IRENE MONTERO

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Mensaje por Apocalypse Dude Sáb Jul 30 2022, 19:58

No se a que le dais vueltas. Mi apuesta: típica burocracia con 50k intermediarios para hacer un puto cartel, la mano izquierda no sabe lo que hace la mano derecha y todo eso.
Al final de la cadena, la diseñadora (que muchas luces no tiene) ha fusilado contenido y se ha quedado tan pancha.

Pero vamos, contacta con los autores, paga lo que debes y fuera.
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Mensaje por VelvetRevolution Sáb Jul 30 2022, 20:23

Cero dudas de que, dentro de 25-30 años, nos vamos a seguir acordando de la señora y su ministerio.

Pero de la misma manera en que uno recuerda cosas que, siendo hijas de su época, son el desprendimiento más abrumadoramente friki y caricaturesco de dicha época.

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Mensaje por Infernu Sáb Jul 30 2022, 20:25

Apocalypse Dude escribió:No se a que le dais vueltas. Mi apuesta: típica burocracia con 50k intermediarios para hacer un puto cartel, la mano izquierda no sabe lo que hace la mano derecha y todo eso.
Al final de la cadena, la diseñadora (que muchas luces no tiene) ha fusilado contenido y se ha quedado tan pancha.

Pero vamos, contacta con los autores, paga lo que debes y fuera.
Deber? Sí a las mujeres se les ocurre ir a juicio a ver de donde sale el dinero.

Y el ministerio no tiene culpa, pero deberían decir algo.
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Mensaje por Itlotg Sáb Jul 30 2022, 20:31

clichentero escribió:
Itlotg escribió:Que maravilla, todo. Que no dimita nunca, es una fuente inagotable de diversión.

No le va a hacer falta dimitir. Yolanda ya se está montando la fiesta por otro lado, eso es que la información que maneja no da buenos augurios a podemos.

La información que maneja Yolanda y la que manejamos todos.
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Mensaje por Infernu Sáb Jul 30 2022, 20:32

Itlotg escribió:
clichentero escribió:
Itlotg escribió:Que maravilla, todo. Que no dimita nunca, es una fuente inagotable de diversión.

No le va a hacer falta dimitir. Yolanda ya se está montando la fiesta por otro lado, eso es que la información que maneja no da buenos augurios a podemos.

La información que maneja Yolanda y la que manejamos todos.
La Andalucización de España.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Sáb Jul 30 2022, 22:02

borogis escribió:
Zoetrope escribió:
Infernu escribió:
clichentero escribió:
rockero deprimido escribió:
clichentero escribió:
rockero deprimido escribió:Yo a la Montero poca estima le tengo, la tengo más que cruzada, pero en esto tiene 0 culpa.
Lo que si evidencia es el funcionamiento de los partidos cuando gobiernan, priorizan empresas afines ideológicamente que calidad y a veces la cosa sale como sale

Cero culpa tengo yo, ella es la principal responsable de ese ministerio.
Seria como culpar a Amancio Ortega que la encargada del zara de Mallorca sea un cabrona

Esa comparación no la veo por ninguna lado.
Tendriamos que diferenciar entre culpa y responsabilidad.

Culpa no, responsabilidad final pues seguramente sí, no tanto penal sino ética.

Ella no tiene ni por qué da el visto bueno a ese campaña, se supone que un ministerio es un organismo complejo donde el ministro no está al tanto de cada detalle.
Lo que hay es un modo de proceder difícilmente justificable de su ministerio, eso sí es responsabilidad suya.

Pues yo no acabo de ver lo que decís. En cuanto a filtros es prácticamente imposible filtrar y comprobar si se están infringiendo derechos de imagen. Eso solo lo hacen grandes como YouTube con los derechos de copyright primero porque tienen herramientas avanzadas de IA y segundo y más importante porque quienes tiene los derechos ponen a disposición de YouTube el catálogo sobre el que tiene derechos para que la IA examine lo que se sube frente al catálogo. Con todo las reclamaciones no siempre son automáticas.

Es absolutamente  imposible tener herramientas que comprueben que no se están cogiendo imágenes sin consentimiento o sobre las que pesan derechos de uso y reproducción. Yo acabo de probar con google lens y aún ahora que ya el cuadro ha aparecido en muchos medios asociado a las fotos originales no saca ninguna de las imágenes originales solo imágenes de gente en la playa. Aún con herramientas y bases de datos del material protegido muy potentes sería complicado para una IA identificar el uso de esas imágenes porque usa varias en una composición y además están modificadas.

Así que al final lo único que queda es la vía de siempre, que quien ve infringidos o vulnerados sus derechos se entere y denuncie como toda la vida que es lo que ha pasado.

En cuanto a responsabilidad, ni penal ni ética, puede ser subsidiaria al ser quien publica el resultado aunque a saber cómo funciona esto desde el punto de vista del derecho. La única forma de cubrirse y hacerlo bien es que el contrato o en las bases del concurso especifique que es responsabilidad del contratado hacer un trabajo original que infrinja derechos y cláusulas de asunción de responsabilidad, indemnización o lo que sea que traslade al infractor.

La cagada es estratosférica por parte de la autora del cartel. Si es capaz de arreglarse con las damnificadas o no. Si no se arregla hay que ver si estas emprenden acciones legales y contra quién y luego las derivadas del contrato responsabilidades, etc. La consideración legal y ética por parte del ministerio o el instituto de la mujer ahora es si en el caso de que no se llegue a la vía legal por parte de las damnificadas qué hacer con respecto a tomar acciones contra la autora del cartel en función de las cláusulas y si por ejemplo considera que al no cumplirlas aunque no haya una reclamación legal de indemnización consideren que no se han cumplido las bases y se ha dañado la imagen del ministerio.

Todo lo demás es buscarle tres pies al gato para atizarle al ministerio o al gobierno.

La artista va a repartir las ganancias con las modelos

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Mensaje por Infernu Sáb Jul 30 2022, 22:06

Ya he dicho antes que por muy loable que sea su arrepentimiento y su gesto, si las instagramers denuncian, esto no se salva con repartir lo cobrado.


Y repito que el ministerio debería pedir disculpas.
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Mensaje por Wyno Sáb Jul 30 2022, 22:07

caniplaywithrainbows escribió:
borogis escribió:
Zoetrope escribió:
Infernu escribió:
clichentero escribió:
rockero deprimido escribió:
clichentero escribió:
rockero deprimido escribió:Yo a la Montero poca estima le tengo, la tengo más que cruzada, pero en esto tiene 0 culpa.
Lo que si evidencia es el funcionamiento de los partidos cuando gobiernan, priorizan empresas afines ideológicamente que calidad y a veces la cosa sale como sale

Cero culpa tengo yo, ella es la principal responsable de ese ministerio.
Seria como culpar a Amancio Ortega que la encargada del zara de Mallorca sea un cabrona

Esa comparación no la veo por ninguna lado.
Tendriamos que diferenciar entre culpa y responsabilidad.

Culpa no, responsabilidad final pues seguramente sí, no tanto penal sino ética.

Ella no tiene ni por qué da el visto bueno a ese campaña, se supone que un ministerio es un organismo complejo donde el ministro no está al tanto de cada detalle.
Lo que hay es un modo de proceder difícilmente justificable de su ministerio, eso sí es responsabilidad suya.

Pues yo no acabo de ver lo que decís. En cuanto a filtros es prácticamente imposible filtrar y comprobar si se están infringiendo derechos de imagen. Eso solo lo hacen grandes como YouTube con los derechos de copyright primero porque tienen herramientas avanzadas de IA y segundo y más importante porque quienes tiene los derechos ponen a disposición de YouTube el catálogo sobre el que tiene derechos para que la IA examine lo que se sube frente al catálogo. Con todo las reclamaciones no siempre son automáticas.

Es absolutamente  imposible tener herramientas que comprueben que no se están cogiendo imágenes sin consentimiento o sobre las que pesan derechos de uso y reproducción. Yo acabo de probar con google lens y aún ahora que ya el cuadro ha aparecido en muchos medios asociado a las fotos originales no saca ninguna de las imágenes originales solo imágenes de gente en la playa. Aún con herramientas y bases de datos del material protegido muy potentes sería complicado para una IA identificar el uso de esas imágenes porque usa varias en una composición y además están modificadas.

Así que al final lo único que queda es la vía de siempre, que quien ve infringidos o vulnerados sus derechos se entere y denuncie como toda la vida que es lo que ha pasado.

En cuanto a responsabilidad, ni penal ni ética, puede ser subsidiaria al ser quien publica el resultado aunque a saber cómo funciona esto desde el punto de vista del derecho. La única forma de cubrirse y hacerlo bien es que el contrato o en las bases del concurso especifique que es responsabilidad del contratado hacer un trabajo original que infrinja derechos y cláusulas de asunción de responsabilidad, indemnización o lo que sea que traslade al infractor.

La cagada es estratosférica por parte de la autora del cartel. Si es capaz de arreglarse con las damnificadas o no. Si no se arregla hay que ver si estas emprenden acciones legales y contra quién y luego las derivadas del contrato responsabilidades, etc. La consideración legal y ética por parte del ministerio o el instituto de la mujer ahora es si en el caso de que no se llegue a la vía legal por parte de las damnificadas qué hacer con respecto a tomar acciones contra la autora del cartel en función de las cláusulas y si por ejemplo considera que al no cumplirlas aunque no haya una reclamación legal de indemnización consideren que no se han cumplido las bases y se ha dañado la imagen del ministerio.

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Mensaje por Infernu Sáb Jul 30 2022, 22:09

Esto no lo levanta ni Borogis.
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Mensaje por Caffeine Sáb Jul 30 2022, 22:20

Encima pegando la brasa ArteMapache, anda ves a cagar!
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Mensaje por caniplaywithrainbows Sáb Jul 30 2022, 22:22

Wyno escribió:
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Pues yo no acabo de ver lo que decís. En cuanto a filtros es prácticamente imposible filtrar y comprobar si se están infringiendo derechos de imagen. Eso solo lo hacen grandes como YouTube con los derechos de copyright primero porque tienen herramientas avanzadas de IA y segundo y más importante porque quienes tiene los derechos ponen a disposición de YouTube el catálogo sobre el que tiene derechos para que la IA examine lo que se sube frente al catálogo. Con todo las reclamaciones no siempre son automáticas.

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Así que al final lo único que queda es la vía de siempre, que quien ve infringidos o vulnerados sus derechos se entere y denuncie como toda la vida que es lo que ha pasado.

En cuanto a responsabilidad, ni penal ni ética, puede ser subsidiaria al ser quien publica el resultado aunque a saber cómo funciona esto desde el punto de vista del derecho. La única forma de cubrirse y hacerlo bien es que el contrato o en las bases del concurso especifique que es responsabilidad del contratado hacer un trabajo original que infrinja derechos y cláusulas de asunción de responsabilidad, indemnización o lo que sea que traslade al infractor.

La cagada es estratosférica por parte de la autora del cartel. Si es capaz de arreglarse con las damnificadas o no. Si no se arregla hay que ver si estas emprenden acciones legales y contra quién y luego las derivadas del contrato responsabilidades, etc. La consideración legal y ética por parte del ministerio o el instituto de la mujer ahora es si en el caso de que no se llegue a la vía legal por parte de las damnificadas qué hacer con respecto a tomar acciones contra la autora del cartel en función de las cláusulas y si por ejemplo considera que al no cumplirlas aunque no haya una reclamación legal de indemnización consideren que no se han cumplido las bases y se ha dañado la imagen del ministerio.

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Con el encabezado de una persona con silla de ruedas, mientras ocultaba la prótesis de otra.
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Mensaje por Melniboniano Dom Jul 31 2022, 08:02

No hay nada más ibérico que la chapuza, según nuestra leyenda negra, casi es reconfortante ver qué independientemente de género e ideología, está sigue ahí, como un viejo amigo, la caspa y la ranciedad, siempre esperando a recordarnos que por encima de todo seguimos siendo esos viejos iberos chapuceros.

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Mensaje por thunderpussy Dom Jul 31 2022, 08:47

Melniboniano escribió:No hay nada más ibérico que la chapuza, según nuestra leyenda negra, casi es reconfortante ver qué independientemente de género e ideología, está sigue ahí, como un viejo amigo, la caspa y la ranciedad, siempre esperando a recordarnos que por encima de todo seguimos siendo esos viejos iberos chapuceros.

esperamos que esto aparezca en el próximo ranciofacts de Pedro Vera.
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Mensaje por borogis Dom Jul 31 2022, 08:53

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Lo que si evidencia es el funcionamiento de los partidos cuando gobiernan, priorizan empresas afines ideológicamente que calidad y a veces la cosa sale como sale

Cero culpa tengo yo, ella es la principal responsable de ese ministerio.
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Tendriamos que diferenciar entre culpa y responsabilidad.

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Lo que hay es un modo de proceder difícilmente justificable de su ministerio, eso sí es responsabilidad suya.

Pues yo no acabo de ver lo que decís. En cuanto a filtros es prácticamente imposible filtrar y comprobar si se están infringiendo derechos de imagen. Eso solo lo hacen grandes como YouTube con los derechos de copyright primero porque tienen herramientas avanzadas de IA y segundo y más importante porque quienes tiene los derechos ponen a disposición de YouTube el catálogo sobre el que tiene derechos para que la IA examine lo que se sube frente al catálogo. Con todo las reclamaciones no siempre son automáticas.

Es absolutamente  imposible tener herramientas que comprueben que no se están cogiendo imágenes sin consentimiento o sobre las que pesan derechos de uso y reproducción. Yo acabo de probar con google lens y aún ahora que ya el cuadro ha aparecido en muchos medios asociado a las fotos originales no saca ninguna de las imágenes originales solo imágenes de gente en la playa. Aún con herramientas y bases de datos del material protegido muy potentes sería complicado para una IA identificar el uso de esas imágenes porque usa varias en una composición y además están modificadas.

Así que al final lo único que queda es la vía de siempre, que quien ve infringidos o vulnerados sus derechos se entere y denuncie como toda la vida que es lo que ha pasado.

En cuanto a responsabilidad, ni penal ni ética, puede ser subsidiaria al ser quien publica el resultado aunque a saber cómo funciona esto desde el punto de vista del derecho. La única forma de cubrirse y hacerlo bien es que el contrato o en las bases del concurso especifique que es responsabilidad del contratado hacer un trabajo original que infrinja derechos y cláusulas de asunción de responsabilidad, indemnización o lo que sea que traslade al infractor.

La cagada es estratosférica por parte de la autora del cartel. Si es capaz de arreglarse con las damnificadas o no. Si no se arregla hay que ver si estas emprenden acciones legales y contra quién y luego las derivadas del contrato responsabilidades, etc. La consideración legal y ética por parte del ministerio o el instituto de la mujer ahora es si en el caso de que no se llegue a la vía legal por parte de las damnificadas qué hacer con respecto a tomar acciones contra la autora del cartel en función de las cláusulas y si por ejemplo considera que al no cumplirlas aunque no haya una reclamación legal de indemnización consideren que no se han cumplido las bases y se ha dañado la imagen del ministerio.

Todo lo demás es buscarle tres pies al gato para atizarle al ministerio o al gobierno.

No hace falta ningún algoritmo ni gran comprobación, algo tan rutinario como preguntar a los autores si todo lo que están usando es de su propiedad intelectual o está libre de derechos. Así el autor, que puede ser muy despistado o novato, quizás se percata de que ha usado, o se ha inspirado demasiado, en algo ajeno, que requiere permisos. Cuando alguien trabaja para cosas que tienen poca repercusión, o en el ámbito personal, a veces se hace de la capa un sayo, soy el primero que lo hago. Pero cuando estás a otro nivel, si tú no te enteras, siempre hay alguien que te lo recuerda, o debería hacerlo. Y un ministerio queremos suponer que es el más alto nivel, o por lo menos un cierto nivel. 

Solo se me ocurre que la autora les hubiera engañado y ellos se hubieran fiado de su sola palabra. Aunque no me cabe en la cabeza el motivo por el que podría hacer tal cosa, ella tiene mucho que perder al hacer algo así. A no ser porque al percatarse del error no se le ocurrió nada mejor que huir hacia adelante pensado que nadie de daría cuenta. No sé, hay gente para todo, pero más tiendo a pensar que el ministerio no hizo su trabajo, la ilustradora tampoco lo hizo bien, pero a la postre el cartel lleva la firma del ministerio, son ellos los que deben de asegurarse que sus proveedores no cometan errores tan groseros y fácilmente evitables. Es lo que hace cualquier empresa, hasta las pequeñas, a mí me preguntan mogollón de veces los clientes si tal cosa la podemos usar o no, nadie quiere líos con eso. Si tiene cierto tamaño hasta se firma declarando que todo es creación o libre de derechos, al firmar te percatas de que eso no va en broma, de coger de aquí y de allá y de hacer lo que te parezca. No esperaría menos de un ministerio.

Aunque siendo realista, lo mismo que no me sorprenden las cantidades vergonzantes que se llegan a pagar por trabajos, esto, solo se explica también en una administración pública, el amiguismo y otros vicios extendidos traen relajaciones que en un mal día hacen saltar el chiringuito. Bien es verdad que no lo esperaba de un ministerio. Estas cosas a todo el mundo le importan tres pepinos, el debate derivó al segundo a trincheras políticas. Me gustaría que se indagara cómo ha podido ocurrir tal cosa, a lo mejor así no se repite. Intuyo que todos estarán tomando nota, puedes hacer lo que quieras, actuar displicentemente, negligentemente, siempre te quedará el comodín de que vienen a por nosotros por ser como somos, y funciona de maravilla.

Zoe eso no se pregunta se pone en el contrato si es un trabajo profesional o en las bases si es un concurso amateur tipo los de carteles de fiestas de cualquier ayuntamiento. No hay más.

Tú que te dedicas a esto profesionalmente sabes perfectamente lo que se puede y lo que no se puede hacer. Si no lo haces es responsabilidad tuya la administración debe estipularlo en el contrato para cubrirse las espaldas porque es la única forma de control que hay en un asunto así.

La autora del cartel la ha cagado pero bien y si pensaba ganarse la vida con esto se acaba de joder su carrera de por vida. Y eso sin entrar en consideraciones puramente legales porque es un tema complicado. Hablamos en primer lugar de derechos de imagen personales porque ni siquiera se trata de un tema de copyright. Es de imagen personal. Esas imágenes las ha cogido de instagram o de dónde sea. Igual los derechos de la foto son de Instagram y no de las modelos desde el momento que las publicaron en esa red. No sé si es legal o no. Ahí cabe preguntarse si un collage que usa imágenes cogidas de aquí y allá que no están específicamente protegidas por copyright es una práctica legal o no, sea artísticamente legal o no. El problema es que usa imágenes concretas de personas concretas que además son modelos y se ganarán la vida con ello, que se han identificado a sí mismas con claridad y sea o no legal no sé hasta qué punto es legítimo o ético sin citar a esas personas o consultarles. Pero es un problema de quien ha hecho el cartel.

Si la concesión se la dieron por amiguismo eso es otro tema y eso sí sería un problema y habría que pedir explicaciones costase 5000, 100000 o 100 euros.
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Mensaje por borogis Dom Jul 31 2022, 09:02

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Lo que si evidencia es el funcionamiento de los partidos cuando gobiernan, priorizan empresas afines ideológicamente que calidad y a veces la cosa sale como sale

Cero culpa tengo yo, ella es la principal responsable de ese ministerio.
Seria como culpar a Amancio Ortega que la encargada del zara de Mallorca sea un cabrona

Esa comparación no la veo por ninguna lado.
Tendriamos que diferenciar entre culpa y responsabilidad.

Culpa no, responsabilidad final pues seguramente sí, no tanto penal sino ética.

Ella no tiene ni por qué da el visto bueno a ese campaña, se supone que un ministerio es un organismo complejo donde el ministro no está al tanto de cada detalle.
Lo que hay es un modo de proceder difícilmente justificable de su ministerio, eso sí es responsabilidad suya.

Pues yo no acabo de ver lo que decís. En cuanto a filtros es prácticamente imposible filtrar y comprobar si se están infringiendo derechos de imagen. Eso solo lo hacen grandes como YouTube con los derechos de copyright primero porque tienen herramientas avanzadas de IA y segundo y más importante porque quienes tiene los derechos ponen a disposición de YouTube el catálogo sobre el que tiene derechos para que la IA examine lo que se sube frente al catálogo. Con todo las reclamaciones no siempre son automáticas.

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Así que al final lo único que queda es la vía de siempre, que quien ve infringidos o vulnerados sus derechos se entere y denuncie como toda la vida que es lo que ha pasado.

En cuanto a responsabilidad, ni penal ni ética, puede ser subsidiaria al ser quien publica el resultado aunque a saber cómo funciona esto desde el punto de vista del derecho. La única forma de cubrirse y hacerlo bien es que el contrato o en las bases del concurso especifique que es responsabilidad del contratado hacer un trabajo original que infrinja derechos y cláusulas de asunción de responsabilidad, indemnización o lo que sea que traslade al infractor.

La cagada es estratosférica por parte de la autora del cartel. Si es capaz de arreglarse con las damnificadas o no. Si no se arregla hay que ver si estas emprenden acciones legales y contra quién y luego las derivadas del contrato responsabilidades, etc. La consideración legal y ética por parte del ministerio o el instituto de la mujer ahora es si en el caso de que no se llegue a la vía legal por parte de las damnificadas qué hacer con respecto a tomar acciones contra la autora del cartel en función de las cláusulas y si por ejemplo considera que al no cumplirlas aunque no haya una reclamación legal de indemnización consideren que no se han cumplido las bases y se ha dañado la imagen del ministerio.

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Qué menos, pero solo sirve como gesto. Se pide permiso o se pregunta antes. Esta chica ha usado imágenes de gente que quizás se gane la vida con su imagen. Si resulta que dice mira 1000 pavos para cada una y resulta que una dice, mira yo por ceder mi imagen cobro 10000 a ver a qué arreglo llegas. Y el problema no son las fotos en sí que quizás son públicas y seguramente si alguien tiene derechos sobre la foto lo mismo es instagram. Es una cuestión de imagen personal. Y ya no sé si es legal o legítimo porque es complicado. Pero es una cagada gorda de la artista y más si hay lucro mediante.
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Mensaje por clichentero Dom Jul 31 2022, 09:29

¿Esta es la que cobró 5000 pavos de los 80 que costó toda la historia? ¿Y solo va a apoquinar ella?

Al final los platos rotos los paga siempre el último memo. Digo yo que quien la contrata tendrá su responsabilidad también, además de que para estas cosas se suelen firmar contratos con cláusulas confidenciales. Habrá info que no sepamos que seguro que aclararían el desaguisado y que la chica no podrá contar.

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Mensaje por Infernu Dom Jul 31 2022, 09:44

clichentero escribió:¿Esta es la que cobró 5000 pavos de los 80 que costó toda la historia? ¿Y solo va a apoquinar ella?

Al final los platos rotos los paga siempre el último memo. Digo yo que quien la contrata tendrá su responsabilidad también, además de que para estas cosas se suelen firmar contratos con cláusulas confidenciales. Habrá info que no sepamos que seguro que aclararían el desaguisado y que la chica no podrá contar.

No me queda claro si Los 5000 salen de Los 85000 o son dos concesiones independientes.
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Mensaje por borogis Dom Jul 31 2022, 09:52

Infernu escribió:
clichentero escribió:¿Esta es la que cobró 5000 pavos de los 80 que costó toda la historia? ¿Y solo va a apoquinar ella?

Al final los platos rotos los paga siempre el último memo. Digo yo que quien la contrata tendrá su responsabilidad también, además de que para estas cosas se suelen firmar contratos con cláusulas confidenciales. Habrá info que no sepamos que seguro que aclararían el desaguisado y que la chica no podrá contar.

No me queda claro si Los 5000 salen de Los 85000 o son dos concesiones independientes.

Eso creo que está claro no?

Tanto la autora como la empresa lo niegan. Podrían mentir claro o puedes no fiarte. O no fiarte de quien haya sacado la información. Pero si fuese así ya te digo yo que el ministerio igual no pero la empresa que supuestamente la subcontrató sí que tomaría acciones legales porque su imagen se ha visto muy dañada. El cartel va firmado por la autora. A mí me parece bastante claro el asunto en ese sentido…
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Mensaje por Infernu Dom Jul 31 2022, 09:54

borogis escribió:
Infernu escribió:
clichentero escribió:¿Esta es la que cobró 5000 pavos de los 80 que costó toda la historia? ¿Y solo va a apoquinar ella?

Al final los platos rotos los paga siempre el último memo. Digo yo que quien la contrata tendrá su responsabilidad también, además de que para estas cosas se suelen firmar contratos con cláusulas confidenciales. Habrá info que no sepamos que seguro que aclararían el desaguisado y que la chica no podrá contar.

No me queda claro si Los 5000 salen de Los 85000 o son dos concesiones independientes.

Eso creo que está claro no?

Tanto la autora como la empresa lo niegan. Podrían mentir claro o puedes no fiarte. O no fiarte de quien haya sacado la información. Pero si fuese así ya te digo yo que el ministerio igual no pero la empresa que supuestamente la subcontrató sí que tomaría acciones legales porque su imagen se ha visto muy dañada.  El cartel va firmado por la autora. A mí me parece bastante claro el asunto en ese sentido…
Entonces me falta como fue la concesión del cartel, porque de Los 85000 sí que he visto datos.
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Mensaje por borogis Dom Jul 31 2022, 10:06

Infernu escribió:
borogis escribió:
Infernu escribió:
clichentero escribió:¿Esta es la que cobró 5000 pavos de los 80 que costó toda la historia? ¿Y solo va a apoquinar ella?

Al final los platos rotos los paga siempre el último memo. Digo yo que quien la contrata tendrá su responsabilidad también, además de que para estas cosas se suelen firmar contratos con cláusulas confidenciales. Habrá info que no sepamos que seguro que aclararían el desaguisado y que la chica no podrá contar.

No me queda claro si Los 5000 salen de Los 85000 o son dos concesiones independientes.

Eso creo que está claro no?

Tanto la autora como la empresa lo niegan. Podrían mentir claro o puedes no fiarte. O no fiarte de quien haya sacado la información. Pero si fuese así ya te digo yo que el ministerio igual no pero la empresa que supuestamente la subcontrató sí que tomaría acciones legales porque su imagen se ha visto muy dañada.  El cartel va firmado por la autora. A mí me parece bastante claro el asunto en ese sentido…
Entonces me falta como fue la concesión del cartel, porque de Los 85000 sí que he visto datos.

Pues sí y la información debería estar disponible. La del contrato fue fácil de buscar una vez de publicó. Esto a saber. Pero vamos puedes hacer una investigación prospectiva en plan García Castejón a ver si sale algo para seguir buscándole tres pues al gato.

Al fin y al cabo este es el topic de Montero y está para lo que está. Y si no ya saldrá mañana otra cosa. O la semana que viene o la siguiente.
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Mensaje por Infernu Dom Jul 31 2022, 10:11

borogis escribió:
Infernu escribió:
borogis escribió:
Infernu escribió:
clichentero escribió:¿Esta es la que cobró 5000 pavos de los 80 que costó toda la historia? ¿Y solo va a apoquinar ella?

Al final los platos rotos los paga siempre el último memo. Digo yo que quien la contrata tendrá su responsabilidad también, además de que para estas cosas se suelen firmar contratos con cláusulas confidenciales. Habrá info que no sepamos que seguro que aclararían el desaguisado y que la chica no podrá contar.

No me queda claro si Los 5000 salen de Los 85000 o son dos concesiones independientes.

Eso creo que está claro no?

Tanto la autora como la empresa lo niegan. Podrían mentir claro o puedes no fiarte. O no fiarte de quien haya sacado la información. Pero si fuese así ya te digo yo que el ministerio igual no pero la empresa que supuestamente la subcontrató sí que tomaría acciones legales porque su imagen se ha visto muy dañada.  El cartel va firmado por la autora. A mí me parece bastante claro el asunto en ese sentido…
Entonces me falta como fue la concesión del cartel, porque de Los 85000 sí que he visto datos.

Pues sí y la información debería estar disponible. La del contrato fue fácil de buscar una vez de publicó. Esto a saber. Pero vamos puedes hacer una investigación prospectiva en plan García Castejón a ver si sale algo para seguir buscándole tres pues al gato.

Al fin y al cabo este es el topic de Montero y está para lo que está. Y si no ya saldrá mañana otra cosa. O la semana que viene o la siguiente.
Como gato panza arriba, pero no cuela. Ánimo.
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Mensaje por Bela Lugosi's dad Dom Jul 31 2022, 10:20

Infernu escribió:
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clichentero escribió:¿Esta es la que cobró 5000 pavos de los 80 que costó toda la historia? ¿Y solo va a apoquinar ella?

Al final los platos rotos los paga siempre el último memo. Digo yo que quien la contrata tendrá su responsabilidad también, además de que para estas cosas se suelen firmar contratos con cláusulas confidenciales. Habrá info que no sepamos que seguro que aclararían el desaguisado y que la chica no podrá contar.

No me queda claro si Los 5000 salen de Los 85000 o son dos concesiones independientes.

Eso creo que está claro no?

Tanto la autora como la empresa lo niegan. Podrían mentir claro o puedes no fiarte. O no fiarte de quien haya sacado la información. Pero si fuese así ya te digo yo que el ministerio igual no pero la empresa que supuestamente la subcontrató sí que tomaría acciones legales porque su imagen se ha visto muy dañada.  El cartel va firmado por la autora. A mí me parece bastante claro el asunto en ese sentido…
Entonces me falta como fue la concesión del cartel, porque de Los 85000 sí que he visto datos.

Quizá al tratarse de un importe "pequeño", no es necesaria la realización del pliego.

A mi lo que realmente me intriga de todo este asunto, ya que es lo único que no alcanzo a comprender, es por qué la autora del collage decidió ponerle una pierna a la chica de la prótesis. La única cosa que se me ocurre con un poco de lógica sería para intentar camuflar un poco el robo de la imagen... es absurdo, pero no le encuentro motivo mejor.
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Mensaje por borogis Dom Jul 31 2022, 10:21

No sé infernu lo que tiene que colar o no. A mí me la suda y Montero no es santo de mi devoción. Como dijo Marcial cuanto más se la ataca absurdamente más de su lado me pongo.

Claro que hay una cagada gorda de la artista. Pero el tema sale por lo que sale y el topic está para lo que está.

Y primero que si fomenta la gordura, luego que si el cartel es feo, luego 100000 euros por esto, ahora te falta el contrato de 5000 euros… pues búscalo.

y así hasta lo que sea para cargar el mochuelo de alguna manera políticamente… porque mira que hay cosas debatibles en todo el asunto pero el topic y el tema es Montero y el ministerio de igualdad así que va de lo que va ningún problema con eso
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Mensaje por clichentero Dom Jul 31 2022, 10:33

Que esto es una anécdota elevada a categoría es algo en lo que puedo estar de acuerdo hasta cierto punto, pero no nos engañemos. Lo del cartel creo que responde al malfuncionamiento de un ministerio que va como pollo sin cabeza desde hace mucho, que se ha olvidado de cuál debería ser su función y que no se diferencia mucho de un chiringuito de los de Aguirre más que en las siglas.

Repito lo que dije ayer, lo de la pierna se hace con otro partido ahí y podemos está haciendo sangre como si no hubiera un mañana.
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Mensaje por red_shoes Dom Jul 31 2022, 10:43

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Rolling Eyes Lo de esta mujer es un no parar.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Dom Jul 31 2022, 10:52

red_shoes escribió:IRENE MONTERO - Página 15 D7f85210

Rolling Eyes Lo de esta mujer es un no parar.

Si hubiera terminado el tuit en “… todos los cuerpos están bien”, sería la respuesta ideal. Pero no…
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Mensaje por Koikila Dom Jul 31 2022, 10:53

No fue ella la que llamó puta coja a una compañera de partido o eso es una muy comentada leyenda urbana?
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Mensaje por red_shoes Dom Jul 31 2022, 11:00

Koikila escribió:No fue ella la que llamó puta coja a una compañera de partido o eso es una muy comentada leyenda urbana?

Es la de “puta coja”, sí.
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Mensaje por Infernu Dom Jul 31 2022, 11:04

Asumiendo odio por no tener un cuerpo normativo.
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Mensaje por Koikila Dom Jul 31 2022, 11:13

red_shoes escribió:
Koikila escribió:No fue ella la que llamó puta coja a una compañera de partido o eso es una muy comentada leyenda urbana?

Es la de “puta coja”, sí.

No me puedo imaginar a Celia Amorós, Ana de Miguel, etc, poniendo un tweet así. Esta nueva forma de hacer comunicación me supera.
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Mensaje por clichentero Dom Jul 31 2022, 11:13

red_shoes escribió:
Koikila escribió:No fue ella la que llamó puta coja a una compañera de partido o eso es una muy comentada leyenda urbana?

Es la de “puta coja”, sí.

Hostias Laughing Laughing Al final no era tan raro que tapasen la prótesis.
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Mensaje por red_shoes Dom Jul 31 2022, 11:17

Koikila escribió:
red_shoes escribió:
Koikila escribió:No fue ella la que llamó puta coja a una compañera de partido o eso es una muy comentada leyenda urbana?

Es la de “puta coja”, sí.

No me puedo imaginar a Celia Amorós, Ana de Miguel, etc, poniendo un tweet así. Esta nueva forma de hacer comunicación me supera.

A mi también. Es que son unos mínimos de entender que estás hablando como cargo público, no con tus amigas tomando cañas. “Manolo”?

Por cierto, ahora que mencionas a De Miguel, estoy leyendo Ética para Celia y me esta encantando.
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Mensaje por Koikila Dom Jul 31 2022, 11:21

red_shoes escribió:
Koikila escribió:
red_shoes escribió:
Koikila escribió:No fue ella la que llamó puta coja a una compañera de partido o eso es una muy comentada leyenda urbana?

Es la de “puta coja”, sí.

No me puedo imaginar a Celia Amorós, Ana de Miguel, etc, poniendo un tweet así. Esta nueva forma de hacer comunicación me supera.

A mi también. Es que son unos mínimos de entender que estás hablando como cargo público, no con tus amigas tomando cañas. “Manolo”?

Por cierto, ahora que mencionas a De Miguel, estoy leyendo Ética para Celia y me esta encantando.

Me lo apunto! tenía ganas de leerla. Tengo por ahí Neoliberalismo Sexual, a ver si me pongo con ella. La entrevistó un amigo y es muy maja y accesible.
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Mensaje por Infernu Dom Jul 31 2022, 11:22

Koikila escribió:
red_shoes escribió:
Koikila escribió:No fue ella la que llamó puta coja a una compañera de partido o eso es una muy comentada leyenda urbana?

Es la de “puta coja”, sí.

No me puedo imaginar a Celia Amorós, Ana de Miguel, etc, poniendo un tweet así. Esta nueva forma de hacer comunicación me supera.
Secretaria de Estado de Igualdad y Contra la Violencia de Género


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Mensaje por Godofredo Dom Jul 31 2022, 11:23

Vaya pandilla.
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Mensaje por Bela Lugosi's dad Dom Jul 31 2022, 11:24

clichentero escribió:
red_shoes escribió:
Koikila escribió:No fue ella la que llamó puta coja a una compañera de partido o eso es una muy comentada leyenda urbana?

Es la de “puta coja”, sí.

Hostias Laughing Laughing Al final no era tan raro que tapasen la prótesis.

Laughing Laughing
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Mensaje por Polar Bear Dom Jul 31 2022, 11:34

Godofredo escribió:Vaya pandilla.

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Mensaje por Mcbein Dom Jul 31 2022, 18:09

Por favor, decidme qué habéis leído ya lo de la doble amputada a la que le ha añadido una teta....

https://www.elmundo.es/f5/2022/07/31/62e6947621efa011768b4578.html
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Mensaje por Wyno Dom Jul 31 2022, 18:21

Mcbein escribió:Por favor, decidme qué habéis leído ya lo de la doble amputada a la que le ha añadido una teta....

https://www.elmundo.es/f5/2022/07/31/62e6947621efa011768b4578.html

Ya solo falta que proteste la playa diciendo que ella es pedregosa, que le ofende que le hayan puesto toda esa sucia arena.
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Mensaje por uM Dom Jul 31 2022, 18:38

Arte Mapache se está cavando su tumba profesional. Le urge cambiar de nombre
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Mensaje por Godofredo Dom Jul 31 2022, 18:41

uM escribió:Arte Mapache se está cavando su tumba profesional. Le urge cambiar de nombre

Pues casi que le hacen un favor con el cambio de nombre.
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Mensaje por uM Dom Jul 31 2022, 18:44

Laughing
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Mensaje por Godofredo Dom Jul 31 2022, 18:46

¿Es cosa mía o esto se va pareciendo a un guión de los farelli?
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Mensaje por Sutter Cane Dom Jul 31 2022, 18:57

Es una cutredad y es necesario el escarnio y que se cumpla con rigor la ley.

Pero luego , pillan a algún ministro gastando dinero público en prostíbulos con menores de edad y es el mercado, amigo. O sus iniciales son indescifrables, o se piden una tortilla de patatas y les da un infarto... La puta risa, vaya. A algunos les parece fatal el sexo anal, menos cuando le pintan la polla del color adecuado.
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Mensaje por Wyno Dom Jul 31 2022, 18:58

Godofredo escribió:
uM escribió:Arte Mapache se está cavando su tumba profesional. Le urge cambiar de nombre

Pues casi que le hacen un favor con el cambio de nombre.

Arte Zarigüeya
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Mensaje por Sutter Cane Dom Jul 31 2022, 19:00

Con lo fácil que es enviar mensajes claros y sin ambages...

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Mensaje por red_mosquito Dom Jul 31 2022, 19:04

Sutter Cane escribió:Es una cutredad y es necesario el escarnio y que se cumpla con rigor la ley.  

Pero luego , pillan a algún ministro gastando dinero público en prostíbulos con menores de edad y es el mercado, amigo.  O sus iniciales son indescifrables, o se piden una tortilla de patatas y les da un infarto...   La puta risa, vaya. A algunos les parece fatal el sexo anal, menos cuando le pintan la polla del color adecuado.

Pues el Instituto de las Mujeres quiere seguir construyendo alianzas con Arte Mapache. No le ha debido de parecer para tanto.

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Mensaje por Sutter Cane Dom Jul 31 2022, 19:10

red_mosquito escribió:
Sutter Cane escribió:Es una cutredad y es necesario el escarnio y que se cumpla con rigor la ley.  

Pero luego , pillan a algún ministro gastando dinero público en prostíbulos con menores de edad y es el mercado, amigo.  O sus iniciales son indescifrables, o se piden una tortilla de patatas y les da un infarto...   La puta risa, vaya. A algunos les parece fatal el sexo anal, menos cuando le pintan la polla del color adecuado.

Pues el Instituto de las Mujeres quiere seguir construyendo alianzas con Arte Mapache. No le ha debido de parecer para tanto.



Porque el rigor no da votos. El rigor es una merma, un insulto, una verguenza.
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Mensaje por clichentero Dom Jul 31 2022, 20:04

red_mosquito escribió:
Sutter Cane escribió:Es una cutredad y es necesario el escarnio y que se cumpla con rigor la ley.  

Pero luego , pillan a algún ministro gastando dinero público en prostíbulos con menores de edad y es el mercado, amigo.  O sus iniciales son indescifrables, o se piden una tortilla de patatas y les da un infarto...   La puta risa, vaya. A algunos les parece fatal el sexo anal, menos cuando le pintan la polla del color adecuado.

Pues el Instituto de las Mujeres quiere seguir construyendo alianzas con Arte Mapache. No le ha debido de parecer para tanto.

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Mensaje por Zoetrope Dom Jul 31 2022, 20:47

borogis escribió:
Zoetrope escribió:
borogis escribió:
Zoetrope escribió:
Infernu escribió:
clichentero escribió:
rockero deprimido escribió:
clichentero escribió:

Cero culpa tengo yo, ella es la principal responsable de ese ministerio.
Seria como culpar a Amancio Ortega que la encargada del zara de Mallorca sea un cabrona

Esa comparación no la veo por ninguna lado.
Tendriamos que diferenciar entre culpa y responsabilidad.

Culpa no, responsabilidad final pues seguramente sí, no tanto penal sino ética.

Ella no tiene ni por qué da el visto bueno a ese campaña, se supone que un ministerio es un organismo complejo donde el ministro no está al tanto de cada detalle.
Lo que hay es un modo de proceder difícilmente justificable de su ministerio, eso sí es responsabilidad suya.

Pues yo no acabo de ver lo que decís. En cuanto a filtros es prácticamente imposible filtrar y comprobar si se están infringiendo derechos de imagen. Eso solo lo hacen grandes como YouTube con los derechos de copyright primero porque tienen herramientas avanzadas de IA y segundo y más importante porque quienes tiene los derechos ponen a disposición de YouTube el catálogo sobre el que tiene derechos para que la IA examine lo que se sube frente al catálogo. Con todo las reclamaciones no siempre son automáticas.

Es absolutamente  imposible tener herramientas que comprueben que no se están cogiendo imágenes sin consentimiento o sobre las que pesan derechos de uso y reproducción. Yo acabo de probar con google lens y aún ahora que ya el cuadro ha aparecido en muchos medios asociado a las fotos originales no saca ninguna de las imágenes originales solo imágenes de gente en la playa. Aún con herramientas y bases de datos del material protegido muy potentes sería complicado para una IA identificar el uso de esas imágenes porque usa varias en una composición y además están modificadas.

Así que al final lo único que queda es la vía de siempre, que quien ve infringidos o vulnerados sus derechos se entere y denuncie como toda la vida que es lo que ha pasado.

En cuanto a responsabilidad, ni penal ni ética, puede ser subsidiaria al ser quien publica el resultado aunque a saber cómo funciona esto desde el punto de vista del derecho. La única forma de cubrirse y hacerlo bien es que el contrato o en las bases del concurso especifique que es responsabilidad del contratado hacer un trabajo original que infrinja derechos y cláusulas de asunción de responsabilidad, indemnización o lo que sea que traslade al infractor.

La cagada es estratosférica por parte de la autora del cartel. Si es capaz de arreglarse con las damnificadas o no. Si no se arregla hay que ver si estas emprenden acciones legales y contra quién y luego las derivadas del contrato responsabilidades, etc. La consideración legal y ética por parte del ministerio o el instituto de la mujer ahora es si en el caso de que no se llegue a la vía legal por parte de las damnificadas qué hacer con respecto a tomar acciones contra la autora del cartel en función de las cláusulas y si por ejemplo considera que al no cumplirlas aunque no haya una reclamación legal de indemnización consideren que no se han cumplido las bases y se ha dañado la imagen del ministerio.

Todo lo demás es buscarle tres pies al gato para atizarle al ministerio o al gobierno.

No hace falta ningún algoritmo ni gran comprobación, algo tan rutinario como preguntar a los autores si todo lo que están usando es de su propiedad intelectual o está libre de derechos. Así el autor, que puede ser muy despistado o novato, quizás se percata de que ha usado, o se ha inspirado demasiado, en algo ajeno, que requiere permisos. Cuando alguien trabaja para cosas que tienen poca repercusión, o en el ámbito personal, a veces se hace de la capa un sayo, soy el primero que lo hago. Pero cuando estás a otro nivel, si tú no te enteras, siempre hay alguien que te lo recuerda, o debería hacerlo. Y un ministerio queremos suponer que es el más alto nivel, o por lo menos un cierto nivel. 

Solo se me ocurre que la autora les hubiera engañado y ellos se hubieran fiado de su sola palabra. Aunque no me cabe en la cabeza el motivo por el que podría hacer tal cosa, ella tiene mucho que perder al hacer algo así. A no ser porque al percatarse del error no se le ocurrió nada mejor que huir hacia adelante pensado que nadie de daría cuenta. No sé, hay gente para todo, pero más tiendo a pensar que el ministerio no hizo su trabajo, la ilustradora tampoco lo hizo bien, pero a la postre el cartel lleva la firma del ministerio, son ellos los que deben de asegurarse que sus proveedores no cometan errores tan groseros y fácilmente evitables. Es lo que hace cualquier empresa, hasta las pequeñas, a mí me preguntan mogollón de veces los clientes si tal cosa la podemos usar o no, nadie quiere líos con eso. Si tiene cierto tamaño hasta se firma declarando que todo es creación o libre de derechos, al firmar te percatas de que eso no va en broma, de coger de aquí y de allá y de hacer lo que te parezca. No esperaría menos de un ministerio.

Aunque siendo realista, lo mismo que no me sorprenden las cantidades vergonzantes que se llegan a pagar por trabajos, esto, solo se explica también en una administración pública, el amiguismo y otros vicios extendidos traen relajaciones que en un mal día hacen saltar el chiringuito. Bien es verdad que no lo esperaba de un ministerio. Estas cosas a todo el mundo le importan tres pepinos, el debate derivó al segundo a trincheras políticas. Me gustaría que se indagara cómo ha podido ocurrir tal cosa, a lo mejor así no se repite. Intuyo que todos estarán tomando nota, puedes hacer lo que quieras, actuar displicentemente, negligentemente, siempre te quedará el comodín de que vienen a por nosotros por ser como somos, y funciona de maravilla.

Zoe eso no se pregunta se pone en el contrato si es un trabajo profesional o en las bases si es un concurso amateur tipo los de carteles de fiestas de cualquier ayuntamiento. No hay más.

Tú que te dedicas a esto profesionalmente sabes perfectamente lo que se puede y lo que no se puede hacer. Si no lo haces es responsabilidad tuya la administración debe estipularlo en el contrato para cubrirse las espaldas porque es la única forma de control que hay en un asunto así.

La autora del cartel la ha cagado pero bien y si pensaba ganarse la vida con esto se acaba de joder su carrera de por vida. Y eso sin entrar en consideraciones puramente legales porque es un tema complicado. Hablamos en primer lugar de derechos de imagen personales porque ni siquiera se trata de un tema de copyright. Es de imagen personal. Esas imágenes las ha cogido de instagram o de dónde sea. Igual los derechos de la foto son de Instagram y no de las modelos desde el momento que las publicaron en esa red. No sé si es legal o no. Ahí cabe preguntarse si un collage que usa imágenes cogidas de aquí y allá que no están específicamente protegidas por copyright es una práctica legal o no, sea artísticamente legal o no. El problema es que usa imágenes concretas de personas concretas que además son modelos y se ganarán la vida con ello, que se han identificado a sí mismas con claridad y sea o no legal no sé hasta qué punto es legítimo o ético sin citar a esas personas o consultarles. Pero es un problema de quien ha hecho el cartel.

Si la concesión se la dieron por amiguismo eso es otro tema y eso sí sería un problema y habría que pedir explicaciones costase 5000, 100000 o 100 euros.

Ella la ha cagado, nivel de amaterismo es sonrojante. Pero no tiene un pase que un ministerio no tenga un filtro mínimo para guardarse de proveedores chapuceros. Los derechos de imagen no está relacionado con de donde las tomas, sino para qué las usas. Esto es una campaña de difusión pública, hay que pedir permisos, solo cambia a quien pedírselos. Por eso el cliente tiene que ser celoso, es quien expone su imagen en última instancia. 

¿Esta diseñadora no ha tenido un interlocutor mínimamente profesional? Vamos a aceptar que un ministerio no tienen protocolos que hagan de filtro mínimo, que es mucho aceptar, pero ni siquiera la diseñadora tuvo conversaciones con quien la contrata, se suele hablar del trabajo y es común que salgan estas cosas. A veces contrato ilustradores, no se me ocurre ningún mundo donde no le pregunte por los recursos que ha usado, a no ser que lo tengo claro. Pueden mentirme, pero ya será porque deciden hacerlo, no por ningún despiste. Y no trabajo para ministerios, ojalá, ni soy un bicho raro, es lo que veo hacer a todo el mundo.
Zoetrope
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