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Mensaje por David Z. Dom Mayo 01 2022, 17:35

Rhonda escribió:10 a Kaputt. El de Pharaoh no lo he escuchado. El de Kula Shaker... me he sentido incapaz de ponérmelo. Los malos recuerdos noventeros han pesado demasiado Gota


Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "King Tuff" (King Tuff); "Korn" (Korn); "Kuraia (Kuraia) - Página 4 Whatever-shrug


O sea, que ni te has puesto un disco que no conocieras ya de antes. Qué vagancia.
Yo de verdad, a la gente que viene aquí y no se oye los discos propuestos la baneaba del hilo.

Salud,
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Mensaje por PLdG Dom Mayo 01 2022, 17:40

Neska escribió:

Aquí no estoy de acuerdo del todo. Creo que con Black Sabbath se forma un meandro en el que confluyen aquellos para los que se acaba todo y aquellos para los que empieza todo, aunque es cierto que quizá como fans ponen enfásis estos segundos.

Hace unos días estuve viendo en Málaga a un grupo de cover de Sabbath.
Que tocaban fenomenal por cierto.
Todo versiones de la época de ozzy e incluso los bises ya del debut del madman.
Y cuando escuchas esos temas viejos del debut, de paranoid, del volumen IV, de master of reality ... yo al menos veo a una banda al estilo de cream o de hendrix.
Un poco más cañera eso si. Laughing

PD. Eran Bleeding Rock en su versión tributo: Bleeding Sabbath.
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Mensaje por David Z. Dom Mayo 01 2022, 17:40

"Jebi" y "jebo", o "jebitos y jebitas", han sido formas jocosas y despectivas de referirse al heavy desde que tengo uso de razón.

Cualquiera que se describa como fan del género y no las conociera previamente se acaba de destapar como un JEBI DE PASTEL.

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Mensaje por David Z. Dom Mayo 01 2022, 17:41

Henry Rollins no es jebi, qué va, la Rollins Band era pop deudora de Pet Shop Boys.

Henry Rollins como ejemplo de que a Sabbath no lo escuchaban los heavys. Very Happy Very Happy

Salud,
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Última edición por David Z. el Dom Mayo 01 2022, 17:45, editado 1 vez
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Mensaje por Rhonda Dom Mayo 01 2022, 17:42

A mí no me liéis.
Saludos,
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Mensaje por Rhonda Dom Mayo 01 2022, 17:43

A ver qué pasa con los fans de Pet Shop Boys. Los fans de los Pet Shop Boys no son solo personas de gusto excelente. Es que además son personas magníficas en todos los terrenos.
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Mensaje por David Z. Dom Mayo 01 2022, 17:44

Es muy sencillo, yo creo, y ya lo hemos dicho atrás: Black Sabbath estrictamente no son heavy metal, pues son anteriores a la popularización del término como tribu/modo de vida/escena (que sí, que Humble Pie que Steppenwolf que blablablá, aquí hablamos de cuándo el término pasa a describir todo un GÉNERO, no como adjetivo que es como se usaba en los 70), pero sus fans en los 80 especialmente y primeros 90 eran todos heavys. Esto es así. Y como yo los conocí fue porque eran la sintonía de Mariano García, con su famoso programa de trip-hop.
Y si me vais a poner de ejemplos de que no a Soundgarden, a Alice In Chains o a Kyuss, que son todos más heavys que las arañas, mal vais.

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Mensaje por David Z. Dom Mayo 01 2022, 17:45

Rhonda escribió:A ver qué pasa con los fans de Pet Shop Boys. Los fans de los Pet Shop Boys no son solo personas de gusto excelente. Es que además son personas magníficas en todos los terrenos.


Personas magníficas que no salen de su zona de confort y no escuchan uno solo de los discos propuestos por otros foreros. Pero magníficas.

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Mensaje por PLdG Dom Mayo 01 2022, 17:45

Annie escribió:
sapir escribió:Eso que decís lo veo más con Deep Purple que con Black Sabbath. Seguramente es porque los primeros no me molan, y sin embargo de Black Sabbath si soy bastante fan.

MrGreen

Por lo que te he ido sondeando tus gustos no me parece extraño que Deep Purple no te ofrezcan nada pero es una afirmación que sí me sorprende leérsela a gente amante de varias de las facetas del ROCK DURO porque la amplitud estilística (entiéndase) que manejan es bastante amplia como para cargárteles de un plumazo. Entendería que mucha de esa gente me dijera que tal y tal disco me parecen de 10 y el resto bastante horribles, pero todo, todo, como para decir que Deep Purple es un coñazo, me parece un despecho gratuito.

Después está el debate de porqué y cómo ha llegado Black Sabbath a gustar e impactar con algunos de sus discos, al igual que Metallica, en algún público completamente ajeno a ello, a través de la retrospectiva publicitaria de otras bandas y revistas. Eso también me sorprende: gente que no soportaría 2 minutos a Reverend Bizarre o Exodus y se desvive por "Master of puppets" o "Vol.4".

Aquí hay blues, digáis lo que digáis los hate del jebi jevi.

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Mensaje por David Z. Dom Mayo 01 2022, 17:46

Annie escribió:
sapir escribió:Eso que decís lo veo más con Deep Purple que con Black Sabbath. Seguramente es porque los primeros no me molan, y sin embargo de Black Sabbath si soy bastante fan.

MrGreen

Por lo que te he ido sondeando tus gustos no me parece extraño que Deep Purple no te ofrezcan nada pero es una afirmación que sí me sorprende leérsela a gente amante de varias de las facetas del ROCK DURO porque la amplitud estilística (entiéndase) que manejan es bastante amplia como para cargárteles de un plumazo. Entendería que mucha de esa gente me dijera que tal y tal disco me parecen de 10 y el resto bastante horribles, pero todo, todo, como para decir que Deep Purple es un coñazo, me parece un despecho gratuito.

Después está el debate de porqué y cómo ha llegado Black Sabbath a gustar e impactar con algunos de sus discos, al igual que Metallica, en algún público completamente ajeno a ello, a través de la retrospectiva publicitaria de otras bandas y revistas. Eso también me sorprende: gente que no soportaría 2 minutos a Reverend Bizarre o Exodus y se desvive por "Master of puppets" o "Vol.4".


A mí sí me parece extraño, un tipo fan del prog y de ladrillos como King Crimson, Pink Floyd y tal debería tener mucho apego por los putos turras de Purple.

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Mensaje por PLdG Dom Mayo 01 2022, 17:49

David Z. escribió:Es muy sencillo, yo creo, y ya lo hemos dicho atrás: Black Sabbath estrictamente no son heavy metal, pues son anteriores a la popularización del término como tribu/modo de vida/escena (que sí, que Humble Pie que Steppenwolf que blablablá, aquí hablamos de cuándo el término pasa a describir todo un GÉNERO, no como adjetivo que es como se usaba en los 70), pero sus fans en los 80 especialmente y primeros 90 eran todos heavys. Esto es así. Y como yo los conocí fue porque eran la sintonía de Mariano García, con su famoso programa de trip-hop.
Y si me vais a poner de ejemplos de que no a Soundgarden, a Alice In Chains o a Kyuss, que son todos más heavys que las arañas, mal vais.

Salud,
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Neon Knight en concreto.
Pero también sonaba en su programa, momento saluditos, una época are you ready? en la cover de rare earth y más tarde The Mule de los Purple.
Con el solo de batería tan amado por annie.

Tiro de memoria, quizá me esté colando.


Última edición por PLdG el Dom Mayo 01 2022, 17:50, editado 1 vez
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Mensaje por DumDumBoy Dom Mayo 01 2022, 17:49

Annie escribió:
David Z. escribió:Un fan de Black Sabbath no jebi es como un fan del tofu no vegetariano: alguno habrá, pero en el origen no fue así.

Ahí está el queso.

Y sin embargo en USA en los 80 son principalmente reivindicados en el mundo "no heavy".

Pero por supuesto que es un grupo del patrimonio jevilongo. Es que eso no lo ha puesto nadie en duda. Lo que se estaba tratando era la razón por la que cierto ambiente heavy (y otro no heavy) no los contaba como grupo heavy metal. Que es lo que había comentado Autista.

No sé... ¿Cuál es la razón que dais vosotros a este hecho?

No obstante en general cuando yo compraba revistas heavies a principios de los 90 se consideraba heavy hasta a los Stones Laughing
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Mensaje por David Z. Dom Mayo 01 2022, 17:50

Annie escribió:Pues hay medios especializados que lo escriben así:

Metal Hommer



Y la HEIDI ROCK.


Yo lo que veo es un revisionismo brutal aquí, un intento de adaptar la idea del jebi a lo que los grunchis dijeron, porque como les daba vergüenza definirse como tales y buscaban salirse de ahí a un público más amplio, pues te vendían que no, que los Sabbath no eran para jebis, que los escuchaban los punkis del insti y bla bla bla. Digamos la versión Black Sabbath del Zara y el Bershka, de camisetita indie molona. No señor. Todos sabemos que quien te pasaba la cinta de Sabbath en el insti era EL JEBI. Que luego te gustaran aunque no lo fueras tú, o no lo fueras mucho, o no te identificaras como tal, vale.
Pero que no era el fan medio de los Pistols, Television y los Buzzcocks el que oía a Sabbath, sino el que además oía a los Purple, los Judas y demás, eso lo sabemos todos también. Por mucho que el Pitchfork o quien sea reescriba las cosas para hacerlas más guays.

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Mensaje por PLdG Dom Mayo 01 2022, 17:52

DumDumBoy escribió:Se consideraba heavy hasta a los Stones Laughing

Yo no voy a decir que se les considerase jevis, pero si que la colonia jevi los consideraba uno de los nuestros.
Sonaban en Disco Cross, en el Pirata ... incluso el Mariscal Romero hacía una versión de satisfaction para los maravillosos volúmenes del rock del manzanares.
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Mensaje por xailor Dom Mayo 01 2022, 17:55

David Z. escribió:Henry Rollins no es jebi, qué va, la Rollins Band era pop deudora de Pet Shop Boys.

Henry Rollins como ejemplo de que a Sabbath no lo escuchaban los heavys.  Very Happy  Very Happy

Salud,
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Deberías avergonzarte!!
Henry Rollins era portada del Metal Hammer, por eso era reconocido Rollins a principios de los noventa, no por liderar Black Flag.
Vaya tela.


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Mensaje por DumDumBoy Dom Mayo 01 2022, 17:56

David Z. escribió:Es muy sencillo, yo creo, y ya lo hemos dicho atrás: Black Sabbath estrictamente no son heavy metal, pues son anteriores a la popularización del término como tribu/modo de vida/escena (que sí, que Humble Pie que Steppenwolf que blablablá, aquí hablamos de cuándo el término pasa a describir todo un GÉNERO, no como adjetivo que es como se usaba en los 70), pero sus fans en los 80 especialmente y primeros 90 eran todos heavys. Esto es así. Y como yo los conocí fue porque eran la sintonía de Mariano García, con su famoso programa de trip-hop.
Y si me vais a poner de ejemplos de que no a Soundgarden, a Alice In Chains o a Kyuss, que son todos más heavys que las arañas, mal vais.

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¿Pero no es esto parecido lo que habia dicho yo? Shocked

Si es que watts tiene razón, la conversacion es más o menos la siguiente.

-Esto es de color verde
-no compro tu dicurso académico, yo lo que viví era más bien una mezcla de amarillo y azul Laughing
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Mensaje por DumDumBoy Dom Mayo 01 2022, 18:04

David Z. escribió:
Annie escribió:Pues hay medios especializados que lo escriben así:

Metal Hommer



Y la HEIDI ROCK.


Yo lo que veo es un revisionismo brutal aquí, un intento de adaptar la idea del jebi a lo que los grunchis dijeron, porque como les daba vergüenza definirse como tales y buscaban salirse de ahí a un público más amplio, pues te vendían que no, que los Sabbath no eran para jebis, que los escuchaban los punkis del insti y bla bla bla. Digamos la versión Black Sabbath del Zara y el Bershka, de camisetita indie molona. No señor. Todos sabemos que quien te pasaba la cinta de Sabbath en el insti era EL JEBI. Que luego te gustaran aunque no lo fueras tú, o no lo fueras mucho, o no te identificaras como tal, vale.
Pero que no era el fan medio de los Pistols, Television y los Buzzcocks el que oía a Sabbath, sino el que además oía a los Purple, los Judas y demás, eso lo sabemos todos también. Por mucho que el Pitchfork o quien sea reescriba las cosas para hacerlas más guays.

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Shocked

Es qué precisamente ese revisionismo que sucedió tanto en los 80 como ya a saco en los 90 es la razón de que se sacaran a Sabbath del saco. Joer... Que es lo que llevamos tropecientos mensajes diciendo Laughing

Anda que no le vino bien a Ozzy y su ozzfest ese revisionismo, totalmente arropado por las huestes noventeras.


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Mensaje por xailor Dom Mayo 01 2022, 18:05

Yo creo que hay ciertos problemas de comprensión lectora, algo se te está pegando de tanto discutir con los foreros esmegmáticos, Z.
Que en España Sabbath solo lo escuchaban los jevis, eso lo estamos defendiendo todos, creo.
Que a muchos Sabbath nos llegaron por la versión de Faith No More, por escuchar a Soundgarden o por leer cientos de veces que Page Hamilton cantaba como Ozzy, grupos que nunca han sido estrictamente jevis, ni entonces, ni ahora, tampoco es discutible.
Sabré yo porque escuché por primera vez a Sabbath.
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Mensaje por PLdG Dom Mayo 01 2022, 18:11

Al menos en el microcosmos de mi barrio -delicias (Madrid)-, a black sabbath lo escuchaban los mismos que a purple, que a jethro tull o que a led zeppelin (como dice con toda la razón Z).
Pero si es cierto que lo que más se escuchaba era el heaven and hell (ya con un dio que todos conocíamos por la etapa rainbow) y que el speak of the devil de ozzy hizo que muchos conociésemos el legado sabbath pre-dio.
Antes de faith no more.

British Steel, The Number of The Beast, Blackout, Back in Black, Difficult to Cure, Saint and Sinner, Creatures of the Night, Corridors of Power, No sleep ti Hammersmith ... son discos que recuerdo yo de esa época como tremendamente populares; y así también todos esos dobles en directo budokan y demás como el de MSG, Whitesnake, el Made in Japan claro, Tokyo Tapes, On Stage, Strangers in the Night o el Urian Heep Live.
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Mensaje por Francois Zappa Dom Mayo 01 2022, 18:19

David Z. escribió:
Annie escribió:Pues hay medios especializados que lo escriben así:

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Yo lo que veo es un revisionismo brutal aquí, un intento de adaptar la idea del jebi a lo que los grunchis dijeron, porque como les daba vergüenza definirse como tales y buscaban salirse de ahí a un público más amplio, pues te vendían que no, que los Sabbath no eran para jebis, que los escuchaban los punkis del insti y bla bla bla. Digamos la versión Black Sabbath del Zara y el Bershka, de camisetita indie molona. No señor. Todos sabemos que quien te pasaba la cinta de Sabbath en el insti era EL JEBI. Que luego te gustaran aunque no lo fueras tú, o no lo fueras mucho, o no te identificaras como tal, vale.
Pero que no era el fan medio de los Pistols, Television y los Buzzcocks el que oía a Sabbath, sino el que además oía a los Purple, los Judas y demás, eso lo sabemos todos también. Por mucho que el Pitchfork o quien sea reescriba las cosas para hacerlas más guays.

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Para nada. Dinosaur Jr ya en los tiempos de Deep Wound y Black Flag o los Butthole Surfers ya reconocían la influencia de Black Sabbath. Estoy hablando de mediados de los ochenta. De ahí la tomaron los grunges. O Melvins, una de las bandas donde la influencia de Sabbath es más palpable y que los heavies nunca tuvieron como uno de los suyos. Al menos no en mi época. Mucho rock alternativo americano es deudor de Sabbath y lo reconoce muchísimo antes de la explosión de Nirvana.
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Mensaje por watts Dom Mayo 01 2022, 18:42

Black Sabbath, desde que los jebis empezaron a llevar pantalones pitillo y los grunges bermudas, pasaron a ser Doom. Término ridículo que yo creo que se inventó si no en este siglo, casi (y lo digo por decir, a lo loco, disparando al aire), para evitar reyertas como esta... sin mucho éxito, por lo visto Laughing
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Mensaje por PLdG Dom Mayo 01 2022, 18:44

watts escribió:Black Sabbath, desde que los jebis empezaron a llevar pantalones pitillo y los grunges bermudas, pasaron a ser Doom. Término ridículo que yo creo que se inventó si no en este siglo, casi (y lo digo por decir, a lo loco, disparando al aire), para evitar reyertas como esta... sin mucho éxito, por lo visto  Laughing



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Mensaje por guaje Dom Mayo 01 2022, 18:47

watts escribió:Black Sabbath, desde que los jebis empezaron a llevar pantalones pitillo y los grunges bermudas, pasaron a ser Doom. Término ridículo que yo creo que se inventó si no en este siglo, casi (y lo digo por decir, a lo loco, disparando al aire), para evitar reyertas como esta... sin mucho éxito, por lo visto  Laughing

Uy, no. Lo del doom viene ya de los 80.
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Mensaje por xailor Dom Mayo 01 2022, 18:51

watts escribió:Black Sabbath, desde que los jebis empezaron a llevar pantalones pitillo y los grunges bermudas, pasaron a ser Doom. Término ridículo que yo creo que se inventó si no en este siglo, casi (y lo digo por decir, a lo loco, disparando al aire), para evitar reyertas como esta... sin mucho éxito, por lo visto  Laughing

Yo conocí a Soundgarden porque hace mil años en la previa de Pearl Jam en la sala Revolver, en 1992, estaba con un chaval del barrio que identificó lo que sonada por los altavoces: Badmotorfinger.
El chaval se llama Jorge pero por aquella época le llamábamos todos el niño Doom, porque era un flipado de cuidado del estilo.
Y por cierto, el día antes del concierto de Faith No More y L7 en la Sala Canciller, el niño Doom y otro colega del barrio, el pajarillo mojao (fan de Nirvana), se encontraron a Mike Patton en una sala de Madrid viendo un concierto de grupos Doom locales.
Lo del Doom yo diría que se arrastra desde mediados de los ochenta como poco.
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Mensaje por Francois Zappa Dom Mayo 01 2022, 18:55

watts escribió:Black Sabbath, desde que los jebis empezaron a llevar pantalones pitillo y los grunges bermudas, pasaron a ser Doom. Término ridículo que yo creo que se inventó si no en este siglo, casi (y lo digo por decir, a lo loco, disparando al aire), para evitar reyertas como esta... sin mucho éxito, por lo visto  Laughing
Bien traído. Saint Vitus, uno de los pioneros del género, con una influencia de sabbath bastante evidente, no fueron bien vistos en la escena heavy de los ochenta. Les sonaba viejo, demasiado a los Sabbath clásicos y tuvieron que firmar con SST para sacar los discos. Estuvieron siempre más cercanos al rock alternativo de los ochenta que al heavy.
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Mensaje por watts Dom Mayo 01 2022, 18:55

xailor escribió:
watts escribió:Black Sabbath, desde que los jebis empezaron a llevar pantalones pitillo y los grunges bermudas, pasaron a ser Doom. Término ridículo que yo creo que se inventó si no en este siglo, casi (y lo digo por decir, a lo loco, disparando al aire), para evitar reyertas como esta... sin mucho éxito, por lo visto  Laughing

Yo conocí a Soundgarden porque hace mil años en la previa de Pearl Jam en la sala Revolver, en 1992, estaba con un chaval del barrio que identificó lo que sonada por los altavoces: Badmotorfinger.
El chaval se llama Jorge pero por aquella época le llamábamos todos el niño Doom, porque era un flipado de cuidado del estilo.
Y por cierto, el día antes del concierto de Faith No More y L7 en la Sala Canciller, el niño Doom y otro colega del barrio, el pajarillo mojao (fan de Nirvana), se encontraron a Mike Patton en una sala de Madrid viendo un concierto de grupos Doom locales.
Lo del Doom yo diría que se arrastra desde mediados de los ochenta como poco.

Pues está claro que mi disparo al aire fue fallido... Pero vamos, que a mí me parece que eso de Doom viene de que el jebi pasa a ser el jebi de los Maiden Judas, etc y como no se parece demasiado al originario de Black Sabbath se originó otra etiqueta para los grupos más fieles al estilo original de Sabbath... Que igual me sigo equivocando...
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Mensaje por xailor Dom Mayo 01 2022, 19:06

watts escribió:
xailor escribió:
watts escribió:Black Sabbath, desde que los jebis empezaron a llevar pantalones pitillo y los grunges bermudas, pasaron a ser Doom. Término ridículo que yo creo que se inventó si no en este siglo, casi (y lo digo por decir, a lo loco, disparando al aire), para evitar reyertas como esta... sin mucho éxito, por lo visto  Laughing

Yo conocí a Soundgarden porque hace mil años en la previa de Pearl Jam en la sala Revolver, en 1992, estaba con un chaval del barrio que identificó lo que sonada por los altavoces: Badmotorfinger.
El chaval se llama Jorge pero por aquella época le llamábamos todos el niño Doom, porque era un flipado de cuidado del estilo.
Y por cierto, el día antes del concierto de Faith No More y L7 en la Sala Canciller, el niño Doom y otro colega del barrio, el pajarillo mojao (fan de Nirvana), se encontraron a Mike Patton en una sala de Madrid viendo un concierto de grupos Doom locales.
Lo del Doom yo diría que se arrastra desde mediados de los ochenta como poco.

Pues está claro que mi disparo al aire fue fallido... Pero vamos, que a mí me parece que eso de Doom viene de que el jebi pasa a ser el jebi de los Maiden Judas, etc y como no se parece demasiado al originario de Black Sabbath se originó otra etiqueta para los grupos más fieles al estilo original de Sabbath... Que igual me sigo equivocando...

Bueno, las fechas serán otras pero creo que el fondo de lo que cuentas es el mismo, ya te ha respondido arriba Zappa.
A mí me parece evidente, pero evidente al oído además, que el sonido que identificaba al jevi metal en los ochenta a nivel popular tenía muy poco en común con los Sabbath de Ozzy, y que el sonido de esos primeros seis discos se reivindicó con mucho fervor por bandas que estaban fuera de las portadas del Metal Hammer.
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Mensaje por Neska Dom Mayo 01 2022, 19:11

Pero… ¿Todo el mundo aquí (excepto Rhonda y servidora) ha tenido un pasado jebi o cómo va esto? Es lo que más me ha llamado la atención del trajín este.
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Mensaje por watts Dom Mayo 01 2022, 19:22

Neska escribió:Pero… ¿Todo el mundo aquí (excepto Rhonda y servidora) ha tenido un pasado jebi o cómo va esto? Es lo que más me ha llamado la atención del trajín este.

No, yo nunca he sido jevi. Grunge, a mucha honra
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Mensaje por David Z. Dom Mayo 01 2022, 19:58

Lo siento por ti y por tu hombría, watts, pero grunge es jebi.

Salud,
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Mensaje por DumDumBoy Dom Mayo 01 2022, 20:02

xailor escribió:
watts escribió:
xailor escribió:
watts escribió:Black Sabbath, desde que los jebis empezaron a llevar pantalones pitillo y los grunges bermudas, pasaron a ser Doom. Término ridículo que yo creo que se inventó si no en este siglo, casi (y lo digo por decir, a lo loco, disparando al aire), para evitar reyertas como esta... sin mucho éxito, por lo visto  Laughing

Yo conocí a Soundgarden porque hace mil años en la previa de Pearl Jam en la sala Revolver, en 1992, estaba con un chaval del barrio que identificó lo que sonada por los altavoces: Badmotorfinger.
El chaval se llama Jorge pero por aquella época le llamábamos todos el niño Doom, porque era un flipado de cuidado del estilo.
Y por cierto, el día antes del concierto de Faith No More y L7 en la Sala Canciller, el niño Doom y otro colega del barrio, el pajarillo mojao (fan de Nirvana), se encontraron a Mike Patton en una sala de Madrid viendo un concierto de grupos Doom locales.
Lo del Doom yo diría que se arrastra desde mediados de los ochenta como poco.

Pues está claro que mi disparo al aire fue fallido... Pero vamos, que a mí me parece que eso de Doom viene de que el jebi pasa a ser el jebi de los Maiden Judas, etc y como no se parece demasiado al originario de Black Sabbath se originó otra etiqueta para los grupos más fieles al estilo original de Sabbath... Que igual me sigo equivocando...

Bueno, las fechas serán otras pero creo que el fondo de lo que cuentas es el mismo, ya te ha respondido arriba Zappa.
A mí me parece evidente, pero evidente al oído además, que el sonido que identificaba al jevi metal en los ochenta a nivel popular tenía muy poco en común con los Sabbath de Ozzy, y que el sonido de esos primeros seis discos se reivindicó con mucho fervor por bandas que estaban fuera de las portadas del Metal Hammer.

Eso es así.
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Mensaje por David Z. Dom Mayo 01 2022, 20:03

xailor escribió:Yo creo que hay ciertos problemas de comprensión lectora, algo se te está pegando de tanto discutir con los foreros esmegmáticos, Z.
Que en España Sabbath solo lo escuchaban los jevis, eso lo estamos defendiendo todos, creo.
Que a muchos Sabbath nos llegaron por la versión de Faith No More, por escuchar a Soundgarden o por leer cientos de veces que Page Hamilton cantaba como Ozzy, grupos que nunca han sido estrictamente jevis, ni entonces, ni ahora, tampoco es discutible.
Sabré yo porque escuché por primera vez a Sabbath.


Calla, calla, que entre el Batallón Rasputín y el Comando Esmegma, no doy abasto : )

Más que problemas de comprensión lectora, es que no me he leído las 5 páginas de atrás que habéis pasado discutiendo del sexo de los jebis cuando tocaba hablar de Pharoah Sanders, que por cierto, esta os la guardo, como bien imagináis.

Pero yo es que me ahogo cuando os leo poner como ejemplo de que a Sabbath no lo escuchaban los jebis a ¡Helmet!, ¡Soundgarden!, ¡los Faith No More de Real Thing!, Dinosaur Jr, grupos todos con más metal y más jebi que los cuernos de la abuela rockera, y ya la puntilla final es lo de St Vitus... Que yo he visto a St Vitus en vivo, y están las arañas, luego el viento, más allá la lluvia de hachas, un poco más lejos el bocadillo de chapas, y finalmente St Vitus... Que Satanás fornicó con una cabra negra sobre un lecho de tachuelas y salieron los St Vitus... Y me decís que no son jebis.... Y claro, como dicen los foreros ilustres, 'yo no puedo más'.

O sea, como ejemplo de que a Sabbath no solo lo escuchaban los jebis, te traigo una serie de bandas de melenudos que suenan a metal por los cuatro costados... Yo mira, creo que me estáis vacilando : )

Salud,
z
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Mensaje por xailor Dom Mayo 01 2022, 20:08

David Z. escribió:
Pero yo es que me ahogo cuando os leo poner como ejemplo de que a Sabbath no lo escuchaban los jebis a ¡Helmet!, ¡Soundgarden!, ¡los Faith No More de Real Thing!, Dinosaur Jr, grupos todos con más metal y más jebi que los cuernos de la abuela rockera, y ya la puntilla final es lo de St Vitus... Que yo he visto a St Vitus en vivo, y están las arañas, luego el viento, más allá la lluvia de hachas, un poco más lejos el bocadillo de chapas, y finalmente St Vitus... Que Satanás fornicó con una cabra negra sobre un lecho de tachuelas y salieron los St Vitus... Y me decís que no son jebis.... Y claro, como dicen los foreros ilustres, 'yo no puedo más'.

O sea, como ejemplo de que a Sabbath no solo lo escuchaban los jebis, te traigo una serie de bandas de melenudos que suenan a metal por los cuatro costados... Yo mira, creo que me estáis vacilando : )

Salud,
z

Bueno esto ya no te lo voy a discutir porque casi que lo comparto al 100%.
El tema es que son bandas de jevi, o de metal, una de las dos cosas nada más, pero lo que no son ninguna es jevi metal.... Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por DumDumBoy Dom Mayo 01 2022, 20:15

David Z. escribió:Lo siento por ti y por tu hombría, watts, pero grunge es jebi.

Salud,
z

Y esto es exáctamete el "sí pero no" que nos ha llevado hasta aquí Laughing

El grunge es heavy sí, pero no es jebi. Los jebis no aceptaban barco con Nirvana a pesar, como ya he dicho, que el Bleach es más heavy que el Trash de Alice Cooper (a quién sí le dieron el pasaporte de heavy, como a los Kiss ochenteros).



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Mensaje por DumDumBoy Dom Mayo 01 2022, 20:21

David Z. escribió:
xailor escribió:Yo creo que hay ciertos problemas de comprensión lectora, algo se te está pegando de tanto discutir con los foreros esmegmáticos, Z.
Que en España Sabbath solo lo escuchaban los jevis, eso lo estamos defendiendo todos, creo.
Que a muchos Sabbath nos llegaron por la versión de Faith No More, por escuchar a Soundgarden o por leer cientos de veces que Page Hamilton cantaba como Ozzy, grupos que nunca han sido estrictamente jevis, ni entonces, ni ahora, tampoco es discutible.
Sabré yo porque escuché por primera vez a Sabbath.


Calla, calla, que entre el Batallón Rasputín y el Comando Esmegma, no doy abasto : )

Más que problemas de comprensión lectora, es que no me he leído las 5 páginas de atrás que habéis pasado discutiendo del sexo de los jebis cuando tocaba hablar de Pharoah Sanders, que por cierto, esta os la guardo, como bien imagináis.

Pero yo es que me ahogo cuando os leo poner como ejemplo de que a Sabbath no lo escuchaban los jebis a ¡Helmet!, ¡Soundgarden!, ¡los Faith No More de Real Thing!, Dinosaur Jr, grupos todos con más metal y más jebi que los cuernos de la abuela rockera, y ya la puntilla final es lo de St Vitus... Que yo he visto a St Vitus en vivo, y están las arañas, luego el viento, más allá la lluvia de hachas, un poco más lejos el bocadillo de chapas, y finalmente St Vitus... Que Satanás fornicó con una cabra negra sobre un lecho de tachuelas y salieron los St Vitus... Y me decís que no son jebis.... Y claro, como dicen los foreros ilustres, 'yo no puedo más'.

O sea, como ejemplo de que a Sabbath no solo lo escuchaban los jebis, te traigo una serie de bandas de melenudos que suenan a metal por los cuatro costados... Yo mira, creo que me estáis vacilando : )

Salud,
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A ver Z creo que entiendes bien lo que decimos. Pues claro que tienen metal esas bandas, pero no eran las banda de los heavys. Pertenecían al entorno alternativo y muchas huían de esa etiqueta (heavy metal), por eso Sabbath en lso 90 se percibían (y se perciben) de una manera diferente, era guay que te molaran porque no eran el heavy metal de las Jhayber Very Happy

A ver por favor... que en realidad estás diciendo lo mismo que nosotros creo. Al menos yo veo los mismos argumentos pero pareciendo que están en contra Laughing Laughing
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Mensaje por xailor Dom Mayo 01 2022, 20:26

DumDumBoy escribió: Los jebis no aceptaban barco con Nirvana a pesar, como ya he dicho, que el Bleach es más heavy que el Trash de Alice Cooper (a quién sí le dieron el pasaporte de heavy, como a los Kiss ochenteros).
Siguen sin aceptarlo, más de treinta y cinco años después.
Ni Bleach, ni Louder Than Love, ni Facelift, ni Betty.
Hay alguna canción mas jevi que Slaves & Bulldozers?
Pues mis jevis siguen pensando que Poison, Ratt o Mötley forman parte del estilo y Soundgarden no.
Que igual es que estamos discutiendo sobre música y la cuestión es estética.
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Mensaje por DumDumBoy Dom Mayo 01 2022, 20:36

xailor escribió:
DumDumBoy escribió: Los jebis no aceptaban barco con Nirvana a pesar, como ya he dicho, que el Bleach es más heavy que el Trash de Alice Cooper (a quién sí le dieron el pasaporte de heavy, como a los Kiss ochenteros).
Siguen sin aceptarlo, más de treinta y cinco años después.
Ni Bleach, ni Louder Than Love, ni Facelift, ni Betty.
Hay alguna canción mas jevi que Slaves & Bulldozers?
Pues mis jevis siguen pensando que Poison, Ratt o Mötley forman parte del estilo y Soundgarden no.
Que igual es que estamos discutiendo sobre música y la cuestión es estética.

Exacto, yo tengo varios amigos que siempre se les llenaba la boca con eso de que "la vaca muge el cerdo grunge" Laughing , madre mía. Y nada no se les podía sacar de ahí a pinchar All We Are de Warlock a tope cheers

Años más tarde uno de ellos me comentó una banda que le estaba molando bastante: Audioslave. cheers cheers cheers
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Mensaje por Francois Zappa Dom Mayo 01 2022, 20:54

David Z. escribió:
xailor escribió:Yo creo que hay ciertos problemas de comprensión lectora, algo se te está pegando de tanto discutir con los foreros esmegmáticos, Z.
Que en España Sabbath solo lo escuchaban los jevis, eso lo estamos defendiendo todos, creo.
Que a muchos Sabbath nos llegaron por la versión de Faith No More, por escuchar a Soundgarden o por leer cientos de veces que Page Hamilton cantaba como Ozzy, grupos que nunca han sido estrictamente jevis, ni entonces, ni ahora, tampoco es discutible.
Sabré yo porque escuché por primera vez a Sabbath.


Calla, calla, que entre el Batallón Rasputín y el Comando Esmegma, no doy abasto : )

Más que problemas de comprensión lectora, es que no me he leído las 5 páginas de atrás que habéis pasado discutiendo del sexo de los jebis cuando tocaba hablar de Pharoah Sanders, que por cierto, esta os la guardo, como bien imagináis.

Pero yo es que me ahogo cuando os leo poner como ejemplo de que a Sabbath no lo escuchaban los jebis a ¡Helmet!, ¡Soundgarden!, ¡los Faith No More de Real Thing!, Dinosaur Jr, grupos todos con más metal y más jebi que los cuernos de la abuela rockera, y ya la puntilla final es lo de St Vitus... Que yo he visto a St Vitus en vivo, y están las arañas, luego el viento, más allá la lluvia de hachas, un poco más lejos el bocadillo de chapas, y finalmente St Vitus... Que Satanás fornicó con una cabra negra sobre un lecho de tachuelas y salieron los St Vitus... Y me decís que no son jebis.... Y claro, como dicen los foreros ilustres, 'yo no puedo más'.

O sea, como ejemplo de que a Sabbath no solo lo escuchaban los jebis, te traigo una serie de bandas de melenudos que suenan a metal por los cuatro costados... Yo mira, creo que me estáis vacilando : )

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Joder Z, que pareces la jevi rock de los ochenta. Que no todo con guitarras es heavy. Dinosaur Jr no son ni heavies ni metal.  Evidentemente todas esas bandas suenan algo a Black Sabbath, de eso estamos hablando. No te voy a poner de ejemplo a Chimo Bayo o bandas de salsa.  Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy  
Y los St Vitus son metaleros a más no poder, eso es evidente. Pero lo que te decimos que lo que se consideraba heavy en los ochenta ya estaba muy lejos de ese sonido. 
Lo que te decimos es que había un público que no se consideraba heavy que escuchaba tanto a Black Sabbath, como el punk y hardcore de los ochenta. Y podían estar en los tres estilos.
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Mensaje por Rhonda Dom Mayo 01 2022, 21:10

Tampoco he podido escuchar el Kaputt.
Habría escuchado los discos de los foreros, aunque no soporte a Kula Shaker. Pero no he tenido tiempo
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Mensaje por Kupak Dom Mayo 01 2022, 21:12

Annie escribió:
Kupak escribió:
Spoiler:

Pues yo veo claro que esa conclusión se puede superponer igualmente a la premisa de que eso será en la visión retrospectiva de internet y la neoliteratura rockera, básicamente articulada por el discurso del público noventero. Dicen que la historia la escriben los vencedores pero en el caso del rock parece que ha surgido el ímpetu por documentarla entre los últimos en vivirlo, los menos fatigados supongo.

Hombre Annie, es que igual que tú viviste lo ochentero en España hay gente en otros sitios que vivieron sus movidas y sus historias a su manera y son igual de auténticas que las tuyas... no hay un "relato único" y si encima se unen los distintos puntos de vista no va a ser un conjunto coherente.
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Mensaje por Kupak Dom Mayo 01 2022, 21:28

xailor escribió:
David Z. escribió:
Spoiler:

Bueno esto ya no te lo voy a discutir porque casi que lo comparto al 100%.
El tema es que son bandas de jevi, o de metal, una de las dos cosas nada más, pero lo que no son ninguna es jevi metal.... Laughing Laughing Laughing Laughing

'Jebi alternativo' se decía.
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Mensaje por Kupak Dom Mayo 01 2022, 21:34

DumDumBoy escribió:
Annie escribió:
Spoiler:

Y sin embargo en USA en los 80 son principalmente reivindicados en el mundo "no heavy".

Pero por supuesto que es un grupo del patrimonio jevilongo. Es que eso no lo ha puesto nadie en duda. Lo que se estaba tratando era la razón por la que cierto ambiente heavy (y otro no heavy) no los contaba como grupo heavy metal. Que es lo que había comentado Autista.

No sé... ¿Cuál es la razón que dais vosotros a este hecho?

No obstante en general cuando yo compraba revistas heavies a principios de los 90 se consideraba heavy hasta a los Stones Laughing

Porque los reivindican los noventeros, los de antes contra los de ahora... y bueno, es un jebi que invita a lo lento, el otro extremo a la línea speed-thrash ochentera.
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Mensaje por DumDumBoy Dom Mayo 01 2022, 21:47

Kupak escribió:
DumDumBoy escribió:
Annie escribió:
Spoiler:

Y sin embargo en USA en los 80 son principalmente reivindicados en el mundo "no heavy".

Pero por supuesto que es un grupo del patrimonio jevilongo. Es que eso no lo ha puesto nadie en duda. Lo que se estaba tratando era la razón por la que cierto ambiente heavy (y otro no heavy) no los contaba como grupo heavy metal. Que es lo que había comentado Autista.

No sé... ¿Cuál es la razón que dais vosotros a este hecho?

No obstante en general cuando yo compraba revistas heavies a principios de los 90 se consideraba heavy hasta a los Stones Laughing

Porque los reivindican los noventeros, los de antes contra los de ahora... y bueno, es un jebi que invita a lo lento, el otro extremo a la línea speed-thrash ochentera.

Exáctamente. La reivindicacion noventera que ya estaba en el underground ochentero. Una reivindicacion que además surge de entornos ajenos al Heavy Metal clásico.

El heavy de banda sonora de Pesadilla en Elm Street Vs el heavy de My War de Black Flag.
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Mensaje por Kupak Dom Mayo 01 2022, 22:05

DumDumBoy escribió:
Kupak escribió:
Spoiler:

Exáctamente. La reivindicacion noventera que ya estaba en el underground ochentero. Una reivindicacion que además surge de entornos ajenos al Heavy Metal clásico.

El heavy de banda sonora de Pesadilla en Elm Street Vs el heavy de My War de Black Flag.

Y se complica más cuanto más te vayas acercando, rivalidades de todo tipo dependiendo de cada uno con lo que se identifique... los del Kill em all contra los del álbum negro... que se unen contra los de Slayer pero hay uno que le gusta Pantera... así hasta el infinito.
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Mensaje por Kupak Dom Mayo 01 2022, 22:23

Francois Zappa escribió:
Spoiler:
Lo que te decimos es que había un público que no se consideraba heavy que escuchaba tanto a Black Sabbath, como el punk y hardcore de los ochenta. Y podían estar en los tres estilos.

Ahí das otra clave, si lo escuchan los no-jebis ya pierde carisma identitario... si eres auténtico tienes que echar pestes del grunge (que en realidad no suele ser la música en si sino el grupo social, la estética, que si es comercial... una suma de cosas de ese tipo). Eso sí, todo se arregla si los han visto en directo con su nueva novia Very Happy
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Mensaje por mugu Dom Mayo 01 2022, 22:40

David Z. escribió:
Annie escribió:Pues hay medios especializados que lo escriben así:

Metal Hommer



Y la HEIDI ROCK.


Yo lo que veo es un revisionismo brutal aquí, un intento de adaptar la idea del jebi a lo que los grunchis dijeron, porque como les daba vergüenza definirse como tales y buscaban salirse de ahí a un público más amplio, pues te vendían que no, que los Sabbath no eran para jebis, que los escuchaban los punkis del insti y bla bla bla. Digamos la versión Black Sabbath del Zara y el Bershka, de camisetita indie molona. No señor. Todos sabemos que quien te pasaba la cinta de Sabbath en el insti era EL JEBI. Que luego te gustaran aunque no lo fueras tú, o no lo fueras mucho, o no te identificaras como tal, vale.
Pero que no era el fan medio de los Pistols, Television y los Buzzcocks el que oía a Sabbath, sino el que además oía a los Purple, los Judas y demás, eso lo sabemos todos también. Por mucho que el Pitchfork o quien sea reescriba las cosas para hacerlas más guays.

Salud,
z

En eso tienes razón, ya que no habían grabado aún. Aquí cada uno tiene sus experiencias Laughing

Que Sabbath se escuchaba mucho en los 70, que no se hicieron famosos tan tarde, coño. Y eso mismo vale para Purple, Zeppelin, Grand Funk, Aerosmith, Mountain, Uriah Heep, Jethro Tull, Nazareth, UFO, Humble Pie, Iron Butterfly, Wishbone Ash, Thin Lizzy, Ted Nugent, Rory Gallagher, Foghat... o los más progs como Pink Floyd, Génesis, Yes, King Crimson, Zappa, Gong, VDGG, Focus, Camel

Y todos estaban en el mismo saco, a lo que podemos añadir los hippies, los sureños, los glams, los bluesrockers, etc. Todo aquello era rock con pequeñas variantes. Más o menos bluesy, más o menos clásico y más o menos distorsionado, pero todo tenía el mismo regusto.

Que incluso Judas Priest en sus primeros discos no se desmarcaban tanto de lo que hacían los otros.

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Mensaje por Apocalypse Dude Dom Mayo 01 2022, 22:40

Holi

He escuchado un ratito el de Kaputt, suena bien? Si. Es para mi? No, no me interesa el estilo (puede que mañana, si, no sería la primera vez, pero hoy, no me interesa). De hecho, suena bien, no es culpa de la banda, no es culpa de nadie, pero a mi, esas melodías primaverales, me pone a tirando de mal humor.

Por otra parte, aquí estáis con el viejo debate de black sabbath, pero lo resumiría en que, por lo que se lee aquí, va un cahaval a una tienda de discos "Buenas, he escuchado powerslave y estoy con el heavy que no cago, que cosa más fascinante, 200 veces lo he escucado ya. Tenéis algo parecido así para que me lleve. Tengo pasta porque he juntado tres pagas de todos mis familiares" "Claro chaval, aquí tienes heavy del bueno. Mira bleach y ten, puro heavy, toma electric wizard, que el doom es heavy, y kyuss y black flag, que eran unos heavylatas fans de black sabbath.  Te las vas a gozar chaval. Suerte."
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Mensaje por Stoneheart Dom Mayo 01 2022, 22:42

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Mensaje por mugu Dom Mayo 01 2022, 22:49

DumDumBoy escribió:
David Z. escribió:
xailor escribió:Yo creo que hay ciertos problemas de comprensión lectora, algo se te está pegando de tanto discutir con los foreros esmegmáticos, Z.
Que en España Sabbath solo lo escuchaban los jevis, eso lo estamos defendiendo todos, creo.
Que a muchos Sabbath nos llegaron por la versión de Faith No More, por escuchar a Soundgarden o por leer cientos de veces que Page Hamilton cantaba como Ozzy, grupos que nunca han sido estrictamente jevis, ni entonces, ni ahora, tampoco es discutible.
Sabré yo porque escuché por primera vez a Sabbath.


Calla, calla, que entre el Batallón Rasputín y el Comando Esmegma, no doy abasto : )

Más que problemas de comprensión lectora, es que no me he leído las 5 páginas de atrás que habéis pasado discutiendo del sexo de los jebis cuando tocaba hablar de Pharoah Sanders, que por cierto, esta os la guardo, como bien imagináis.

Pero yo es que me ahogo cuando os leo poner como ejemplo de que a Sabbath no lo escuchaban los jebis a ¡Helmet!, ¡Soundgarden!, ¡los Faith No More de Real Thing!, Dinosaur Jr, grupos todos con más metal y más jebi que los cuernos de la abuela rockera, y ya la puntilla final es lo de St Vitus... Que yo he visto a St Vitus en vivo, y están las arañas, luego el viento, más allá la lluvia de hachas, un poco más lejos el bocadillo de chapas, y finalmente St Vitus... Que Satanás fornicó con una cabra negra sobre un lecho de tachuelas y salieron los St Vitus... Y me decís que no son jebis.... Y claro, como dicen los foreros ilustres, 'yo no puedo más'.

O sea, como ejemplo de que a Sabbath no solo lo escuchaban los jebis, te traigo una serie de bandas de melenudos que suenan a metal por los cuatro costados... Yo mira, creo que me estáis vacilando : )

Salud,
z

A ver Z creo que entiendes bien lo que decimos. Pues claro que tienen metal esas bandas, pero no eran las banda de los heavys. Pertenecían al entorno alternativo y muchas huían de esa etiqueta (heavy metal), por eso Sabbath en lso 90 se percibían (y se perciben) de una manera diferente, era guay que te molaran porque no eran el heavy metal de las Jhayber Very Happy

A ver por favor... que en realidad estás diciendo lo mismo que nosotros creo. Al menos yo veo los mismos argumentos pero pareciendo que están en contra Laughing Laughing

Vuelvo a estar de acuerdo con DumDum, porque es que es así.
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Mensaje por DumDumBoy Dom Mayo 01 2022, 23:02

Kupak escribió:
DumDumBoy escribió:
Kupak escribió:
Spoiler:

Exáctamente. La reivindicacion noventera que ya estaba en el underground ochentero. Una reivindicacion que además surge de entornos ajenos al Heavy Metal clásico.

El heavy de banda sonora de Pesadilla en Elm Street Vs el heavy de My War de Black Flag.

Y se complica más cuanto más te vayas acercando, rivalidades de todo tipo dependiendo de cada uno con lo que se identifique... los del Kill em all contra los del álbum negro... que se unen contra los de Slayer pero hay uno que le gusta Pantera... así hasta el infinito.

Efectivamente el microscopio y sus diferentes lentes. Es como cuado os leo en el topic de metal y habáis de... yo que sé badas de slam death de esas que la voz es como un eructo constante y tenéis la capacidad para decir que esta mola, esta no... esta ya se repite Laughing cheers y yo así Shocked , totalmente flipado del refinamiento de vuestras papilas gustativas.
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