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Mensaje por Stoneheart 02.05.22 9:14

sapir escribió:Por cierto, mis notas:

10 a la obra maestra de Pharoah Sanders, 9 al Kaputt y suspenso a los Kula Shaker.
Yo no he voté ayer como protesta por la turra jevi. Hala. :ble:

Que no me hayan gustado ni Destroyer ni Kula Shaker y no tuviera ganas de suspenderlos no tiene nada que ver, por supuesto.
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Mensaje por sapir 02.05.22 9:17

Stoneheart escribió:
sapir escribió:Por cierto, mis notas:

10 a la obra maestra de Pharoah Sanders, 9 al Kaputt y suspenso a los Kula Shaker.
Yo no he voté ayer como protesta por la turra jevi. Hala. :ble:

Que no me hayan gustado ni Destroyer ni Kula Shaker y no tuviera ganas de suspenderlos no tiene nada que ver, por supuesto.

Yo tenía que votar estando uno de los discos que más me flipan de jazz y uno propuesto por rhonda. Escuchar de nuevo a Kula Shaker y volver a recuperar ese sentimiento de odio también me ha molado.

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Mensaje por Francois Zappa 02.05.22 9:34

PLdG escribió:
Francois Zappa escribió:Bueno, ya va siendo hora de pasar de discos. Esta nueva semana tenemos:
el metal alternativo de Built to Spill Beer
el metal afro-cubano de Machiton and his Afrocubans
y el metal industrial de Killing Joke (poca broma)
:Iroks: :Iroks: :Iroks: :Iroks: :Iroks: :Iroks: :Iroks: :Iroks:


Malas experiencias he tenido con los primeros, me gusta  el segundo  y desconozco absolutamente a los terceros.
Cuando escucho la palabra "industrial" cerca de algo relacionado con la música, me pongo a temblar.
No te invitaré a mi casa entonces.  Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Comenté ayer en el soundismo que estaba preparando una entrevista a unos de los pioneros de la música industrial italiana, Maurizio Bianchi. Tenía las preguntas sobre su primera etapa antes de dejar de hacer música (del 84 al 97) ya preparadas y me propuse hacerle unas cuantas preguntas también de sus últimos años. Me fui a discogs a ver cuántos discos había editado, y ¡¡¡¡¡tenía unas nueve páginas!!!! Más de 200 discos.
Al final hice las preguntas basadas en los comentarios de los discos.  Very Happy Very Happy Very Happy
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Mensaje por DumDumBoy 02.05.22 10:38

David Z. escribió:
Neska escribió:Pero… ¿Todo el mundo aquí (excepto Rhonda y servidora) ha tenido un pasado jebi o cómo va esto? Es lo que más me ha llamado la atención del trajín este.


No pondría la mano en el fuego por Rhonda, por cierto.
Rhonda es fan de Mecano, ¿no?
Pues no hay nada más jebi que Mecano.
Veamos:

- Pelos largos y camisetas de tirantes - CHECK
- Egomanía - CHECK
- Problemas con las drogas - CHECK
- Teclados épicos - CHECK
- Canciones sobre héroes en el hielo  - CHECK
- Canciones de fiesta rollo Girls, Girls, Girls: "En la fiesta me colé..." - CHECK
- Periodo espiritual (Aidalai) - CHECK
- Ambición desmedida y pretenciosa para crear óperas conceptuales - CHECK
- Símbolos satánicos (Cruz de navajas) - CHECK
- Baladas ñoñas de mechero - CHECK
- Culto a la noche y la oscuridad (Hijo de puta la luna)  - CHECK
- Exceso de maquillaje y chupas de cuero - CHECK


Lo siento, amigos, pero el campo es todo jebi.

Salud,
z

Me duele que no haya leído vd este paralelismo páginas atrás Laughing Very Happy

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Mensaje por Autista 02.05.22 10:45

Hostias, DumDum, cuánta crueldad Laughing
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Mensaje por Neska 02.05.22 10:46

Al fin voy a conocer al famoso Machito
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Mensaje por DumDumBoy 02.05.22 10:49

sapir escribió:Preguntaremos a dumdum si es posible pasar de escuchar a Black Sabbath, para pasar por AXL y acabar escuchando a Machito.

ni puta idea, tú


Laughing Laughing Laughing supongo que la clave estaría en el término "machito". Los fans del cock rock pueden pasar de Diamond Dave a un autor llamado Machito sin problemas. Laughing
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Mensaje por Francois Zappa 02.05.22 11:05

Segundo disco de Machito que escuchamos si no me equivoco.
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Mensaje por Annie 02.05.22 11:43

Levantarse y ver que hay 3 páginas posiblemente repletas de un debate innovador hacer de qué es heavy me ha animado mucho. Es por ello que he conseguido fregar cazuelas que llevaban 10 días secas, casi fosilizadas, en la cocina. Ahora que ha bajado mi agitación hormonal voy a ponerme a leer. Se vislumbra interesante, espero que Stoneheart no nos lo haya chafado.
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Mensaje por Pier 02.05.22 11:46

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Mensaje por Annie 02.05.22 12:14

Kupak escribió:
Annie escribió:
Kupak escribió:
Spoiler:

Pues yo veo claro que esa conclusión se puede superponer igualmente a la premisa de que eso será en la visión retrospectiva de internet y la neoliteratura rockera, básicamente articulada por el discurso del público noventero. Dicen que la historia la escriben los vencedores pero en el caso del rock parece que ha surgido el ímpetu por documentarla entre los últimos en vivirlo, los menos fatigados supongo.

Hombre Annie, es que igual que tú viviste lo ochentero en España hay gente en otros sitios que vivieron sus movidas y sus historias a su manera y son igual de auténticas que las tuyas... no hay un "relato único" y si encima se unen los distintos puntos de vista no va a ser un conjunto coherente.

Si ánimo de retomar el puto debate pero por alusiones: No estaba vendiendo mi discurso como el relato válido. Es de hecho de lo que me quejo, que el revisionismo actual se quiere asentar como la verdad única. Y el hecho de que el rock se haya medio historiado /clasificado/filosofado a lo largo de estas décadas por escasos críticos, y que el presente traído por la globalización de internet esté efervescente de ese afán por hacerlo, en manos mayoritariamente de gente noventera, parece más un argumento de aplastamiento por mayoría.

Mi visión personal es que el concepto del circo del rock como herramienta de expresión juvenil muere a finales de los 90, justo cuando llega la primera crisis existencial de esa última generación rock y aparece a la par el medio para conectar todas las opiniones y emociones: internet. A lo largo de la primera década de los dosmiles crecen las bases de datos, el afán por recopilar datos, ideas y opiniones, y se comparte el público noventero y ochentero (mucho menos el que vivió los 70 y prácticamente nada lo anterior). En la segunda mitad de los dosmiles hay una uniformidad obscena de criterios y gustos, el público más ochentero se va cayendo, por una nueva crisis vital, y justo en el momento en que explota toda esta literatura rockera desbordante, en manos de fans que escriben desde sus hogares con el recordatorio y archivo ya construido en internet. Esa literatura, estas opiniones, estos foros como último reducto, toda esta verdad que ahora alumbra las nuevas colecciones de vinileros recientes, está basada en el dominio y la mayoría presente noventera.

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Mensaje por psycho-sonic 02.05.22 12:20

Semana Pasada
Puesto Media Votos Total
1. Pharoah Sanders - Karma7.29 17124
2. Destroyer - Kaputt6.72 18121
3. Kula Shaker - K6.06 1697
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Mensaje por psycho-sonic 02.05.22 12:22

General
Puesto Media Votos Total
1. Beatles - Help9.3918169
2. Rolling Blackouts Coastal Fever - Hope Downs 7.8143336
3. Idles - Joy As An Act Of Resistance7.5749371
4. Bourbon - Devastación7.6644337
5. Ty Segall - Freedom's Goblin7.5946349
6. Miles Davis - In A Silent Way8.2015123
7. T2 - It'll All Work Out In Boomland8.1414114
7. Pentagram - First Daze Here8.1414114
8. 13th Floor Elevators - Easter Everywhere8.0020160
9. Jonathan Richman - I, Jonathan8.0617137
10. Elton John - Captain Fantastic And The Brown Dirt Cowboy8.0616129
11. The Soundtrack Of Our Lives - Communion8.0019152
12. The Black Angels - Death Song7.5838288
13. Wire - Chairs Missing8.0016128
14. Robyn Hitchcock & The Egyptians - Element Of Light8.0014112
15. Come - Don't Ask Don't Tell8.0013104
16. Violent Femmes - Hallowed Ground7.9416127
17. The Church - Heyday7.9314111
18. Brian Eno - Another Green World7.8020156
19. Thelonious Monk - Brilliant Corners7.8816126
20. Arctic Monkeys - AM6.8467458
21. Death - For The Whole World To See7.8715118
22. Sugar - Copper Blue7.7520155
23. Can - Ege Bamyasi7.7818140
24. X-Ray Spex - Germfree Adolescents7.8116125
25. Warren Zevon - Excitable Boy7.8015117
26. The Feelies - Crazy Rythms7.7218139
27. Anna Von Hausswolff - Dead Magic7.3238278
28. The Boo Radleys - Giant Steps7.7315116
29. Don Drummond - 100 Years After7.5424181
30. Elton John - Honky Chateau7.6916123
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Mensaje por psycho-sonic 02.05.22 12:22

General con solo foreros asiduos al topic (Que han votado a mas de 80.25 discos)
Puesto Media Votos Total
1. Beatles - Help9.5016 152
2. Miles Davis - In A Silent Way8.2914 116
3. 13th Floor Elevators - Easter Everywhere8.0617 137
4. Wire - Chairs Missing8.0715 121
5. T2 - It'll All Work Out In Boomland8.0813 105
6. Jonathan Richman - I, Jonathan8.0015 120
7. Brian Eno - Another Green World7.9417 135
8. Robyn Hitchcock & The Egyptians - Element Of Light8.0014 112
9. Pentagram - First Daze Here8.0013 104
9. Elton John - Captain Fantastic And The Brown Dirt Cowboy8.0013 104
9. Come - Don't Ask Don't Tell8.0013 104
10. Violent Femmes - Hallowed Ground7.9416 127
11. The Church - Heyday7.9314 111
12. Death - For The Whole World To See7.8715 118
12. Sugar - Copper Blue7.8715 118
13. The Soundtrack Of Our Lives - Communion7.8015 117
14. Can - Ege Bamyasi7.7516 124
15. Warren Zevon - Excitable Boy7.7914 109
16. The Boo Radleys - Giant Steps7.7315 116
16. X-Ray Spex - Germfree Adolescents7.7315 116
17. Marianne Faithfull - Broken English7.7512 93
18. The Feelies - Crazy Rythms7.6715 115
19. Thelonious Monk - Brilliant Corners7.6414 107
20. Fotheringay - Fotheringay7.6712 92
20. Ride - Going Blank Again7.6712 92
21. Don Drummond - 100 Years After7.5319 143
22. Elton John - Honky Chateau7.5714 106
23. Parálisis Permanente - El Acto7.5016 120
24. Richard Hell And The Voidoids - Blank Generation7.5413 98
24. Stiff Little Fingers - Inflammable Material7.5413 98
25. Delirium Tremens - Ikusi Eta Ikasi7.5014 105
26. Sun Kil Moon - Ghosts Of The Great Highway7.4715 112
27. Soundgarden - Down On The Upside7.3918 133
28. James Brown - Hell7.4613 97
29. John Coltrane - Crescent7.4314 104
29. Robyn Hitchcock - I Often Dream Of Trains7.4314 104
30. Plasmatics - Coup d´Etat7.3816 118
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Mensaje por psycho-sonic 02.05.22 12:27

Otra semana más......
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Mensaje por Annie 02.05.22 12:29

Apocalypse Dude escribió:Por otra parte, aquí estáis con el viejo debate de black sabbath, pero lo resumiría en que, por lo que se lee aquí, va un cahaval a una tienda de discos "Buenas, he escuchado powerslave y estoy con el heavy que no cago, que cosa más fascinante, 200 veces lo he escucado ya. Tenéis algo parecido así para que me lleve. Tengo pasta porque he juntado tres pagas de todos mis familiares" "Claro chaval, aquí tienes heavy del bueno. Mira bleach y ten, puro heavy, toma electric wizard, que el doom es heavy, y kyuss y black flag, que eran unos heavylatas fans de black sabbath.  Te las vas a gozar chaval. Suerte."

No sé si esa parodia fue real pero en 1983 sí podía ser: "Buenas, he escuchado Screamin for a Vengeance y estoy con el heavy que no cago, que cosa más fascinante, 200 veces lo he escucado ya. Tenéis algo parecido así para que me lleve. Tengo pasta porque he juntado tres pagas de todos mis familiares". "Claro chaval, aquí tienes algo potentísimo. Mira, este disco de UFO, uno de Jethro Tulll y Mountain, puro heavy. Toma Venom, que es heavy pero con punk, y Foreigner que son de la época de Black Sabbath.  Te las vas a gozar chaval. Suerte."

Pero lo que sí me atrevo a decir que sucedió en el mainstream 90 y en under 80 es que por primera vez las bandas parecían formadas por fans, y que había una conexión con la gente que antes parecía más distante, y a través de ella las citas a sus bandas de culto abrían más la mente que cualquier otra cosa. Si el tipo de Kreator decía que le molaba Tim Buckley, movías el mundo por encontrar un disco suyo. Y cuando dabas con ello no eras capaz de distinguir que eso fuera una movida similar a otras que detestabas, sino que decías: Buah, chaval, el puto amo.

A veces miro algunas de mis primeras cintas, cosas como Pretty Things o Mothers of Invention, y me cuesta encontrar otra explicación, aunque no recuerde la recomendación, que hizo que me gustaran en un momento en que sólo escuchaba ruido y mierdas.

* Compré el primer disco de Bon Jovi, se lo dejé a un tipo mayor que yo, un jebi de finales de los 70 y me dijo: Si te gusta el rock duro melódico te encantará esta banda que acaba de salir: Asia.


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Mensaje por Koikila 02.05.22 12:32

Un 10 a Built to Spill, el resto, a ver.
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Mensaje por Pier 02.05.22 12:34

Annie escribió:
Kupak escribió:
Annie escribió:
Kupak escribió:
Spoiler:

Pues yo veo claro que esa conclusión se puede superponer igualmente a la premisa de que eso será en la visión retrospectiva de internet y la neoliteratura rockera, básicamente articulada por el discurso del público noventero. Dicen que la historia la escriben los vencedores pero en el caso del rock parece que ha surgido el ímpetu por documentarla entre los últimos en vivirlo, los menos fatigados supongo.

Hombre Annie, es que igual que tú viviste lo ochentero en España hay gente en otros sitios que vivieron sus movidas y sus historias a su manera y son igual de auténticas que las tuyas... no hay un "relato único" y si encima se unen los distintos puntos de vista no va a ser un conjunto coherente.

Si ánimo de retomar el puto debate pero por alusiones: No estaba vendiendo mi discurso como el relato válido. Es de hecho de lo que me quejo, que el revisionismo actual se quiere asentar como la verdad única. Y el hecho de que el rock se haya medio historiado /clasificado/filosofado a lo largo de estas décadas por escasos críticos, y que el presente traído por la globalización de internet esté efervescente de ese afán por hacerlo, en manos mayoritariamente de gente noventera, parece más un argumento de aplastamiento por mayoría.

Mi visión personal es que el concepto del circo del rock como herramienta de expresión juvenil muere a finales de los 90, justo cuando llega la primera crisis existencial de esa última generación rock y aparece a la par el medio para conectar todas las opiniones y emociones: internet. A lo largo de la primera década de los dosmiles crecen las bases de datos, el afán por recopilar datos, ideas y opiniones, y se comparte el público noventero y ochentero (mucho menos el que vivió los 70 y prácticamente nada lo anterior). En la segunda mitad de los dosmiles hay una uniformidad obscena de criterios y gustos, el público más ochentero se va cayendo, por una nueva crisis vital, y justo en el momento en que explota toda esta literatura rockera desbordante, en manos de fans que escriben desde sus hogares con el recordatorio y archivo ya construido en internet. Esa literatura, estas opiniones, estos foros como último reducto, toda esta verdad que ahora alumbra las nuevas colecciones de vinileros recientes, está basada en el dominio y la mayoría presente noventera.


Vamos, que básicamente de lo que te quejas es que en el foro azkena hay demasiados noventeros. Pues anda que...
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Mensaje por Annie 02.05.22 12:48

Pier escribió:Vamos, que básicamente de lo que te quejas es que en  el foro azkena  hay demasiados noventeros. Pues anda que...

Laughing Laughing Laughing Laughing

Lo de los foros, ferias del disco y festivales es sólo una molestia con la que hay que convivir, de lo que me quejo realmente es que hay demasiados, haciendo valer una verdad subjetiva como objetiva, en la labor de historiar y generar opinión. Si vas a una estantería de libros sobre rock escritos en los últimos 15 años te encontrarás un 95% de ese perfil, contando cosas en la mayoría de los casos basadas en el criterio plano y uniforme que se ha consolidado en internet. La historia está en los libros, y los libros dicen la verdad.
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Mensaje por DumDumBoy 02.05.22 12:57

Annie escribió:
Pier escribió:Vamos, que básicamente de lo que te quejas es que en  el foro azkena  hay demasiados noventeros. Pues anda que...

Laughing Laughing Laughing Laughing

Lo de los foros, ferias del disco y festivales es sólo una molestia con la que hay que convivir, de lo que me quejo realmente es que hay demasiados, haciendo valer una verdad subjetiva como objetiva, en la labor de historiar y generar opinión. Si vas a una estantería de libros sobre rock escritos en los últimos 15 años te encontrarás un 95% de ese perfil, contando cosas en la mayoría de los casos basadas en el criterio plano y uniforme que se ha consolidado en internet. La historia está en los libros, y los libros dicen la verdad.

Pero que hay de criterio plano y uniforme en decir precisamente que en lo 90 hubo una relectura revisionista del legado Sabbath. ¿es que es falso? ¿ha habido acaso una revison de la revision?. No es esa la razón por la que a Sabbath se les saque y meta del heavy metal a conveniencia del perfil del usuario Laughing

No sé, que al final hay que hacer un poco de tabula rasa porque está claro que desde una vision relativista todo es subjetivo. Que eso ya lo sabemos todos, cada uno tiene sus experiencias.

La mía desde luego pasó por percibir a Sabbath de manera diferente, muy muy diferente a Iron maiden. Que al final es de lo que se está hablando, del porqué de esa circunstancia.
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Mensaje por psycho-sonic 02.05.22 13:08

Koikila escribió:Un 10 a Built to Spill, el resto, a ver.

Un 9-10 a Killing Joke y los otros dos pintan a sendos notables. Así deberían ser todas las semanas..... cheers
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Mensaje por Neska 02.05.22 13:10

Pier escribió:
Annie escribió:
Kupak escribió:
Annie escribió:
Kupak escribió:
Spoiler:

Pues yo veo claro que esa conclusión se puede superponer igualmente a la premisa de que eso será en la visión retrospectiva de internet y la neoliteratura rockera, básicamente articulada por el discurso del público noventero. Dicen que la historia la escriben los vencedores pero en el caso del rock parece que ha surgido el ímpetu por documentarla entre los últimos en vivirlo, los menos fatigados supongo.

Hombre Annie, es que igual que tú viviste lo ochentero en España hay gente en otros sitios que vivieron sus movidas y sus historias a su manera y son igual de auténticas que las tuyas... no hay un "relato único" y si encima se unen los distintos puntos de vista no va a ser un conjunto coherente.

Si ánimo de retomar el puto debate pero por alusiones: No estaba vendiendo mi discurso como el relato válido. Es de hecho de lo que me quejo, que el revisionismo actual se quiere asentar como la verdad única. Y el hecho de que el rock se haya medio historiado /clasificado/filosofado a lo largo de estas décadas por escasos críticos, y que el presente traído por la globalización de internet esté efervescente de ese afán por hacerlo, en manos mayoritariamente de gente noventera, parece más un argumento de aplastamiento por mayoría.

Mi visión personal es que el concepto del circo del rock como herramienta de expresión juvenil muere a finales de los 90, justo cuando llega la primera crisis existencial de esa última generación rock y aparece a la par el medio para conectar todas las opiniones y emociones: internet. A lo largo de la primera década de los dosmiles crecen las bases de datos, el afán por recopilar datos, ideas y opiniones, y se comparte el público noventero y ochentero (mucho menos el que vivió los 70 y prácticamente nada lo anterior). En la segunda mitad de los dosmiles hay una uniformidad obscena de criterios y gustos, el público más ochentero se va cayendo, por una nueva crisis vital, y justo en el momento en que explota toda esta literatura rockera desbordante, en manos de fans que escriben desde sus hogares con el recordatorio y archivo ya construido en internet. Esa literatura, estas opiniones, estos foros como último reducto, toda esta verdad que ahora alumbra las nuevas colecciones de vinileros recientes, está basada en el dominio y la mayoría presente noventera.


Vamos, que básicamente de lo que te quejas es que en  el foro azkena  hay demasiados noventeros. Pues anda que...

Laughing Laughing Laughing

A Annie le pasa algo con los noventeros, sí.
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Mensaje por Neska 02.05.22 13:12

Seguramente esta pregunta se haya hecho ya antes pero... ¿Por qué está, por poner un ejemplo, Idles en el puesto 3 de la clasificación con una media de 7.57 y Miles Davis en el puesto 6 con una media de 8.2? ¿Qué tipo de orden es este? scratch

psycho-sonic escribió:General

Puesto Media Votos Total
1. Beatles - Help9.3918169
2. Rolling Blackouts Coastal Fever - Hope Downs 7.8143336
3. Idles - Joy As An Act Of Resistance7.5749371
4. Bourbon - Devastación7.6644337
5. Ty Segall - Freedom's Goblin7.5946349
6. Miles Davis - In A Silent Way8.2015123
7. T2 - It'll All Work Out In Boomland8.1414114
7. Pentagram - First Daze Here8.1414114
8. 13th Floor Elevators - Easter Everywhere8.0020160
9. Jonathan Richman - I, Jonathan8.0617137
10. Elton John - Captain Fantastic And The Brown Dirt Cowboy8.0616129
11. The Soundtrack Of Our Lives - Communion8.0019152
12. The Black Angels - Death Song7.5838288
13. Wire - Chairs Missing8.0016128
14. Robyn Hitchcock & The Egyptians - Element Of Light8.0014112
15. Come - Don't Ask Don't Tell8.0013104
16. Violent Femmes - Hallowed Ground7.9416127
17. The Church - Heyday7.9314111
18. Brian Eno - Another Green World7.8020156
19. Thelonious Monk - Brilliant Corners7.8816126
20. Arctic Monkeys - AM6.8467458
21. Death - For The Whole World To See7.8715118
22. Sugar - Copper Blue7.7520155
23. Can - Ege Bamyasi7.7818140
24. X-Ray Spex - Germfree Adolescents7.8116125
25. Warren Zevon - Excitable Boy7.8015117
26. The Feelies - Crazy Rythms7.7218139
27. Anna Von Hausswolff - Dead Magic7.3238278
28. The Boo Radleys - Giant Steps7.7315116
29. Don Drummond - 100 Years After7.5424181
30. Elton John - Honky Chateau7.6916123




Última edición por Neska el 02.05.22 13:21, editado 2 veces
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Mensaje por Annie 02.05.22 13:13

DumDumBoy escribió:
Annie escribió:
Pier escribió:Vamos, que básicamente de lo que te quejas es que en  el foro azkena  hay demasiados noventeros. Pues anda que...

Laughing Laughing Laughing Laughing

Lo de los foros, ferias del disco y festivales es sólo una molestia con la que hay que convivir, de lo que me quejo realmente es que hay demasiados, haciendo valer una verdad subjetiva como objetiva, en la labor de historiar y generar opinión. Si vas a una estantería de libros sobre rock escritos en los últimos 15 años te encontrarás un 95% de ese perfil, contando cosas en la mayoría de los casos basadas en el criterio plano y uniforme que se ha consolidado en internet. La historia está en los libros, y los libros dicen la verdad.

Pero que hay de criterio plano y uniforme en decir precisamente que en lo 90 hubo una relectura revisionista del legado Sabbath. ¿es que es falso? ¿ha habido acaso una revison de la revision?. No es esa la razón por la que a Sabbath se les saque y meta del heavy metal a conveniencia del perfil del usuario Laughing

No sé, que al final hay que hacer un poco de tabula rasa porque está claro que desde una vision relativista todo es subjetivo. Que eso ya lo sabemos todos, cada uno tiene sus experiencias.

La mía desde luego pasó por percibir a Sabbath de manera diferente, muy muy diferente a Iron maiden. Que al final es de lo que se está hablando, del porqué de esa circunstancia.

Estás mezclando. Por un lado hay un criterio plano conformado en la era internet, porque es muy evidente, y unas verdades absolutas inamovibles, y por otro está el enfoque noventerista. En sí mismo ese enfoque no es peor ni mejor, pero al ser dominante, por falta de disidencia y caída en el criterio plano aceptado, es peligrosamente sesgado.

Por otro lado: Henry Rollins fue un notas y su aseveración sobre los primeros discos de Sabbath fue pus. Ahí hay mucho daño.
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Mensaje por Annie 02.05.22 13:14

Neska escribió:A Annie le pasa algo con los noventeros, sí.

Soy un tipo paciente respetuoso con la gente de mal gusto.
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Mensaje por borogis 02.05.22 13:14

Francois Zappa escribió:Bueno, ya va siendo hora de pasar de discos. Esta nueva semana tenemos:
el metal alternativo de Built to Spill Beer
el metal afro-cubano de Machiton and his Afrocubans
y el metal industrial de Killing Joke (poca broma)
:Iroks: :Iroks: :Iroks: :Iroks: :Iroks: :Iroks: :Iroks: :Iroks:

Me había tomado lo de que Built to Spill eran metal alternativo en serio y con el perezón que me daba ha sido una sorpresa agradable escuchar los primeros temas. No sé cómo acabará pero esas expectativas que llevaba creo que le van a beneficiar en la votación de esta semana en mi caso...

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Mensaje por Annie 02.05.22 13:16

Esta semana me huelo tres ochos/nueves.

El de Killing Jose es el único que tengo original de la banda.
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Mensaje por Neska 02.05.22 13:19

borogis escribió:
Francois Zappa escribió:Bueno, ya va siendo hora de pasar de discos. Esta nueva semana tenemos:
el metal alternativo de Built to Spill Beer
el metal afro-cubano de Machiton and his Afrocubans
y el metal industrial de Killing Joke (poca broma)
:Iroks: :Iroks: :Iroks: :Iroks: :Iroks: :Iroks: :Iroks: :Iroks:

Me había tomado lo de que  Built to Spill eran metal alternativo en serio y con el perezón que me daba ha sido una sorpresa agradable escuchar los primeros temas. No sé cómo acabará pero esas expectativas que llevaba creo que le van a beneficiar en la votación de esta semana en mi caso...

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Mensaje por DumDumBoy 02.05.22 13:36

Annie escribió:
DumDumBoy escribió:
Annie escribió:
Pier escribió:Vamos, que básicamente de lo que te quejas es que en  el foro azkena  hay demasiados noventeros. Pues anda que...

Laughing Laughing Laughing Laughing

Lo de los foros, ferias del disco y festivales es sólo una molestia con la que hay que convivir, de lo que me quejo realmente es que hay demasiados, haciendo valer una verdad subjetiva como objetiva, en la labor de historiar y generar opinión. Si vas a una estantería de libros sobre rock escritos en los últimos 15 años te encontrarás un 95% de ese perfil, contando cosas en la mayoría de los casos basadas en el criterio plano y uniforme que se ha consolidado en internet. La historia está en los libros, y los libros dicen la verdad.

Pero que hay de criterio plano y uniforme en decir precisamente que en lo 90 hubo una relectura revisionista del legado Sabbath. ¿es que es falso? ¿ha habido acaso una revison de la revision?. No es esa la razón por la que a Sabbath se les saque y meta del heavy metal a conveniencia del perfil del usuario Laughing

No sé, que al final hay que hacer un poco de tabula rasa porque está claro que desde una vision relativista todo es subjetivo. Que eso ya lo sabemos todos, cada uno tiene sus experiencias.

La mía desde luego pasó por percibir a Sabbath de manera diferente, muy muy diferente a Iron maiden. Que al final es de lo que se está hablando, del porqué de esa circunstancia.

Estás mezclando. Por un lado hay un criterio plano conformado en la era internet, porque es muy evidente, y unas verdades absolutas inamovibles, y por otro está el enfoque noventerista. En sí mismo ese enfoque no es peor ni mejor, pero al ser dominante, por falta de disidencia y caída en el criterio plano aceptado, es peligrosamente sesgado.

Por otro lado: Henry Rollins fue un notas y su aseveración sobre los primeros discos de Sabbath fue pus. Ahí hay mucho daño.

Perfecto, es obvio lo que dices. Pero..

¿eso que tiene que ver con la razón de que a Sabbath se les quite y se les meta del saco heavy metal? ¿cuál es la razón? ¿no es, efectivamente, el valor que se le da en el undergroun ochentero y el rollo alternativo noventero?

Porque eso es de lo que trataba el tema ¿no?
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Mensaje por Autista 02.05.22 13:43

Annie escribió:
Spoiler:

* Compré el primer disco de Bon Jovi, se lo dejé a un tipo mayor que yo, un jebi de finales de los 70 y me dijo: Si te gusta el rock duro melódico te encantará esta banda que acaba de salir: Asia.



Oh, qué recuerdos de aquellas tardes escuchando el primero en un tocadiscos de esos que tenían el bafle en la tapa, mirando la portadaca de la serpiente marina sin apenas respirar porque si te movías un pelo la aguja saltaba, y con ella saltaba también la correspondiente colleja de mi hermano (el propietario del disco, obviamente). Seguro que los odias Laughing
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Mensaje por Koikila 02.05.22 13:44

Neska escribió:
borogis escribió:
Francois Zappa escribió:Bueno, ya va siendo hora de pasar de discos. Esta nueva semana tenemos:
el metal alternativo de Built to Spill Beer
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Si he dicho que les cascaba un 10 os podíais haber imaginado
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Mensaje por Toro 02.05.22 14:24

Neska escribió:Seguramente esta pregunta se haya hecho ya antes pero... ¿Por qué está, por poner un ejemplo, Idles en el puesto 3 de la clasificación con una media de 7.57 y Miles Davis en el puesto 6 con una media de 8.2? ¿Qué tipo de orden es este? scratch

psycho-sonic escribió:General

Puesto Media Votos Total
1. Beatles - Help9.3918169
2. Rolling Blackouts Coastal Fever - Hope Downs 7.8143336
3. Idles - Joy As An Act Of Resistance7.5749371
4. Bourbon - Devastación7.6644337
5. Ty Segall - Freedom's Goblin7.5946349
6. Miles Davis - In A Silent Way8.2015123
7. T2 - It'll All Work Out In Boomland8.1414114
7. Pentagram - First Daze Here8.1414114
8. 13th Floor Elevators - Easter Everywhere8.0020160
9. Jonathan Richman - I, Jonathan8.0617137
10. Elton John - Captain Fantastic And The Brown Dirt Cowboy8.0616129
11. The Soundtrack Of Our Lives - Communion8.0019152
12. The Black Angels - Death Song7.5838288
13. Wire - Chairs Missing8.0016128
14. Robyn Hitchcock & The Egyptians - Element Of Light8.0014112
15. Come - Don't Ask Don't Tell8.0013104
16. Violent Femmes - Hallowed Ground7.9416127
17. The Church - Heyday7.9314111
18. Brian Eno - Another Green World7.8020156
19. Thelonious Monk - Brilliant Corners7.8816126
20. Arctic Monkeys - AM6.8467458
21. Death - For The Whole World To See7.8715118
22. Sugar - Copper Blue7.7520155
23. Can - Ege Bamyasi7.7818140
24. X-Ray Spex - Germfree Adolescents7.8116125
25. Warren Zevon - Excitable Boy7.8015117
26. The Feelies - Crazy Rythms7.7218139
27. Anna Von Hausswolff - Dead Magic7.3238278
28. The Boo Radleys - Giant Steps7.7315116
29. Don Drummond - 100 Years After7.5424181
30. Elton John - Honky Chateau7.6916123



Esa nota es la media pura de los votos...

Pero para el orden en la clasificación hay un extra por cada voto recibido, no recuerdo si era 0,02, no recuerdo bien...

Así que la nota media es la que aparece, pero a la hora de ordenarse se suma a la nota media ese 0,02*número de votos
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Mensaje por Francois Zappa 02.05.22 14:35

Neska escribió:
borogis escribió:
Francois Zappa escribió:Bueno, ya va siendo hora de pasar de discos. Esta nueva semana tenemos:
el metal alternativo de Built to Spill Beer
el metal afro-cubano de Machiton and his Afrocubans
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Mensaje por Koikila 02.05.22 14:40

Estuviste en el concierto, Zappa?
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Mensaje por Fridge 02.05.22 14:48

Koikila escribió:Un 10 a Built to Spill.

Con independencia del disco que sea.
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Mensaje por Francois Zappa 02.05.22 14:49

Koikila escribió:Estuviste en el concierto, Zappa?
¿El del Primavera Sound? No, la gira pasó por Milán, creo que unos días antes, y los vi allí en sala. Muchos solapes me los quitaba así.  Sad Sad Sad

De hecho, la anterior vez que los vi fue justo después de que tocasen en otro Primavera. Ese mismo día había vuelto a Milán y después de trabajar y dejar la mochila en casa me fui a verlos.
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Mensaje por Koikila 02.05.22 14:52

Francois Zappa escribió:
Koikila escribió:Estuviste en el concierto, Zappa?
¿El del Primavera Sound? No, la gira pasó por Milán, creo que unos días antes, y los vi allí en sala. Muchos solapes me los quitaba así.  Sad Sad Sad

De hecho, la anterior vez que los vi fue justo después de que tocasen en otro Primavera. Ese mismo día había vuelto a Milán y después de trabajar y dejar la mochila en casa me fui a verlos.

Uy, yo ya doy un montón de solapes por hechos. Fue muy chulo escuchar este disco entero, ahora a ver si los vuelven a traer, no sé si el disco nuevo ha salido...
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Mensaje por borogis 02.05.22 14:59

Pues muy bien el de Built to spill.
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Mensaje por Francois Zappa 02.05.22 15:03

Koikila escribió:
Francois Zappa escribió:
Koikila escribió:Estuviste en el concierto, Zappa?
¿El del Primavera Sound? No, la gira pasó por Milán, creo que unos días antes, y los vi allí en sala. Muchos solapes me los quitaba así.  Sad Sad Sad

De hecho, la anterior vez que los vi fue justo después de que tocasen en otro Primavera. Ese mismo día había vuelto a Milán y después de trabajar y dejar la mochila en casa me fui a verlos.

Uy, yo ya doy un montón de solapes por hechos. Fue muy chulo escuchar este disco entero, ahora a ver si los vuelven a traer, no sé si el disco nuevo ha salido...
Ya es parte del encanto del festival: el drama del día que sueltan los horarios. Y ayer por fin compramos los billetes de tren para ir.  cheers cheers cheers cheers
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Mensaje por Surfinbitxo 02.05.22 15:07

Francois Zappa escribió:
Koikila escribió:Estuviste en el concierto, Zappa?
¿El del Primavera Sound? No, la gira pasó por Milán, creo que unos días antes, y los vi allí en sala. Muchos solapes me los quitaba así.  Sad Sad Sad

De hecho, la anterior vez que los vi fue justo después de que tocasen en otro Primavera. Ese mismo día había vuelto a Milán y después de trabajar y dejar la mochila en casa me fui a verlos.

No te preocupes, te lo pongo:



A que no hay huevos a volver a salir con esa camiseta, Jim
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Mensaje por Starsailor 02.05.22 15:23

No sabría muy bien por dónde empezar con Killing Joke y su disco debut, o porqué me gustan tanto. Tal vez con que Jaz Coleman parece una mezcla entre Austin Osman Spare y JJ Benítez, entre Alan Moore y, no sé, Carlos Jesús. Un lunático, un visionario, un chamán, y también un charlatán y un histriónico.

El caso es que no dudo que cree en lo que canta y en lo que cuenta cuando le ponen un micrófono delante, porque con esa verborrea loca lleva toda la vida soñando con el fin de la civilización actual, con la destrucción por la caída de un meteorito o con sus rituales mágicos, pero a la vez se muestra tremendamente lúcido cuando habla del destrozo realizado en el medio ambiente o del consumismo salvaje. Y así lleva más de cuarenta años. O llevan, que los cuatro en ese aspecto van en la misma dirección. Joder, que huyeron a Islandia en mitad de una gira creyendo que se acababa el mundo, y no una vez únicamente, o se fueron a grabar parte de su disco Pandemonium dentro de la pirámide de Giza.

Pero toca el primer disco, y aquí ya está lo que irán desarrollando con mayor o menor fortuna en sus siguientes discos. Caos, miedo y fascinación por el desastre nuclear, revueltas y odio contra cualquier organización a gran escala (religiosa, gubernamental,…pero en especial hacia las grandes corporaciones y empresas energéticas) y un amateurismo en lo musical que acaba siendo un acierto.

Les acogieron dentro del punk y el after punk, les llamaron industriales, influyeron en Soundgarden o Ministry, y en realidad creo que son un grupo de rock con unas ideas que, digamos, no son las habituales. Politizados a su manera, bailongos también, unos inadaptados tomándose la urbe industrial y fría como la gran broma final.

En el debut hay al menos tres canciones que son clásicos del grupo. La inicial Requiem con ese sintetizador que parece una alarma, la más conocida The wait acerca de la espera al fin del mundo y el holocausto nuclear y la que para mí es la canción definitiva del disco, que es Wardance. Aquí el ritmo es tribal y monolítico, como el motorik rock de Neu!, el sintetizador de Coleman es casi un zumbido de dos notas, el bajo funk, la guitarra tan sencilla y violenta, una maravilla. Y es que una de las cosas que más me gustan es ese sintetizador que ya no tiene nada que ver con el uso que se le daba la década anterior. Es más como Suicide, monocorde, molesto, casi ruido puro acompañando a la canción.

Music for pleasure
It's not music no more.
Music to dance to
Music to move.
This is music to march to
To war dance!


Y esa voz distorsionada que igual es un graznido como recuerda al Robert Smith de los primerísimos Cure. Ah, y la portada. Magnífica foto retocada de las revueltas en el norte de Irlanda pocas semanas antes del domingo sangriento. Revuelta, sabotaje, y esos protagonistas que más parecen niños que hombres.

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Casi aún mejor es la foto interior, también una foto originalmente tomada en las revueltas de la localidad de Derry. Los manifestantes tirando piedras a un Cristo que ha bajado de la cruz y les está enviando a tomar por saco sacándoles los dedos, esa iglesia al fondo que parece sacada de From Hell…

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Antes hablaba de Alan Moore, que según Coleman se basó en él para su Joker de Killing Joke (ya digo que también es un charlatán, pero puede ser…) y en el nombre del grupo para titular la historia. Como compensación la editorial les cedió la imagen de Batman para un par de portadas (el single de America), así que algo me cuadra. También que los dos personajes, Coleman y Moore, coinciden bastante en todo el tema mágico, político y demás. Así que sí, puede ser.

El caso es que tal vez no sea su mejor disco pero sí está entre sus grandes discos, un debut hecho por unos cabronías que acababan de cumplir veinte años suficientemente importante y novedoso en su día para que, finalmente, Chaleco esté feliz de verlo en la lista.  cheers

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Mensaje por eskoriez 02.05.22 16:21

Autista escribió:
Annie escribió:
Spoiler:

* Compré el primer disco de Bon Jovi, se lo dejé a un tipo mayor que yo, un jebi de finales de los 70 y me dijo: Si te gusta el rock duro melódico te encantará esta banda que acaba de salir: Asia.



Oh, qué recuerdos de aquellas tardes escuchando el primero en un tocadiscos de esos que tenían el bafle en la tapa, mirando la portadaca de la serpiente marina sin apenas respirar porque si te movías un pelo la aguja saltaba, y con ella saltaba también la correspondiente colleja de mi hermano (el propietario del disco, obviamente). Seguro que los odias Laughing
Solo alguien que odie los ochenta podría odiar un hit tan perfecto y motivante

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Mensaje por eskoriez 02.05.22 16:25

borogis escribió:
Francois Zappa escribió:Bueno, ya va siendo hora de pasar de discos. Esta nueva semana tenemos:
el metal alternativo de Built to Spill Beer
el metal afro-cubano de Machiton and his Afrocubans
y el metal industrial de Killing Joke (poca broma)
:Iroks: :Iroks: :Iroks: :Iroks: :Iroks: :Iroks: :Iroks: :Iroks:

Me había tomado lo de que  Built to Spill eran metal alternativo en serio y con el perezón que me daba ha sido una sorpresa agradable escuchar los primeros temas. No sé cómo acabará pero esas expectativas que llevaba creo que le van a beneficiar en la votación de esta semana en mi caso...

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Tuvimos ya el Perfect From Now en la lista, un disco menos popero, mas guitarrero, igual de bueno.

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Mensaje por guaje 02.05.22 16:27

Starsailor escribió:
No sabría muy bien por dónde empezar con Killing Joke y su disco debut, o porqué me gustan tanto. Tal vez con que Jaz Coleman parece una mezcla entre Austin Osman Spare y JJ Benítez, entre Alan Moore y, no sé, Carlos Jesús. Un lunático, un visionario, un chamán, y también un charlatán y un histriónico.

El caso es que no dudo que cree en lo que canta y en lo que cuenta cuando le ponen un micrófono delante, porque con esa verborrea loca lleva toda la vida soñando con el fin de la civilización actual, con la destrucción por la caída de un meteorito o con sus rituales mágicos, pero a la vez se muestra tremendamente lúcido cuando habla del destrozo realizado en el medio ambiente o del consumismo salvaje. Y así lleva más de cuarenta años. O llevan, que los cuatro en ese aspecto van en la misma dirección. Joder, que huyeron a Islandia en mitad de una gira creyendo que se acababa el mundo, y no una vez únicamente, o se fueron a grabar parte de su disco Pandemonium dentro de la pirámide de Giza.

Pero toca el primer disco, y aquí ya está lo que irán desarrollando con mayor o menor fortuna en sus siguientes discos. Caos, miedo y fascinación por el desastre nuclear, revueltas y odio contra cualquier organización a gran escala (religiosa, gubernamental,…pero en especial hacia las grandes corporaciones y empresas energéticas) y un amateurismo en lo musical que acaba siendo un acierto.

Les acogieron dentro del punk y el after punk, les llamaron industriales, influyeron en Soundgarden o Ministry, y en realidad creo que son un grupo de rock con unas ideas que, digamos, no son las habituales. Politizados a su manera, bailongos también, unos inadaptados tomándose la urbe industrial y fría como la gran broma final.

En el debut hay al menos tres canciones que son clásicos del grupo. La inicial Requiem con ese sintetizador que parece una alarma, la más conocida The wait acerca de la espera al fin del mundo y el holocausto nuclear y la que para mí es la canción definitiva del disco, que es Wardance. Aquí el ritmo es tribal y monolítico, como el motorik rock de Neu!, el sintetizador de Coleman es casi un zumbido de dos notas, el bajo funk, la guitarra tan sencilla y violenta, una maravilla. Y es que una de las cosas que más me gustan es ese sintetizador que ya no tiene nada que ver con el uso que se le daba la década anterior. Es más como Suicide, monocorde, molesto, casi ruido puro acompañando a la canción.

Music for pleasure
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To war dance!


Y esa voz distorsionada que igual es un graznido como recuerda al Robert Smith de los primerísimos Cure. Ah, y la portada. Magnífica foto retocada de las revueltas en el norte de Irlanda pocas semanas antes del domingo sangriento. Revuelta, sabotaje, y esos protagonistas que más parecen niños que hombres.

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Casi aún mejor es la foto interior, también una foto originalmente tomada en las revueltas de la localidad de Derry. Los manifestantes tirando piedras a un Cristo que ha bajado de la cruz y les está enviando a tomar por saco sacándoles los dedos, esa iglesia al fondo que parece sacada de From Hell…

Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "King Tuff" (King Tuff); "Korn" (Korn); "Kuraia (Kuraia) - Página 6 7bbcf1d797d691e5cf8dace42861e19a--coles-the-album

Antes hablaba de Alan Moore, que según Coleman se basó en él para su Joker de Killing Joke (ya digo que también es un charlatán, pero puede ser…) y en el nombre del grupo para titular la historia. Como compensación la editorial les cedió la imagen de Batman para un par de portadas (el single de America), así que algo me cuadra. También que los dos personajes, Coleman y Moore, coinciden bastante en todo el tema mágico, político y demás. Así que sí, puede ser.

El caso es que tal vez no sea su mejor disco pero sí está entre sus grandes discos, un debut hecho por unos cabronías que acababan de cumplir veinte años suficientemente importante y novedoso en su día para que, finalmente, Chaleco esté feliz de verlo en la lista.  cheers
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Aplausos.

Me resulta curioso que sí esté en LaLista original el segundo disco homónimo de KJ, y no este debut. Supongo que es parte del encanto de LaLista.

A mí me parece un disco icónico. Pero vaya, que yo crecí escuchando a Iron Maiden. De hecho, como buen metalhead, les conocí gracias al 5.98$ E.P.
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Mensaje por DumDumBoy 02.05.22 16:32

Starsailor escribió:
Spoiler:

Bravo Starsailor!! cheers cheers

Grupazo!!

Como curiosidad personal diré que yo conocí la banda de la mano de Foo Fighters a finales de los 90 con la versión que incluía la edición delux de Colour and The Shape. Por cierto también traía otra versión de otro clasico del after punk, el Down In The Park de Gary Numan. Grandes momentos en los que iba descubriendo el mundo del rock con cuentagotas...



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Mensaje por guaje 02.05.22 16:37

DumDumBoy escribió:

Como curiosidad personal diré que yo conocí la banda de la mano de Foo Fighters a finales de los 90 con la versión que incluía la edición delux de Colour and The Shape.




Anda. Desconocía esta versión. ¿Por qué Grohl susurra cuando generalmente grita? ¿Es por llevar la contraria?
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Mensaje por eskoriez 02.05.22 16:38

guaje escribió:
DumDumBoy escribió:

Como curiosidad personal diré que yo conocí la banda de la mano de Foo Fighters a finales de los 90 con la versión que incluía la edición delux de Colour and The Shape.




Anda. Desconocía esta versión. ¿Por qué Grohl susurra cuando generalmente grita? ¿Es por llevar la contraria?
Su mejor tema.

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Mensaje por guaje 02.05.22 16:42

eskoriez escribió:
guaje escribió:
DumDumBoy escribió:

Como curiosidad personal diré que yo conocí la banda de la mano de Foo Fighters a finales de los 90 con la versión que incluía la edición delux de Colour and The Shape.




Anda. Desconocía esta versión. ¿Por qué Grohl susurra cuando generalmente grita? ¿Es por llevar la contraria?
Su mejor tema.

Yo los descubrí por Nirvana y su fusilada del Eighties

Pero esa no está creditada Laughing

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Mensaje por DumDumBoy 02.05.22 16:43

guaje escribió:
DumDumBoy escribió:

Como curiosidad personal diré que yo conocí la banda de la mano de Foo Fighters a finales de los 90 con la versión que incluía la edición delux de Colour and The Shape.




Anda. Desconocía esta versión. ¿Por qué Grohl susurra cuando generalmente grita? ¿Es por llevar la contraria?

jajaja en los dos primeros discos tenía este registro también (el primeros sobre todo). Oscurillo melancólico.
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Mensaje por DumDumBoy 02.05.22 16:44

guaje escribió:
eskoriez escribió:
guaje escribió:
DumDumBoy escribió:

Como curiosidad personal diré que yo conocí la banda de la mano de Foo Fighters a finales de los 90 con la versión que incluía la edición delux de Colour and The Shape.




Anda. Desconocía esta versión. ¿Por qué Grohl susurra cuando generalmente grita? ¿Es por llevar la contraria?
Su mejor tema.

Yo los descubrí por Nirvana y su fusilada del Eighties

Pero esa no está creditada Laughing


Es que ya había otra anterior Wink

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