Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.161 - El Tópic De La Buena Vibra.

por RegSound Miér Dic 29 2021, 22:42

Zoetrope escribió:
Inútil escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
disturbiau escribió:Desxontextualizar es coger los datos de ahora. Vale

Como sabrás a la gripe no se le ha hecho nunca el seguimiento que se le hace a la enfermedad única, está muy infradiagnosticada, pero otra serie de datos, como el exceso de mortalidad observado, año tras año, en su temporada de incidencia, colocan la media estimada en unas 8000 personas por temporada. Algunas veces más, otras menos.
https://www.eldiario.es/sociedad/sociedad_1_1163866.html

Aquí están por otro lado los muertos de la distintas olas de covid, una enfermedad en la que creo que es más preciso decir que se ha sobrediagnosticado en cuanto a muertes.
Primera ola: 28.985.
Segunda ola: 7.120 fallecidos
Tercera ola. 19.200
Cuarta ola: 5.170
Quinta ola: 5.800
Sexta ola: muertos desde el 1 de diciembre 900
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/evolucionado-mortalidad-covid-19-olas-pandemia_103261_102.html

A estas cosas me refiero para empezar a hablar de contexto.
Claro que podía poner una risita y me había ahorrado el trabajo de recopilarlo.

Pero esos números no suman 89.253, que son los oficiales

No pongo risitas por respeto al tema....

https://www.google.com/search?q=muertos+por+covid+en+espa%C3%B1a&oq=muertos+&aqs=chrome.3.69i57j0i131i433i512j0i512l7j46i512.7222j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Intruder, ya te están diciendo que las muertes por covid se han sobrediagnosticado. Lo mejor sería, como en el caso de la gripe, hacer una estimación vía exceso de mortalidad observada. Ahí se vería que los muertos han sido menos que los "oficiales". Y si, por lo que sea, los 8.000 muertos habituales de la gripe se han "disfrazado" como covid, los datos no van a dejar lugar a la duda, ya que los 8.000 muertos por gripe son "esperados"...

Mira, te pongo los datos, desde el inicio de la pandemia hasta ayer: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2021/MoMo_Situacion%20a%2028%20de%20diciembre_CNE.pdf

Si sumas todos los periodos sale.... 100.997. ??!!??!!

Tiene que ser un error. Eso es uno de cada 468 españoles en 1 año y 9 meses. Si cuando te mueres de accidente de avión te hacen una PCR y si es positiva te apuntan como "muerto covid", para engordar los números.

Bueno, seguiré buscando datos hasta que encuentre otros que digan algo que confirmen lo que yo pienso.

Ningún país Europeo tiene tanto exceso de mortalidad en este periodo como España. Es más, en buena parte de los países europeos el exceso de mortalidad es menor que los muertos declarados. Más que buscar muertos por covid debajo de las piedras creo que hace tiempo que habría que hacer empezado a preguntarse el motivo de tal exceso de muertes en este periodo, pues nada lleva a pensar, que todos se deban al covid. ¿A qué pueden deberse entonces?

Esto lo estuve hablando con dos amigos que trabajan en hospitales.

Te pongo un ejemplo: tienes un accidente de trafico, llegas al hospital y te hacen PCR. Sales positivo. Traes un TCE que deriva en fallecimiento. Pues como eras positivo contabas como fallecido por COVID y no por el TCE

por Zoetrope Miér Dic 29 2021, 22:47

Se empieza a pasar página.
Después del mensaje de Pedro Sánchez de esta tarde, gripista, ahora la SER está teniendo un debate en la misma onda. Se ve que ha habido toque de corneta y se van alineando.

por Inútil Miér Dic 29 2021, 22:49

Zoetrope escribió:
Inútil escribió:
Zoetrope escribió:
Inútil escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
disturbiau escribió:Desxontextualizar es coger los datos de ahora. Vale

Como sabrás a la gripe no se le ha hecho nunca el seguimiento que se le hace a la enfermedad única, está muy infradiagnosticada, pero otra serie de datos, como el exceso de mortalidad observado, año tras año, en su temporada de incidencia, colocan la media estimada en unas 8000 personas por temporada. Algunas veces más, otras menos.
https://www.eldiario.es/sociedad/sociedad_1_1163866.html

Aquí están por otro lado los muertos de la distintas olas de covid, una enfermedad en la que creo que es más preciso decir que se ha sobrediagnosticado en cuanto a muertes.
Primera ola: 28.985.
Segunda ola: 7.120 fallecidos
Tercera ola. 19.200
Cuarta ola: 5.170
Quinta ola: 5.800
Sexta ola: muertos desde el 1 de diciembre 900
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/evolucionado-mortalidad-covid-19-olas-pandemia_103261_102.html

A estas cosas me refiero para empezar a hablar de contexto.
Claro que podía poner una risita y me había ahorrado el trabajo de recopilarlo.

Pero esos números no suman 89.253, que son los oficiales

No pongo risitas por respeto al tema....

https://www.google.com/search?q=muertos+por+covid+en+espa%C3%B1a&oq=muertos+&aqs=chrome.3.69i57j0i131i433i512j0i512l7j46i512.7222j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Intruder, ya te están diciendo que las muertes por covid se han sobrediagnosticado. Lo mejor sería, como en el caso de la gripe, hacer una estimación vía exceso de mortalidad observada. Ahí se vería que los muertos han sido menos que los "oficiales". Y si, por lo que sea, los 8.000 muertos habituales de la gripe se han "disfrazado" como covid, los datos no van a dejar lugar a la duda, ya que los 8.000 muertos por gripe son "esperados"...

Mira, te pongo los datos, desde el inicio de la pandemia hasta ayer: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2021/MoMo_Situacion%20a%2028%20de%20diciembre_CNE.pdf

Si sumas todos los periodos sale.... 100.997. ??!!??!!

Tiene que ser un error. Eso es uno de cada 468 españoles en 1 año y 9 meses. Si cuando te mueres de accidente de avión te hacen una PCR y si es positiva te apuntan como "muerto covid", para engordar los números.

Bueno, seguiré buscando datos hasta que encuentre otros que digan algo que confirmen lo que yo pienso.

Ningún país Europeo tiene tanto exceso de mortalidad en este periodo como España. Es más, en buena parte de los países europeos el exceso de mortalidad es menor que los muertos declarados. Más que buscar muertos por covid debajo de las piedras creo que hace tiempo que habría que hacer empezado a preguntarse el motivo de tal exceso de muertes en este periodo, pues nada lleva a pensar, que todos se deban al covid. ¿A qué pueden deberse entonces?

Las vacunas. Los efectos nocivos de las vacunas.

No le veo la gracia a un fracaso tan estrepitoso a nivel de salud pública.
Más bien veo interrogantes graves.

Perdón, había creído entender entre líneas en tu mensaje algo así como que la gripe se infradiagnostica, el covid se sobrediagnostica... y que bueno, la diferencia tampoco es para tanto.

Obviando que los 8.000 de la gripe eran en una época en la que nos plantábamos dos besos con cualquiera entre estornudo y estornudo y los 50 y pico mil anuales del covid incluyen periodos de confinamiento para todo el mundo, tests para confinar a gente que puede infectar, cierre de bares, etc.

Para valorar subjetivamente los números tenemos los adverbios. Si tú dices que 80.000, o 100.000 son pocos, yo no te discutiré. Pero si dices que son 67.000 (por ahí era la suma de olas en tus datos), pues permíteme que saque la calculadora.

por Inútil Miér Dic 29 2021, 22:51

Zoetrope escribió:Se empieza a pasar página.
Después del mensaje de Pedro Sánchez de esta tarde, gripista, ahora la SER está teniendo un debate en la misma onda. Se ve que ha habido toque de corneta y se van alineando.

Ha sido a raíz de mis mensajes esta mañana en el foro.
Fuera de bromas, los políticos están locos por la música de que se acabe la pandemia. Por eso me pongo tan tgiste (léase con voz de Cristiano Ronaldo) cuando aquí se habla de intereses para perpetuar las medidas etc.

por Inútil Miér Dic 29 2021, 22:57

RegSound escribió:
Esto lo estuve hablando con dos amigos que trabajan en hospitales.

Te pongo un ejemplo: tienes un accidente de trafico, llegas al hospital y te hacen PCR. Sales positivo. Traes un TCE que deriva en fallecimiento. Pues como eras positivo contabas como fallecido por COVID y no por el TCE

Pregúntales a ver si es una novedad o ese debate es histórico y se estudia de toda la vida en las carreras de Medicina. Me refiero a cómo establecer la causa de las muertes. Ya sabes, el que se tira de un edificio en llamas (aquellos de las Torres Gemelas) son muertos por suicidio, por ataque terrorista... ¿y si eran enfermos terminales de cáncer?

Lo digo porque obviamente los datos nunca van a ser 100% fiables, pero nunca lo han sido. Es que oigo a mucha gente decir lo que acabas de escribir como si fuera una orden de Bill Gates, o algo.

por Zoetrope Miér Dic 29 2021, 22:58

Inútil escribió:
Zoetrope escribió:
Inútil escribió:
Zoetrope escribió:
Inútil escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
disturbiau escribió:Desxontextualizar es coger los datos de ahora. Vale

Como sabrás a la gripe no se le ha hecho nunca el seguimiento que se le hace a la enfermedad única, está muy infradiagnosticada, pero otra serie de datos, como el exceso de mortalidad observado, año tras año, en su temporada de incidencia, colocan la media estimada en unas 8000 personas por temporada. Algunas veces más, otras menos.
https://www.eldiario.es/sociedad/sociedad_1_1163866.html

Aquí están por otro lado los muertos de la distintas olas de covid, una enfermedad en la que creo que es más preciso decir que se ha sobrediagnosticado en cuanto a muertes.
Primera ola: 28.985.
Segunda ola: 7.120 fallecidos
Tercera ola. 19.200
Cuarta ola: 5.170
Quinta ola: 5.800
Sexta ola: muertos desde el 1 de diciembre 900
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/evolucionado-mortalidad-covid-19-olas-pandemia_103261_102.html

A estas cosas me refiero para empezar a hablar de contexto.
Claro que podía poner una risita y me había ahorrado el trabajo de recopilarlo.

Pero esos números no suman 89.253, que son los oficiales

No pongo risitas por respeto al tema....

https://www.google.com/search?q=muertos+por+covid+en+espa%C3%B1a&oq=muertos+&aqs=chrome.3.69i57j0i131i433i512j0i512l7j46i512.7222j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Intruder, ya te están diciendo que las muertes por covid se han sobrediagnosticado. Lo mejor sería, como en el caso de la gripe, hacer una estimación vía exceso de mortalidad observada. Ahí se vería que los muertos han sido menos que los "oficiales". Y si, por lo que sea, los 8.000 muertos habituales de la gripe se han "disfrazado" como covid, los datos no van a dejar lugar a la duda, ya que los 8.000 muertos por gripe son "esperados"...

Mira, te pongo los datos, desde el inicio de la pandemia hasta ayer: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2021/MoMo_Situacion%20a%2028%20de%20diciembre_CNE.pdf

Si sumas todos los periodos sale.... 100.997. ??!!??!!

Tiene que ser un error. Eso es uno de cada 468 españoles en 1 año y 9 meses. Si cuando te mueres de accidente de avión te hacen una PCR y si es positiva te apuntan como "muerto covid", para engordar los números.

Bueno, seguiré buscando datos hasta que encuentre otros que digan algo que confirmen lo que yo pienso.

Ningún país Europeo tiene tanto exceso de mortalidad en este periodo como España. Es más, en buena parte de los países europeos el exceso de mortalidad es menor que los muertos declarados. Más que buscar muertos por covid debajo de las piedras creo que hace tiempo que habría que hacer empezado a preguntarse el motivo de tal exceso de muertes en este periodo, pues nada lleva a pensar, que todos se deban al covid. ¿A qué pueden deberse entonces?

Las vacunas. Los efectos nocivos de las vacunas.

No le veo la gracia a un fracaso tan estrepitoso a nivel de salud pública.
Más bien veo interrogantes graves.

Perdón, había creído entender entre líneas en tu mensaje algo así como que la gripe se infradiagnostica, el covid se sobrediagnostica... y bueno, la diferencia tampoco es para tanto.

Obviando que los 8.000 de la gripe eran en una época en la que nos plantábamos dos besos con cualquiera entre estornudo y estornudo y los 50 y pico mil anuales del covid incluyen periodos de confinamiento para todo el mundo, tests para confinar a gente que puede infectar, cierre de bares, etc.

Para valorar subjetivamente los números tenemos los adverbios. Si tú dices que 80.000, o 100.000 son pocos, yo no te discutiré. Pero si dices que son 67.000 (por ahí era la suma de olas en tus datos), pues permíteme que saque la calculadora.

No soy yo quien dice que la gripe se infradiagnostica. No te costará encontrar literatura al respecto. ¿A quién le han hecho aquí un test de gripe alguna vez? Cuando mucho un diagnóstico por síntomas en el ambulatorio.
Que el covid de sobrediagnostica como causa de mortalidad lo atestiguan los no poco países donde su exceso de mortalidad es menor que los declarados por covid. Aparte de otro montón de hechos que se han compartido aquí, hace poco se compartió un corte de un responsable vasco donde decía que todo quien daba positivo, aún habiendo otras causas más decisivas para su muerte, también se suma como muerto por covid. RegSound acaba de dar testimonio en una intervención de hace minutos.
Otra cosa es el descuadre total del caso particular de España entre excesos de mortalidad, muertos por covid, que creo que da para hacerse bastantes preguntas.

por Godofredo Miér Dic 29 2021, 23:02

Eloy escribió:
red_mosquito escribió:
Zoetrope escribió:
Eloy escribió:China no es una dictadura. Es un sistema de gobierno distinto.

Lo leí aquí

Distinto es. Han vencido al virus.
Un sistema de gobierno exigente con la gente, pero justo, si te portas bien te cuidan.
Los vídeos del vasco y la china lo explican a la perfección.

Cosas peores come ese vasco, no tengo ninguna duda.

por Zoetrope Miér Dic 29 2021, 23:02

Inútil escribió:
Zoetrope escribió:Se empieza a pasar página.
Después del mensaje de Pedro Sánchez de esta tarde, gripista, ahora la SER está teniendo un debate en la misma onda. Se ve que ha habido toque de corneta y se van alineando.

Ha sido a raíz de mis mensajes esta mañana en el foro.
Fuera de bromas, los políticos están locos por la música de que se acabe la pandemia. Por eso me pongo tan tgiste (léase con voz de Cristiano Ronaldo) cuando aquí se habla de intereses para perpetuar las medidas etc.

Creo que es innegable que a no pocos les interesaría perpetuar la pandemia porque les ha ido de lujo, de hecho han logrado estirar el chicle hasta límites insospechados.
Otra cosa es que el sentido común aconseje no forzar más la máquina porque puede estar a punto de descarrilar.

por Godofredo Miér Dic 29 2021, 23:04

Zoetrope escribió:Se empieza a pasar página.
Después del mensaje de Pedro Sánchez de esta tarde, gripista, ahora la SER está teniendo un debate en la misma onda. Se ve que ha habido toque de corneta y se van alineando.

Los buitres revoloteando en un sentido y en otro, por si acaso. La cultura del cuidado.

por caniplaywithrainbows Miér Dic 29 2021, 23:04

En una semana es posible que se vaya a joder la educación de l@s niñ@s, y aquí hablando de covid vs gripe por 6272718 vez.

por Inútil Miér Dic 29 2021, 23:06

Zoetrope escribió:
Inútil escribió:
Zoetrope escribió:Se empieza a pasar página.
Después del mensaje de Pedro Sánchez de esta tarde, gripista, ahora la SER está teniendo un debate en la misma onda. Se ve que ha habido toque de corneta y se van alineando.

Ha sido a raíz de mis mensajes esta mañana en el foro.
Fuera de bromas, los políticos están locos por la música de que se acabe la pandemia. Por eso me pongo tan tgiste (léase con voz de Cristiano Ronaldo) cuando aquí se habla de intereses para perpetuar las medidas etc.

Creo que es innegable que a no pocos les interesaría perpetuar la pandemia porque les ha ido de lujo, de hecho han logrado estirar el chicle hasta límites insospechados.
Otra cosa es que el sentido común aconseje no forzar más la máquina porque puede estar a punto de descarrilar.

Ya que lo tienes tan claro. ¿Quiénes son esos "no pocos"? "Estirar el chicle".... En realidad creo que voy a dejar de discutir estos temas. Veo que es un tema más de convicciones personales que otra cosa, y lo voy a dejar aquí.

Un saludo.

por Jud Miér Dic 29 2021, 23:21

jojomojo escribió:
Rikileaks escribió:¿Me tengo que creer que todos los que hablais del link ese de yahoo de lo de China sabeis francés?

toutes les twattes

Te quiero

por suso04 Miér Dic 29 2021, 23:26

Diooos este es el peor topic de la historia del foro.

Urkullu hijo de puta.

por Damià Miér Dic 29 2021, 23:33

Pues conozco unos cuantos positivos.

Curiosamente no saben exactamente porque se han hecho la prueba.

Asi vamos.

por Damià Miér Dic 29 2021, 23:36

RegSound escribió:
Zoetrope escribió:
Inútil escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
disturbiau escribió:Desxontextualizar es coger los datos de ahora. Vale

Como sabrás a la gripe no se le ha hecho nunca el seguimiento que se le hace a la enfermedad única, está muy infradiagnosticada, pero otra serie de datos, como el exceso de mortalidad observado, año tras año, en su temporada de incidencia, colocan la media estimada en unas 8000 personas por temporada. Algunas veces más, otras menos.
https://www.eldiario.es/sociedad/sociedad_1_1163866.html

Aquí están por otro lado los muertos de la distintas olas de covid, una enfermedad en la que creo que es más preciso decir que se ha sobrediagnosticado en cuanto a muertes.
Primera ola: 28.985.
Segunda ola: 7.120 fallecidos
Tercera ola. 19.200
Cuarta ola: 5.170
Quinta ola: 5.800
Sexta ola: muertos desde el 1 de diciembre 900
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/evolucionado-mortalidad-covid-19-olas-pandemia_103261_102.html

A estas cosas me refiero para empezar a hablar de contexto.
Claro que podía poner una risita y me había ahorrado el trabajo de recopilarlo.

Pero esos números no suman 89.253, que son los oficiales

No pongo risitas por respeto al tema....

https://www.google.com/search?q=muertos+por+covid+en+espa%C3%B1a&oq=muertos+&aqs=chrome.3.69i57j0i131i433i512j0i512l7j46i512.7222j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Intruder, ya te están diciendo que las muertes por covid se han sobrediagnosticado. Lo mejor sería, como en el caso de la gripe, hacer una estimación vía exceso de mortalidad observada. Ahí se vería que los muertos han sido menos que los "oficiales". Y si, por lo que sea, los 8.000 muertos habituales de la gripe se han "disfrazado" como covid, los datos no van a dejar lugar a la duda, ya que los 8.000 muertos por gripe son "esperados"...

Mira, te pongo los datos, desde el inicio de la pandemia hasta ayer: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2021/MoMo_Situacion%20a%2028%20de%20diciembre_CNE.pdf

Si sumas todos los periodos sale.... 100.997. ??!!??!!

Tiene que ser un error. Eso es uno de cada 468 españoles en 1 año y 9 meses. Si cuando te mueres de accidente de avión te hacen una PCR y si es positiva te apuntan como "muerto covid", para engordar los números.

Bueno, seguiré buscando datos hasta que encuentre otros que digan algo que confirmen lo que yo pienso.

Ningún país Europeo tiene tanto exceso de mortalidad en este periodo como España. Es más, en buena parte de los países europeos el exceso de mortalidad es menor que los muertos declarados. Más que buscar muertos por covid debajo de las piedras creo que hace tiempo que habría que hacer empezado a preguntarse el motivo de tal exceso de muertes en este periodo, pues nada lleva a pensar, que todos se deban al covid. ¿A qué pueden deberse entonces?
Esto lo estuve hablando con dos amigos que trabajan en hospitales.

Te pongo un ejemplo: tienes un accidente de trafico, llegas al hospital y te hacen PCR. Sales positivo. Traes un TCE que deriva en fallecimiento. Pues como eras positivo contabas como fallecido por COVID y no por el TCE

Igual europa daba subvenciones, como cuando los olivos de plastico.

por Jud Miér Dic 29 2021, 23:40

RegSound escribió:
Zoetrope escribió:
Inútil escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
disturbiau escribió:Desxontextualizar es coger los datos de ahora. Vale

Como sabrás a la gripe no se le ha hecho nunca el seguimiento que se le hace a la enfermedad única, está muy infradiagnosticada, pero otra serie de datos, como el exceso de mortalidad observado, año tras año, en su temporada de incidencia, colocan la media estimada en unas 8000 personas por temporada. Algunas veces más, otras menos.
https://www.eldiario.es/sociedad/sociedad_1_1163866.html

Aquí están por otro lado los muertos de la distintas olas de covid, una enfermedad en la que creo que es más preciso decir que se ha sobrediagnosticado en cuanto a muertes.
Primera ola: 28.985.
Segunda ola: 7.120 fallecidos
Tercera ola. 19.200
Cuarta ola: 5.170
Quinta ola: 5.800
Sexta ola: muertos desde el 1 de diciembre 900
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/evolucionado-mortalidad-covid-19-olas-pandemia_103261_102.html

A estas cosas me refiero para empezar a hablar de contexto.
Claro que podía poner una risita y me había ahorrado el trabajo de recopilarlo.

Pero esos números no suman 89.253, que son los oficiales

No pongo risitas por respeto al tema....

https://www.google.com/search?q=muertos+por+covid+en+espa%C3%B1a&oq=muertos+&aqs=chrome.3.69i57j0i131i433i512j0i512l7j46i512.7222j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Intruder, ya te están diciendo que las muertes por covid se han sobrediagnosticado. Lo mejor sería, como en el caso de la gripe, hacer una estimación vía exceso de mortalidad observada. Ahí se vería que los muertos han sido menos que los "oficiales". Y si, por lo que sea, los 8.000 muertos habituales de la gripe se han "disfrazado" como covid, los datos no van a dejar lugar a la duda, ya que los 8.000 muertos por gripe son "esperados"...

Mira, te pongo los datos, desde el inicio de la pandemia hasta ayer: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2021/MoMo_Situacion%20a%2028%20de%20diciembre_CNE.pdf

Si sumas todos los periodos sale.... 100.997. ??!!??!!

Tiene que ser un error. Eso es uno de cada 468 españoles en 1 año y 9 meses. Si cuando te mueres de accidente de avión te hacen una PCR y si es positiva te apuntan como "muerto covid", para engordar los números.

Bueno, seguiré buscando datos hasta que encuentre otros que digan algo que confirmen lo que yo pienso.

Ningún país Europeo tiene tanto exceso de mortalidad en este periodo como España. Es más, en buena parte de los países europeos el exceso de mortalidad es menor que los muertos declarados. Más que buscar muertos por covid debajo de las piedras creo que hace tiempo que habría que hacer empezado a preguntarse el motivo de tal exceso de muertes en este periodo, pues nada lleva a pensar, que todos se deban al covid. ¿A qué pueden deberse entonces?
Esto lo estuve hablando con dos amigos que trabajan en hospitales.

Te pongo un ejemplo: tienes un accidente de trafico, llegas al hospital y te hacen PCR. Sales positivo. Traes un TCE que deriva en fallecimiento. Pues como eras positivo contabas como fallecido por COVID y no por el TCE

Llevo explicando lo mismo meses. Dicho por la misma jefa de patología de mi hospital

por Silke_ Miér Dic 29 2021, 23:52

caniplaywithrainbows escribió:En una semana es posible que se vaya a joder la educación de l@s niñ@s, y aquí hablando de covid vs gripe por 6272718 vez.

Supongo que es sarcasmo, no? Es que no me he leído todo el hilo

por Godofredo Miér Dic 29 2021, 23:52

Teníamos una casa rural alquilada con unos amigos en año nuevo, para ir con los críos. Al lado del pueblo, antes de esta paranoia infinita íbamos todos los años. Hoy se caen casi todos porque ayayay uyuyuy. Pues a tomar por culo, mañana lo cancelo y quedó como un gilipollas, menos mal que no palmo fianza, que sólo faltaba. Como dice el otro colega que no se ha rajado, dan ganas de quedarse en madrid en fin de año, no lo hago por mis padres, y ya veremos.

Lo siento sobre todo por mi chaval, se lo acabamos de decir y está hecho puré. No lo termina de asimilar, también es verdad que en casa los cuentos del bichito, los abuelitos y el miedito no se estilan. Y no le voy a mentir, no vamos porque los amigos de su padre son unos mierdas y unos simpalabra.

La culpa es mía por optimista, otra vez. Qué asco.

por Jud Miér Dic 29 2021, 23:57

Pffff Godo, realmente es una puta castaña todo.

por Godofredo Miér Dic 29 2021, 23:59

Jud escribió:Pffff Godo, realmente es una puta castaña todo.

Una decepción muy gorda, sobre todo. A mi edad ya me vale, pero de todo se aprende.

por Silke_ Jue Dic 30 2021, 00:00

Es insoportable todo lo que está pasando.
Yo tengo varios amigos confinados, algunos con niños pequeños contagiados... Agradable no debe ser, imagino.
Dos años ya con esta canción.

por ksmith Jue Dic 30 2021, 00:01

caniplaywithrainbows escribió:En una semana es posible que se vaya a joder la educación de l@s niñ@s, y aquí hablando de covid vs gripe por 6272718 vez.

totalmente.
en Madrid ya se han organizado

https://twitter.com/SindicaFamilias/status/1476305272540995591?t=x6PdQbJuNhw7CnGAt-fo7w&s=19

por Toro Jue Dic 30 2021, 00:01

Godofredo escribió:Teníamos una casa rural alquilada con unos amigos en año nuevo, para ir con los críos. Al lado del pueblo, antes de esta paranoia infinita íbamos todos los años. Hoy se caen casi todos porque ayayay uyuyuy. Pues a tomar por culo, mañana lo cancelo y quedó como un gilipollas, menos mal que no palmo fianza, que sólo faltaba. Como dice el otro colega que no se ha rajado, dan ganas de quedarse en madrid en fin de año, no lo hago por mis padres, y ya veremos.

Lo siento sobre todo por mi chaval, se lo acabamos de decir y está hecho puré. No lo termina de asimilar, también es verdad que en casa los cuentos del bichito, los abuelitos y el miedito no se estilan. Y no le voy a mentir, no vamos porque los amigos de su padre son unos mierdas y unos simpalabra.

La culpa es mía por optimista, otra vez. Qué asco.

Es que hay que aceptar que simplemente son como la mayoría imperante, ni más ni menos, tampoco hay que cargar más las tintas yo creo. Yo me he resignado a la paranoia que nos rodea, aún así lo que más me jode es lo que le ha pasado a tu chaval, a la mía y a otros, porque las navidades de la infancia se suelen grabar como un recuerdo feliz, nostálgico, de risas, de regalos, de música, y se me cae el alma a los pies pensando que puede haber una generación que tenga unos recuerdos totalmente opuestos...

por Intruder Jue Dic 30 2021, 00:05

RegSound escribió:
Zoetrope escribió:
Inútil escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
disturbiau escribió:Desxontextualizar es coger los datos de ahora. Vale

Como sabrás a la gripe no se le ha hecho nunca el seguimiento que se le hace a la enfermedad única, está muy infradiagnosticada, pero otra serie de datos, como el exceso de mortalidad observado, año tras año, en su temporada de incidencia, colocan la media estimada en unas 8000 personas por temporada. Algunas veces más, otras menos.
https://www.eldiario.es/sociedad/sociedad_1_1163866.html

Aquí están por otro lado los muertos de la distintas olas de covid, una enfermedad en la que creo que es más preciso decir que se ha sobrediagnosticado en cuanto a muertes.
Primera ola: 28.985.
Segunda ola: 7.120 fallecidos
Tercera ola. 19.200
Cuarta ola: 5.170
Quinta ola: 5.800
Sexta ola: muertos desde el 1 de diciembre 900
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/evolucionado-mortalidad-covid-19-olas-pandemia_103261_102.html

A estas cosas me refiero para empezar a hablar de contexto.
Claro que podía poner una risita y me había ahorrado el trabajo de recopilarlo.

Pero esos números no suman 89.253, que son los oficiales

No pongo risitas por respeto al tema....

https://www.google.com/search?q=muertos+por+covid+en+espa%C3%B1a&oq=muertos+&aqs=chrome.3.69i57j0i131i433i512j0i512l7j46i512.7222j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Intruder, ya te están diciendo que las muertes por covid se han sobrediagnosticado. Lo mejor sería, como en el caso de la gripe, hacer una estimación vía exceso de mortalidad observada. Ahí se vería que los muertos han sido menos que los "oficiales". Y si, por lo que sea, los 8.000 muertos habituales de la gripe se han "disfrazado" como covid, los datos no van a dejar lugar a la duda, ya que los 8.000 muertos por gripe son "esperados"...

Mira, te pongo los datos, desde el inicio de la pandemia hasta ayer: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2021/MoMo_Situacion%20a%2028%20de%20diciembre_CNE.pdf

Si sumas todos los periodos sale.... 100.997. ??!!??!!

Tiene que ser un error. Eso es uno de cada 468 españoles en 1 año y 9 meses. Si cuando te mueres de accidente de avión te hacen una PCR y si es positiva te apuntan como "muerto covid", para engordar los números.

Bueno, seguiré buscando datos hasta que encuentre otros que digan algo que confirmen lo que yo pienso.

Ningún país Europeo tiene tanto exceso de mortalidad en este periodo como España. Es más, en buena parte de los países europeos el exceso de mortalidad es menor que los muertos declarados. Más que buscar muertos por covid debajo de las piedras creo que hace tiempo que habría que hacer empezado a preguntarse el motivo de tal exceso de muertes en este periodo, pues nada lleva a pensar, que todos se deban al covid. ¿A qué pueden deberse entonces?
Esto lo estuve hablando con dos amigos que trabajan en hospitales.

Te pongo un ejemplo: tienes un accidente de trafico, llegas al hospital y te hacen PCR. Sales positivo. Traes un TCE que deriva en fallecimiento. Pues como eras positivo contabas como fallecido por COVID y no por el TCE

Supongo que accidentes de tráfico, pocos durante los periodos de mayor mortalidad como los confinamientos o toques de queda..... creo que no has dado con el mejor ejemplo posible...

por caniplaywithrainbows Jue Dic 30 2021, 00:07

Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

por alcasa Jue Dic 30 2021, 00:10

Godofredo escribió:Teníamos una casa rural alquilada con unos amigos en año nuevo, para ir con los críos. Al lado del pueblo, antes de esta paranoia infinita íbamos todos los años. Hoy se caen casi todos porque ayayay uyuyuy. Pues a tomar por culo, mañana lo cancelo y quedó como un gilipollas, menos mal que no palmo fianza, que sólo faltaba. Como dice el otro colega que no se ha rajado, dan ganas de quedarse en madrid en fin de año, no lo hago por mis padres, y ya veremos.

Lo siento sobre todo por mi chaval, se lo acabamos de decir y está hecho puré. No lo termina de asimilar, también es verdad que en casa los cuentos del bichito, los abuelitos y el miedito no se estilan. Y no le voy a mentir, no vamos porque los amigos de su padre son unos mierdas y unos simpalabra.

La culpa es mía por optimista, otra vez. Qué asco.

Tengo algunos amigos que veo una vez al año, si coincide.
He estado con uno de ellos estos días que ha vacunado a su hija "por responsabilidad" y lleva la mascarilla por la calle por el mismo motivo.
Es mi amigo y no quiero decirle que es un pusilánime y un gilipollas, pero lo es, lo mismo que tus colegas cagones de la casa rural.

por Poisonblade Jue Dic 30 2021, 00:14

Lo que tienen que hacer es cambiar los protocolos nazis de los colegios.

por Godofredo Jue Dic 30 2021, 00:23

Toro escribió:
Godofredo escribió:Teníamos una casa rural alquilada con unos amigos en año nuevo, para ir con los críos. Al lado del pueblo, antes de esta paranoia infinita íbamos todos los años. Hoy se caen casi todos porque ayayay uyuyuy. Pues a tomar por culo, mañana lo cancelo y quedó como un gilipollas, menos mal que no palmo fianza, que sólo faltaba. Como dice el otro colega que no se ha rajado, dan ganas de quedarse en madrid en fin de año, no lo hago por mis padres, y ya veremos.

Lo siento sobre todo por mi chaval, se lo acabamos de decir y está hecho puré. No lo termina de asimilar, también es verdad que en casa los cuentos del bichito, los abuelitos y el miedito no se estilan. Y no le voy a mentir, no vamos porque los amigos de su padre son unos mierdas y unos simpalabra.

La culpa es mía por optimista, otra vez. Qué asco.

Es que hay que aceptar que simplemente son como la mayoría imperante, ni más ni menos, tampoco hay que cargar más las tintas yo creo. Yo me he resignado a la paranoia que nos rodea, aún así lo que más me jode es lo que le ha pasado a tu chaval, a la mía y a otros, porque las navidades de la infancia se suelen grabar como un recuerdo feliz, nostálgico, de risas, de regalos, de música, y se me cae el alma a los pies pensando que puede haber una generación que tenga unos recuerdos totalmente opuestos...

Si básicamente es así, por eso digo que el primero en equivocarse he sido yo.

Pero lo del niño me provoca sentimientos muy muy hostiles. No lo puedo negar.

por Godofredo Jue Dic 30 2021, 00:27

Hoy he puesto unos 25 panfletos de los míos por el barrio, es un consuelo de mierda, pero algo reconforta.

por Silke_ Jue Dic 30 2021, 00:33

caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

por Silke_ Jue Dic 30 2021, 00:44

También quiero decir que hay un montón de niños y maestros confinados estás Navidades, porque han salido positivos a puntapala. Entre ellos mi paralela y su grupo.
Ella es la tercera vez que pasa el covid.... Un poco desesperante sí que es.

por alcasa Jue Dic 30 2021, 00:48

Silke_ escribió:
caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

Yo querría saber qué diferencia un aula de primaria con 25 niños con mascarilla y las ventanas abiertas de un autobús urbano con 50 personas con mascarilla.
Con toda la humildad, discrepo contigo. Las aulas son lugares seguros porque nos enfrentamos a un simple catarro.

por RegSound Jue Dic 30 2021, 00:58

Inútil escribió:
RegSound escribió:
Esto lo estuve hablando con dos amigos que trabajan en hospitales.

Te pongo un ejemplo: tienes un accidente de trafico, llegas al hospital y te hacen PCR. Sales positivo. Traes un TCE que deriva en fallecimiento. Pues como eras positivo contabas como fallecido por COVID y no por el TCE
Pregúntales a ver si es una novedad o ese debate es histórico y se estudia de toda la vida en las carreras de Medicina. Me refiero a cómo establecer la causa de las muertes. Ya sabes, el que se tira de un edificio en llamas (aquellos de las Torres Gemelas) son muertos por suicidio, por ataque terrorista... ¿y si eran enfermos terminales de cáncer?

Lo digo porque obviamente los datos nunca van a ser 100% fiables, pero nunca lo han sido. Es que oigo a mucha gente decir lo que acabas de escribir como si fuera una orden de Bill Gates, o algo.

Ha sido así desde el inicio de la pandemia hasta mas o menos mitad de verano de este año donde por lo visto alguien ya puso sensatez y dijo que esas personas no han muerto de COVID, al menos aqui en Andalucia

por Steve Trumbo Jue Dic 30 2021, 01:00

La Premier

por RegSound Jue Dic 30 2021, 01:02

Intruder escribió:
RegSound escribió:
Zoetrope escribió:
Inútil escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
disturbiau escribió:Desxontextualizar es coger los datos de ahora. Vale

Como sabrás a la gripe no se le ha hecho nunca el seguimiento que se le hace a la enfermedad única, está muy infradiagnosticada, pero otra serie de datos, como el exceso de mortalidad observado, año tras año, en su temporada de incidencia, colocan la media estimada en unas 8000 personas por temporada. Algunas veces más, otras menos.
https://www.eldiario.es/sociedad/sociedad_1_1163866.html

Aquí están por otro lado los muertos de la distintas olas de covid, una enfermedad en la que creo que es más preciso decir que se ha sobrediagnosticado en cuanto a muertes.
Primera ola: 28.985.
Segunda ola: 7.120 fallecidos
Tercera ola. 19.200
Cuarta ola: 5.170
Quinta ola: 5.800
Sexta ola: muertos desde el 1 de diciembre 900
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/evolucionado-mortalidad-covid-19-olas-pandemia_103261_102.html

A estas cosas me refiero para empezar a hablar de contexto.
Claro que podía poner una risita y me había ahorrado el trabajo de recopilarlo.

Pero esos números no suman 89.253, que son los oficiales

No pongo risitas por respeto al tema....

https://www.google.com/search?q=muertos+por+covid+en+espa%C3%B1a&oq=muertos+&aqs=chrome.3.69i57j0i131i433i512j0i512l7j46i512.7222j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Intruder, ya te están diciendo que las muertes por covid se han sobrediagnosticado. Lo mejor sería, como en el caso de la gripe, hacer una estimación vía exceso de mortalidad observada. Ahí se vería que los muertos han sido menos que los "oficiales". Y si, por lo que sea, los 8.000 muertos habituales de la gripe se han "disfrazado" como covid, los datos no van a dejar lugar a la duda, ya que los 8.000 muertos por gripe son "esperados"...

Mira, te pongo los datos, desde el inicio de la pandemia hasta ayer: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2021/MoMo_Situacion%20a%2028%20de%20diciembre_CNE.pdf

Si sumas todos los periodos sale.... 100.997. ??!!??!!

Tiene que ser un error. Eso es uno de cada 468 españoles en 1 año y 9 meses. Si cuando te mueres de accidente de avión te hacen una PCR y si es positiva te apuntan como "muerto covid", para engordar los números.

Bueno, seguiré buscando datos hasta que encuentre otros que digan algo que confirmen lo que yo pienso.

Ningún país Europeo tiene tanto exceso de mortalidad en este periodo como España. Es más, en buena parte de los países europeos el exceso de mortalidad es menor que los muertos declarados. Más que buscar muertos por covid debajo de las piedras creo que hace tiempo que habría que hacer empezado a preguntarse el motivo de tal exceso de muertes en este periodo, pues nada lleva a pensar, que todos se deban al covid. ¿A qué pueden deberse entonces?
Esto lo estuve hablando con dos amigos que trabajan en hospitales.

Te pongo un ejemplo: tienes un accidente de trafico, llegas al hospital y te hacen PCR. Sales positivo. Traes un TCE que deriva en fallecimiento. Pues como eras positivo contabas como fallecido por COVID y no por el TCE

Supongo que accidentes de tráfico, pocos durante los periodos de mayor mortalidad como los confinamientos o toques de queda..... creo que no has dado con el mejor ejemplo posible...

Como acabo de decir, esto ha sido hasta mitad de este verano (16-17 meses) por lo que si puede ser valido, ademas recordar que durante el confinamiento seguia trabajando gente de servicios esenciales que en grandes ciudades sigue siendo bastante gente

por mugu Jue Dic 30 2021, 01:19

Zoetrope escribió:
Inútil escribió:
Zoetrope escribió:
Inútil escribió:
Zoetrope escribió:
Inútil escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:

Como sabrás a la gripe no se le ha hecho nunca el seguimiento que se le hace a la enfermedad única, está muy infradiagnosticada, pero otra serie de datos, como el exceso de mortalidad observado, año tras año, en su temporada de incidencia, colocan la media estimada en unas 8000 personas por temporada. Algunas veces más, otras menos.
https://www.eldiario.es/sociedad/sociedad_1_1163866.html

Aquí están por otro lado los muertos de la distintas olas de covid, una enfermedad en la que creo que es más preciso decir que se ha sobrediagnosticado en cuanto a muertes.
Primera ola: 28.985.
Segunda ola: 7.120 fallecidos
Tercera ola. 19.200
Cuarta ola: 5.170
Quinta ola: 5.800
Sexta ola: muertos desde el 1 de diciembre 900
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/evolucionado-mortalidad-covid-19-olas-pandemia_103261_102.html

A estas cosas me refiero para empezar a hablar de contexto.
Claro que podía poner una risita y me había ahorrado el trabajo de recopilarlo.

Pero esos números no suman 89.253, que son los oficiales

No pongo risitas por respeto al tema....

https://www.google.com/search?q=muertos+por+covid+en+espa%C3%B1a&oq=muertos+&aqs=chrome.3.69i57j0i131i433i512j0i512l7j46i512.7222j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Intruder, ya te están diciendo que las muertes por covid se han sobrediagnosticado. Lo mejor sería, como en el caso de la gripe, hacer una estimación vía exceso de mortalidad observada. Ahí se vería que los muertos han sido menos que los "oficiales". Y si, por lo que sea, los 8.000 muertos habituales de la gripe se han "disfrazado" como covid, los datos no van a dejar lugar a la duda, ya que los 8.000 muertos por gripe son "esperados"...

Mira, te pongo los datos, desde el inicio de la pandemia hasta ayer: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2021/MoMo_Situacion%20a%2028%20de%20diciembre_CNE.pdf

Si sumas todos los periodos sale.... 100.997. ??!!??!!

Tiene que ser un error. Eso es uno de cada 468 españoles en 1 año y 9 meses. Si cuando te mueres de accidente de avión te hacen una PCR y si es positiva te apuntan como "muerto covid", para engordar los números.

Bueno, seguiré buscando datos hasta que encuentre otros que digan algo que confirmen lo que yo pienso.

Ningún país Europeo tiene tanto exceso de mortalidad en este periodo como España. Es más, en buena parte de los países europeos el exceso de mortalidad es menor que los muertos declarados. Más que buscar muertos por covid debajo de las piedras creo que hace tiempo que habría que hacer empezado a preguntarse el motivo de tal exceso de muertes en este periodo, pues nada lleva a pensar, que todos se deban al covid. ¿A qué pueden deberse entonces?

Las vacunas. Los efectos nocivos de las vacunas.

No le veo la gracia a un fracaso tan estrepitoso a nivel de salud pública.
Más bien veo interrogantes graves.

Perdón, había creído entender entre líneas en tu mensaje algo así como que la gripe se infradiagnostica, el covid se sobrediagnostica... y bueno, la diferencia tampoco es para tanto.

Obviando que los 8.000 de la gripe eran en una época en la que nos plantábamos dos besos con cualquiera entre estornudo y estornudo y los 50 y pico mil anuales del covid incluyen periodos de confinamiento para todo el mundo, tests para confinar a gente que puede infectar, cierre de bares, etc.

Para valorar subjetivamente los números tenemos los adverbios. Si tú dices que 80.000, o 100.000 son pocos, yo no te discutiré. Pero si dices que son 67.000 (por ahí era la suma de olas en tus datos), pues permíteme que saque la calculadora.

No soy yo quien dice que la gripe se infradiagnostica. No te costará encontrar literatura al respecto. ¿A quién le han hecho aquí un test de gripe alguna vez? Cuando mucho un diagnóstico por síntomas en el ambulatorio.
Que el covid de sobrediagnostica como causa de mortalidad lo atestiguan los no poco países donde su exceso de mortalidad es menor que los declarados por covid. Aparte de otro montón de hechos que se han compartido aquí, hace poco se compartió un corte de un responsable vasco donde decía que todo quien daba positivo, aún habiendo otras causas más decisivas para su muerte, también se suma como muerto por covid. RegSound acaba de dar testimonio en una intervención de hace minutos.
Otra cosa es el descuadre total del caso particular de España entre excesos de mortalidad, muertos por covid, que creo que da para hacerse bastantes preguntas.

No creas que hay tanto descuadre. Es cierto que el exceso declarado en España está por encima de los datos oficiales covid y eso no debería ser así, por motivos que no deberían ser necesarios explicar. Pero hay países europeos que están peor (este de Europa además de Italia) en exceso de mortalidad.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.161 - El Tópic De La Buena Vibra. - Página 19 Captu225

La mayoría de los años hay excesos de mortalidad sobre los promedios de 5/10 años anteriores, no así si lo comparamos solamente con el año anterior, como pasó con 2019 que fue un año que estuvo por debajo de varios años anteriores. Por lo que fuera, o bien porque el invierno 18/19 vino adelantada la gripe y demás infecciones asociadas al período invernal, bien porque se retrasara la de la temporada 19/20 o por un poco de ambas.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.161 - El Tópic De La Buena Vibra. - Página 19 Captu226

Eso lo debería tener en cuenta el Momo, aunque tengo dudas, dado que el año pasado tuvieron que cambiar la metodología porque el exceso de marzo/abril iba a influir en los datos de "fallecidos esperados" en meses posteriores. Dudo que lo hicieran en el año 2019, aunque no lo sé.

En teoría, si hay una causa (que la hay) que provoca un incremento notable de los fallecimientos y este se contabiliza con buen criterio, es muy difícil, por no decir imposible, que el número de fallecidos por esa causa sea menor que el exceso de mortalidad. Si además, los rangos de edad más afectados son los altos/muy altos, con mayor motivo. Hay que tener en cuenta, que a lo largo del año, se espera un 10% de fallecimientos en personas de más de 80 años. Así que ahí ya tienes un exceso menor que los fallecidos por la causa en cuestión.

Así que solo pueden ocurrir dos cosas: o se está calculando mal el exceso y este debe ser menor o se esta subestimando el número de fallecidos covid. Cada uno que elija lo que más le guste. Es posible, y más que probable, que en marzo/abril de 2020 se subestimaran el número de fallecidos covid, y que a lo largo de 2021 se estén sobreestimando. Los números vienen a decir más o menos eso.

Luego están los datos cruzados Momo/INE que no casan y alguno puede ver fantasmas. No los hay, el INE extrapola al 100% los datos informatizados, que solo cubren al 92% de la población, mientras que el Momo no lo hace.

Aquí lo declarado por meses

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.161 - El Tópic De La Buena Vibra. - Página 19 Captu227

Y perdón por la chapa. Me voy a lolos Smile

por Neska Jue Dic 30 2021, 01:40

Anda! Suecia sin exceso!

por Intruder Jue Dic 30 2021, 02:02

RegSound escribió:
Intruder escribió:
RegSound escribió:
Zoetrope escribió:
Inútil escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
disturbiau escribió:Desxontextualizar es coger los datos de ahora. Vale

Como sabrás a la gripe no se le ha hecho nunca el seguimiento que se le hace a la enfermedad única, está muy infradiagnosticada, pero otra serie de datos, como el exceso de mortalidad observado, año tras año, en su temporada de incidencia, colocan la media estimada en unas 8000 personas por temporada. Algunas veces más, otras menos.
https://www.eldiario.es/sociedad/sociedad_1_1163866.html

Aquí están por otro lado los muertos de la distintas olas de covid, una enfermedad en la que creo que es más preciso decir que se ha sobrediagnosticado en cuanto a muertes.
Primera ola: 28.985.
Segunda ola: 7.120 fallecidos
Tercera ola. 19.200
Cuarta ola: 5.170
Quinta ola: 5.800
Sexta ola: muertos desde el 1 de diciembre 900
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/evolucionado-mortalidad-covid-19-olas-pandemia_103261_102.html

A estas cosas me refiero para empezar a hablar de contexto.
Claro que podía poner una risita y me había ahorrado el trabajo de recopilarlo.

Pero esos números no suman 89.253, que son los oficiales

No pongo risitas por respeto al tema....

https://www.google.com/search?q=muertos+por+covid+en+espa%C3%B1a&oq=muertos+&aqs=chrome.3.69i57j0i131i433i512j0i512l7j46i512.7222j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Intruder, ya te están diciendo que las muertes por covid se han sobrediagnosticado. Lo mejor sería, como en el caso de la gripe, hacer una estimación vía exceso de mortalidad observada. Ahí se vería que los muertos han sido menos que los "oficiales". Y si, por lo que sea, los 8.000 muertos habituales de la gripe se han "disfrazado" como covid, los datos no van a dejar lugar a la duda, ya que los 8.000 muertos por gripe son "esperados"...

Mira, te pongo los datos, desde el inicio de la pandemia hasta ayer: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2021/MoMo_Situacion%20a%2028%20de%20diciembre_CNE.pdf

Si sumas todos los periodos sale.... 100.997. ??!!??!!

Tiene que ser un error. Eso es uno de cada 468 españoles en 1 año y 9 meses. Si cuando te mueres de accidente de avión te hacen una PCR y si es positiva te apuntan como "muerto covid", para engordar los números.

Bueno, seguiré buscando datos hasta que encuentre otros que digan algo que confirmen lo que yo pienso.

Ningún país Europeo tiene tanto exceso de mortalidad en este periodo como España. Es más, en buena parte de los países europeos el exceso de mortalidad es menor que los muertos declarados. Más que buscar muertos por covid debajo de las piedras creo que hace tiempo que habría que hacer empezado a preguntarse el motivo de tal exceso de muertes en este periodo, pues nada lleva a pensar, que todos se deban al covid. ¿A qué pueden deberse entonces?
Esto lo estuve hablando con dos amigos que trabajan en hospitales.

Te pongo un ejemplo: tienes un accidente de trafico, llegas al hospital y te hacen PCR. Sales positivo. Traes un TCE que deriva en fallecimiento. Pues como eras positivo contabas como fallecido por COVID y no por el TCE

Supongo que accidentes de tráfico, pocos durante los periodos de mayor mortalidad como los confinamientos o toques de queda..... creo que no has dado con el mejor ejemplo posible...
Como acabo de decir, esto ha sido hasta mitad de este verano (16-17 meses) por lo que si puede ser valido, además recordar que durante el confinamiento seguia trabajando gente de servicios esenciales que en grandes ciudades sigue siendo bastante gente

LO siento pero tu comentario me ha tocado....

Durante todo el confinamiento entré a BCN en coche 2 veces al dia, temprano y primera hora de la tarde, para llevar a mi hija al trabajo.......90% menos de tráfico vehicular..........y me quedo corto....

por disturbiau Jue Dic 30 2021, 03:13

Usea una persona que necesita hospitalización, UCI o muere por gripe no la diagnostican por gripe? Rolling Eyes

por o'tuerto Jue Dic 30 2021, 07:21

disturbiau escribió:Usea una persona que necesita hospitalización, UCI o muere por gripe no la diagnostican por gripe?

Teniendo en cuenta que si te aplasta un camión y das positivo por COVID oficialmente has muerto por COVID, todo puede ser...

por Katxorro Jue Dic 30 2021, 08:44

Yo entiendo lo de reg como un "ejemplo", lógicamente, da igual si es tráfico u otra causa. Se entiende bastante bien, digo yo

por ksmith Jue Dic 30 2021, 08:57

Silke_ escribió:
caniplaywithrainbows escribió:Y aún habrá gente que dirá ''No, yo prefiero no llevar a mi hij@ al cole, no es seguro...''. Muy bien, señor/señora, usted quédese a su hij@ en su casa, usted que puede y quiere, pero no apoye una medida que afecta a la educación y a la conciliación laboral.

Hay que ver la realidad: los colegios en estos momentos no son seguros, son avisperos, y es la pura verdad.
Dicho esto los maestros tenemos muy asumido que las escuelas no van a cerrar, pero no por educación ni mandangas, sino porque somos un servicio social, cómo la poli y los bomberos, y la gente necesita trabajar.
La educación online afecta muy poco a los niños, lo estoy comprobando porque tengo un curso buenísimo, pese a haber estado confinado durante un año que se suponía importantísimo.
Así que hay que ir poniendo todo en su sitio.
Cerrar no, pero lugares seguros no van a ser para nadie

qué pena que ese sea el único valor que le das a tu profesión.

por Godofredo Jue Dic 30 2021, 09:05

Lo de avisperos es precioso, vamos.

por ksmith Jue Dic 30 2021, 09:15

dando por hecho que la salud de nuestros hijos no nos importa porque hay que trabajar.
la verdad es que a estas alturas no debería ofenderme leer este tipo de opiniones pero para qué mentiros, me sigue tocando el coño.

por disturbiau Jue Dic 30 2021, 09:19

ksmith escribió:dando por hecho que la salud de nuestros hijos no nos importa porque hay que trabajar.
la verdad es que a estas alturas no debería ofenderme leer este tipo de opiniones pero para qué mentiros, me sigue tocando el coño.

Ni la salud, ni la educación. Lo importante es aparcarlos

por loaded Jue Dic 30 2021, 09:20

Cada tres días o así es una opinión /historia distinta u opuesta a la anterior, no os preocupéis.

por Damià Jue Dic 30 2021, 09:21

disturbiau escribió:
ksmith escribió:dando por hecho que la salud de nuestros hijos no nos importa porque hay que trabajar.
la verdad es que a estas alturas no debería ofenderme leer este tipo de opiniones pero para qué mentiros, me sigue tocando el coño.

Ni la salud, ni la educación. Lo importante es aparcarlos

Joder.

Volvemos a ese numerito.

por Zeko Jue Dic 30 2021, 09:22

ksmith escribió:
caniplaywithrainbows escribió:En una semana es posible que se vaya a joder la educación de l@s niñ@s, y aquí hablando de covid vs gripe por 6272718 vez.

totalmente.
en Madrid ya se han organizado

https://twitter.com/SindicaFamilias/status/1476305272540995591?t=x6PdQbJuNhw7CnGAt-fo7w&s=19

Estando como estoy 100% de acuerdo con lo que exponen, me da mucho coraje el tema de las movilizaciones y convocatorias de este estilo. Sin mucho contexto, la posibilidad de "unirse" a esto y acabar engullido por discursos que no comparto es algo que me tira mucho para atrás. Obviamente ni sería la primera ni la última vez que pasa esto, y yo asumo mi culpa como cuidadano si luego no sabemos hacernos oir, porque siempre pongo PEROS a algo que, a priori, tiene buena pinta....Cada año que pasa, menos colectivista y más individualista, me doy asco a mi mismo, pero es que joder, me han casi obligado a desconfiar Sad

por disturbiau Jue Dic 30 2021, 09:22

Damià escribió:
disturbiau escribió:
ksmith escribió:dando por hecho que la salud de nuestros hijos no nos importa porque hay que trabajar.
la verdad es que a estas alturas no debería ofenderme leer este tipo de opiniones pero para qué mentiros, me sigue tocando el coño.

Ni la salud, ni la educación. Lo importante es aparcarlos

Joder.

Volvemos a ese numerito.

Eso parece Laughing

por Rikileaks Jue Dic 30 2021, 09:25

Steve Trumbo escribió:La Premier

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.161 - El Tópic De La Buena Vibra. - Página 19 200