El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

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El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 7 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por BlueStarRider Mar Mar 22 2022, 10:02

David Fanclub escribió:
RockRotten escribió:Buff puto deporte. La gran lacra de la humanidad sólo por detrás de la religión

Sin esas cosas la humanidad seríamos la hostia
Arrow
Y tanto. Que les dejen doparse hasta que suden sangre verde para que superen sus rídículos récords y que dejen de dar la brasa. La fascinacion por el depòrte profesional es un síntoma mas del infantilismo generalizado de nuestra época. Como diría Sánchez Ferlosio por lo de la gimnasia en los coles "borriquitos con chándal" elevados a la categoría de dioses.

No, si la culpa de todo, además de Yoko Ono, la va a tener el deporte.

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Mensaje por David Fanclub Mar Mar 22 2022, 10:40

BlueStarRider escribió:
David Fanclub escribió:
RockRotten escribió:Buff puto deporte. La gran lacra de la humanidad sólo por detrás de la religión

Sin esas cosas la humanidad seríamos la hostia
Arrow
Y tanto. Que les dejen doparse hasta que suden sangre verde para que superen sus rídículos récords y que dejen de dar la brasa. La fascinacion por el depòrte profesional es un síntoma mas del infantilismo generalizado de nuestra época. Como diría Sánchez Ferlosio por lo de la gimnasia en los coles "borriquitos con chándal" elevados a la categoría de dioses.

No, si la culpa de todo, además de Yoko Ono, la va a tener el deporte.

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Conste que lo he borrado porque se me ha ido la mano y no quiero ofender a nadie. Mi problema con el deporte es la sobredimensión mediática social que ha alzanzado y en el uso de esos deportistas profesionales como referencias sociales de primer orden. No digo que disfrutar con el deporte sea infantilismo, ni mucho menos, a lo que me refiero es que a los fenómenos de alienacion masivos que se dan con el deporte de élite en especial con el fútbol. Y al tufo a la meritocracia, a la "cultura del esfuerzo" y a la trampa de la lógica del winner / looser que tan funcuioal le resulta al capitalismo.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Mar Mar 22 2022, 10:51

starfuckers escribió:

pues llamarle chico no es correcto y es despectivo

Pero qué barbaridad, joder. Como si le estuviesen llamando "cerdo".

Será despectivo dependiendo de la intención de quien lo dice y creo que está claro que Koi no tiene ganas de menospreciar a esa, vamos a llamarle "entidad viviente" par ano ofender.

A mi de verdad que ciertas cosas me están tocando los huevos ya de una forma bastante agresiva. Estamos todos gilipollas, no hay otra explicación.


Última edición por R'as Kal Bhul el Mar Mar 22 2022, 10:52, editado 1 vez
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Mensaje por R'as Kal Bhul Mar Mar 22 2022, 10:52

Me voy directamente a pegarme un tiro, como "chico" que soy, lo peor del universo.
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Mensaje por Toro Mar Mar 22 2022, 11:05

Jud escribió:Pero entoces, lo mejor sería basar todas las pruebas atléticas y deportivas en la fisiología, no?

Pues yo estaría totalmente de acuerdo en esto.

Y creo que sería un paso en favor de igualdad y superación del género. Unas categorías divididas según las características fisiológicas, no sexuales, tipo nivel hormonal de X, pesos, estatura, etc, dependiendo de la disciplina deportiva. Tipo las categorías de judo o boxeo, y no hacer la distinción de categorías por sexo.

Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...
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Mensaje por R'as Kal Bhul Mar Mar 22 2022, 11:07

Toro escribió:
Jud escribió:Pero entoces, lo mejor sería basar todas las pruebas atléticas y deportivas en la fisiología, no?

Pues yo estaría totalmente de acuerdo en esto.

Y creo que sería un paso en favor de igualdad y superación del género. Unas categorías divididas según las características fisiológicas, no sexuales, tipo nivel hormonal de X, pesos, estatura, etc, dependiendo de la disciplina deportiva. Tipo las categorías de judo o boxeo, y no hacer la distinción de categorías por sexo.

Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...

Pero es que eso es imposible, porque en muchos deportes de equipo (yo diría que en todos) el físico no lo es todo... Y el talento y la técnica son difíciles de medir.
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Mensaje por Infernu Mar Mar 22 2022, 11:08

Toro escribió:
Jud escribió:Pero entoces, lo mejor sería basar todas las pruebas atléticas y deportivas en la fisiología, no?

Pues yo estaría totalmente de acuerdo en esto.

Y creo que sería un paso en favor de igualdad y superación del género. Unas categorías divididas según las características fisiológicas, no sexuales, tipo nivel hormonal de X, pesos, estatura, etc, dependiendo de la disciplina deportiva. Tipo las categorías de judo o boxeo, y no hacer la distinción de categorías por sexo.

Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...
Asi borrarias aún más a las mujeres, salvo a las más ligeras(<55 kilos)
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Mensaje por Toro Mar Mar 22 2022, 11:14

R'as Kal Bhul escribió:
Toro escribió:
Jud escribió:Pero entoces, lo mejor sería basar todas las pruebas atléticas y deportivas en la fisiología, no?

Pues yo estaría totalmente de acuerdo en esto.

Y creo que sería un paso en favor de igualdad y superación del género. Unas categorías divididas según las características fisiológicas, no sexuales, tipo nivel hormonal de X, pesos, estatura, etc, dependiendo de la disciplina deportiva. Tipo las categorías de judo o boxeo, y no hacer la distinción de categorías por sexo.

Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...

Pero es que eso es imposible, porque en muchos deportes de equipo (yo diría que en todos) el físico no lo es todo... Y el talento y la técnica son difíciles de medir.

Claro... pero buscas unos márgenes aceptables por categoría en cuanto al parámetro físico que se defina, y se forman equipos con jugadores dentro de ese parámetro. Luego talento, técnica, etc... será lo que haga que gane uno u otro equipo, entre otras cosas...
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Mensaje por Koikila Mar Mar 22 2022, 11:15

Toro escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Toro escribió:
Jud escribió:Pero entoces, lo mejor sería basar todas las pruebas atléticas y deportivas en la fisiología, no?

Pues yo estaría totalmente de acuerdo en esto.

Y creo que sería un paso en favor de igualdad y superación del género. Unas categorías divididas según las características fisiológicas, no sexuales, tipo nivel hormonal de X, pesos, estatura, etc, dependiendo de la disciplina deportiva. Tipo las categorías de judo o boxeo, y no hacer la distinción de categorías por sexo.

Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...

Pero es que eso es imposible, porque en muchos deportes de equipo (yo diría que en todos) el físico no lo es todo... Y el talento y la técnica son difíciles de medir.

Claro... pero buscas unos márgenes aceptables por categoría en cuanto al parámetro físico que se defina, y se forman equipos con jugadores dentro de ese parámetro. Luego talento, técnica, etc... será lo que haga que gane uno u otro equipo, entre otras cosas...

Vas a quitar a miles de niñas de hacer deporte.
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Mensaje por Toro Mar Mar 22 2022, 11:16

Infernu escribió:
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Jud escribió:Pero entoces, lo mejor sería basar todas las pruebas atléticas y deportivas en la fisiología, no?

Pues yo estaría totalmente de acuerdo en esto.

Y creo que sería un paso en favor de igualdad y superación del género. Unas categorías divididas según las características fisiológicas, no sexuales, tipo nivel hormonal de X, pesos, estatura, etc, dependiendo de la disciplina deportiva. Tipo las categorías de judo o boxeo, y no hacer la distinción de categorías por sexo.

Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...
Asi borrarias aún más a las mujeres, salvo a las más ligeras(<55 kilos)

No veo por qué. El peso es solo un ejemplo, por lo que se viene hablando en el hilo, parece que puede haber una ventaja de la nadadora trans por sus condiciones físicas. Entonces hay condiciones físicas que pesan de forma importante en algunas disciplinas. Pero no tiene por qué ser el peso. Quizá pueda ser el % de testosterona, por ejemplo, y 3 categorías, según ese porcentaje. Y si entras en ese porcentaje da igual que sexo tengas. Hay hombres que segregan menos de la cuenta, y mujeres que al revés...

No veo por qué lo invisibiliza, en un caso extremo de que la diferencia haga que las mujeres se concentren en una cotegoría y los hombres en otra, como dices, en ese caso, no sería peor que el actual donde una categoría es masculina y otra femenina...
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Mensaje por Koikila Mar Mar 22 2022, 11:18

Toro escribió:
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Jud escribió:Pero entoces, lo mejor sería basar todas las pruebas atléticas y deportivas en la fisiología, no?

Pues yo estaría totalmente de acuerdo en esto.

Y creo que sería un paso en favor de igualdad y superación del género. Unas categorías divididas según las características fisiológicas, no sexuales, tipo nivel hormonal de X, pesos, estatura, etc, dependiendo de la disciplina deportiva. Tipo las categorías de judo o boxeo, y no hacer la distinción de categorías por sexo.

Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...
Asi borrarias aún más a las mujeres, salvo a las más ligeras(<55 kilos)

No veo por qué. El peso es solo un ejemplo, por lo que se viene hablando en el hilo, parece que puede haber una ventaja de la nadadora trans por sus condiciones físicas. Entonces hay condiciones físicas que pesan de forma importante en algunas disciplinas. Pero no tiene por qué ser el peso. Quizá pueda ser el % de testosterona, por ejemplo, y 3 categorías, según ese porcentaje. Y si entras en ese porcentaje da igual que sexo tengas. Hay hombres que segregan menos de la cuenta, y mujeres que al revés...

No veo por qué lo invisibiliza, en un caso extremo de que la diferencia haga que las mujeres se concentren en una cotegoría y los hombres en otra, como dices, en ese caso, no sería peor que el actual donde una categoría es masculina y otra femenina...

Ahora mujeres y hombres compiten por separado prácticamente en el mismo número de categorías. Los hombres van a participar en todas.
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Mensaje por Toro Mar Mar 22 2022, 11:19

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Jud escribió:Pero entoces, lo mejor sería basar todas las pruebas atléticas y deportivas en la fisiología, no?

Pues yo estaría totalmente de acuerdo en esto.

Y creo que sería un paso en favor de igualdad y superación del género. Unas categorías divididas según las características fisiológicas, no sexuales, tipo nivel hormonal de X, pesos, estatura, etc, dependiendo de la disciplina deportiva. Tipo las categorías de judo o boxeo, y no hacer la distinción de categorías por sexo.

Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...

Pero es que eso es imposible, porque en muchos deportes de equipo (yo diría que en todos) el físico no lo es todo... Y el talento y la técnica son difíciles de medir.

Claro... pero buscas unos márgenes aceptables por categoría en cuanto al parámetro físico que se defina, y se forman equipos con jugadores dentro de ese parámetro. Luego talento, técnica, etc... será lo que haga que gane uno u otro equipo, entre otras cosas...

Vas a quitar a miles de niñas de hacer deporte.

Por qué? por renombrar la categoría en la que compiten?

Tu misma has dicho que la nadadora tiene ventaja. Lo que digo es que cada uno compita en una categoría donde no pueda haber desequilibrantes diferencias físicas, eso no hace desaparecer ninguna categoría ni quita a niñas, o niños de ninguna disciplina...

O a lo mejor sí, y no lo veo, sin más... Pero entonces no se trata de un tema de equiparar condiciones físicas para que las competiciones sean más competitivas...
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Mensaje por Toro Mar Mar 22 2022, 11:20

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Jud escribió:Pero entoces, lo mejor sería basar todas las pruebas atléticas y deportivas en la fisiología, no?

Pues yo estaría totalmente de acuerdo en esto.

Y creo que sería un paso en favor de igualdad y superación del género. Unas categorías divididas según las características fisiológicas, no sexuales, tipo nivel hormonal de X, pesos, estatura, etc, dependiendo de la disciplina deportiva. Tipo las categorías de judo o boxeo, y no hacer la distinción de categorías por sexo.

Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...
Asi borrarias aún más a las mujeres, salvo a las más ligeras(<55 kilos)

No veo por qué. El peso es solo un ejemplo, por lo que se viene hablando en el hilo, parece que puede haber una ventaja de la nadadora trans por sus condiciones físicas. Entonces hay condiciones físicas que pesan de forma importante en algunas disciplinas. Pero no tiene por qué ser el peso. Quizá pueda ser el % de testosterona, por ejemplo, y 3 categorías, según ese porcentaje. Y si entras en ese porcentaje da igual que sexo tengas. Hay hombres que segregan menos de la cuenta, y mujeres que al revés...

No veo por qué lo invisibiliza, en un caso extremo de que la diferencia haga que las mujeres se concentren en una cotegoría y los hombres en otra, como dices, en ese caso, no sería peor que el actual donde una categoría es masculina y otra femenina...

Ahora mujeres y hombres compiten por separado prácticamente en el mismo número de categorías. Los hombres van a participar en todas.

Y van a ganarlas solo por ser hombres?
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Mensaje por Godofredo Mar Mar 22 2022, 11:22

Lo que dice toro puede ser una solución, incluso el futuro de esto.

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Mensaje por Koikila Mar Mar 22 2022, 11:23

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Jud escribió:Pero entoces, lo mejor sería basar todas las pruebas atléticas y deportivas en la fisiología, no?

Pues yo estaría totalmente de acuerdo en esto.

Y creo que sería un paso en favor de igualdad y superación del género. Unas categorías divididas según las características fisiológicas, no sexuales, tipo nivel hormonal de X, pesos, estatura, etc, dependiendo de la disciplina deportiva. Tipo las categorías de judo o boxeo, y no hacer la distinción de categorías por sexo.

Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...

Pero es que eso es imposible, porque en muchos deportes de equipo (yo diría que en todos) el físico no lo es todo... Y el talento y la técnica son difíciles de medir.

Claro... pero buscas unos márgenes aceptables por categoría en cuanto al parámetro físico que se defina, y se forman equipos con jugadores dentro de ese parámetro. Luego talento, técnica, etc... será lo que haga que gane uno u otro equipo, entre otras cosas...

Vas a quitar a miles de niñas de hacer deporte.

Por qué? por renombrar la categoría en la que compiten?

Tu misma has dicho que la nadadora tiene ventaja. Lo que digo es que cada uno compita en una categoría donde no pueda haber desequilibrantes diferencias físicas, eso no hace desaparecer ninguna categoría ni quita a niñas, o niños de ninguna disciplina...

O a lo mejor sí, y no lo veo, sin más... Pero entonces no se trata de un tema de equiparar condiciones físicas para que las competiciones sean más competitivas...

Pero es que cada uno tiene que tener la oportunidad de elegir el deporte que más le guste, o no? o eso ahora lo van a decidir unos parámetros por ti?
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Mensaje por Koikila Mar Mar 22 2022, 11:26

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Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...
Asi borrarias aún más a las mujeres, salvo a las más ligeras(<55 kilos)

No veo por qué. El peso es solo un ejemplo, por lo que se viene hablando en el hilo, parece que puede haber una ventaja de la nadadora trans por sus condiciones físicas. Entonces hay condiciones físicas que pesan de forma importante en algunas disciplinas. Pero no tiene por qué ser el peso. Quizá pueda ser el % de testosterona, por ejemplo, y 3 categorías, según ese porcentaje. Y si entras en ese porcentaje da igual que sexo tengas. Hay hombres que segregan menos de la cuenta, y mujeres que al revés...

No veo por qué lo invisibiliza, en un caso extremo de que la diferencia haga que las mujeres se concentren en una cotegoría y los hombres en otra, como dices, en ese caso, no sería peor que el actual donde una categoría es masculina y otra femenina...

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Y van a ganarlas solo por ser hombres?

Masa muscular, testosterona, capacidad pulmonar... anda, vamos a competir juntos.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Mar Mar 22 2022, 11:27

Godofredo escribió:Lo que dice toro puede ser una solución, incluso el futuro de esto.

Aunque el baloncesto para bajitos no lo veo, sorry rasca Very Happy Very Happy Emoticoño

Bueno, para el baloncesto también tú eres bajito, ioputa. Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por R'as Kal Bhul Mar Mar 22 2022, 11:28

Koikila escribió:
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Jud escribió:Pero entoces, lo mejor sería basar todas las pruebas atléticas y deportivas en la fisiología, no?

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Y creo que sería un paso en favor de igualdad y superación del género. Unas categorías divididas según las características fisiológicas, no sexuales, tipo nivel hormonal de X, pesos, estatura, etc, dependiendo de la disciplina deportiva. Tipo las categorías de judo o boxeo, y no hacer la distinción de categorías por sexo.

Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...
Asi borrarias aún más a las mujeres, salvo a las más ligeras(<55 kilos)

No veo por qué. El peso es solo un ejemplo, por lo que se viene hablando en el hilo, parece que puede haber una ventaja de la nadadora trans por sus condiciones físicas. Entonces hay condiciones físicas que pesan de forma importante en algunas disciplinas. Pero no tiene por qué ser el peso. Quizá pueda ser el % de testosterona, por ejemplo, y 3 categorías, según ese porcentaje. Y si entras en ese porcentaje da igual que sexo tengas. Hay hombres que segregan menos de la cuenta, y mujeres que al revés...

No veo por qué lo invisibiliza, en un caso extremo de que la diferencia haga que las mujeres se concentren en una cotegoría y los hombres en otra, como dices, en ese caso, no sería peor que el actual donde una categoría es masculina y otra femenina...

Ahora mujeres y hombres compiten por separado prácticamente en el mismo número de categorías. Los hombres van a participar en todas.

Y van a ganarlas solo por ser hombres?

Masa muscular, testosterona, capacidad pulmonar... anda, vamos a competir juntos.

Yo he jugado pachangas de soccer con tías que no solo dan el nivel, sino que superan la media. Y también a nivel físico, cuidado. Pero a nivel profesional es obvio que no se puede.
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Mensaje por Koikila Mar Mar 22 2022, 11:29

Desde luego es lo que estamos pidiendo las feministas a voz en grito, una reivindicación más, el final de los deportes separados por sexos. Ah, y mejor también que se terminen las categorías por edad. Total, ya nos hacen poco caso en ese ámbito...
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Mensaje por Toro Mar Mar 22 2022, 11:30

Koikila escribió:
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Jud escribió:Pero entoces, lo mejor sería basar todas las pruebas atléticas y deportivas en la fisiología, no?

Pues yo estaría totalmente de acuerdo en esto.

Y creo que sería un paso en favor de igualdad y superación del género. Unas categorías divididas según las características fisiológicas, no sexuales, tipo nivel hormonal de X, pesos, estatura, etc, dependiendo de la disciplina deportiva. Tipo las categorías de judo o boxeo, y no hacer la distinción de categorías por sexo.

Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...

Pero es que eso es imposible, porque en muchos deportes de equipo (yo diría que en todos) el físico no lo es todo... Y el talento y la técnica son difíciles de medir.

Claro... pero buscas unos márgenes aceptables por categoría en cuanto al parámetro físico que se defina, y se forman equipos con jugadores dentro de ese parámetro. Luego talento, técnica, etc... será lo que haga que gane uno u otro equipo, entre otras cosas...

Vas a quitar a miles de niñas de hacer deporte.

Por qué? por renombrar la categoría en la que compiten?

Tu misma has dicho que la nadadora tiene ventaja. Lo que digo es que cada uno compita en una categoría donde no pueda haber desequilibrantes diferencias físicas, eso no hace desaparecer ninguna categoría ni quita a niñas, o niños de ninguna disciplina...

O a lo mejor sí, y no lo veo, sin más... Pero entonces no se trata de un tema de equiparar condiciones físicas para que las competiciones sean más competitivas...

Pero es que cada uno tiene que tener la oportunidad de elegir el deporte que más le guste, o no? o eso ahora lo van a decidir unos parámetros por ti?

Eliges el deporte y vas a la categoría que marca tu cuerpo, claro... en la disciplina deportiva que a ti te guste y que elijas libremente...
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Mensaje por Godofredo Mar Mar 22 2022, 11:30

R'as Kal Bhul escribió:
Godofredo escribió:Lo que dice toro puede ser una solución, incluso el futuro de esto.

Aunque el baloncesto para bajitos no lo veo, sorry rasca Very Happy Very Happy Emoticoño

Bueno, para el baloncesto también tú eres bajito, ioputa. Laughing Laughing Laughing

Eh, eh, sería el tercero más bajito de la liga Laughing Laughing

https://www.gigantes.com/liga-endesa/jugadores-mas-altos-acb-2k20/
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Mensaje por Koikila Mar Mar 22 2022, 11:31

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Jud escribió:Pero entoces, lo mejor sería basar todas las pruebas atléticas y deportivas en la fisiología, no?

Pues yo estaría totalmente de acuerdo en esto.

Y creo que sería un paso en favor de igualdad y superación del género. Unas categorías divididas según las características fisiológicas, no sexuales, tipo nivel hormonal de X, pesos, estatura, etc, dependiendo de la disciplina deportiva. Tipo las categorías de judo o boxeo, y no hacer la distinción de categorías por sexo.

Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...
Asi borrarias aún más a las mujeres, salvo a las más ligeras(<55 kilos)

No veo por qué. El peso es solo un ejemplo, por lo que se viene hablando en el hilo, parece que puede haber una ventaja de la nadadora trans por sus condiciones físicas. Entonces hay condiciones físicas que pesan de forma importante en algunas disciplinas. Pero no tiene por qué ser el peso. Quizá pueda ser el % de testosterona, por ejemplo, y 3 categorías, según ese porcentaje. Y si entras en ese porcentaje da igual que sexo tengas. Hay hombres que segregan menos de la cuenta, y mujeres que al revés...

No veo por qué lo invisibiliza, en un caso extremo de que la diferencia haga que las mujeres se concentren en una cotegoría y los hombres en otra, como dices, en ese caso, no sería peor que el actual donde una categoría es masculina y otra femenina...

Ahora mujeres y hombres compiten por separado prácticamente en el mismo número de categorías. Los hombres van a participar en todas.

Y van a ganarlas solo por ser hombres?

Masa muscular, testosterona, capacidad pulmonar... anda, vamos a competir juntos.

Yo he jugado pachangas de soccer con tías que no solo dan el nivel, sino que superan la media. Y también a nivel físico, cuidado. Pero a nivel profesional es obvio que no se puede.

Y así nos vemos otra vez más relegadas a no poder acceder a x deportes en categoría profesional. Bueno, que termine el deporte profesional también.
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Mensaje por Koikila Mar Mar 22 2022, 11:32

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Jud escribió:Pero entoces, lo mejor sería basar todas las pruebas atléticas y deportivas en la fisiología, no?

Pues yo estaría totalmente de acuerdo en esto.

Y creo que sería un paso en favor de igualdad y superación del género. Unas categorías divididas según las características fisiológicas, no sexuales, tipo nivel hormonal de X, pesos, estatura, etc, dependiendo de la disciplina deportiva. Tipo las categorías de judo o boxeo, y no hacer la distinción de categorías por sexo.

Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...

Pero es que eso es imposible, porque en muchos deportes de equipo (yo diría que en todos) el físico no lo es todo... Y el talento y la técnica son difíciles de medir.

Claro... pero buscas unos márgenes aceptables por categoría en cuanto al parámetro físico que se defina, y se forman equipos con jugadores dentro de ese parámetro. Luego talento, técnica, etc... será lo que haga que gane uno u otro equipo, entre otras cosas...

Vas a quitar a miles de niñas de hacer deporte.

Por qué? por renombrar la categoría en la que compiten?

Tu misma has dicho que la nadadora tiene ventaja. Lo que digo es que cada uno compita en una categoría donde no pueda haber desequilibrantes diferencias físicas, eso no hace desaparecer ninguna categoría ni quita a niñas, o niños de ninguna disciplina...

O a lo mejor sí, y no lo veo, sin más... Pero entonces no se trata de un tema de equiparar condiciones físicas para que las competiciones sean más competitivas...

Pero es que cada uno tiene que tener la oportunidad de elegir el deporte que más le guste, o no? o eso ahora lo van a decidir unos parámetros por ti?

Eliges el deporte y vas a la categoría que marca tu cuerpo, claro... en la disciplina deportiva que a ti te guste y que elijas libremente...

Ya. Y luego qué pasa? porque en fin, el cuerpo de Megan Rapinoe puede encajar en la categoría alevín con chavales de 16 años. Yo creo que a Rapinoe le apetece medirse con otras mujeres como ella.
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Mensaje por Koikila Mar Mar 22 2022, 11:33

Alevín o lo que coño sea Laughing Laughing
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Mensaje por Toro Mar Mar 22 2022, 11:34

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Jud escribió:Pero entoces, lo mejor sería basar todas las pruebas atléticas y deportivas en la fisiología, no?

Pues yo estaría totalmente de acuerdo en esto.

Y creo que sería un paso en favor de igualdad y superación del género. Unas categorías divididas según las características fisiológicas, no sexuales, tipo nivel hormonal de X, pesos, estatura, etc, dependiendo de la disciplina deportiva. Tipo las categorías de judo o boxeo, y no hacer la distinción de categorías por sexo.

Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...
Asi borrarias aún más a las mujeres, salvo a las más ligeras(<55 kilos)

No veo por qué. El peso es solo un ejemplo, por lo que se viene hablando en el hilo, parece que puede haber una ventaja de la nadadora trans por sus condiciones físicas. Entonces hay condiciones físicas que pesan de forma importante en algunas disciplinas. Pero no tiene por qué ser el peso. Quizá pueda ser el % de testosterona, por ejemplo, y 3 categorías, según ese porcentaje. Y si entras en ese porcentaje da igual que sexo tengas. Hay hombres que segregan menos de la cuenta, y mujeres que al revés...

No veo por qué lo invisibiliza, en un caso extremo de que la diferencia haga que las mujeres se concentren en una cotegoría y los hombres en otra, como dices, en ese caso, no sería peor que el actual donde una categoría es masculina y otra femenina...

Ahora mujeres y hombres compiten por separado prácticamente en el mismo número de categorías. Los hombres van a participar en todas.

Y van a ganarlas solo por ser hombres?

Masa muscular, testosterona, capacidad pulmonar... anda, vamos a competir juntos.

No, si precisamente esto es lo que estoy diciendo. En un deporte que pesa la masa muscular, testosterona y capacidad pulmonar se hace un baremos de las tres, porque son determinantes en la ventaja competitiva (no podríamos poner por ejemplo el ajedrez), pues con el baremos de esos mismos parámetros por ejemplo se establecen 5 categorías según tengas más elevado o menos, y se compite en más igualdad, no precisamente competir juntos, es al revés.

De hecho me parece lo menos problemático a la hora de encajar el gran paraguas de géneros que se establece ahora mismo y todas esas polémicas. Si se busca abolir el género, entiendo que lo que tiene que agrupar competidores son las igualdades es sus condiciones físicas...
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Mensaje por Infernu Mar Mar 22 2022, 11:34

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Jud escribió:Pero entoces, lo mejor sería basar todas las pruebas atléticas y deportivas en la fisiología, no?

Pues yo estaría totalmente de acuerdo en esto.

Y creo que sería un paso en favor de igualdad y superación del género. Unas categorías divididas según las características fisiológicas, no sexuales, tipo nivel hormonal de X, pesos, estatura, etc, dependiendo de la disciplina deportiva. Tipo las categorías de judo o boxeo, y no hacer la distinción de categorías por sexo.

Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...
Asi borrarias aún más a las mujeres, salvo a las más ligeras(<55 kilos)

No veo por qué. El peso es solo un ejemplo, por lo que se viene hablando en el hilo, parece que puede haber una ventaja de la nadadora trans por sus condiciones físicas. Entonces hay condiciones físicas que pesan de forma importante en algunas disciplinas. Pero no tiene por qué ser el peso. Quizá pueda ser el % de testosterona, por ejemplo, y 3 categorías, según ese porcentaje. Y si entras en ese porcentaje da igual que sexo tengas. Hay hombres que segregan menos de la cuenta, y mujeres que al revés...

No veo por qué lo invisibiliza, en un caso extremo de que la diferencia haga que las mujeres se concentren en una cotegoría y los hombres en otra, como dices, en ese caso, no sería peor que el actual donde una categoría es masculina y otra femenina...

Ahora mujeres y hombres compiten por separado prácticamente en el mismo número de categorías. Los hombres van a participar en todas.

Y van a ganarlas solo por ser hombres?
Bai. A ver qué factor de corrección aplicas en halterofilia, por ejemplo.
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Mensaje por Godofredo Mar Mar 22 2022, 11:34

Koikila escribió:Alevín o lo que coño sea Laughing Laughing

Cadete o juvenil, por lo menos, los alevines son muy chicos aún (10-11 años) Laughing
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Mensaje por Koikila Mar Mar 22 2022, 11:35

Godofredo escribió:
Koikila escribió:Alevín o lo que coño sea Laughing Laughing

Cadete o juvenil, por lo menos, los alevines son muy chicos aún (10-11 años) Laughing

Eso Laughing Laughing
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Mensaje por Toro Mar Mar 22 2022, 11:36

Koikila escribió:
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Pues yo estaría totalmente de acuerdo en esto.

Y creo que sería un paso en favor de igualdad y superación del género. Unas categorías divididas según las características fisiológicas, no sexuales, tipo nivel hormonal de X, pesos, estatura, etc, dependiendo de la disciplina deportiva. Tipo las categorías de judo o boxeo, y no hacer la distinción de categorías por sexo.

Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...

Pero es que eso es imposible, porque en muchos deportes de equipo (yo diría que en todos) el físico no lo es todo... Y el talento y la técnica son difíciles de medir.

Claro... pero buscas unos márgenes aceptables por categoría en cuanto al parámetro físico que se defina, y se forman equipos con jugadores dentro de ese parámetro. Luego talento, técnica, etc... será lo que haga que gane uno u otro equipo, entre otras cosas...

Vas a quitar a miles de niñas de hacer deporte.

Por qué? por renombrar la categoría en la que compiten?

Tu misma has dicho que la nadadora tiene ventaja. Lo que digo es que cada uno compita en una categoría donde no pueda haber desequilibrantes diferencias físicas, eso no hace desaparecer ninguna categoría ni quita a niñas, o niños de ninguna disciplina...

O a lo mejor sí, y no lo veo, sin más... Pero entonces no se trata de un tema de equiparar condiciones físicas para que las competiciones sean más competitivas...

Pero es que cada uno tiene que tener la oportunidad de elegir el deporte que más le guste, o no? o eso ahora lo van a decidir unos parámetros por ti?

Eliges el deporte y vas a la categoría que marca tu cuerpo, claro... en la disciplina deportiva que a ti te guste y que elijas libremente...

Ya. Y luego qué pasa? porque en fin, el cuerpo de Megan Rapinoe puede encajar en la categoría alevín con chavales de 16 años. Yo creo que a Rapinoe le apetece medirse con otras mujeres como ella.

A ver, no tengo el sistema desarrollado ni nada parecido Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Solo digo que se podría empezar a trabajar en categorizar los deportes por parámetros fisiológicos, como apuntaba Jud, para buscar más igualdad y competitividad física, y de paso, borrar los conflictos cuerpo/género... Pero ni es instantáneo ni quizá todas las disciplinas se separarían por los mismos parámetros ni nada parecido, pero que se pongan a currar en ello más a fondo los que cobran para el deporte profesional What a Face
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Mensaje por Infernu Mar Mar 22 2022, 11:36

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Jud escribió:Pero entoces, lo mejor sería basar todas las pruebas atléticas y deportivas en la fisiología, no?

Pues yo estaría totalmente de acuerdo en esto.

Y creo que sería un paso en favor de igualdad y superación del género. Unas categorías divididas según las características fisiológicas, no sexuales, tipo nivel hormonal de X, pesos, estatura, etc, dependiendo de la disciplina deportiva. Tipo las categorías de judo o boxeo, y no hacer la distinción de categorías por sexo.

Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...

Pero es que eso es imposible, porque en muchos deportes de equipo (yo diría que en todos) el físico no lo es todo... Y el talento y la técnica son difíciles de medir.

Claro... pero buscas unos márgenes aceptables por categoría en cuanto al parámetro físico que se defina, y se forman equipos con jugadores dentro de ese parámetro. Luego talento, técnica, etc... será lo que haga que gane uno u otro equipo, entre otras cosas...

Vas a quitar a miles de niñas de hacer deporte.

Por qué? por renombrar la categoría en la que compiten?

Tu misma has dicho que la nadadora tiene ventaja. Lo que digo es que cada uno compita en una categoría donde no pueda haber desequilibrantes diferencias físicas, eso no hace desaparecer ninguna categoría ni quita a niñas, o niños de ninguna disciplina...

O a lo mejor sí, y no lo veo, sin más... Pero entonces no se trata de un tema de equiparar condiciones físicas para que las competiciones sean más competitivas...

Pero es que cada uno tiene que tener la oportunidad de elegir el deporte que más le guste, o no? o eso ahora lo van a decidir unos parámetros por ti?

Eliges el deporte y vas a la categoría que marca tu cuerpo, claro... en la disciplina deportiva que a ti te guste y que elijas libremente...
Practicas el deporte que quieras, claro, pero la élite sé quedaría sin mujeres cis en el minuto uno.
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Mensaje por Toro Mar Mar 22 2022, 11:37

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Jud escribió:Pero entoces, lo mejor sería basar todas las pruebas atléticas y deportivas en la fisiología, no?

Pues yo estaría totalmente de acuerdo en esto.

Y creo que sería un paso en favor de igualdad y superación del género. Unas categorías divididas según las características fisiológicas, no sexuales, tipo nivel hormonal de X, pesos, estatura, etc, dependiendo de la disciplina deportiva. Tipo las categorías de judo o boxeo, y no hacer la distinción de categorías por sexo.

Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...
Asi borrarias aún más a las mujeres, salvo a las más ligeras(<55 kilos)

No veo por qué. El peso es solo un ejemplo, por lo que se viene hablando en el hilo, parece que puede haber una ventaja de la nadadora trans por sus condiciones físicas. Entonces hay condiciones físicas que pesan de forma importante en algunas disciplinas. Pero no tiene por qué ser el peso. Quizá pueda ser el % de testosterona, por ejemplo, y 3 categorías, según ese porcentaje. Y si entras en ese porcentaje da igual que sexo tengas. Hay hombres que segregan menos de la cuenta, y mujeres que al revés...

No veo por qué lo invisibiliza, en un caso extremo de que la diferencia haga que las mujeres se concentren en una cotegoría y los hombres en otra, como dices, en ese caso, no sería peor que el actual donde una categoría es masculina y otra femenina...

Ahora mujeres y hombres compiten por separado prácticamente en el mismo número de categorías. Los hombres van a participar en todas.

Y van a ganarlas solo por ser hombres?
Bai. A ver qué factor de corrección aplicas en halterofilia, por ejemplo.

Ya le he dicho a koikila antes. No tengo los parámetros. Si coincidimos en que la diferencia no la marca lo que hay entre las piernas, tiene que estar en alguna otra parte del cuerpo y se puede medir, así que se puede categorizar...
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Mensaje por Koikila Mar Mar 22 2022, 11:38

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Jud escribió:Pero entoces, lo mejor sería basar todas las pruebas atléticas y deportivas en la fisiología, no?

Pues yo estaría totalmente de acuerdo en esto.

Y creo que sería un paso en favor de igualdad y superación del género. Unas categorías divididas según las características fisiológicas, no sexuales, tipo nivel hormonal de X, pesos, estatura, etc, dependiendo de la disciplina deportiva. Tipo las categorías de judo o boxeo, y no hacer la distinción de categorías por sexo.

Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...
Asi borrarias aún más a las mujeres, salvo a las más ligeras(<55 kilos)

No veo por qué. El peso es solo un ejemplo, por lo que se viene hablando en el hilo, parece que puede haber una ventaja de la nadadora trans por sus condiciones físicas. Entonces hay condiciones físicas que pesan de forma importante en algunas disciplinas. Pero no tiene por qué ser el peso. Quizá pueda ser el % de testosterona, por ejemplo, y 3 categorías, según ese porcentaje. Y si entras en ese porcentaje da igual que sexo tengas. Hay hombres que segregan menos de la cuenta, y mujeres que al revés...

No veo por qué lo invisibiliza, en un caso extremo de que la diferencia haga que las mujeres se concentren en una cotegoría y los hombres en otra, como dices, en ese caso, no sería peor que el actual donde una categoría es masculina y otra femenina...

Ahora mujeres y hombres compiten por separado prácticamente en el mismo número de categorías. Los hombres van a participar en todas.

Y van a ganarlas solo por ser hombres?

Masa muscular, testosterona, capacidad pulmonar... anda, vamos a competir juntos.

No, si precisamente esto es lo que estoy diciendo. En un deporte que pesa la masa muscular, testosterona y capacidad pulmonar se hace un baremos de las tres, porque son determinantes en la ventaja competitiva (no podríamos poner por ejemplo el ajedrez), pues con el baremos de esos mismos parámetros por ejemplo se establecen 5 categorías según tengas más elevado o menos, y se compite en más igualdad, no precisamente competir juntos, es al revés.

De hecho me parece lo menos problemático a la hora de encajar el gran paraguas de géneros que se establece ahora mismo y todas esas polémicas. Si se busca abolir el género, entiendo que lo que tiene que agrupar competidores son las igualdades es sus condiciones físicas...

Pero que estás confundiendo el sexo con el género, joder!
El género es lo que hace que esté mal visto que una chica sea boxeadora o levante pesas (hablo en general, eh) pero las chicas quieren ser boxeadoras para pelear con otras chicas. Abolir el género significa que si tu hija quiere ser boxeadora no le vengas con milongas de que es un deporte para hombres
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Mensaje por Dumbie Mar Mar 22 2022, 11:38

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Pues yo estaría totalmente de acuerdo en esto.

Y creo que sería un paso en favor de igualdad y superación del género. Unas categorías divididas según las características fisiológicas, no sexuales, tipo nivel hormonal de X, pesos, estatura, etc, dependiendo de la disciplina deportiva. Tipo las categorías de judo o boxeo, y no hacer la distinción de categorías por sexo.

Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...

Pero es que eso es imposible, porque en muchos deportes de equipo (yo diría que en todos) el físico no lo es todo... Y el talento y la técnica son difíciles de medir.

Claro... pero buscas unos márgenes aceptables por categoría en cuanto al parámetro físico que se defina, y se forman equipos con jugadores dentro de ese parámetro. Luego talento, técnica, etc... será lo que haga que gane uno u otro equipo, entre otras cosas...


macho... parece el plan quinquenal del 33 en la Union Sovietica eso....  quien te ha visto y quien te ve....
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Mensaje por Toro Mar Mar 22 2022, 11:41

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Pues yo estaría totalmente de acuerdo en esto.

Y creo que sería un paso en favor de igualdad y superación del género. Unas categorías divididas según las características fisiológicas, no sexuales, tipo nivel hormonal de X, pesos, estatura, etc, dependiendo de la disciplina deportiva. Tipo las categorías de judo o boxeo, y no hacer la distinción de categorías por sexo.

Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...

Pero es que eso es imposible, porque en muchos deportes de equipo (yo diría que en todos) el físico no lo es todo... Y el talento y la técnica son difíciles de medir.

Claro... pero buscas unos márgenes aceptables por categoría en cuanto al parámetro físico que se defina, y se forman equipos con jugadores dentro de ese parámetro. Luego talento, técnica, etc... será lo que haga que gane uno u otro equipo, entre otras cosas...

Vas a quitar a miles de niñas de hacer deporte.

Por qué? por renombrar la categoría en la que compiten?

Tu misma has dicho que la nadadora tiene ventaja. Lo que digo es que cada uno compita en una categoría donde no pueda haber desequilibrantes diferencias físicas, eso no hace desaparecer ninguna categoría ni quita a niñas, o niños de ninguna disciplina...

O a lo mejor sí, y no lo veo, sin más... Pero entonces no se trata de un tema de equiparar condiciones físicas para que las competiciones sean más competitivas...

Pero es que cada uno tiene que tener la oportunidad de elegir el deporte que más le guste, o no? o eso ahora lo van a decidir unos parámetros por ti?

Eliges el deporte y vas a la categoría que marca tu cuerpo, claro... en la disciplina deportiva que a ti te guste y que elijas libremente...
Practicas el deporte que quieras, claro, pero la élite sé quedaría sin mujeres cis en el minuto uno.

Élite serían todas las categorías. Las de alta masa muscular y alta testosterona y las de baja. Que unas iban a tener más audiencia que otras? Puede ser, incluso unas categorías generar más demanda y por tanto conseguir más dinero... y no está pasando eso ya?

Tienes mundial de futbol masculino y femenino, y son élite ambos, y cada uno sigue uno, los dos o ninguno, según lo que prefiera. Pues sería mundial de futbol (por poner nombres que no aplican, pero para la idea con ejemplos) mosca, gallo, pluma, ligero, wélter, mediano, mediopesado y pesado, por ejemplo...
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Mensaje por Toro Mar Mar 22 2022, 11:41

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Pues yo estaría totalmente de acuerdo en esto.

Y creo que sería un paso en favor de igualdad y superación del género. Unas categorías divididas según las características fisiológicas, no sexuales, tipo nivel hormonal de X, pesos, estatura, etc, dependiendo de la disciplina deportiva. Tipo las categorías de judo o boxeo, y no hacer la distinción de categorías por sexo.

Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...

Pero es que eso es imposible, porque en muchos deportes de equipo (yo diría que en todos) el físico no lo es todo... Y el talento y la técnica son difíciles de medir.

Claro... pero buscas unos márgenes aceptables por categoría en cuanto al parámetro físico que se defina, y se forman equipos con jugadores dentro de ese parámetro. Luego talento, técnica, etc... será lo que haga que gane uno u otro equipo, entre otras cosas...


macho... parece el plan quinquenal del 33 en la Union Sovietica eso....  quien te ha visto y quien te ve....

Demasiadas charlas en la radio me temo :ble:
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Mensaje por Koikila Mar Mar 22 2022, 11:45

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Pero es que eso es imposible, porque en muchos deportes de equipo (yo diría que en todos) el físico no lo es todo... Y el talento y la técnica son difíciles de medir.

Claro... pero buscas unos márgenes aceptables por categoría en cuanto al parámetro físico que se defina, y se forman equipos con jugadores dentro de ese parámetro. Luego talento, técnica, etc... será lo que haga que gane uno u otro equipo, entre otras cosas...

Vas a quitar a miles de niñas de hacer deporte.

Por qué? por renombrar la categoría en la que compiten?

Tu misma has dicho que la nadadora tiene ventaja. Lo que digo es que cada uno compita en una categoría donde no pueda haber desequilibrantes diferencias físicas, eso no hace desaparecer ninguna categoría ni quita a niñas, o niños de ninguna disciplina...

O a lo mejor sí, y no lo veo, sin más... Pero entonces no se trata de un tema de equiparar condiciones físicas para que las competiciones sean más competitivas...

Pero es que cada uno tiene que tener la oportunidad de elegir el deporte que más le guste, o no? o eso ahora lo van a decidir unos parámetros por ti?

Eliges el deporte y vas a la categoría que marca tu cuerpo, claro... en la disciplina deportiva que a ti te guste y que elijas libremente...
Practicas el deporte que quieras, claro, pero la élite sé quedaría sin mujeres cis en el minuto uno.

Élite serían todas las categorías. Las de alta masa muscular y alta testosterona y las de baja. Que unas iban a tener más audiencia que otras? Puede ser, incluso unas categorías generar más demanda y por tanto conseguir más dinero... y no está pasando eso ya?

Tienes mundial de futbol masculino y femenino, y son élite ambos, y cada uno sigue uno, los dos o ninguno, según lo que prefiera. Pues sería mundial de futbol (por poner nombres que no aplican, pero para la idea con ejemplos) mosca, gallo, pluma, ligero, wélter, mediano, mediopesado y pesado, por ejemplo...
El mundo del deporte lo espera con ansiedad, me imagino a un equipo de tirillas compitiendo contra uno de señores enormes, porque la verdad es que ver a los tirillas compitiendo entre ellos es aburrido, lo interesante es ver si ganan a los gordos
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Mensaje por Toro Mar Mar 22 2022, 11:51

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Vas a quitar a miles de niñas de hacer deporte.

Por qué? por renombrar la categoría en la que compiten?

Tu misma has dicho que la nadadora tiene ventaja. Lo que digo es que cada uno compita en una categoría donde no pueda haber desequilibrantes diferencias físicas, eso no hace desaparecer ninguna categoría ni quita a niñas, o niños de ninguna disciplina...

O a lo mejor sí, y no lo veo, sin más... Pero entonces no se trata de un tema de equiparar condiciones físicas para que las competiciones sean más competitivas...

Pero es que cada uno tiene que tener la oportunidad de elegir el deporte que más le guste, o no? o eso ahora lo van a decidir unos parámetros por ti?

Eliges el deporte y vas a la categoría que marca tu cuerpo, claro... en la disciplina deportiva que a ti te guste y que elijas libremente...
Practicas el deporte que quieras, claro, pero la élite sé quedaría sin mujeres cis en el minuto uno.

Élite serían todas las categorías. Las de alta masa muscular y alta testosterona y las de baja. Que unas iban a tener más audiencia que otras? Puede ser, incluso unas categorías generar más demanda y por tanto conseguir más dinero... y no está pasando eso ya?

Tienes mundial de futbol masculino y femenino, y son élite ambos, y cada uno sigue uno, los dos o ninguno, según lo que prefiera. Pues sería mundial de futbol (por poner nombres que no aplican, pero para la idea con ejemplos) mosca, gallo, pluma, ligero, wélter, mediano, mediopesado y pesado, por ejemplo...
El mundo del deporte lo espera con ansiedad, me imagino a un equipo de tirillas compitiendo contra uno de señores enormes, porque la verdad es que ver a los tirillas compitiendo entre ellos es aburrido, lo interesante es ver si ganan a los gordos

No sé... yo creo que lo más entretenido precisamente en una competición es que sea competitiva, más que sean los gordos los que ganan, quizá está mucha más igualada ese año otra categoría e interesa más...

Pero en el peor de los casos habría gente que solo vería el mundial de futbol de pesos pesados, y ninguno más... pues como pasa ahora...
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Mensaje por Toro Mar Mar 22 2022, 11:52

Pero vamos, que creo que la idea ya la he expuesto más o menos clara... como idea, no tengo mucho más que exprimir una vez que se entiende lo que he puesto, se esté o no de acuerdo...

Lo hago simplemente por si me lee el presidente del comité olimpico y luego se quiere atribuir el mérito What a Face
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Mensaje por Infernu Mar Mar 22 2022, 11:53

Toro, no. Very Happy
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Mensaje por Marcial Garañón Mar Mar 22 2022, 13:45

Toro escribió:
Koikila escribió:
Toro escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Toro escribió:
Jud escribió:Pero entoces, lo mejor sería basar todas las pruebas atléticas y deportivas en la fisiología, no?

Pues yo estaría totalmente de acuerdo en esto.

Y creo que sería un paso en favor de igualdad y superación del género. Unas categorías divididas según las características fisiológicas, no sexuales, tipo nivel hormonal de X, pesos, estatura, etc, dependiendo de la disciplina deportiva. Tipo las categorías de judo o boxeo, y no hacer la distinción de categorías por sexo.

Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...

Pero es que eso es imposible, porque en muchos deportes de equipo (yo diría que en todos) el físico no lo es todo... Y el talento y la técnica son difíciles de medir.

Claro... pero buscas unos márgenes aceptables por categoría en cuanto al parámetro físico que se defina, y se forman equipos con jugadores dentro de ese parámetro. Luego talento, técnica, etc... será lo que haga que gane uno u otro equipo, entre otras cosas...

Vas a quitar a miles de niñas de hacer deporte.

Por qué? por renombrar la categoría en la que compiten?

Tu misma has dicho que la nadadora tiene ventaja. Lo que digo es que cada uno compita en una categoría donde no pueda haber desequilibrantes diferencias físicas, eso no hace desaparecer ninguna categoría ni quita a niñas, o niños de ninguna disciplina...

O a lo mejor sí, y no lo veo, sin más... Pero entonces no se trata de un tema de equiparar condiciones físicas para que las competiciones sean más competitivas...

Habría categorías en las que solo competirían hombres, puesto que siembre va a existir un % de hombres que están por encima del máximo nivel de las mujeres.

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Toro Mar Mar 22 2022, 14:01

Marcial Garañón escribió:
Toro escribió:
Koikila escribió:
Toro escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Toro escribió:
Jud escribió:Pero entoces, lo mejor sería basar todas las pruebas atléticas y deportivas en la fisiología, no?

Pues yo estaría totalmente de acuerdo en esto.

Y creo que sería un paso en favor de igualdad y superación del género. Unas categorías divididas según las características fisiológicas, no sexuales, tipo nivel hormonal de X, pesos, estatura, etc, dependiendo de la disciplina deportiva. Tipo las categorías de judo o boxeo, y no hacer la distinción de categorías por sexo.

Me parece que lo podría hacer más equilibrado, más competitivo lo que implica más atractivo, y aparte se borrarían de un plumazo todas estas polémicas con el sexo...

Pero es que eso es imposible, porque en muchos deportes de equipo (yo diría que en todos) el físico no lo es todo... Y el talento y la técnica son difíciles de medir.

Claro... pero buscas unos márgenes aceptables por categoría en cuanto al parámetro físico que se defina, y se forman equipos con jugadores dentro de ese parámetro. Luego talento, técnica, etc... será lo que haga que gane uno u otro equipo, entre otras cosas...

Vas a quitar a miles de niñas de hacer deporte.

Por qué? por renombrar la categoría en la que compiten?

Tu misma has dicho que la nadadora tiene ventaja. Lo que digo es que cada uno compita en una categoría donde no pueda haber desequilibrantes diferencias físicas, eso no hace desaparecer ninguna categoría ni quita a niñas, o niños de ninguna disciplina...

O a lo mejor sí, y no lo veo, sin más... Pero entonces no se trata de un tema de equiparar condiciones físicas para que las competiciones sean más competitivas...

Habría categorías en las que solo competirían hombres, puesto que siembre va a existir un % de hombres que están por encima del máximo nivel de las mujeres.

Un saludo. Marcial Garañón

Depende el parámetro de distinción que se use, claro... En ajedrez? Bueno, que ese no es olimpico y debatir si es deporte o no da para topic  Laughing  Laughing  pero no sé, en tiro olímpico o con arco, así que se me ocurran habría una categoría copada con solo hombres?

En todo caso, si en alguna disciplina habría alguna categoría solo de hombres, eso ya lo tenemos ahora también...
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Mensaje por Marcial Garañón Mar Mar 22 2022, 15:11

Toro escribió:
Depende el parámetro de distinción que se use, claro... En ajedrez? Bueno, que ese no es olimpico y debatir si es deporte o no da para topic  Laughing  Laughing  pero no sé, en tiro olímpico o con arco, así que se me ocurran habría una categoría copada con solo hombres?

Pues sí, obviamente, depende, pero es lo más probable.

Si divides a todos los humanos, independientemente de su sexo, pongamos en 10 "categorías de poder fisiológico equivalente" la categoría 10 (10% de "personas más poderosas") será exclusívamente de hombres y, además, precisamente por ser la categoría de "personas más poderosas", sería la que se llevease toda la atención, fama y dinero. Y, para más inri, tendría la etiqueta de "más justa" según tu arreglo y las mujeres no podrían quejarse de su ausencia.

Toro escribió:En todo caso, si en alguna disciplina habría alguna categoría solo de hombres, eso ya lo tenemos ahora también...

Sí, pero tu sistema lo que pretende es arreglar lo de ahora ¿no?. Si no lo va a arreglar... ¿pa'qué liarnos?

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Toro Mar Mar 22 2022, 15:41

Marcial Garañón escribió:
Toro escribió:
Depende el parámetro de distinción que se use, claro... En ajedrez? Bueno, que ese no es olimpico y debatir si es deporte o no da para topic  Laughing  Laughing  pero no sé, en tiro olímpico o con arco, así que se me ocurran habría una categoría copada con solo hombres?

Pues sí, obviamente, depende, pero es lo más probable.

Si divides a todos los humanos, independientemente de su sexo, pongamos en 10 "categorías de poder fisiológico equivalente" la categoría 10 (10% de "personas más poderosas") será exclusívamente de hombres y, además, precisamente por ser la categoría de "personas más poderosas", sería la que se llevease toda la atención, fama y dinero. Y, para más inri, tendría la etiqueta de "más justa" según tu arreglo y las mujeres no podrían quejarse de su ausencia.

Toro escribió:En todo caso, si en alguna disciplina habría alguna categoría solo de hombres, eso ya lo tenemos ahora también...

Sí, pero tu sistema lo que pretende es arreglar lo de ahora ¿no?. Si no lo va a arreglar... ¿pa'qué liarnos?

Otro saludo. Marcial Garañón

Si en la mayoría de disciplinas, la categoría más poderosa la copan hombres y según dices, se va a llevar atención fama y dinero por ser la más poderosa independientemente de ser más competitiva o no, estaríamos como ahora. Y yo no digo que sea más justo, veo que sería más competitivo y eliminaría problema de segregación por género/sexo.

Si hay disciplinas, como el tiro olímpico, pongamos de ejemplo, en las que este cambio es viable, ya tenemos una disciplina en la que se ha superado la segregación por género/sexo y se hace una competición en igualdad.

Si en total tenemos en algunos casos/disciplinas/deportes una situación como ahora, y en otros casos, una situación mejorada, entonces lo de liarnos sería para que algo se ganase de forma global en competitividad e igualdad en el ámbito deportivo aunque no sea en todas y cada una de las disciplinas.
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Mensaje por Neska Mar Mar 22 2022, 15:49

Que no Toro, que no tiene ni pies ni cabeza, no insistas Laughing

En cualquier caso… ¿no se había intentado regular algo en relación a los parámetros hormonales para la admisión en la categoría femenina? ¿O me lo estoy inventando? Me quiere sonar que en algún momento se ha hablado de ello
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Mensaje por Toro Mar Mar 22 2022, 15:50

Neska escribió:Que no Toro, que no tiene ni pies ni cabeza, no insistas Laughing

En cualquier caso… ¿no se había intentado regular algo en relación a los parámetros hormonales para la admisión en la categoría femenina? ¿O me lo estoy inventando? Me quiere sonar que en algún momento se ha hablado de ello

Que no estoy insistiendo... me estoy explicando, porque me interpelan What a Face
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Mensaje por Toro Mar Mar 22 2022, 15:51

Neska escribió:Que no Toro, que no tiene ni pies ni cabeza, no insistas Laughing

En cualquier caso… ¿no se había intentado regular algo en relación a los parámetros hormonales para la admisión en la categoría femenina? ¿O me lo estoy inventando? Me quiere sonar que en algún momento se ha hablado de ello

Sobre esto... de no cumplirse, ¿no podrían competir o es que tendría que ser en otra categoría?
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Mensaje por Marcial Garañón Mar Mar 22 2022, 15:58

Toro escribió:
Marcial Garañón escribió:
Toro escribió:
Depende el parámetro de distinción que se use, claro... En ajedrez? Bueno, que ese no es olimpico y debatir si es deporte o no da para topic  Laughing  Laughing  pero no sé, en tiro olímpico o con arco, así que se me ocurran habría una categoría copada con solo hombres?

Pues sí, obviamente, depende, pero es lo más probable.

Si divides a todos los humanos, independientemente de su sexo, pongamos en 10 "categorías de poder fisiológico equivalente" la categoría 10 (10% de "personas más poderosas") será exclusívamente de hombres y, además, precisamente por ser la categoría de "personas más poderosas", sería la que se llevease toda la atención, fama y dinero. Y, para más inri, tendría la etiqueta de "más justa" según tu arreglo y las mujeres no podrían quejarse de su ausencia.

Toro escribió:En todo caso, si en alguna disciplina habría alguna categoría solo de hombres, eso ya lo tenemos ahora también...

Sí, pero tu sistema lo que pretende es arreglar lo de ahora ¿no?. Si no lo va a arreglar... ¿pa'qué liarnos?

Otro saludo. Marcial Garañón

Si en la mayoría de disciplinas, la categoría más poderosa la copan hombres y según dices, se va a llevar atención fama y dinero por ser la más poderosa independientemente de ser más competitiva o no, estaríamos como ahora. Y yo no digo que sea más justo, veo que sería más competitivo y eliminaría problema de segregación por género/sexo.

Si hay disciplinas, como el tiro olímpico, pongamos de ejemplo, en las que este cambio es viable, ya tenemos una disciplina en la que se ha superado la segregación por género/sexo y se hace una competición en igualdad.

Si en total tenemos en algunos casos/disciplinas/deportes una situación como ahora, y en otros casos, una situación mejorada, entonces lo de liarnos sería para que algo se ganase de forma global en competitividad e igualdad en el ámbito deportivo aunque no sea en todas y cada una de las disciplinas.

Con el sistema que propones, en la categoría superior no estaríamos como ahora, estaríamos peor (para las mujeres). Con la segregación por sexo, las mujeres tienen todas sus propias categorías. En algunos deportes (tenis, por ejemplo) con muchísimo protagonismo.

Con tu sistema, en el tenis, la división tope sería 100% masculina, la siguiente 80% masculina, la siguiente, 65% masculina... y así. No encontrarías una categoría paritaria hasta quizá hasta la tercera división. El protagonismo de las mujeres estaría muy mermado respecto al actual.

No tengo ni idea de tiro con arco. ¿La diferencia entre hombres top y mujeres top es menor del 10%?

Finalmente, el argumento de que la igualdad hace más competitivo y más atractivo un deporte me parece meramente teórica. En la práctica, la inmensa mayoría de las personas que paga por ver futbol prefiere un Real Madrid-Levante antes que un Don Osorio-Villacastro de máxima rivalidad.

Otro saludo. Marcial Garañón


Última edición por Marcial Garañón el Mar Mar 22 2022, 16:00, editado 1 vez

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Mensaje por Neska Mar Mar 22 2022, 15:59

Toro escribió:
Neska escribió:Que no Toro, que no tiene ni pies ni cabeza, no insistas Laughing

En cualquier caso… ¿no se había intentado regular algo en relación a los parámetros hormonales para la admisión en la categoría femenina? ¿O me lo estoy inventando? Me quiere sonar que en algún momento se ha hablado de ello

Que no estoy insistiendo... me estoy explicando, porque me interpelan What a Face


Pero tú imagínate dividir el baloncesto en categorías de bajitos, medianos y altos. O el salto de longitud con piernas cortas y piernas largas. O conjugar variables objetivas con otras más subjetivas como potencia, fuerza... Lo veo un modelo imposible por su complejidad. Y más aún si conforme a ese modelo matemático mezclas sexos. No veo el modo en que NO salieran perjudicadas las mujeres .

Un sindiós sería eso Laughing


Última edición por Neska el Mar Mar 22 2022, 16:01, editado 1 vez
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Mensaje por Infernu Mar Mar 22 2022, 16:00

Semenya, herria zurekin.
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Mensaje por Neska Mar Mar 22 2022, 16:00

Toro escribió:
Neska escribió:Que no Toro, que no tiene ni pies ni cabeza, no insistas Laughing

En cualquier caso… ¿no se había intentado regular algo en relación a los parámetros hormonales para la admisión en la categoría femenina? ¿O me lo estoy inventando? Me quiere sonar que en algún momento se ha hablado de ello

Sobre esto... de no cumplirse, ¿no podrían competir o es que tendría que ser en otra categoría?

No tengo ni idea. Hablo de oídas en relación a esto.
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