☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.161 - El Tópic De La Buena Vibra.

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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.161 - El Tópic De La Buena Vibra. - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.161 - El Tópic De La Buena Vibra.

Mensaje por Rikileaks Jue 30 Dic - 9:25

RegSound escribió:
Zoetrope escribió:
Inútil escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
disturbiau escribió:Desxontextualizar es coger los datos de ahora. Vale Laughing Laughing

Como sabrás a la gripe no se le ha hecho nunca el seguimiento que se le hace a la enfermedad única, está muy infradiagnosticada, pero otra serie de datos, como el exceso de mortalidad observado, año tras año, en su temporada de incidencia, colocan la media estimada en unas 8000 personas por temporada. Algunas veces más, otras menos.
https://www.eldiario.es/sociedad/sociedad_1_1163866.html


Aquí están por otro lado los muertos de la distintas olas de covid, una enfermedad en la que creo que es más preciso decir que se ha sobrediagnosticado en cuanto a muertes.
Primera ola:  28.985.
Segunda ola: 7.120 fallecidos
Tercera ola. 19.200
Cuarta ola: 5.170
Quinta ola: 5.800
Sexta ola: muertos desde el 1 de diciembre 900
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/evolucionado-mortalidad-covid-19-olas-pandemia_103261_102.html

A estas cosas me refiero para empezar a hablar de contexto.
Claro que podía poner una risita y me había ahorrado el trabajo de recopilarlo.

Pero esos números no suman 89.253, que son los oficiales

No pongo risitas por respeto al tema....

https://www.google.com/search?q=muertos+por+covid+en+espa%C3%B1a&oq=muertos+&aqs=chrome.3.69i57j0i131i433i512j0i512l7j46i512.7222j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Intruder, ya te están diciendo que las muertes por covid se han sobrediagnosticado. Lo mejor sería, como en el caso de la gripe, hacer una estimación vía exceso de mortalidad observada. Ahí se vería que los muertos han sido menos que los "oficiales". Y si, por lo que sea, los 8.000 muertos habituales de la gripe se han "disfrazado" como covid, los datos no van a dejar lugar a la duda, ya que los 8.000 muertos por gripe son "esperados"...

Mira, te pongo los datos, desde el inicio de la pandemia hasta ayer: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2021/MoMo_Situacion%20a%2028%20de%20diciembre_CNE.pdf

Si sumas todos los periodos sale.... 100.997. ??!!??!!

Tiene que ser un error. Eso es uno de cada 468 españoles en 1 año y 9 meses. Si cuando te mueres de accidente de avión te hacen una PCR y si es positiva te apuntan como "muerto covid", para engordar los números.

Bueno, seguiré buscando datos hasta que encuentre otros que digan algo que confirmen lo que yo pienso.

Ningún país Europeo tiene tanto exceso de mortalidad en este periodo como España. Es más, en buena parte de los países europeos el exceso de mortalidad es menor que los muertos declarados. Más que buscar muertos por covid debajo de las piedras creo que hace tiempo que habría que hacer empezado a preguntarse el motivo de tal exceso de muertes en este periodo, pues nada lleva a pensar, que todos se deban al covid. ¿A qué pueden deberse entonces?
Esto lo estuve hablando con dos amigos que trabajan en hospitales.

Te pongo un ejemplo: tienes un accidente de trafico, llegas al hospital y te hacen PCR. Sales positivo. Traes un TCE que deriva en fallecimiento. Pues como eras positivo contabas como fallecido por COVID y no por el TCE

¿Qué es un TCE?
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Mensaje por Eloy Jue 30 Dic - 9:26

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Mensaje por Apocalypse Dude Jue 30 Dic - 9:27

Rikileaks escribió:
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disturbiau escribió:Desxontextualizar es coger los datos de ahora. Vale Laughing Laughing

Como sabrás a la gripe no se le ha hecho nunca el seguimiento que se le hace a la enfermedad única, está muy infradiagnosticada, pero otra serie de datos, como el exceso de mortalidad observado, año tras año, en su temporada de incidencia, colocan la media estimada en unas 8000 personas por temporada. Algunas veces más, otras menos.
https://www.eldiario.es/sociedad/sociedad_1_1163866.html


Aquí están por otro lado los muertos de la distintas olas de covid, una enfermedad en la que creo que es más preciso decir que se ha sobrediagnosticado en cuanto a muertes.
Primera ola:  28.985.
Segunda ola: 7.120 fallecidos
Tercera ola. 19.200
Cuarta ola: 5.170
Quinta ola: 5.800
Sexta ola: muertos desde el 1 de diciembre 900
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/evolucionado-mortalidad-covid-19-olas-pandemia_103261_102.html

A estas cosas me refiero para empezar a hablar de contexto.
Claro que podía poner una risita y me había ahorrado el trabajo de recopilarlo.

Pero esos números no suman 89.253, que son los oficiales

No pongo risitas por respeto al tema....

https://www.google.com/search?q=muertos+por+covid+en+espa%C3%B1a&oq=muertos+&aqs=chrome.3.69i57j0i131i433i512j0i512l7j46i512.7222j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Intruder, ya te están diciendo que las muertes por covid se han sobrediagnosticado. Lo mejor sería, como en el caso de la gripe, hacer una estimación vía exceso de mortalidad observada. Ahí se vería que los muertos han sido menos que los "oficiales". Y si, por lo que sea, los 8.000 muertos habituales de la gripe se han "disfrazado" como covid, los datos no van a dejar lugar a la duda, ya que los 8.000 muertos por gripe son "esperados"...

Mira, te pongo los datos, desde el inicio de la pandemia hasta ayer: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2021/MoMo_Situacion%20a%2028%20de%20diciembre_CNE.pdf

Si sumas todos los periodos sale.... 100.997. ??!!??!!

Tiene que ser un error. Eso es uno de cada 468 españoles en 1 año y 9 meses. Si cuando te mueres de accidente de avión te hacen una PCR y si es positiva te apuntan como "muerto covid", para engordar los números.

Bueno, seguiré buscando datos hasta que encuentre otros que digan algo que confirmen lo que yo pienso.

Ningún país Europeo tiene tanto exceso de mortalidad en este periodo como España. Es más, en buena parte de los países europeos el exceso de mortalidad es menor que los muertos declarados. Más que buscar muertos por covid debajo de las piedras creo que hace tiempo que habría que hacer empezado a preguntarse el motivo de tal exceso de muertes en este periodo, pues nada lleva a pensar, que todos se deban al covid. ¿A qué pueden deberse entonces?
Esto lo estuve hablando con dos amigos que trabajan en hospitales.

Te pongo un ejemplo: tienes un accidente de trafico, llegas al hospital y te hacen PCR. Sales positivo. Traes un TCE que deriva en fallecimiento. Pues como eras positivo contabas como fallecido por COVID y no por el TCE

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Mensaje por KILLER Jue 30 Dic - 9:27

Que bien lo vamos a pasar mañana. Igual salgo.
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Mensaje por Eloy Jue 30 Dic - 9:29

loaded escribió:Cada tres días o así es una opinión /historia distinta u opuesta a la anterior, no os preocupéis.


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Mensaje por borogis Jue 30 Dic - 9:31

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Aquí están por otro lado los muertos de la distintas olas de covid, una enfermedad en la que creo que es más preciso decir que se ha sobrediagnosticado en cuanto a muertes.
Primera ola:  28.985.
Segunda ola: 7.120 fallecidos
Tercera ola. 19.200
Cuarta ola: 5.170
Quinta ola: 5.800
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Pero esos números no suman 89.253, que son los oficiales

No pongo risitas por respeto al tema....

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Intruder, ya te están diciendo que las muertes por covid se han sobrediagnosticado. Lo mejor sería, como en el caso de la gripe, hacer una estimación vía exceso de mortalidad observada. Ahí se vería que los muertos han sido menos que los "oficiales". Y si, por lo que sea, los 8.000 muertos habituales de la gripe se han "disfrazado" como covid, los datos no van a dejar lugar a la duda, ya que los 8.000 muertos por gripe son "esperados"...

Mira, te pongo los datos, desde el inicio de la pandemia hasta ayer: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2021/MoMo_Situacion%20a%2028%20de%20diciembre_CNE.pdf

Si sumas todos los periodos sale.... 100.997. ??!!??!!

Tiene que ser un error. Eso es uno de cada 468 españoles en 1 año y 9 meses. Si cuando te mueres de accidente de avión te hacen una PCR y si es positiva te apuntan como "muerto covid", para engordar los números.

Bueno, seguiré buscando datos hasta que encuentre otros que digan algo que confirmen lo que yo pienso.

Ningún país Europeo tiene tanto exceso de mortalidad en este periodo como España. Es más, en buena parte de los países europeos el exceso de mortalidad es menor que los muertos declarados. Más que buscar muertos por covid debajo de las piedras creo que hace tiempo que habría que hacer empezado a preguntarse el motivo de tal exceso de muertes en este periodo, pues nada lleva a pensar, que todos se deban al covid. ¿A qué pueden deberse entonces?
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Mensaje por Damià Jue 30 Dic - 9:32

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Primera ola:  28.985.
Segunda ola: 7.120 fallecidos
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Cuarta ola: 5.170
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Si sumas todos los periodos sale.... 100.997. ??!!??!!

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Bueno, seguiré buscando datos hasta que encuentre otros que digan algo que confirmen lo que yo pienso.

Ningún país Europeo tiene tanto exceso de mortalidad en este periodo como España. Es más, en buena parte de los países europeos el exceso de mortalidad es menor que los muertos declarados. Más que buscar muertos por covid debajo de las piedras creo que hace tiempo que habría que hacer empezado a preguntarse el motivo de tal exceso de muertes en este periodo, pues nada lleva a pensar, que todos se deban al covid. ¿A qué pueden deberse entonces?
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A mi me sale tocar, cojones y españa.
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Mensaje por RockRotten Jue 30 Dic - 9:35

Take Care Espain

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Mensaje por disturbiau Jue 30 Dic - 9:36

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Mensaje por Godofredo Jue 30 Dic - 9:37

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Mensaje por lehete Jue 30 Dic - 9:40

KILLER escribió:Que bien lo vamos a pasar mañana. Igual salgo.

Salir habrá que salir, aunque sea sólo por joder. Que además va a hacer tiempazo. Laughing

Eso sí, me da la sensación de que habrá en las calles más secreta que personas. Porque seguro que con lo que se han ahorrado largando a 4.000 sanitarios, hay un remanente para meter más polizei.
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Mensaje por Cantoná Jue 30 Dic - 9:40

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Veo nerviosssss.
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Mensaje por RegSound Jue 30 Dic - 9:42

Katxorro escribió:Yo entiendo lo de reg como un "ejemplo", lógicamente, da igual si es tráfico u otra causa. Se entiende bastante bien, digo yo
Gracias, Katxorro, porque veo que en este hilo los criterios siguen siendo inamovibles, pero por cabezonería


Última edición por RegSound el Jue 30 Dic - 9:43, editado 1 vez

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Mensaje por RegSound Jue 30 Dic - 9:43

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Pero esos números no suman 89.253, que son los oficiales

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Intruder, ya te están diciendo que las muertes por covid se han sobrediagnosticado. Lo mejor sería, como en el caso de la gripe, hacer una estimación vía exceso de mortalidad observada. Ahí se vería que los muertos han sido menos que los "oficiales". Y si, por lo que sea, los 8.000 muertos habituales de la gripe se han "disfrazado" como covid, los datos no van a dejar lugar a la duda, ya que los 8.000 muertos por gripe son "esperados"...

Mira, te pongo los datos, desde el inicio de la pandemia hasta ayer: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2021/MoMo_Situacion%20a%2028%20de%20diciembre_CNE.pdf

Si sumas todos los periodos sale.... 100.997. ??!!??!!

Tiene que ser un error. Eso es uno de cada 468 españoles en 1 año y 9 meses. Si cuando te mueres de accidente de avión te hacen una PCR y si es positiva te apuntan como "muerto covid", para engordar los números.

Bueno, seguiré buscando datos hasta que encuentre otros que digan algo que confirmen lo que yo pienso.

Ningún país Europeo tiene tanto exceso de mortalidad en este periodo como España. Es más, en buena parte de los países europeos el exceso de mortalidad es menor que los muertos declarados. Más que buscar muertos por covid debajo de las piedras creo que hace tiempo que habría que hacer empezado a preguntarse el motivo de tal exceso de muertes en este periodo, pues nada lleva a pensar, que todos se deban al covid. ¿A qué pueden deberse entonces?
Esto lo estuve hablando con dos amigos que trabajan en hospitales.

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Mensaje por Rikileaks Jue 30 Dic - 9:44

Aaaah
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.161 - El Tópic De La Buena Vibra. - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.161 - El Tópic De La Buena Vibra.

Mensaje por Eloy Jue 30 Dic - 9:50

RegSound escribió:
Katxorro escribió:Yo entiendo lo de reg como un "ejemplo", lógicamente, da igual si es tráfico u otra causa. Se entiende bastante bien, digo yo
Gracias, Katxorro, porque veo que en este hilo los criterios siguen siendo inamovibles, pero por cabezonería


No descartemos tampoco las dificultades de comprensión lectora, ni el acarreo indiscriminado de manzanas...
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.161 - El Tópic De La Buena Vibra. - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.161 - El Tópic De La Buena Vibra.

Mensaje por Silke_ Jue 30 Dic - 9:53

ksmith escribió:
Silke_ escribió:
caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

qué pena que ese sea el único valor que le das a tu profesión.

Has dicho una tontería.

Qué sabes tú del valor que le doy a mi profesión?

Quien no da valor a la profesión de los educadores es la sociedad. Y quien necesita que las escuelas estén abiertas para poder ir a trabajar son los trabajadores.
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Mensaje por Damià Jue 30 Dic - 9:56

Silke_ escribió:
ksmith escribió:
Silke_ escribió:
caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

qué pena que ese sea el único valor que le das a tu profesión.

Has dicho una tontería.

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Porque tu lo digas.
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Mensaje por RockRotten Jue 30 Dic - 9:59

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caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

qué pena que ese sea el único valor que le das a tu profesión.

Has dicho una tontería.

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Mensaje por ksmith Jue 30 Dic - 9:59

Silke_ escribió:
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caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

qué pena que ese sea el único valor que le das a tu profesión.

Has dicho una tontería.

Qué sabes tú del valor que le doy a mi profesión?

Quien no da valor a la profesión de los educadores es la sociedad. Y quien necesita que las escuelas estén abiertas para poder ir a trabajar son los trabajadores.

eres tú la que has dicho que sois un "servicio social" que cuida a nuestras criaturas para que trabajemos.
yo soy madre y no opino eso del colegio ni de vuestra profesión, todo lo contrario. por mucho que tenga que ir a trabajar no llevaría a mis hijos a un sitio que presupones tan inseguro. a un avispero.
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Mensaje por Damià Jue 30 Dic - 10:03

ksmith escribió:
Silke_ escribió:
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Silke_ escribió:
caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

qué pena que ese sea el único valor que le das a tu profesión.

Has dicho una tontería.

Qué sabes tú del valor que le doy a mi profesión?

Quien no da valor a la profesión de los educadores es la sociedad. Y quien necesita que las escuelas estén abiertas para poder ir a trabajar son los trabajadores.

eres tú la que has dicho que sois un "servicio social" que cuida a nuestras criaturas para que trabajemos.
yo soy madre y no opino eso del colegio ni de vuestra profesión, todo lo contrario. por mucho que tenga que ir a trabajar no llevaría a mis hijos a un sitio que presupones tan inseguro. a un avispero.

yo no opino para nada eso de su profesión, pero tampoco creo que sea un avispero, se me ocurren 30 profesiones más inseguras que un colegio ahora mismo.

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Mensaje por Silke_ Jue 30 Dic - 10:03

alcasa escribió:
Silke_ escribió:
caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

Yo querría saber qué diferencia un aula de primaria con 25 niños con mascarilla y las ventanas abiertas de un autobús urbano con 50 personas con mascarilla.
Con toda la humildad, discrepo contigo. Las aulas son lugares seguros porque nos enfrentamos a un simple catarro.

Pues en un autobús o en un tren estás una hora o poco más, imagino. Y en la escuela los niños pasan 8, la mayoría en clase. Con ventilación y mascarilla, claro. La mayoría la llevan puesta, pero muchos se la bajan constantemente. Esto no es un problema cuando el virus no está al alza, pero ahora sí lo es. Para ellos, no para nosotros que las llevamos todo el tiempo y vamos protegidos.
La realidad es la que es. Podemos pintarla del color que queráis.
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Mensaje por RegSound Jue 30 Dic - 10:03

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caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
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qué pena que ese sea el único valor que le das a tu profesión.

Has dicho una tontería.

Qué sabes tú del valor que le doy a mi profesión?

Quien no da valor a la profesión de los educadores es la sociedad. Y quien necesita que las escuelas estén abiertas para poder ir a trabajar son los trabajadores.

Porque tu lo digas.
De hecho nosotros fuimos una pareja atipica. Ambos trabajamos durante el confinamiento duro por ser servicios esenciales y cuadramos todo para que siempre hubiese uno en casa con los niños. Ahora podríamos cuadrarlo igual si se diese el caso e incluso mejor porque ahora podriamos tirar de abuelos y tal, pero se ve que los trabajadores presenciales somos malos por no dejar teletrabajar a los profesores/maestros

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Mensaje por RegSound Jue 30 Dic - 10:05

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caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

Yo querría saber qué diferencia un aula de primaria con 25 niños con mascarilla y las ventanas abiertas de un autobús urbano con 50 personas con mascarilla.
Con toda la humildad, discrepo contigo. Las aulas son lugares seguros porque nos enfrentamos a un simple catarro.

Pues en un autobús o en un tren estás una hora o poco más, imagino. Y en la escuela los niños pasan 8, la mayoría en clase. Con ventilación y mascarilla, claro. La mayoría la llevan puesta, pero muchos se la bajan constantemente. Esto no es un problema cuando el virus no está al alza, pero ahora sí lo es. Para ellos, no para nosotros que las llevamos todo el tiempo y vamos protegidos.
La realidad es la que es. Podemos pintarla del color que queráis.
Son muchísimos más los adultos que críos que hacen esto, que ya han demostrado los pobres niños que acatan sin más

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Mensaje por RockRotten Jue 30 Dic - 10:08

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caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

qué pena que ese sea el único valor que le das a tu profesión.

Has dicho una tontería.

Qué sabes tú del valor que le doy a mi profesión?

Quien no da valor a la profesión de los educadores es la sociedad. Y quien necesita que las escuelas estén abiertas para poder ir a trabajar son los trabajadores.

Porque tu lo digas.
De hecho nosotros fuimos una pareja atipica. Ambos trabajamos durante el confinamiento duro por ser servicios esenciales y cuadramos todo para que siempre hubiese uno en casa con los niños. Ahora podríamos cuadrarlo igual si se diese el caso e incluso mejor porque ahora podriamos tirar de abuelos y tal, pero se ve que los trabajadores presenciales somos malos por no dejar teletrabajar a los profesores/maestros

Qué suerte tenéis

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Mensaje por loaded Jue 30 Dic - 10:09

Brutal lo de la Ertzaintza suspendiendo los controles preventivos de alcohol y drogas por el riesgo de contagio. 

Un poco de decoro y disimulo, por favor, que a veces se notan demasiado las ganas de covidorra.
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Mensaje por KILLER Jue 30 Dic - 10:10

loaded escribió:Brutal lo de la Ertzaintza suspendiendo los controles preventivos de alcohol y drogas por el riesgo de contagio. 

Un poco de decoro y disimulo, por favor, que a veces se notan demasiado las ganas de covidorra.

Lo mejor es que lo anuncian a bombo y platillo.

Hala, ya podeis salir a conducir bien trompas.
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Mensaje por icarus Jue 30 Dic - 10:12

cómo os lo pasáis, hijos de puta Laughing
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Mensaje por o'tuerto Jue 30 Dic - 10:12

loaded escribió:Brutal lo de la Ertzaintza suspendiendo los controles preventivos de alcohol y drogas por el riesgo de contagio. 

Un poco de decoro y disimulo, por favor, que a veces se notan demasiado las ganas de covidorra.

Hay que buscar botellones malos, que matan a la gente.
Los conductores borrachos no son un peligro. La chavalada dándole al JB sí.
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Mensaje por prosineck Jue 30 Dic - 10:13

Yo en el curro durante 8 horas y media, aseguro bajarme la mascarilla o soltármela de una oreja, mas de 1 y mas de 2 y mas de 3 veces, y lo hago sin pensar de forma semiautomática. Una necesidad fisiológica que se dice.
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Mensaje por icarus Jue 30 Dic - 10:13

KILLER escribió:
loaded escribió:Brutal lo de la Ertzaintza suspendiendo los controles preventivos de alcohol y drogas por el riesgo de contagio. 

Un poco de decoro y disimulo, por favor, que a veces se notan demasiado las ganas de covidorra.

Lo mejor es que lo anuncian a bombo y platillo.

Hala, ya podeis salir a conducir bien trompas.

BRUTALÍSIMO

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Mensaje por KILLER Jue 30 Dic - 10:14

ksmith escribió:
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caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

qué pena que ese sea el único valor que le das a tu profesión.

Has dicho una tontería.

Qué sabes tú del valor que le doy a mi profesión?

Quien no da valor a la profesión de los educadores es la sociedad. Y quien necesita que las escuelas estén abiertas para poder ir a trabajar son los trabajadores.

eres tú la que has dicho que sois un "servicio social" que cuida a nuestras criaturas para que trabajemos.
yo soy madre y no opino eso del colegio ni de vuestra profesión, todo lo contrario. por mucho que tenga que ir a trabajar no llevaría a mis hijos a un sitio que presupones tan inseguro. a un avispero.

Toda la razon K.
La mayoria o inmensa mayoria pensamos que es el colegio es un sitio donde se educa.
No entiendo lo de que no son sitios seguros. Hay gente que trabaja en sitios mucho menos seguros.
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Mensaje por prosineck Jue 30 Dic - 10:14

o'tuerto escribió:
loaded escribió:Brutal lo de la Ertzaintza suspendiendo los controles preventivos de alcohol y drogas por el riesgo de contagio. 

Un poco de decoro y disimulo, por favor, que a veces se notan demasiado las ganas de covidorra.

Hay que buscar botellones malos, que matan a la gente.
Los conductores borrachos no son un peligro. La chavalada dándole al JB sí.

Desde luego si veo a la chavalada dándole al JB los consideraré un peligro, creo que jamas cogimos ese Whisky de priva, hay otros mas asequibles Laughing Laughing
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Mensaje por Damià Jue 30 Dic - 10:17

Silke_ escribió:
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caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

Yo querría saber qué diferencia un aula de primaria con 25 niños con mascarilla y las ventanas abiertas de un autobús urbano con 50 personas con mascarilla.
Con toda la humildad, discrepo contigo. Las aulas son lugares seguros porque nos enfrentamos a un simple catarro.

Pues en un autobús o en un tren estás una hora o poco más, imagino. Y en la escuela los niños pasan 8, la mayoría en clase. Con ventilación y mascarilla, claro. La mayoría la llevan puesta, pero muchos se la bajan constantemente. Esto no es un problema cuando el virus no está al alza, pero ahora sí lo es. Para ellos, no para nosotros que las llevamos todo el tiempo y vamos protegidos.
La realidad es la que es. Podemos pintarla del color que queráis.

el chofer no,

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Mensaje por Damià Jue 30 Dic - 10:18

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caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

qué pena que ese sea el único valor que le das a tu profesión.

Has dicho una tontería.

Qué sabes tú del valor que le doy a mi profesión?

Quien no da valor a la profesión de los educadores es la sociedad. Y quien necesita que las escuelas estén abiertas para poder ir a trabajar son los trabajadores.

eres tú la que has dicho que sois un "servicio social" que cuida a nuestras criaturas para que trabajemos.
yo soy madre y no opino eso del colegio ni de vuestra profesión, todo lo contrario. por mucho que tenga que ir a trabajar no llevaría a mis hijos a un sitio que presupones tan inseguro. a un avispero.

Toda la razon K.
La mayoria o inmensa mayoria pensamos que es el colegio es un sitio donde se educa.
No entiendo lo de que no son sitios seguros. Hay gente que trabaja en sitios mucho menos seguros.

tu trabajas en logistica no?

que se lo digan a los que cargan y descargan contenedores a granel....por poner un ejemplo tonto que me ha venido a la cabeza....
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Mensaje por Silke_ Jue 30 Dic - 10:22

Bueno, me he metido en una discusión absurda.

Cuando los profesores decimos que hay que cerrar escuelas porque hay peligro es malo.

Cuando decimos que hay que abrir porque España es un país de mierda que no da ayudas a los trabajadores y no tienen dónde dejar a los niños, es malo también. La escuela no es en ese caso un servicio social.

Pues genial.

Este foro siempre ha sido así, un lugar donde un grupo de amiguetes se dan la razón unos a otros y no se atiende a nada más.

Hoy alguien se ha metido incluso con lo que es para mí mi profesión,  poniendo palabras que yo no he dicho, como que no importa la salud de vuestros hijos, sino aparcarlos... Nunca he dicho semejante cosa.

No entro al foro para esto, sino para distraerme un rato.

Así que dejó el tema y el hilo, para qué discutir si la discusión no va a ninguna parte.
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Mensaje por Zoetrope Jue 30 Dic - 10:24

mugu escribió:
Zoetrope escribió:
Inútil escribió:
Zoetrope escribió:
Inútil escribió:
Zoetrope escribió:
Inútil escribió:
Intruder escribió:

Pero esos números no suman 89.253, que son los oficiales

No pongo risitas por respeto al tema....

https://www.google.com/search?q=muertos+por+covid+en+espa%C3%B1a&oq=muertos+&aqs=chrome.3.69i57j0i131i433i512j0i512l7j46i512.7222j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Intruder, ya te están diciendo que las muertes por covid se han sobrediagnosticado. Lo mejor sería, como en el caso de la gripe, hacer una estimación vía exceso de mortalidad observada. Ahí se vería que los muertos han sido menos que los "oficiales". Y si, por lo que sea, los 8.000 muertos habituales de la gripe se han "disfrazado" como covid, los datos no van a dejar lugar a la duda, ya que los 8.000 muertos por gripe son "esperados"...

Mira, te pongo los datos, desde el inicio de la pandemia hasta ayer: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2021/MoMo_Situacion%20a%2028%20de%20diciembre_CNE.pdf

Si sumas todos los periodos sale.... 100.997. ??!!??!!

Tiene que ser un error. Eso es uno de cada 468 españoles en 1 año y 9 meses. Si cuando te mueres de accidente de avión te hacen una PCR y si es positiva te apuntan como "muerto covid", para engordar los números.

Bueno, seguiré buscando datos hasta que encuentre otros que digan algo que confirmen lo que yo pienso.

Ningún país Europeo tiene tanto exceso de mortalidad en este periodo como España. Es más, en buena parte de los países europeos el exceso de mortalidad es menor que los muertos declarados. Más que buscar muertos por covid debajo de las piedras creo que hace tiempo que habría que hacer empezado a preguntarse el motivo de tal exceso de muertes en este periodo, pues nada lleva a pensar, que todos se deban al covid. ¿A qué pueden deberse entonces?

Las vacunas. Los efectos nocivos de las vacunas.

No le veo la gracia a un fracaso tan estrepitoso a nivel de salud pública.
Más bien veo interrogantes graves.

Perdón, había creído entender entre líneas en tu mensaje algo así como que la gripe se infradiagnostica, el covid se sobrediagnostica... y bueno, la diferencia tampoco es para tanto.

Obviando que los 8.000 de la gripe eran en una época en la que nos plantábamos dos besos con cualquiera entre estornudo y estornudo y los 50 y pico mil anuales del covid incluyen periodos de confinamiento para todo el mundo, tests para confinar a gente que puede infectar, cierre de bares, etc.

Para valorar subjetivamente los números tenemos los adverbios. Si tú dices que 80.000, o 100.000 son pocos, yo no te discutiré. Pero si dices que son 67.000 (por ahí era la suma de olas en tus datos), pues permíteme que saque la calculadora.

No soy yo quien dice que la gripe se infradiagnostica. No te costará encontrar literatura al respecto. ¿A quién le han hecho aquí un test de gripe alguna vez? Cuando mucho un diagnóstico por síntomas en el ambulatorio.
Que el covid de sobrediagnostica como causa de mortalidad lo atestiguan los no poco países donde su exceso de mortalidad es menor que los declarados por covid. Aparte de otro montón de hechos que se han compartido aquí, hace poco se compartió un corte de un responsable vasco donde decía que todo quien daba positivo, aún habiendo otras causas más decisivas para su muerte, también se suma como muerto por covid. RegSound acaba de dar testimonio en una intervención de hace minutos.
Otra cosa es el descuadre total del caso particular de España entre excesos de mortalidad, muertos por covid, que creo que da para hacerse bastantes preguntas.

No creas que hay tanto descuadre. Es cierto que el exceso declarado en España está por encima de los datos oficiales covid y eso no debería ser así, por motivos que no deberían ser necesarios explicar. Pero hay países europeos que están peor (este de Europa además de Italia) en exceso de mortalidad.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.161 - El Tópic De La Buena Vibra. - Página 20 Captu225


La mayoría de los años hay excesos de mortalidad sobre los promedios de 5/10 años anteriores, no así si lo comparamos solamente con el año anterior, como pasó con 2019 que fue un año que estuvo por debajo de varios años anteriores. Por lo que fuera, o bien porque el invierno 18/19 vino adelantada la gripe y demás infecciones asociadas al período invernal, bien porque se retrasara la de la temporada 19/20 o por un poco de ambas.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.161 - El Tópic De La Buena Vibra. - Página 20 Captu226


Eso lo debería tener en cuenta el Momo, aunque tengo dudas, dado que el año pasado tuvieron que cambiar la metodología porque el exceso de marzo/abril iba a influir en los datos de "fallecidos esperados" en meses posteriores. Dudo que lo hicieran en el año 2019, aunque no lo sé.

En teoría, si hay una causa (que la hay) que provoca un incremento notable de los fallecimientos y este se contabiliza con buen criterio, es muy difícil, por no decir imposible, que el número de fallecidos por esa causa sea menor que el exceso de mortalidad. Si además, los rangos de edad más afectados son los altos/muy altos, con mayor motivo. Hay que tener en cuenta, que a lo largo del año, se espera un 10% de fallecimientos en personas de más de 80 años. Así que ahí ya tienes un exceso menor que los fallecidos por la causa en cuestión.

Así que solo pueden ocurrir dos cosas: o se está calculando mal el exceso y este debe ser menor o se esta subestimando el número de fallecidos covid. Cada uno que elija lo que más le guste. Es posible, y más que probable, que en marzo/abril de 2020 se subestimaran el número de fallecidos covid, y que a lo largo de 2021 se estén sobreestimando. Los números vienen a decir más o menos eso.

Luego están los datos cruzados Momo/INE que no casan y alguno puede ver fantasmas. No los hay, el INE extrapola al 100% los datos informatizados, que solo cubren al 92% de la población, mientras que el Momo no lo hace.

Aquí lo declarado por meses

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.161 - El Tópic De La Buena Vibra. - Página 20 Captu227


Y perdón por la chapa. Me voy a lolos  Smile

Gracias Mugu, como siempre poniendo luz donde había sombras.
De la aclaración que has hecho me quedo también, como no, con del dato de Suecia. Si ya es uno de los países europeos de la parte baja en muertos per cápita, al tomar el exceso de mortalidad, su balance aún es mucho mejor. Ningún país con más habitantes que ellos tiene mejor balance. Incluso los otros nórdicos, todos con la mitad de habitantes que Suecia, en muertos per cápita en esta segunda parte de 2021 están peor, y si tomamos el exceso de mortalidad del conjunto de la pandemia, la diferencia no va a ser tan amplía como dan a entender los muertos per cápita.

Salud pública, como dijeron desde el principio, no enfermedad única. Cuando termine el año y estén los datos consolidados volveré a la carga con esto. Entretanto, como se está otra vez con los colegios a vueltas, recordaré una respuesta de la primavera del año pasado cuando al tipo que dirige la agencia de salud sueca le recriminaron, entre otras cosas, que no se hubieran suspendido las clases de los ciclos básicos, entonces dijo, la educación básica está demostrado que es uno de los pilares de la salud pública y dio sus explicaciones sociosanitarias. Algo parece que sabía, como de tantas otras cosas en las que el tiempo no ha dejado de darles la razón. Seguramente los demás también lo sepan, pero aparte de saber hay que tener el valor de confiar en lo que se sabe, hacerlo y estar preparados para asumir la histeria del cortoplacismo, como ellos lo estuvieron.
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Mensaje por Silke_ Jue 30 Dic - 10:31

RockRotten escribió:
Silke_ escribió:
ksmith escribió:
Silke_ escribió:
caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

qué pena que ese sea el único valor que le das a tu profesión.

Has dicho una tontería.

Qué sabes tú del valor que le doy a mi profesión?

Quien no da valor a la profesión de los educadores es la sociedad. Y quien necesita que las escuelas estén abiertas para poder ir a trabajar son los trabajadores.

Talk is cheap

Déjalo Silke, no merece la pena

Qué remedio.

Lo dejo por imposible. Esto siempre ha sido así. Pero me han sorprendido comentarios de gente a la que tenía en otro plano más alto. En buena estima quiero decir.

Lo único bueno de la escuela siempre serán los niños, porque el resto ya se ve aquí mismo.
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Mensaje por RockRotten Jue 30 Dic - 10:32

KILLER escribió:
La mayoria o inmensa mayoria pensamos que es el colegio es un sitio donde se educa.

affraid

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Mensaje por millino Jue 30 Dic - 10:37

Estamos todos desquiciados, no hay más. Yo no me tomaría como algo personal nada de este tópic, mas que nada porque a estas alturas estamos tan quemados que todo lleva a una discusión

Yo el primero, vaya, que me hace falta nada y menos para saltar Laughing
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Mensaje por RockRotten Jue 30 Dic - 10:38

Silke_ escribió:Bueno, me he metido en una discusión absurda.

Cuando los profesores decimos que hay que cerrar escuelas porque hay peligro es malo.

Cuando decimos que hay que abrir porque España es un país de mierda que no da ayudas a los trabajadores y no tienen dónde dejar a los niños, es malo también. La escuela no es en ese caso un servicio social.

Pues genial.

Este foro siempre ha sido así, un lugar donde un grupo de amiguetes se dan la razón unos a otros y no se atiende a nada más.

Hoy alguien se ha metido incluso con lo que es para mí mi profesión,  poniendo palabras que yo no he dicho, como que no importa la salud de vuestros hijos, sino aparcarlos... Nunca he dicho semejante cosa.

No entro al foro para esto, sino para distraerme un rato.

Así que dejó el tema y el hilo, para qué discutir si la discusión no va a ninguna parte.

Lo sorprendente es que no lo haga todo el mundo Laughing

Resulta que es el hilo con más entradas de la historia del foro. Y el 90% de las mismas es para retroalimentar la indignación y el pataleo en un bucle sin fin. En cuanto hay alguna opinión más o menos discrepante con ese 90%, zas! golpe de remo! Laughing

Un forero me dijo no hace mucho que no fuese egoista, y que mirara más ahí fuera Como si este tópic (o el foro en general) fuese representativo de esa realidad de ahí fuera!  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

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https://www.foroazkenarock.com/viewtopic.php?t=67455

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