en esa discusión así que para vosotros la perra satánica  Very Happy  

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Mensaje por Toro Jue 5 Mayo 2022 - 17:29

Autista escribió:
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En cuanto al metal dentro del gótico, ese rollo que menciona Starsailor era más metal sinfónico que otra cosa, de gótico tenía las pintas y poco más, metal gótico o cercanos serían Paradise Lost, o My Dying Bride, lindando con el Doom, incluso Anathema en algunos discos.
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Está en la radio solo sapir... de verdad crees que no vamos a poner the cure si no hay nadie para el machito? Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Starsailor Jue 5 Mayo 2022 - 17:36

David Z. escribió:
Starsailor escribió:The Cure es uno de los mejores grupos pop que han habido, en opinión de un servidor. Que tienen un lado denso, sí, y es el que más me gusta de ellos, pero también tienen otro para hacer hitazos pop como churros. Mucho más que la imagen o que etiquetas como emo o góticos (??¿¿¿). Robert Smith no tiene la culpa, es como decir que Pata Negra son culpables de la existencia de Melendi y Macaco.

Del heavy setentero que cita Annie (o hard rock como dirían desde hace unos años), lo de Judas, Thin Lizzy y UFO es un escándalo. En este caso de lo buenos que son. Y tienes al grupo con el cantante definitivo del género más maricón que un palomo cojo, vestido con cuero, gorras y látigo como si estuviera en la Ostra Azul ¡y esa estética la adoptan los heavys de la década siguiente!...y luego que si es un género cerrado y conservador...(bueno, sí, lo era).
Y Lizzy con un negrata de casi dos metros que es el tío con más carisma y la voz más emocionante. Por favor...


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Spoiler:

Por otro lado, citar la homosexualidad de Halford como posible prueba de que el jebi no sea un género cerrado y conservador es ignorar que el hombre se pasó su carrera con Judas enterita en el armario y sólo fue en los 90 y ya fuera de la banda cuando salió de él. Sí hay que decir a favor de los fans y el mundillo jebi que no hubo un solo comentario ni una ceja arqueada, sino más bien un "po fueno, po fale, po malegro", lo cual es edificante. No creo que sea un mundillo conservador en lo político ni en lo social, el jebi era como el punk, música popular, de clase media o media baja y por tanto eminentemente 'progre'. Otra cosa es a partir de los 90.

Musicalmente sí, claro, más cerrado y con más telarañas que una tumba egipcia. Y ahora me diréis que no, que la variedad de estilos, que si doom que si goth que si nu que si thrash que si black que si grind que si grond... Y no tengo ganas de entrar en esa discusión así que para vosotros la perra satánica  Very Happy  

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Joder, David...

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La culpa es mía si has pensado que esas expresiones van en serio, o las utilizo habitualmente, en lugar de usarlas a modo de recordatorio de lo que solía decirse en ámbitos heavies acerca de la "poca hombría" o ser un "maricón" cuando algo no se consideraba suficientemente auténtico o moñas...para que luego venga alguien como Halford que toma su estética de los bares gays y se erija como referente del estilo.

Y sí, Halford lo reconoce en los 90, cuando era algo mucho más aceptado. No en los 80.
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Mensaje por DumDumBoy Jue 5 Mayo 2022 - 17:37

David Z. escribió:
Starsailor escribió:The Cure es uno de los mejores grupos pop que han habido, en opinión de un servidor. Que tienen un lado denso, sí, y es el que más me gusta de ellos, pero también tienen otro para hacer hitazos pop como churros. Mucho más que la imagen o que etiquetas como emo o góticos (??¿¿¿). Robert Smith no tiene la culpa, es como decir que Pata Negra son culpables de la existencia de Melendi y Macaco.

Del heavy setentero que cita Annie (o hard rock como dirían desde hace unos años), lo de Judas, Thin Lizzy y UFO es un escándalo. En este caso de lo buenos que son. Y tienes al grupo con el cantante definitivo del género más maricón que un palomo cojo, vestido con cuero, gorras y látigo como si estuviera en la Ostra Azul ¡y esa estética la adoptan los heavys de la década siguiente!...y luego que si es un género cerrado y conservador...(bueno, sí, lo era).
Y Lizzy con un negrata de casi dos metros que es el tío con más carisma y la voz más emocionante. Por favor...


Querido Starsailor,
Expresiones como 'negrata' y 'más maricón que un palomo cojo' hoy día son dignas de aquí:


Spoiler:

Por otro lado, citar la homosexualidad de Halford como posible prueba de que el jebi no sea un género cerrado y conservador es ignorar que el hombre se pasó su carrera con Judas enterita en el armario y sólo fue en los 90 y ya fuera de la banda cuando salió de él. Sí hay que decir a favor de los fans y el mundillo jebi que no hubo un solo comentario ni una ceja arqueada, sino más bien un "po fueno, po fale, po malegro", lo cual es edificante. No creo que sea un mundillo conservador en lo político ni en lo social, el jebi era como el punk, música popular, de clase media o media baja y por tanto eminentemente 'progre'. Otra cosa es a partir de los 90.

Musicalmente sí, claro, más cerrado y con más telarañas que una tumba egipcia. Y ahora me diréis que no, que la variedad de estilos, que si doom que si goth que si nu que si thrash que si black que si grind que si grond... Y no tengo ganas de entrar en esa discusión así que para vosotros la perra satánica  Very Happy  

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No sé, en el heavy tienes en el bar a un a Mariano Muniesa sentado en una banqueta y a un Sherpa en la de al lado echando birras. En la clase media o baja hay muuucha gente con ideología conservadora, en el heavy mogollón. Y al revés también. Pero vamos que eso de adjudicar ideología por clase social en también ranciofacts total querido Laughing

Venga vamos con las clases de frenología.

Los del arco superciliar prominente son sin duda heavys, mandíbula cuadrada, frente huidiza... Laughing jebis progres para más señas. Laughing Laughing


Última edición por DumDumBoy el Jue 5 Mayo 2022 - 17:38, editado 1 vez
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Mensaje por David Z. Jue 5 Mayo 2022 - 17:38

borogis escribió:
sapir escribió:Jevi, Neil Young, The Cure, menos los discos de la semana lo que sea...

Laughing Laughing Laughing

Venga va...

Mi primer contacto con Machito es este recopilatorio que me pillé en una oferta amazon




luego ya en esta ronda, porque el anterior andaba yo algo desenganchado del topic.

Un 10 se va a llevar esta ronda MAchito


Me alegra lo que dices de esta ronda, porque esa canción que has puesto es lo menos Machito que he oído en la vida : )
Date cuenta de que el Machito innovador es el de los 40 y primeros 50, luego ya se van apuntando un poco a cada moda que sale: cha-cha-chá, salsa, boogaloo... Pero ya su mejor época ha pasado.
¿No escuchaste la Afro-Cuban Jazz Suite con Charlie Parker? ¿Ni el "Tanga" ni el "Oye José" que puse aquí hace unos meses? Te lo recomiendo. Ahí están en todo su esplendor.

Salud,
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Última edición por David Z. el Jue 5 Mayo 2022 - 17:40, editado 1 vez
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Mensaje por Autista Jue 5 Mayo 2022 - 17:39

Ah, que mariconada sólo lo decían los jebis.
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Mensaje por David Z. Jue 5 Mayo 2022 - 17:40

Starsailor escribió:
David Z. escribió:
Starsailor escribió:The Cure es uno de los mejores grupos pop que han habido, en opinión de un servidor. Que tienen un lado denso, sí, y es el que más me gusta de ellos, pero también tienen otro para hacer hitazos pop como churros. Mucho más que la imagen o que etiquetas como emo o góticos (??¿¿¿). Robert Smith no tiene la culpa, es como decir que Pata Negra son culpables de la existencia de Melendi y Macaco.

Del heavy setentero que cita Annie (o hard rock como dirían desde hace unos años), lo de Judas, Thin Lizzy y UFO es un escándalo. En este caso de lo buenos que son. Y tienes al grupo con el cantante definitivo del género más maricón que un palomo cojo, vestido con cuero, gorras y látigo como si estuviera en la Ostra Azul ¡y esa estética la adoptan los heavys de la década siguiente!...y luego que si es un género cerrado y conservador...(bueno, sí, lo era).
Y Lizzy con un negrata de casi dos metros que es el tío con más carisma y la voz más emocionante. Por favor...


Querido Starsailor,
Expresiones como 'negrata' y 'más maricón que un palomo cojo' hoy día son dignas de aquí:


Spoiler:

Por otro lado, citar la homosexualidad de Halford como posible prueba de que el jebi no sea un género cerrado y conservador es ignorar que el hombre se pasó su carrera con Judas enterita en el armario y sólo fue en los 90 y ya fuera de la banda cuando salió de él. Sí hay que decir a favor de los fans y el mundillo jebi que no hubo un solo comentario ni una ceja arqueada, sino más bien un "po fueno, po fale, po malegro", lo cual es edificante. No creo que sea un mundillo conservador en lo político ni en lo social, el jebi era como el punk, música popular, de clase media o media baja y por tanto eminentemente 'progre'. Otra cosa es a partir de los 90.

Musicalmente sí, claro, más cerrado y con más telarañas que una tumba egipcia. Y ahora me diréis que no, que la variedad de estilos, que si doom que si goth que si nu que si thrash que si black que si grind que si grond... Y no tengo ganas de entrar en esa discusión así que para vosotros la perra satánica  Very Happy  

Salud,
z

Joder, David...

Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "King Tuff" (King Tuff); "Korn" (Korn); "Kuraia (Kuraia) - Página 13 GratefulBeneficialFreshwatereel-size_restricted

La culpa es mía si has pensado que esas expresiones van en serio, o las utilizo habitualmente, en lugar de usarlas a modo de recordatorio de lo que solía decirse en ámbitos heavies acerca de la "poca hombría" o ser un "maricón" cuando algo no se consideraba suficientemente auténtico o moñas...para que luego venga alguien como Halford que toma su estética de los bares gays y se erija como referente del estilo.

Y sí, Halford lo reconoce en los 90, cuando era algo mucho más aceptado. No en los 80.


No, si por eso no te he afeado nada, solo lo comentaba. Tienes razón.

Edito para comentar que cuando pones comillas en "poca hombría" o "maricón" se entiende perfectamente que no son tus palabras. Comillas, amigo, comillas.

Salud,
z


Última edición por David Z. el Jue 5 Mayo 2022 - 17:51, editado 1 vez
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Mensaje por Autista Jue 5 Mayo 2022 - 17:41

David, vente a la radio, que hemos puesto el puto disco.
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Mensaje por David Z. Jue 5 Mayo 2022 - 17:42

Annie escribió:
Jano escribió:
Francois Zappa escribió:
watts escribió:
Annie escribió:Lo de The Cure lo puedo entender. Yo tardé por lo menos 10 años en ver una foto de Robert Smith, y casi me ESMAYO. A mí me gustan cuanto más pop y divertidos son. De hecho no le veo ninguna tragedia a sus melodías. Será que soy un descreído. Pero sí es una banda que me guste. Ahora bien, verlos como que no, que una vez vi una banda de esas pseudojebis que iban de palo gótico y salí corriendo y casi me mato con las escaleras. Y fue más torpe  que el tropiezo en el concierto de Millencolin porque eran las mismas escaleras. De hecho creo que fue el mismo día.

Pues he podido ver en directo a The Cure una sola vez y lo recuerdo como uno de los mejores conciertos de mi vida. No siendo fan recalcitrante ni nada. Suenan como un cañón, el aspecto visual cuidado sin pasarse y, sobre todo, suenan como una banda que cree en lo que hace y lo disfruta. Si puedes, no lo dudes. Aunque Robert Smith parezca ya una señora vieja recién levantada
Cinco veces por aquí y cuatro de ellas conciertazo. Especialmente el mítico del Monte Do Gozo, de los mejores conciertos que he visto en mi vida.
yo creo que suenan mejor ahora que en sus años de esplendor
suenan más y mejor las guitarras (gabrels es gabrels, eso también), y menos los casiotones

Mis temores los describe bastante bien Bagge en este cameo de Neil Gaiman en Sudando Tinta:

Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "King Tuff" (King Tuff); "Korn" (Korn); "Kuraia (Kuraia) - Página 13 Sudando-Tinta



Delicioso. Bagge lo clava. Como de costumbre.

Salud,
z
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Mensaje por Stoneheart Jue 5 Mayo 2022 - 17:43

Lo de apoyar mi identidad en escuchar un género musical u otro lo dejé antes de cumplir los 30, pero 100% con Starsailor aquí.
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Mensaje por Toro Jue 5 Mayo 2022 - 17:44

Autista escribió:David, vente a la radio, que hemos puesto el puto disco.

Arrow Arrow Arrow Arrow
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Mensaje por DumDumBoy Jue 5 Mayo 2022 - 17:45

Autista escribió:Ah, que mariconada sólo lo decían los jebis.

mariconez los pijos mecanos Very Happy
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Mensaje por David Z. Jue 5 Mayo 2022 - 17:48

Autista escribió:David, vente a la radio, que hemos puesto el puto disco.


He entrado un momento, he visto los comentarios y he preferido salir para no hacerme daño.

Salud,
z
David Z.
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Mensaje por Autista Jue 5 Mayo 2022 - 17:51

David Z. escribió:
Autista escribió:David, vente a la radio, que hemos puesto el puto disco.


He entrado un momento, he visto los comentarios y he preferido salir para no hacerme daño.

Salud,
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Es que el tucutú es insufrible. Lo mejor, algún momento muy chulo de trompeta.
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Mensaje por watts Jue 5 Mayo 2022 - 19:30

David Z. escribió:
borogis escribió:
sapir escribió:Jevi, Neil Young, The Cure, menos los discos de la semana lo que sea...

Laughing Laughing Laughing

Venga va...

Mi primer contacto con Machito es este recopilatorio que me pillé en una oferta amazon




luego ya en esta ronda, porque el anterior andaba yo algo desenganchado del topic.

Un 10 se va a llevar esta ronda MAchito


Me alegra lo que dices de esta ronda, porque esa canción que has puesto es lo menos Machito que he oído en la vida : )
Date cuenta de que el Machito innovador es el de los 40 y primeros 50, luego ya se van apuntando un poco a cada moda que sale: cha-cha-chá, salsa, boogaloo... Pero ya su mejor época ha pasado.
¿No escuchaste la Afro-Cuban Jazz Suite con Charlie Parker? ¿Ni el "Tanga" ni el "Oye José" que puse aquí hace unos meses? Te lo recomiendo. Ahí están en todo su esplendor.

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z

Por fin! Tantos años esperando este momento...
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Mensaje por DumDumBoy Jue 5 Mayo 2022 - 20:30

David Z. escribió:
borogis escribió:
sapir escribió:Jevi, Neil Young, The Cure, menos los discos de la semana lo que sea...

Laughing Laughing Laughing

Venga va...

Mi primer contacto con Machito es este recopilatorio que me pillé en una oferta amazon




luego ya en esta ronda, porque el anterior andaba yo algo desenganchado del topic.

Un 10 se va a llevar esta ronda MAchito


Me alegra lo que dices de esta ronda, porque esa canción que has puesto es lo menos Machito que he oído en la vida : )
Date cuenta de que el Machito innovador es el de los 40 y primeros 50, luego ya se van apuntando un poco a cada moda que sale: cha-cha-chá, salsa, boogaloo... Pero ya su mejor época ha pasado.
¿No escuchaste la Afro-Cuban Jazz Suite con Charlie Parker? ¿Ni el "Tanga" ni el "Oye José" que puse aquí hace unos meses? Te lo recomiendo. Ahí están en todo su esplendor.

Salud,
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Como que el tema es el clasicazo de Sam & Dave!! Un temazo como la copa de un pino.

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Mensaje por Annie Jue 5 Mayo 2022 - 23:12

David Z. escribió:¿Pero qué cojones es esto?


Salud,
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¿A qué te refieres? Yo no veo ningún gif.
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Mensaje por psycho-sonic Jue 5 Mayo 2022 - 23:42

DumDumBoy escribió:
David Z. escribió:
borogis escribió:
sapir escribió:Jevi, Neil Young, The Cure, menos los discos de la semana lo que sea...

Laughing Laughing Laughing

Venga va...

Mi primer contacto con Machito es este recopilatorio que me pillé en una oferta amazon




luego ya en esta ronda, porque el anterior andaba yo algo desenganchado del topic.

Un 10 se va a llevar esta ronda MAchito


Me alegra lo que dices de esta ronda, porque esa canción que has puesto es lo menos Machito que he oído en la vida : )
Date cuenta de que el Machito innovador es el de los 40 y primeros 50, luego ya se van apuntando un poco a cada moda que sale: cha-cha-chá, salsa, boogaloo... Pero ya su mejor época ha pasado.
¿No escuchaste la Afro-Cuban Jazz Suite con Charlie Parker? ¿Ni el "Tanga" ni el "Oye José" que puse aquí hace unos meses? Te lo recomiendo. Ahí están en todo su esplendor.

Salud,
z

Como que el tema es el clasicazo de Sam & Dave!! Un temazo como la copa de un pino.


Ya quisiera Machito facturar algo así....con todos mis respetos.
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Mensaje por David Z. Vie 6 Mayo 2022 - 0:23

DumDumBoy escribió:
Spoiler:

Como que el tema es el clasicazo de Sam & Dave!! Un temazo como la copa de un pino.



Lo sé. Estaba hablando del sonido.

Salud,
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Mensaje por David Z. Vie 6 Mayo 2022 - 0:24

watts escribió:
Spoiler:

Por fin! Tantos años esperando este momento...


Esa es la parte donde pierde el mojo. El chachachá, como te he dicho varias veces, es un estilo de mierda hecho para que las marujas yanquis puedan bailar 'exótico', y es el principio del fin para la música cubana.

Salud,
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Mensaje por David Z. Vie 6 Mayo 2022 - 0:27

psycho-sonic escribió:
Spoiler:

Ya quisiera Machito facturar algo así....con todos mis respetos.


Si tuviera tiempo te ponía ahora mismo 10 canciones que me han venido a la cabeza inmediatamente, pero me basta con una: una canción que en intensidad y puro fuego hace a Sam & Dave parecer Captain and Tenille, y cuya importancia histórica e influencia es como 100 veces la de la canción de Sam & Dave:

(edito para poner la buena):



Salud,
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Última edición por David Z. el Vie 6 Mayo 2022 - 7:50, editado 1 vez
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Mensaje por Chaleco Vie 6 Mayo 2022 - 0:48

David Z. escribió:
psycho-sonic escribió:
Spoiler:

Ya quisiera Machito facturar algo así....con todos mis respetos.


Si tuviera tiempo te ponía ahora mismo 10 canciones que me han venido a la cabeza inmediatamente, pero me basta con una: una canción que en intensidad y puro fuego hace a Sam & Dave parecer Captain and Tenille, y cuya importancia histórica e influencia es como 100 veces la de la canción de Sam & Dave:




Salud,
z

Me han gustado mucho las dos.
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Mensaje por David Z. Vie 6 Mayo 2022 - 8:14

Pues perdón, Chaleco y demás, que la versión correcta es esta (no pude comprobarlo al ponerlo, ya la he cambiado arriba, pero por si acaso lo repito):

"Tanga" (dicen que es slang para la Marihuana):



Seis de los mejores minutos de la historia de la música.


Pero te había prometido diez, chicochoni. Aquí van no nueve, sino diez más:

"Bucabú", el scat más locuelo:


"Negro Nanamboro":


La canción más sexual jamás grabada, "Sí Sí, No, No":


Aunque Graciela (hermana de Machito y de la mujer de Mario Bauzá, el director musical y arreglista principal de los Afro-Cubanos) tenía canciones picantonas a pares, ya os puse está también, "Ay José", baile conocido popularmente, vete a saber por qué, como "El 69":



De este Kenya, "Wild Jungle":


Para bailar agarradito, su célebre "Asia Minor", puro swing:


Su "Nagüe" del gran Chano Pozo:


Su primer gran éxito, de 1941, esto se oyó en todo el Nueva York latino (los padres de toda esa generación que luego haría boogaloo mamaron esto bien), "Sopa de Pichón" (dicen que el pichón era, de nuevo, jerga para la marihuana, eso dicen, vaya):


Esta que ya le puse a Neska hace poco pero que viene muy bien para tiempos de guerra y de dictadores asquerosos pretendiendo "arreglar el mundo", la "Parábola Negra" (deja mundo como tá), un auténtico despliegue vocal de puro carisma de Machito:



Y una de las que primero me enamoró, el "Pin Pin", también de Chano Pozo:



Pin, pin, cayó Berlín, pon, pon, cayó Japón...

Canciones todas que hacen parecer a Sam & Dave (que son grandes tipos por otra parte y me bailo lo que haga falta) la banda de acompañamiento de Enya.


Salud,
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Última edición por David Z. el Vie 6 Mayo 2022 - 10:59, editado 2 veces
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Mensaje por psycho-sonic Vie 6 Mayo 2022 - 8:24

Ya puedes poder canciones, que va a ser que no.....

Y lo de la "banda de acompañamiento de Enya" pasa a lugar destacado del recopilatorio de "1001 boutades de Z-man", mamotreto de pronta edición y previsible serie a lo Harry Potter.Twisted Evil
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Mensaje por Annie Vie 6 Mayo 2022 - 8:28

DumDumBoy escribió:
Annie escribió:Es una pena que me esté perdiendo este debate cíclico pero cuando tenga tiempo soltaré una soflama contra el revistismo que vende DumDum. De momento una consideración muy importante a algo que he leído: Hablar del heavy de 1989 es hablar de DETRITUS. Y de las citas a esas revistas sólo puedo decir que representan todo lo más indeseable del periodismo publicismo musical.

También disiento de quiénes eran los jebis en 1989 y qué historia transmitieron al noventerismo.

Yo solo puedo hablar de mi experiencia con en los medios de la época que son los que cincelan en gran, gran medida los perfiles musicales de muchos de nosotros. Los disidentes que vivisteis en la calle experiencias al margen de la corriente principal, sin tener contacto con los medios populares, desde luego que tendréis muchas cosas que aportar a la periferia del rebaño.

Por supuesto esas revistuchas eran lo más indesable del periodismo, eso no te quepa la menor duda. Very Happy Wink

En la primera mitad de los 80 yo era un criajo que vivía la música como todos, con absoluta inconsciencia, no era especial mi posición. Yo lo que remarco es que algunas revistas giran repentinamente en la segunda mitad. Por tomar unos ejemplos, en el 1989 que citaste: No sólo hay una gran diferencia entre MetaliKO y Popular1 frente a Metal Hammer y Heavy Rock, es que la propia Heavy Rock de 1983 no tiene nada que ver con esa.

Heavy Rock en su primera época puede que tuviera un contenido de una calidad ínfima, pero su impulso era más próximo al modelo de un fanzine. Es verdad que los popes como El Pirata o Mariscal Romero enchufaron a los suyos pero la revista tenía opinión independiente. Si has pensado alguna vez que las críticas aquellas como las de Pedro Giner desaparecieron de las revistas porque se afiló el criterio y se amplió el conocimiento musical, te equivocas, desaparecieron porque se esfumó el sentido crítico y la independencia. Heavy Rock en sus primeros números era una revista cándida, pero de repente cambió el diseño y la línea editorial y tomó el modelo de esas revistas internacionales como Metal Hammer o Kerrang: el boletín promocional. Y esos viejos rockeros que antes hablaban de Morís, Mountain, Molly Hatchet o Toto en la Heavy Rock pasaron a hablar de lo que se les mandaba la promoción, aunque les gustara una puta mierda. Hablaban de bandas en auge comercial, tanto vivas como resucitadas o reeditadas.

Puede que en una Heavy Rock de 1984 encontraras un par de bandas heavy de Madrid que te querían vender los amigotes, pero a partir de 1986 no hay nada que no te quieran meter por el culo desde más atrás, desde el gran mercado. Donde antes los viejos rancios se agarraban de manera natural a sus gustos ahora de repente les veías flipándose de nuevos sonidos en apogeo. Se acabaron las opiniones discordantes, todo pasó a ser: grandes elogios, grandes fotos a color y obras maestras. Eso distingue a MetalHammer y Heavy en 1989 de Popular1 y MetaliKO.

Me acuerdo yo lo que flipaba con Venom y se cascaron allá por la primera época un reportaje insultándoles que es oro molido. Ni siquiera me lo tomé a mal, era una opinión. De hecho molaba que sentara mal. Y en retrospectiva es genial ver que salía un reportaje (por llamar de alguna manera a tres párrafos con una foto en blanco y negro) sobre Emerson, Lake & Palmer en una revista de Heavy, porque a alguien le importaba la banda. Por eso era normal hablar de Thin Lizzy, UFo y Cream, por eso dejó de ser importante después, y sin embargo te citaban a Hendrix o Doors, en plena promoción. O los mismos nombres propios que poco antes renegaban del ruido del thrash zapaban el culo a Pantera o Megadeth.

Con esto quiero decirte que no estaba dando un enfoque underground a tu visión de 1989. Puede que yo en 1989 sí sintiera la rabia underground pero en 1984 no sabía ni lo que podía significar eso, y sin embargo, sin idealizar, creo que había una diferencia muy notable entre la visión del heavy, y sobre todo de un modo palpable, de la comercialización a través de los medios.
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Mensaje por psycho-sonic Vie 6 Mayo 2022 - 8:40

Votemos.

9 para Killing Joke. Casi, casi la perfección. Reyes del post-punk malrollero y distópico.
7 para los cazadores de zarigueyas. Sorpresón y patada a seguir.
7 para el tronchacaderas y sus muchachos.
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Mensaje por Autista Vie 6 Mayo 2022 - 8:43

Annie escribió:
DumDumBoy escribió:
Annie escribió:Es una pena que me esté perdiendo este debate cíclico pero cuando tenga tiempo soltaré una soflama contra el revistismo que vende DumDum. De momento una consideración muy importante a algo que he leído: Hablar del heavy de 1989 es hablar de DETRITUS. Y de las citas a esas revistas sólo puedo decir que representan todo lo más indeseable del periodismo publicismo musical.

También disiento de quiénes eran los jebis en 1989 y qué historia transmitieron al noventerismo.

Yo solo puedo hablar de mi experiencia con en los medios de la época que son los que cincelan en gran, gran medida los perfiles musicales de muchos de nosotros. Los disidentes que vivisteis en la calle experiencias al margen de la corriente principal, sin tener contacto con los medios populares, desde luego que tendréis muchas cosas que aportar a la periferia del rebaño.

Por supuesto esas revistuchas eran lo más indesable del periodismo, eso no te quepa la menor duda. Very Happy Wink

En la primera mitad de los 80 yo era un criajo que vivía la música como todos, con absoluta inconsciencia, no era especial mi posición. Yo lo que remarco es que algunas revistas giran repentinamente en la segunda mitad. Por tomar unos ejemplos, en el 1989 que citaste: No sólo hay una gran diferencia entre MetaliKO y Popular1 frente a Metal Hammer y Heavy Rock, es que la propia Heavy Rock de 1983 no tiene nada que ver con esa.

Heavy Rock en su primera época puede que tuviera un contenido de una calidad ínfima, pero su impulso era más próximo al modelo de un fanzine. Es verdad que los popes como El Pirata o Mariscal Romero enchufaron a los suyos pero la revista tenía opinión independiente. Si has pensado alguna vez que las críticas aquellas como las de Pedro Giner desaparecieron de las revistas porque se afiló el criterio y se amplió el conocimiento musical, te equivocas, desaparecieron porque se esfumó el sentido crítico y la independencia. Heavy Rock en sus primeros números era una revista cándida, pero de repente cambió el diseño y la línea editorial y tomó el modelo de esas revistas internacionales como Metal Hammer o Kerrang: el boletín promocional. Y esos viejos rockeros que antes hablaban de Morís, Mountain, Molly Hatchet o Toto en la Heavy Rock pasaron a hablar de lo que se les mandaba la promoción, aunque les gustara una puta mierda. Hablaban de bandas en auge comercial, tanto vivas como resucitadas o reeditadas.

Puede que en una Heavy Rock de 1984 encontraras un par de bandas heavy de Madrid que te querían vender los amigotes, pero a partir de 1986 no hay nada que no te quieran meter por el culo desde más atrás, desde el gran mercado. Donde antes los viejos rancios se agarraban de manera natural a sus gustos ahora de repente les veías flipándose de nuevos sonidos en apogeo. Se acabaron las opiniones discordantes, todo pasó a ser: grandes elogios, grandes fotos a color y obras maestras. Eso distingue a MetalHammer y Heavy en 1989 de Popular1 y MetaliKO.

Me acuerdo yo lo que flipaba con Venom y se cascaron allá por la primera época un reportaje insultándoles que es oro molido. Ni siquiera me lo tomé a mal, era una opinión. De hecho molaba que sentara mal. Y en retrospectiva es genial ver que salía un reportaje (por llamar de alguna manera a tres párrafos con una foto en blanco y negro) sobre Emerson, Lake & Palmer en una revista de Heavy, porque a alguien le importaba la banda. Por eso era normal hablar de Thin Lizzy, UFo y Cream, por eso dejó de ser importante después, y sin embargo te citaban a Hendrix o Doors, en plena promoción. O los mismos nombres propios que poco antes renegaban del ruido del thrash zapaban el culo a Pantera o Megadeth.

Con esto quiero decirte que no estaba dando un enfoque underground a tu visión de 1989. Puede que yo en 1989 sí sintiera la rabia underground pero en 1984 no sabía ni lo que podía significar eso, y sin embargo, sin idealizar, creo que había una diferencia muy notable entre la visión del heavy, y sobre todo de un modo palpable, de la comercialización a través de los medios.

Yo me compré unos cuantos mierdones basándome en las críticas de discos de la Heavy Rock, hasta que me caí del guindo Laughing
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Mensaje por PLdG Vie 6 Mayo 2022 - 10:00

Que duros se me están haciendo los killing joke ...
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Mensaje por David Z. Vie 6 Mayo 2022 - 10:09

Ya os he contado varias veces toda esta mierda, pero en fin, que no se diga. Aprovechando que es viernes y que no hay mejor música que esta para un viernes y para celebrar la vida y la fiesta, vamos allá. Hablo de memoria y sin consultar mis libros por pura vagancia, así que alguna cosa puede contarse mucho mejor, pero en fin:

Los cubanos vinimos y cambiamos la música americana de arriba a abajo. Y nadie habla de esto. (Mario Bauzá).

El por qué los Afro-Cubanos de Machito son una de las bandas más influyentes y disfrutables de la historia de la música se debe, como en casi todas las bandas que valen la pena, a una lucha o mezcla de elementos contrapuestos:

Por un lado el carácter callejero del propio Francisco Raúl Gutiérrez Grillo, apodado "Machito" desde niño porque fue el primer varón tras tres niñas (una de las cuales, Graciela, será parte de su banda y otra, Estela, será la futura mujer de Mario Bauzá), con su dominio de la música cubana más negra y afro, más de rumba de solar, más 'auténtica', ya que desde niño es un fiestero, bailongo, cantarín y maraquero sin parangón y domina todos los estilos tradicionales, callejeros, arrabaleros. Por el otro, el carácter "culto" de Mario Bauzá, músico de formación clásica cuyo mayor amor es el jazz y cuya idea central es combinar ese jazz con la música cubana.

Cuando estos dos músicos (y futuros cuñados, pues como digo Bauzá se casará luego con Estela, hermana de Machito) se juntan y forman su banda, en Nueva York, la unión de ambos elementos es lo que hace de su banda, los Afro-Cubanos, algo que va muy por delante de cualquier otra banda del momento: mezclan los elementos bailables tradicionales cubanos con un sonido vanguardista, jazz, complejo y mucho más avanzado. Hay un montón de bandas cubanas en Nueva York, pero no hay ninguna como ellos. Es por eso que grandes músicos de jazz como Stan Kenton, Charlie Parker o Dizzy Gillespie quedan fascinados con él, es por eso que Tito Puente seguirá la misma senda con su banda. Pero los Afro-Cubanos fueron los primeros. Los que crearon el género.

Hagamos un ejercicio de esos que le gustan a DumDum de 'tres grados de separación con Axl o Patton', pero con Miles Davis, que sé que os pone tontorrones:
Bauzá, como músico de jazz que es, toca en la banda de Cab Calloway. Cuando le surge un compromiso, propone a Calloway como sustituto a un jovencito amigo suyo sin mucha experiencia: un tal Dizzy Gillespie. Es decir, Bauzá le consigue su primer trabajo a Dizzy. Aquí los tenéis juntos, dos grandes amigos, muchos años después:

Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "King Tuff" (King Tuff); "Korn" (Korn); "Kuraia (Kuraia) - Página 13 B8FcsHtIAAAyDLS

Por algo Dizzy colaborará muchas veces luego con la orquesta de Machito (Afro-Cuban Jazz Suite y un cierto etcétera). Por eso Charlie Parker también lo hará luego, quedándose admirado, como Dizzy, de esos ritmos y polirritmos endiablados que manejan esos malditos cubanos y que son mucho más avanzados que lo que se hace en el jazz.

Tanto es así que por ejemplo cuando Charlie Parker graba con Machito, le proponen hacer el Manisero, era parte del plan, pero tras escucharla y tal Parker dice que prefiere no grabarla porque no domina bien esos patrones rítmicos, es decir, que uno de los músicos definitivos del siglo XX, de los más avanzados, complejos e inteligentes, se sentía intimidado por la furia rítmica de la banda, ¡sentía que no estaba al nivel! ¡¡¡CHARLIE PARKER!!!

Aquí tenéis otra foto interesante:

Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "King Tuff" (King Tuff); "Korn" (Korn); "Kuraia (Kuraia) - Página 13 SG_CP

El primero por la izquierda es Stan Getz. Detrás de él, Machito. El del centro, ni dea. De pie con gafas, Bauzá, a la derecha Charlie Parker.

No contento con eso, cuando Dizzy empieza a mostrar interés por lo afro-cubano y busca un conguero para su banda, es Bauzá quien le presenta a la persona ideal: el gran Chano Pozo, que compondrá para Dizzy el monumental éxito "Manteca" (y que tristemente morirá joven de una puñalada en un bar, dicen que por asuntos de marihuana). Aquí están Dizzy y Chano:

Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "King Tuff" (King Tuff); "Korn" (Korn); "Kuraia (Kuraia) - Página 13 Jungle-type-drum-being-played-by-drummer-of-dizzy-gillespies-band-he-beats-on-the-drum-with-his-hands-instead-of-a-drum-sticks-0

Por todo eso los cubanos cambiaron la música americana de arriba a abajo. Y por otras muchas cosas que vienen de antes, pero en fin, para no extenderme.

Por algo Stan Kenton compone una canción llamada "Machito". Por algo tenemos esta foto (que he tenido que hacer foto de foto de un libro de casa porque en internet no la encuentro, para que veáis si tiene razón Bauzá con lo de "nadie habla de esto"):

Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "King Tuff" (King Tuff); "Korn" (Korn); "Kuraia (Kuraia) - Página 13 Machit10

Una cosa muy divertida de "Tanga" (que dicen que es una palabra africana para marihuana), que creo que a la postre es su canción más importante: la desarrollaron así en vivo como una jam. La pulieron en vivo, y les encantaba y tal. Bueno, entonces Bauzá decidió anotarla, o sea, transcribirla en notas, en partitura, para dársela a los músicos y que estuviera más estructurada. Y porque los afro-cubanos no eran cuatro punkis sino una banda hecha y derecha con arreglista, director, saxofonistas y trompetistas que necesitaban leer la música, invitados que necesitaban partituras, etc. Y resulta que cuando la tocaban siguiendo la partitura... no les quedaba igual. No sonaba igual. Tuvieron que dejarlo y seguir tocándola así, a lo loco, a lo bruto.

Cerremos los grados de separación: sin Bauzá no hay Dizzy como lo conocemos, sin Dizzy no hay Bird como lo conocemos, sin Bird no hay Miles como lo conocemos.
Todo bebe de aquí. La Fania, el boogaloo, la salsa, no existen sin Machito. El jazz latino no existe sin Machito. Todo. No se puede exagerar la importancia de esta banda.

Pero eso da igual. Lo que no da igual es que tú te pones hoy estas canciones y sale fuego de los altavoces, si no se te mueven los pies con esos ritmos y esos metales es que no tienes pies sino dos sepias.

Decía el propio Machito que no le gustaba su voz, porque "tengo voz de borrachín". A mí me encanta esa voz, pero bueno, el disco de esta tanda es instrumental, lo más suyo que vais a oír aquí son las maracas.



•••

Dejemos que wikipedia nos explique las "NOTABLES INNOVACIONES DE MACHITO Y LOS AFRO-CUBANOS". La primera en la frente:

- LA INVENCIÓN DEL LATIN JAZZ. No está mal para una banda inventar todo un género.  

Y luego, otras DIEZ INNOVACIONES:

   1 - Primera banda en hacer del triunvirato de congas, bongó y timbales el estándar de percusión en la música de baile afro-cubana. Gracias a esto los tres instrumentos ganaron importancia en esta música.
   2 - Primera banda en explorar técnicas de arreglos de jazz con ritmos afro-cubanos. Lo dice nada menos que Chico O'Farrill: "esto fue un nuevo concepto en la interpretación de la música cubana con tanta riqueza armónica. Tienes que entender lo importante que fue esto. Todas las bandas que vinieron tras ellos fueron sus deudores/seguidores".

   3 - Primera banda en explorar la armonía modal, concepto explorado MUCHO DESPUÉS por Miles Davis y Gil Evans, desde una perspectiva de arreglos jazz en su grabación de "Tanga".
   4 - Primera gran banda en explorar, desde una perspectiva rítmica afro-cubana, trabajos compositivos a gran escala, como su interpretación de "The Afro-Cuban Jazz Suite" escrita por Chico O'Farill.
   5 - Primera banda en combinar arreglos de big band de jazz con solistas de jazz con una sección de ritmo afro-cubana.
   6 - Primera banda multi-racial en los Estados Unidos. Ojo que se dice pronto esto. Aunque esto significa con blancos y negros, ojo, porque negros y latinos ya se mezclaban en bandas desde el inicio del jazz.
   7 - Primera banda en Estados Unidos en usar el nombre "afro-cubano", cosa que a la discográfica no le hacía ninguna gracia y que tuvieron que luchar para conseguir que les dejaran. La importancia reivindicativa de un nombre así es incalculable. Por primera vez alguien hablaba de la raíz africana de toda esta música.
   8 - Primera banda en usar abiertamente el concepto de contrapunto en el clave. La habilidad de moverse de un lado del clave al otro dentro del arreglo (el clave tiene un compás de dos golpes y uno de tres, ambos en 4/4, con lo que puede ser 2-3 o 3-2 y la diferencia es esencial y nadie hasta entonces había prestado atención a esto).
   9 - Pusieron un listón de profesionalidad y excelencia musical que tuvo que ser emulado por los demás: Tito Puente, Tito Rodríguez (que empezó cantando para Machito, por cierto), y todos los demás grupos siguieron esta estela. Se podría argumentar que fue la banda de Xavier Cugat la que empezó este nivel de profesionalidad (tocaban en la sala de baile del Waldorf Astoria, ojo, y ahí empezó por ejemplo Desi Arnaz, ahora de actualidad por la peli con Bardem haciendo de él), pero el sonido que todas las bandas de NYC emulaban no era el de Cugat, sino el de los Afro-Cubanos. Cugat tocaba para la élite de la alta sociedad, no para la comunidad latina concentrada en El Barrio (East Harlem) o el Bronx.
   10 - No sé por qué la 10, quizá por redondear, pero parece más un sumario de todo lo anterior: sentaron la base y el terreno para el intercambio de ideas musicales progresistas para la música de baile afro-cubana y su fusión con el jazz (jazz tanto en cuestión de técnicas de arreglos como en el uso de solos de jazz) en un contexto multi-racial que nunca había existido antes.


En fin, poca cosa.

•••

No sé si he mencionado fechas, pero el grueso de la producción más importante de Machito, podréis deducir, es anterior a la creación del LP. Y por eso no propuse cosas que a mí me gustan más que este Kenya, que está propuesto precisamente para los del club de EL LIBRO DICE ELEPÉS y EL DISCO ES SAGRADO Y SU FORMATO NO DEBE ROMPERSE. Por eso os propuse uno de los elepés mejor considerados como tales de la banda, tal vez su disco más famoso como disco. Para muchos críticos es una obra maestra. Yo creo que tiene momentos gloriosos y otros más estándar, con cierto toque hollywoodiense/'exótica' en algunos momentos, pero que no empañan el resultado. Es un disco grabado en 1957, ya algo posterior a su cumbre. Pero es un disco que ahonda en la mezcla de jazz y latino, y que fue tremendamente influyente para la generación de salseros y demás (por ejemplo el percusionista Bobby Sanabria se refiere a él como obra maestra). Con ese Cannonball Adderley (al que conoceréis cuando menos por Kind of Blue) que dicen que se divirtió tanto tocando esto que pidió liderar la sección de viento en otra canción, y así fue que tiene varios solos estelares: en Congo Mulence, en Oyeme, y esa delicia de solo que es Cannonology (llamada así por él, claro):

Spoiler:

Todas las canciones del disco fueron compuestas para él con la excepción del clásico de Chano Pozo "Tin Tin Deo", un gran homenaje a su difunto amigo. Yo conocí el Tin Tin Deo, tan famoso, por Ray Barretto (no recuerdo si en Acid o en Head Sounds). Hay unas trompetas en este "Tin Tin Deo" deliciosas, de hecho esta versión es espectacular:

Spoiler:

El personal que se junta en este disco tira de espaldas. A los jazzeros Cannonball Aderley y Doc Cheatham hay que sumarles nada menos que a Patato Valdés y Cándido, que son a la conga como si dices Hendrix y Dick Dale a la guitarra. Lo dan todo especialmente en "Frenzy", pocas veces una canción hace más honor a su nombre (Frenesí):

Spoiler:


Os quejabais de las trompetas. Bueno, os quejabais de todo, pero en especial de esto. Yo escucho estas de "Minor Rama" y es que no doy crédito (y para colmo luego solo de Cannonball):

Spoiler:

Es un disco que siempre sorprende. Lo tengo como hace 15 años (en glorioso y precioso LP original) y cada vez que lo escucho descubro algo nuevo, algo interesante que se me había pasado por alto. Por ejemplo, ese final con "Tururato" me deja ahora mismo como su propio nombre indica. ¿Qué son esas trompetas? ¿Qué es esta música?

Para mí no obstante los mejores momentos pueden estar en las dos primeras canciones: esa locura desatada de "Wild Jungle" seguida magistralmente de ese ritmo sensual de "Congo Mulence" (mezcla, según las notas, de un ritmo batá tradicional a las congas con un chachachá a los güiros) sobre el que suena una locura de saxo y trompetas:

Spoiler:

Esos arreglos hoy día pueden sonar añejos, ya estándar, son 70 años casi ya de latin-jazz... Pero para esa época, son una locura. De hecho a muchos os suenan aún atorrantes. Por algo es. Ponte en el 57 y oye esto: te deja absolutamente loco como dejó a toda una generación de músicos. Daos cuenta de que es la época del nacimiento del rock'n'roll. Qué dos locuras tan diferentes y tan similares en su reivindicación de lo africano, de lo rítmico, de lo primitivo.

Por cierto, cuando este disco sale, Kenia aún no es un país independiente (es colonia del Reino Unido), y el país está en plena rebelión de los Mau-Mau. Hay por tanto algo claramente reivindicativo y desafiante, algo claramente orgulloso y africano en el título.

Hasta la portada es deliciosa. Con ese estilo de 'exótica', pero sobre fondo negro, amenazante, oscura, diferente. Sin señoritas en deshabillé, como sería lo suyo en un disco de exótica. Despidámonos con ella (y añadámosle una señorita en deshabillé):

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Mensaje por David Z. Vie 6 Mayo 2022 - 10:10

psycho-sonic escribió:Ya puedes poder canciones, que va a ser que no.....

Y lo de la "banda de acompañamiento de Enya" pasa a lugar destacado del recopilatorio de "1001 boutades de Z-man", mamotreto de pronta edición y previsible serie a lo Harry Potter.Twisted Evil  


Tranqui, que no las pongo para ti, eres solo una excusa. Las pongo para quien las quiera oír.

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Mensaje por David Z. Vie 6 Mayo 2022 - 10:12

Annie escribió:
David Z. escribió:¿Pero qué cojones es esto?


Salud,
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¿A qué te refieres? Yo no veo ningún gif.


A todo en general.

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Mensaje por Jano Vie 6 Mayo 2022 - 10:13

PLdG escribió:Que duros se me están haciendo los killing joke ...

dioses Very Happy
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Mensaje por David Z. Vie 6 Mayo 2022 - 10:15

DumDumBoy escribió:
David Z. escribió:
Starsailor escribió:The Cure es uno de los mejores grupos pop que han habido, en opinión de un servidor. Que tienen un lado denso, sí, y es el que más me gusta de ellos, pero también tienen otro para hacer hitazos pop como churros. Mucho más que la imagen o que etiquetas como emo o góticos (??¿¿¿). Robert Smith no tiene la culpa, es como decir que Pata Negra son culpables de la existencia de Melendi y Macaco.

Del heavy setentero que cita Annie (o hard rock como dirían desde hace unos años), lo de Judas, Thin Lizzy y UFO es un escándalo. En este caso de lo buenos que son. Y tienes al grupo con el cantante definitivo del género más maricón que un palomo cojo, vestido con cuero, gorras y látigo como si estuviera en la Ostra Azul ¡y esa estética la adoptan los heavys de la década siguiente!...y luego que si es un género cerrado y conservador...(bueno, sí, lo era).
Y Lizzy con un negrata de casi dos metros que es el tío con más carisma y la voz más emocionante. Por favor...


Querido Starsailor,
Expresiones como 'negrata' y 'más maricón que un palomo cojo' hoy día son dignas de aquí:


Spoiler:

Por otro lado, citar la homosexualidad de Halford como posible prueba de que el jebi no sea un género cerrado y conservador es ignorar que el hombre se pasó su carrera con Judas enterita en el armario y sólo fue en los 90 y ya fuera de la banda cuando salió de él. Sí hay que decir a favor de los fans y el mundillo jebi que no hubo un solo comentario ni una ceja arqueada, sino más bien un "po fueno, po fale, po malegro", lo cual es edificante. No creo que sea un mundillo conservador en lo político ni en lo social, el jebi era como el punk, música popular, de clase media o media baja y por tanto eminentemente 'progre'. Otra cosa es a partir de los 90.

Musicalmente sí, claro, más cerrado y con más telarañas que una tumba egipcia. Y ahora me diréis que no, que la variedad de estilos, que si doom que si goth que si nu que si thrash que si black que si grind que si grond... Y no tengo ganas de entrar en esa discusión así que para vosotros la perra satánica  Very Happy  

Salud,
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No sé, en el heavy tienes en el bar a un a Mariano Muniesa sentado en una banqueta y a un Sherpa en la de al lado echando birras. En la clase media o baja hay muuucha gente con ideología conservadora, en el heavy mogollón. Y al revés también. Pero vamos que eso de adjudicar ideología por clase social en también ranciofacts total querido Laughing

Venga vamos con las clases de frenología.

Los del arco superciliar prominente son sin duda heavys, mandíbula cuadrada, frente huidiza... Laughing jebis progres para más señas. Laughing Laughing


Pero no me seas ladino, hombre, por favor. ¿El Sherpa de los 80 era un fachorro voxero? ¿O era alguien que posiblemente se considerara de izquierdas? Hay que joderse cómo movemos la pelotita bajo el vaso.

Y ojo, que no tengo ni puta idea del Sherpa en los 80 ni de Barón Rojo en los 80 ni quiero tenerla, si me dices que sí, que era fachón ya entonces, yo me callo, pero me da la sensación de que es el enésimo trilerismo que te marcas.

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Mensaje por Starsailor Vie 6 Mayo 2022 - 10:17

psycho-sonic escribió:Killing Joke. Casi, casi la perfección. Reyes del post-punk malrollero y distópico.

Esa descripción sí. Concisa, pero sí.

PLdG escribió:Que duros se me están haciendo los killing joke ...

Cachis...pues nada, a otra cosa Laughing
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Mensaje por PLdG Vie 6 Mayo 2022 - 10:18

David Z. escribió:


Spoiler:


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Mensaje por Jano Vie 6 Mayo 2022 - 10:20

David Z. escribió:Ya os he contado varias veces toda esta mierda, pero en fin, que no se diga. Aprovechando que es viernes y que no hay mejor música que esta para un viernes y para celebrar la vida y la fiesta, vamos allá. Hablo de memoria y sin consultar mis libros por pura vagancia, así que alguna cosa puede contarse mucho mejor, pero en fin:

Los cubanos vinimos y cambiamos la música americana de arriba a abajo. Y nadie habla de esto. (Mario Bauzá).

El por qué los Afro-Cubanos de Machito son una de las bandas más influyentes y disfrutables de la historia de la música se debe, como en casi todas las bandas que valen la pena, a una lucha o mezcla de elementos contrapuestos:

Por un lado el carácter callejero del propio Francisco Raúl Gutiérrez Grillo, apodado "Machito" desde niño porque fue el primer varón tras tres niñas (una de las cuales, Graciela, será parte de su banda y otra, Estela, será la futura mujer de Mario Bauzá), con su dominio de la música cubana más negra y afro, más de rumba de solar, más 'auténtica', ya que desde niño es un fiestero, bailongo, cantarín y maraquero sin parangón y domina todos los estilos tradicionales, callejeros, arrabaleros. Por el otro, el carácter "culto" de Mario Bauzá, músico de formación clásica cuyo mayor amor es el jazz y cuya idea central es combinar ese jazz con la música cubana.

Cuando estos dos músicos (y futuros cuñados, pues como digo Bauzá se casará luego con Estela, hermana de Machito) se juntan y forman su banda, en Nueva York, la unión de ambos elementos es lo que hace de su banda, los Afro-Cubanos, algo que va muy por delante de cualquier otra banda del momento: mezclan los elementos bailables tradicionales cubanos con un sonido vanguardista, jazz, complejo y mucho más avanzado. Hay un montón de bandas cubanas en Nueva York, pero no hay ninguna como ellos. Es por eso que grandes músicos de jazz como Stan Kenton, Charlie Parker o Dizzy Gillespie quedan fascinados con él, es por eso que Tito Puente seguirá la misma senda con su banda. Pero los Afro-Cubanos fueron los primeros. Los que crearon el género.

Hagamos un ejercicio de esos que le gustan a DumDum de 'tres grados de separación con Axl o Patton', pero con Miles Davis, que sé que os pone tontorrones:
Bauzá, como músico de jazz que es, toca en la banda de Cab Calloway. Cuando le surge un compromiso, propone a Calloway como sustituto a un jovencito amigo suyo sin mucha experiencia: un tal Dizzy Gillespie. Es decir, Bauzá le consigue su primer trabajo a Dizzy. Aquí los tenéis juntos, dos grandes amigos, muchos años después:

Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "King Tuff" (King Tuff); "Korn" (Korn); "Kuraia (Kuraia) - Página 13 B8FcsHtIAAAyDLS

Por algo Dizzy colaborará muchas veces luego con la orquesta de Machito (Afro-Cuban Jazz Suite y un cierto etcétera). Por eso Charlie Parker también lo hará luego, quedándose admirado, como Dizzy, de esos ritmos y polirritmos endiablados que manejan esos malditos cubanos y que son mucho más avanzados que lo que se hace en el jazz.

Tanto es así que por ejemplo cuando Charlie Parker graba con Machito, le proponen hacer el Manisero, era parte del plan, pero tras escucharla y tal Parker dice que prefiere no grabarla porque no domina bien esos patrones rítmicos, es decir, que uno de los músicos definitivos del siglo XX, de los más avanzados, complejos e inteligentes, se sentía intimidado por la furia rítmica de la banda, ¡sentía que no estaba al nivel! ¡¡¡CHARLIE PARKER!!!

Aquí tenéis otra foto interesante:

Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "King Tuff" (King Tuff); "Korn" (Korn); "Kuraia (Kuraia) - Página 13 SG_CP

El primero por la izquierda es Stan Getz. Detrás de él, Machito. El del centro, ni dea. De pie con gafas, Bauzá, a la derecha Charlie Parker.

No contento con eso, cuando Dizzy empieza a mostrar interés por lo afro-cubano y busca un conguero para su banda, es Bauzá quien le presenta a la persona ideal: el gran Chano Pozo, que compondrá para Dizzy el monumental éxito "Manteca" (y que tristemente morirá joven de una puñalada en un bar, dicen que por asuntos de marihuana). Aquí están Dizzy y Chano:

Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "King Tuff" (King Tuff); "Korn" (Korn); "Kuraia (Kuraia) - Página 13 Jungle-type-drum-being-played-by-drummer-of-dizzy-gillespies-band-he-beats-on-the-drum-with-his-hands-instead-of-a-drum-sticks-0

Por todo eso los cubanos cambiaron la música americana de arriba a abajo. Y por otras muchas cosas que vienen de antes, pero en fin, para no extenderme.

Por algo Stan Kenton compone una canción llamada "Machito". Por algo tenemos esta foto (que he tenido que hacer foto de foto de un libro de casa porque en internet no la encuentro, para que veáis si tiene razón Bauzá con lo de "nadie habla de esto"):

Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "King Tuff" (King Tuff); "Korn" (Korn); "Kuraia (Kuraia) - Página 13 Machit10

Una cosa muy divertida de "Tanga" (que dicen que es una palabra africana para marihuana), que creo que a la postre es su canción más importante: la desarrollaron así en vivo como una jam. La pulieron en vivo, y les encantaba y tal. Bueno, entonces Bauzá decidió anotarla, o sea, transcribirla en notas, en partitura, para dársela a los músicos y que estuviera más estructurada. Y porque los afro-cubanos no eran cuatro punkis sino una banda hecha y derecha con arreglista, director, saxofonistas y trompetistas que necesitaban leer la música, invitados que necesitaban partituras, etc. Y resulta que cuando la tocaban siguiendo la partitura... no les quedaba igual. No sonaba igual. Tuvieron que dejarlo y seguir tocándola así, a lo loco, a lo bruto.

Cerremos los grados de separación: sin Bauzá no hay Dizzy como lo conocemos, sin Dizzy no hay Bird como lo conocemos, sin Bird no hay Miles como lo conocemos.
Todo bebe de aquí. La Fania, el boogaloo, la salsa, no existen sin Machito. El jazz latino no existe sin Machito. Todo. No se puede exagerar la importancia de esta banda.

Pero eso da igual. Lo que no da igual es que tú te pones hoy estas canciones y sale fuego de los altavoces, si no se te mueven los pies con esos ritmos y esos metales es que no tienes pies sino dos sepias.

Decía el propio Machito que no le gustaba su voz, porque "tengo voz de borrachín". A mí me encanta esa voz, pero bueno, el disco de esta tanda es instrumental, lo más suyo que vais a oír aquí son las maracas.



•••

Dejemos que wikipedia nos explique las "NOTABLES INNOVACIONES DE MACHITO Y LOS AFRO-CUBANOS". La primera en la frente:

- LA INVENCIÓN DEL LATIN JAZZ. No está mal para una banda inventar todo un género.  

Y luego, otras DIEZ INNOVACIONES:

   1 - Primera banda en hacer del triunvirato de congas, bongó y timbales el estándar de percusión en la música de baile afro-cubana. Gracias a esto los tres instrumentos ganaron importancia en esta música.
   2 - Primera banda en explorar técnicas de arreglos de jazz con ritmos afro-cubanos. Lo dice nada menos que Chico O'Farrill: "esto fue un nuevo concepto en la interpretación de la música cubana con tanta riqueza armónica. Tienes que entender lo importante que fue esto. Todas las bandas que vinieron tras ellos fueron sus deudores/seguidores".

   3 - Primera banda en explorar la armonía modal, concepto explorado MUCHO DESPUÉS por Miles Davis y Gil Evans, desde una perspectiva de arreglos jazz en su grabación de "Tanga".
   4 - Primera gran banda en explorar, desde una perspectiva rítmica afro-cubana, trabajos compositivos a gran escala, como su interpretación de "The Afro-Cuban Jazz Suite" escrita por Chico O'Farill.
   5 - Primera banda en combinar arreglos de big band de jazz con solistas de jazz con una sección de ritmo afro-cubana.
   6 - Primera banda multi-racial en los Estados Unidos. Ojo que se dice pronto esto. Aunque esto significa con blancos y negros, ojo, porque negros y latinos ya se mezclaban en bandas desde el inicio del jazz.
   7 - Primera banda en Estados Unidos en usar el nombre "afro-cubano", cosa que a la discográfica no le hacía ninguna gracia y que tuvieron que luchar para conseguir que les dejaran. La importancia reivindicativa de un nombre así es incalculable. Por primera vez alguien hablaba de la raíz africana de toda esta música.
   8 - Primera banda en usar abiertamente el concepto de contrapunto en el clave. La habilidad de moverse de un lado del clave al otro dentro del arreglo (el clave tiene un compás de dos golpes y uno de tres, ambos en 4/4, con lo que puede ser 2-3 o 3-2 y la diferencia es esencial y nadie hasta entonces había prestado atención a esto).
   9 - Pusieron un listón de profesionalidad y excelencia musical que tuvo que ser emulado por los demás: Tito Puente, Tito Rodríguez (que empezó cantando para Machito, por cierto), y todos los demás grupos siguieron esta estela. Se podría argumentar que fue la banda de Xavier Cugat la que empezó este nivel de profesionalidad (tocaban en la sala de baile del Waldorf Astoria, ojo, y ahí empezó por ejemplo Desi Arnaz, ahora de actualidad por la peli con Bardem haciendo de él), pero el sonido que todas las bandas de NYC emulaban no era el de Cugat, sino el de los Afro-Cubanos. Cugat tocaba para la élite de la alta sociedad, no para la comunidad latina concentrada en El Barrio (East Harlem) o el Bronx.
   10 - No sé por qué la 10, quizá por redondear, pero parece más un sumario de todo lo anterior: sentaron la base y el terreno para el intercambio de ideas musicales progresistas para la música de baile afro-cubana y su fusión con el jazz (jazz tanto en cuestión de técnicas de arreglos como en el uso de solos de jazz) en un contexto multi-racial que nunca había existido antes.


En fin, poca cosa.

•••

No sé si he mencionado fechas, pero el grueso de la producción más importante de Machito, podréis deducir, es anterior a la creación del LP. Y por eso no propuse cosas que a mí me gustan más que este Kenya, que está propuesto precisamente para los del club de EL LIBRO DICE ELEPÉS y EL DISCO ES SAGRADO Y SU FORMATO NO DEBE ROMPERSE. Por eso os propuse uno de los elepés mejor considerados como tales de la banda, tal vez su disco más famoso como disco. Para muchos críticos es una obra maestra. Yo creo que tiene momentos gloriosos y otros más estándar, con cierto toque hollywoodiense/'exótica' en algunos momentos, pero que no empañan el resultado. Es un disco grabado en 1957, ya algo posterior a su cumbre. Pero es un disco que ahonda en la mezcla de jazz y latino, y que fue tremendamente influyente para la generación de salseros y demás (por ejemplo el percusionista Bobby Sanabria se refiere a él como obra maestra). Con ese Cannonball Adderley (al que conoceréis cuando menos por Kind of Blue) que dicen que se divirtió tanto tocando esto que pidió liderar la sección de viento en otra canción, y así fue que tiene varios solos estelares: en Congo Mulence, en Oyeme, y esa delicia de solo que es Cannonology (llamada así por él, claro):

Spoiler:

Todas las canciones del disco fueron compuestas para él con la excepción del clásico de Chano Pozo "Tin Tin Deo", un gran homenaje a su difunto amigo. Yo conocí el Tin Tin Deo, tan famoso, por Ray Barretto (no recuerdo si en Acid o en Head Sounds). Hay unas trompetas en este "Tin Tin Deo" deliciosas, de hecho esta versión es espectacular:

Spoiler:

El personal que se junta en este disco tira de espaldas. A los jazzeros Cannonball Aderley y Doc Cheatham hay que sumarles nada menos que a Patato Valdés y Cándido, que son a la conga como si dices Hendrix y Dick Dale a la guitarra. Lo dan todo especialmente en "Frenzy", pocas veces una canción hace más honor a su nombre (Frenesí):

Spoiler:


Os quejabais de las trompetas. Bueno, os quejabais de todo, pero en especial de esto. Yo escucho estas de "Minor Rama" y es que no doy crédito (y para colmo luego solo de Cannonball):

Spoiler:

Es un disco que siempre sorprende. Lo tengo como hace 15 años (en glorioso y precioso LP original) y cada vez que lo escucho descubro algo nuevo, algo interesante que se me había pasado por alto. Por ejemplo, ese final con "Tururato" me deja ahora mismo como su propio nombre indica. ¿Qué son esas trompetas? ¿Qué es esta música?

Para mí no obstante los mejores momentos pueden estar en las dos primeras canciones: esa locura desatada de "Wild Jungle" seguida magistralmente de ese ritmo sensual de "Congo Mulence" (mezcla, según las notas, de un ritmo batá tradicional a las congas con un chachachá a los güiros) sobre el que suena una locura de saxo y trompetas:

Spoiler:

Esos arreglos hoy día pueden sonar añejos, ya estándar, son 70 años casi ya de latin-jazz... Pero para esa época, son una locura. De hecho a muchos os suenan aún atorrantes. Por algo es. Ponte en el 57 y oye esto: te deja absolutamente loco como dejó a toda una generación de músicos. Daos cuenta de que es la época del nacimiento del rock'n'roll. Qué dos locuras tan diferentes y tan similares en su reivindicación de lo africano, de lo rítmico, de lo primitivo.

Por cierto, cuando este disco sale, Kenia aún no es un país independiente (es colonia del Reino Unido), y el país está en plena rebelión de los Mau-Mau. Hay por tanto algo claramente reivindicativo y desafiante, algo claramente orgulloso y africano en el título.

Hasta la portada es deliciosa. Con ese estilo de 'exótica', pero sobre fondo negro, amenazante, oscura, diferente. Sin señoritas en deshabillé, como sería lo suyo en un disco de exótica. Despidámonos con ella (y añadámosle una señorita en deshabillé):

Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "King Tuff" (King Tuff); "Korn" (Korn); "Kuraia (Kuraia) - Página 13 Kenya10

Salud,
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joder, qué guapo
le doy un punto más al disco
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Mensaje por PLdG Vie 6 Mayo 2022 - 10:20

Jano escribió:
PLdG escribió:Que duros se me están haciendo los killing joke ...

dioses Very Happy

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Mensaje por Jano Vie 6 Mayo 2022 - 10:21

PLdG escribió:
Jano escribió:
PLdG escribió:Que duros se me están haciendo los killing joke ...

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Mensaje por Starsailor Vie 6 Mayo 2022 - 10:23

David Z. escribió:
Spoiler:

Hasta la portada es deliciosa. Con ese estilo de 'exótica', pero sobre fondo negro, amenazante, oscura, diferente. Sin señoritas en deshabillé, como sería lo suyo en un disco de exótica. Despidámonos con ella (y añadámosle una señorita en deshabillé):

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Salud,
z

cheers cheers Magnífico todo el texto, con esas fotos de Machito y los otros negros de NY, igual que la historia de cómo cambió todo y sus relaciones. Ya dije que gracias a la Suite poco a poco voy entrando, y que por ello llevo ya semanas con Kenya y esa locura rítmica. Me quedo el texto específico del disco para luego.

Coincido en lo de la portada (esas cosas añaden un plus a veces definitivo), y no sé si la gata es suya, pero tiene la misma mirada de mala leche e indiferencia hacia los demás que la mía, aunque la mía es negra, más como en el primero de Sabbath...ejem
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