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Mensaje por eskoriez Dom 16 Ene 2022 - 11:15

FĐ escribió:
Kupak escribió:
FĐ escribió:
Kupak escribió:
Spoiler:

Wink  Hasta Burzum tiene discos que no tienen nada que ver entre ellos aunque sean Black.

Sí, cuanto más variado y/o controvertido hay que especificar más... siempre lo pienso, incluso dentro de un solo disco, no es lo mismo que tu tema favorito de "In Utero" sea "Frances Farmer..." que "All Apologies". Lo de siempre de la perspectiva, si te alejas las cosas se van pareciendo, si te acercas vas distinguiendo.

cheers  grandísimo disco has sacado a colación, puto in utero.
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Mensaje por Annie Dom 16 Ene 2022 - 11:36

Pogue Mahone escribió:
Enric67 escribió:
Pogue Mahone escribió:este es el hilo q mas leo del foro. al principio porque me fije q David Z era donde mas se explayaba. al final, porque es donde mas se habla de musica como a mi me gusta...q hay q hacer? comentar los tres discos y ya esta?

Pregunté lo mismo hace unas horas.
Mira las respuestas y, así, los rookies le ahorramos trabajo a los veteranos. Laughing

ok, gracias. votar en la pagina 1 y si se quiere, comentarlo por aqui.

Votar es lo de menos, es más por hacer alguna coña con ello. De lo que se trata es de escuchar discos ajenos que de otro modo no escucharíamos y compartir los nuestros con gente que de otro modo es probable que tampoco se cruzara con nosotros en el foro. Creo que en todos estos años de este hilo lo que mejor fruto ha dado es:

. Contar las experiencias personales con los discos.
. Teorizar sobre las contradicciones de que nos gusten o no.
. Relativizar las burlas, aunque sean tan serias como las que merecidamente reciben los discos de Autista.


Esta semana yo voto:

8 para el de Mitch Ryder porque en perspectiva fue una época dura para el rock: no es finales de los 60, es 1978, un año que no tiene tantas celebraciones del rock clásico. He echado un vistazo rápido a mi colección y más allá de unos pocos (muy pocos) grandes discos, no encuentro nada que me parezca mejor que esto.

7 para Arctic Monkeys porque fue una sorpresa ver que acapararan tanto la atención de la gente más joven con elementos estilísticos tan demodé. De hecho este disco me parece que con un filtro de producción por épocas se podría ubicar unas décadas más atrás. Es enérgico, tiene fuerza y la voz de Alex Nosequé tiene mucho soul.

5 para Burzum porque soy cristiano y creo en el perdón y la piedad.
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Mensaje por Annie Dom 16 Ene 2022 - 11:38

FĐ escribió:Eso es, no es lo mizmor.

Enslaved que más hemos coincidido.
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Mensaje por sapir Dom 16 Ene 2022 - 11:51

Annie escribió:
Autista escribió:
Annie escribió:
Toro escribió:
Dumbie escribió:Esta tarde pasamos el disco se mitch ryder a las cinco y media por la radio!

Pallá que vamos cheers cheers cheers cheers

No podré estar, como es habitual a esa hora. Al menos me libraré de la canción de Manowar de Autista.

Laughing  Que conste que ni yo inauguré esa tradición, ni soy el que más veces la ha pinchado. De hecho, casi siempre la uso para ahuyentar a Zappa antes de que ponga el karaoke de Cómplices el puñetero de él.

Es verdad que el de Burzum es bastante jeborro, (quitando la parte atmosférica), es muy asequible, pero es que el black siempre ha sido eso sólo que más despendolado, desquiciado y oscuro. Con sus características, los blasts, las voces, y tal, pero el componente jevorro en las guitarras del black es muy alto, lo veo mucho menos desligado del heavy que el death, por ejemplo.

A mí no es una escena que me haya emocionado musicalmente, aunque hay cosillas que me han interesado, disfruto más con las evoluciones posteriores que estoy seguro de que te provocarán urticaria Laughing , como algunas cosas de post black o la evolución  proggie de Enslaved. Pero bueno, no se llevará una mala nota, aunque sea por ser una muestra de uno de los caminos más interesantes que podía tomar el género.

No, no es así, hay varias tendencias que me gustan mucho, pero es verdad que otras me horripilan. El black tiene elementos muy contradictorios y dependiendo de dónde se incline la balanza puede parecerme la banda genial o abominable. La épica, el folk, el sinfonismo, en general me espanta. Todos los elementos más crudos, más punk, más retro, el lo-fi, la disonancia, algunos aspectos sicodélicos, me gustan. "Under a funeral moon" o "De mysteriis dom Sathanas" me flipan, "Storm of the lights bane" o "Enthrone darkness triuphant" me ofenden. Por eso he dicho que algunas cosas de este disco de Burzum me apestan.

A mí también me ha hecho gracia que algunos hayan sugerido unos Burzum con otra voz, que es como si yo sugiero este disco sin teclados. No sé a qué se refieren con cantar mal, si a hacer mal black metal o a que no cante como Robert Plant. Quizá lo que trata de transmitir esa voz es un sentimiento que no interesa a parte de los oyentes, del mismo modo que a mí no me interesa lo que aportan los teclados. Pero veo difícil que sin ellos encaje la idea de ese disco.

La evolución de Enslaved sí me gusta. El triplete Isa-Ruun-Vertebrae me parece memorable, pero a partir de ahí hay un sprint para alejarse de mí. Respecto al blackgaze, toda la corriente esta de tatuajes y gorras, el black norteamericano, por mí como si se desintegra. No voy a decirte que no me gusta el black, pero es un subgénero que se ha abierto tanto que me da para amores profundos y odios viscerales. Algunas de las bandas más sorprendentes de metal que he escuchado en estos últimos 20 años se enmarcan dentro de la etiqueta.

Lo de que no ves el death metal tan ligado al jebi da para paliza discusión a tumba abierta. Sólo voy a decirte un título que casi desgastamos estos días en otro tópic: "Beneath the remains". Si no entroncas con ese disco el thrash con el death metal es que no mereces que te llame más veces JEBI.

Evidentemente sería muy difícil concebir Burzum con otra voz que no sea la de Varg Vikernes. En mi caso me refería a que es dentro de su proyecto la parte que menos me gusta / convence.
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Mensaje por Chaleco Dom 16 Ene 2022 - 12:02

eskoriez escribió:
FĐ escribió:
Kupak escribió:
FĐ escribió:
Kupak escribió:
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Wink  Hasta Burzum tiene discos que no tienen nada que ver entre ellos aunque sean Black.

Sí, cuanto más variado y/o controvertido hay que especificar más... siempre lo pienso, incluso dentro de un solo disco, no es lo mismo que tu tema favorito de "In Utero" sea "Frances Farmer..." que "All Apologies". Lo de siempre de la perspectiva, si te alejas las cosas se van pareciendo, si te acercas vas distinguiendo.

cheers  grandísimo disco has sacado a colación, puto in utero.
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¡Qué grande Kupak!

Las dos canciones son cojonudas. Como el disco. Radio Friendly Unit Shifter.
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Mensaje por sapir Dom 16 Ene 2022 - 12:04

Chaleco escribió:
eskoriez escribió:
FĐ escribió:
Kupak escribió:
FĐ escribió:
Kupak escribió:
Spoiler:

Wink  Hasta Burzum tiene discos que no tienen nada que ver entre ellos aunque sean Black.

Sí, cuanto más variado y/o controvertido hay que especificar más... siempre lo pienso, incluso dentro de un solo disco, no es lo mismo que tu tema favorito de "In Utero" sea "Frances Farmer..." que "All Apologies". Lo de siempre de la perspectiva, si te alejas las cosas se van pareciendo, si te acercas vas distinguiendo.

cheers  grandísimo disco has sacado a colación, puto in utero.
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cheers

¡Qué grande Kupak!

Las dos canciones son cojonudas. Como el disco. Radio Friendly Unit Shifter.

Con Radio Friendly Unit Shifter empezaron la vez que pude verles en directo:

https://www.setlist.fm/setlist/nirvana/1994/pabellon-de-la-ciudad-deportiva-del-real-madrid-madrid-spain-5bd6037c.html

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Mensaje por Forforcio Dom 16 Ene 2022 - 12:14

sapir escribió:
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Evidentemente sería muy difícil concebir Burzum con otra voz que no sea la de Varg Vikernes. En mi caso me refería a que es dentro de su proyecto la parte que menos me gusta / convence.

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Mensaje por Annie Dom 16 Ene 2022 - 12:21

A ver, cuando decía que me hacía gracia no estaba siendo sarcástico con otros, más bien me estaba viendo reflejado en algunas de mis quejas más recurrentes en otros tipos de metal, la voz, y encajando esa manía para este disco en los teclados. Son muchas las veces que escucho un disco de metal y digo: me gusta pero ... si no tuviera esa voz épica, si se cargaran los putos solos de guitarra, si el de los teclados se cayera al río, si hubieran pasado de esas baterías grandilocuentes ... ¡pues no sería ese disco! Laughing Laughing
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Mensaje por Stoneheart Dom 16 Ene 2022 - 12:27

Quejarse de las voces en un disco de cualquier género de metal por parte de gente que no ha hemos salido de Metallica y un par más lleva toda la vida siendo deporte nacional. Y encima en este caso se lo merece. Que siga sorprendiendo a estas alturas...
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Mensaje por sapir Dom 16 Ene 2022 - 12:35

Stoneheart escribió:Quejarse de las voces en un disco de cualquier género de metal por parte de gente que no ha hemos salido de Metallica y un par más lleva toda la vida siendo deporte nacional. Y encima en este caso se lo merece. Que siga sorprendiendo a estas alturas...

Sin ser ni un gran fan, y mucho menos un experto a mi esas voces depende del caso pero en alguno si me molan.


Última edición por sapir el Dom 16 Ene 2022 - 12:37, editado 1 vez
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Mensaje por Annie Dom 16 Ene 2022 - 12:36

Stoneheart escribió:Quejarse de las voces en un disco de cualquier género de metal por parte de gente que no ha hemos salido de Metallica y un par más lleva toda la vida siendo deporte nacional. Y encima en este caso se lo merece. Que siga sorprendiendo a estas alturas...

La pregunta era: ¿Lo malo es la voz de Vikernes o las voces del black? Supongo que es lo segundo, así que la siguiente pregunta implícita era: ¿Se concibe el gusto por el black sin esas voces?

No me sorprendo de que los no jebis se quejen de las voces jebis (¡yo también me quejo casi siempre!), lo que me sorprende es que haya gente que haya hecho el esfuerzo de querer superar esas voces, tan omnipresentes e indispensables, para tratar de descubrir una banda puntualmente como Burzum. Que no sé si es tu caso, pero sí que es un caso que se da, quizá atraídos por toda la mitología que hay detrás del black noruego, y relajados por los sonidos atmosféricos del blackgaze.
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Mensaje por Annie Dom 16 Ene 2022 - 12:37

sapir escribió:
Stoneheart escribió:Quejarse de las voces en un disco de cualquier género de metal por parte de gente que no ha hemos salido de Metallica y un par más lleva toda la vida siendo deporte nacional. Y encima en este caso se lo merece. Que siga sorprendiendo a estas alturas...

Sin ser ni un gran fan, y mucho menos un experto a mi esas voces depende del caso pero hay algunos casos en las que si me molan.

¿Voces desgañitadas?
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Mensaje por sapir Dom 16 Ene 2022 - 12:40

Annie escribió:
sapir escribió:
Stoneheart escribió:Quejarse de las voces en un disco de cualquier género de metal por parte de gente que no ha hemos salido de Metallica y un par más lleva toda la vida siendo deporte nacional. Y encima en este caso se lo merece. Que siga sorprendiendo a estas alturas...

Sin ser ni un gran fan, y mucho menos un experto a mi esas voces depende del caso pero hay algunos casos en las que si me molan.

¿Voces desgañitadas?

Guturales creo que se dice.

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Mensaje por Stoneheart Dom 16 Ene 2022 - 12:47

Annie escribió:
La pregunta era: ¿Lo malo es la voz de Vikernes o las voces del black? Supongo que es lo segundo, así que la siguiente pregunta implícita era: ¿Se concibe el gusto por el black sin esas voces?

No me sorprendo de que los no jebis se quejen de las voces jebis (¡yo también me quejo casi siempre!), lo que me sorprende es que haya gente que haya hecho el esfuerzo de querer superar esas voces, tan omnipresentes e indispensables, para tratar de descubrir una banda puntualmente como Burzum. Que no sé si es tu caso, pero sí que es un caso que se da, quizá atraídos por toda la mitología que hay detrás del black noruego, y relajados por los sonidos atmosféricos del blackgaze.
Las típicas voces del black metal no me gustan nada, pero entiendo que son una parte imprescindible del género y que esa música perdería parte de su sentido si fuera instrumental o con un cantante como Steven Wilson. Lo del Vikernes me parece un puto horror, sin matices.
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Mensaje por Annie Dom 16 Ene 2022 - 12:49

sapir escribió:
Annie escribió:
sapir escribió:
Stoneheart escribió:Quejarse de las voces en un disco de cualquier género de metal por parte de gente que no ha hemos salido de Metallica y un par más lleva toda la vida siendo deporte nacional. Y encima en este caso se lo merece. Que siga sorprendiendo a estas alturas...

Sin ser ni un gran fan, y mucho menos un experto a mi esas voces depende del caso pero hay algunos casos en las que si me molan.

¿Voces desgañitadas?

Guturales creo que se dice.


No exactamente ... No soy un experto pero habitualmente lo que se llama gutural se refiere a ese sonido grave del death, los growl, y para los alaridos chirriantes agudos del black se suele usar la palabra shriek. Por eso trataba de ver si las voces extremas que te gustaban dentro del panorama black eran esas genuínas desgañitadas desde la garganta, o era otro tipo. En algunas de estas nuevas bandas creo que se incorpora un poco el screamo del emocore ¿no?


Última edición por Annie el Dom 16 Ene 2022 - 12:52, editado 1 vez
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Mensaje por Annie Dom 16 Ene 2022 - 12:51

Stoneheart escribió:  Lo del Vikernes me parece un puto horror, sin matices.

Una afirmación plena de solvencia incluso sin la necesidad de incluir la palabra voz.

Spoiler:
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Mensaje por Forforcio Dom 16 Ene 2022 - 13:09

Annie escribió:
Stoneheart escribió:Quejarse de las voces en un disco de cualquier género de metal por parte de gente que no ha hemos salido de Metallica y un par más lleva toda la vida siendo deporte nacional. Y encima en este caso se lo merece. Que siga sorprendiendo a estas alturas...

La pregunta era: ¿Lo malo es la voz de Vikernes o las voces del black? Supongo que es lo segundo, así que la siguiente pregunta implícita era: ¿Se concibe el gusto por el black sin esas voces?

No me sorprendo de que los no jebis se quejen de las voces jebis (¡yo también me quejo casi siempre!), lo que me sorprende es que haya gente que haya hecho el esfuerzo de querer superar esas voces, tan omnipresentes e indispensables, para tratar de descubrir una banda puntualmente como Burzum. Que no sé si es tu caso, pero sí que es un caso que se da, quizá atraídos por toda la mitología que hay detrás del black noruego, y relajados por los sonidos atmosféricos del blackgaze.

En mi caso es la primera. Si casi que lo que más escucho es black, de hecho. La fonética es Varg me resulta demasiado cargante, y como si no fluyera nada con la música. También puede ser cosa de cómo queda en el mix. Pero me pasa con muchos otros grupos del palo, soy muy tiquismiquis con el black Laughing
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Mensaje por Kupak Dom 16 Ene 2022 - 14:01

sapir escribió:Evidentemente sería muy difícil concebir Burzum con otra voz que no sea la de Varg Vikernes. En mi caso me refería a que es dentro de su proyecto la parte que menos me gusta / convence.

Hombre, tomando literalemente lo de 'concebir'... muchos grupos surgen de cosas del tipo "cómo molaría Burzum pero con voces de ópera", de hecho hasta subgéneros surgen de un tema en concreto o un riff en concreto separándose poco a poco del conjunto (con Black Sabbath pasó mucho, dicen).

Las voces supongo que si se viene de una concepción de orquesta+vocalista, donde la orquesta es acompañamiento, entonces la voz es protagonista. En el pop-rock incluso diría que la letra es más importante a veces que la música (y así y todo llevamos cientos de discos comentados sin enterarnos apenas de lo que dicen).

Burzum en particular pues es una cosa de este señor y su presencia es clave, también como tono emocional... pero igual, no me parece nada descabellado que te pueda gustar la parte instrumental y abominar de la voz-emoción (como de la imaginería/ideología). Incluso diría que debe haber fans de Vikernes sin gustarles demasiado su música.

Ya lo he dicho varias veces, en el metal especialmente, para mí el peso está en las baterías... la voz me importa sobre todo que no moleste y si me aporta algo (musicalmente) es una buena sorpresa.
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Mensaje por DumDumBoy Dom 16 Ene 2022 - 14:05

sapir escribió:
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Stoneheart escribió:Quejarse de las voces en un disco de cualquier género de metal por parte de gente que no ha hemos salido de Metallica y un par más lleva toda la vida siendo deporte nacional. Y encima en este caso se lo merece. Que siga sorprendiendo a estas alturas...

Sin ser ni un gran fan, y mucho menos un experto a mi esas voces depende del caso pero hay algunos casos en las que si me molan.

¿Voces desgañitadas?

Guturales creo que se dice.


"Shrieks" para el black y "growls" para el death.

Qué simplificando sería chillido de bruja en el black y rugido de oso en el death
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Mensaje por Francois Zappa Dom 16 Ene 2022 - 14:17

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Annie escribió:
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Stoneheart escribió:Quejarse de las voces en un disco de cualquier género de metal por parte de gente que no ha hemos salido de Metallica y un par más lleva toda la vida siendo deporte nacional. Y encima en este caso se lo merece. Que siga sorprendiendo a estas alturas...

Sin ser ni un gran fan, y mucho menos un experto a mi esas voces depende del caso pero hay algunos casos en las que si me molan.

¿Voces desgañitadas?

Guturales creo que se dice.


"Shrieks" para el black y "growls" para el death.

Qué simplificando sería chillido de bruja en el black y rugido de oso en el death
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Mensaje por Kupak Dom 16 Ene 2022 - 14:21

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"Shrieks" para el black y "growls" para el death.

Qué simplificando sería chillido de bruja en el black y rugido de oso en el death

Sí, y que yo creo que, además de elección "estética" para transmitir una determinada emoción, tienen una parte importante de hacer lo que se puede dentro de una limitación "técnica", no hay más que ver la deriva hacia otras voces en el black mismamente (cuando la cosa se extiende hacia gente que sabe cantar de otras maneras o cambiando de tercio, en el caso de los guitarristas, cuando empiezan a aprender a tocar mejor).
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Mensaje por Kupak Dom 16 Ene 2022 - 14:25

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cheers

¡Qué grande Kupak!

Las dos canciones son cojonudas. Como el disco. Radio Friendly Unit Shifter.

Aupa Chaleco! iba a poner "Penny Royal Tea", pero pensé que era imposible que para alguien fuese su favorita  Wink
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Mensaje por DumDumBoy Dom 16 Ene 2022 - 14:52

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Aupa Chaleco! iba a poner "Penny Royal Tea", pero pensé que era imposible que para alguien fuese su favorita  Wink

Joer Penny Royal Tea es estupenda, yo es que amo ese disco. El mejor de la banda y la sublimación del noise ochentero gracias a la sensibilidad pop de Kurt y su sentido de "canción" que no traicionan para nada la crudeza.

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Mensaje por FĐ Dom 16 Ene 2022 - 15:23

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Wink  Hasta Burzum tiene discos que no tienen nada que ver entre ellos aunque sean Black.

Sí, cuanto más variado y/o controvertido hay que especificar más... siempre lo pienso, incluso dentro de un solo disco, no es lo mismo que tu tema favorito de "In Utero" sea "Frances Farmer..." que "All Apologies". Lo de siempre de la perspectiva, si te alejas las cosas se van pareciendo, si te acercas vas distinguiendo.

cheers  grandísimo disco has sacado a colación, puto in utero.
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Mensaje por DeepFritz Dom 16 Ene 2022 - 16:06

Pues a mí, sin ser fan de Burzum en particular (sí del Black en general), este me parece su mejor trabajo. Y las voces me parecen indispensables. Sin estas voces atormentadas este disco no me transmitiría ni la cuarta parte de lo que me transmite. Aunque entiendo perfectamente que sean indigestos para el público no acostumbrado.
Para mí, este disco fue precursor e influencia directa del género DSBM.
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Mensaje por Chaleco Dom 16 Ene 2022 - 17:18

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Wink  Hasta Burzum tiene discos que no tienen nada que ver entre ellos aunque sean Black.

Sí, cuanto más variado y/o controvertido hay que especificar más... siempre lo pienso, incluso dentro de un solo disco, no es lo mismo que tu tema favorito de "In Utero" sea "Frances Farmer..." que "All Apologies". Lo de siempre de la perspectiva, si te alejas las cosas se van pareciendo, si te acercas vas distinguiendo.

cheers  grandísimo disco has sacado a colación, puto in utero.
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Mensaje por Annie Dom 16 Ene 2022 - 17:27

DeepFritz escribió:Pues a mí, sin ser fan de Burzum en particular (sí del Black en general), este me parece su mejor trabajo. Y las voces me parecen indispensables. Sin estas voces atormentadas este disco no me transmitiría ni la cuarta parte de lo que me transmite. Aunque entiendo perfectamente que sean indigestos para el público no acostumbrado.
Para mí, este disco fue precursor e influencia directa del género DSBM.
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Esta era la clave que alimentaba mis dudas.

Respecto a la posición germinal del disco en cuanto al DSBM pues también es una de las claves por las que no valoro más el disco.

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Mensaje por FĐ Dom 16 Ene 2022 - 17:36

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Wink  Hasta Burzum tiene discos que no tienen nada que ver entre ellos aunque sean Black.

Sí, cuanto más variado y/o controvertido hay que especificar más... siempre lo pienso, incluso dentro de un solo disco, no es lo mismo que tu tema favorito de "In Utero" sea "Frances Farmer..." que "All Apologies". Lo de siempre de la perspectiva, si te alejas las cosas se van pareciendo, si te acercas vas distinguiendo.

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Mensaje por morley Dom 16 Ene 2022 - 17:44

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Mensaje por mugu Dom 16 Ene 2022 - 17:56

Annie escribió:
DeepFritz escribió:Pues a mí, sin ser fan de Burzum en particular (sí del Black en general), este me parece su mejor trabajo. Y las voces me parecen indispensables. Sin estas voces atormentadas este disco no me transmitiría ni la cuarta parte de lo que me transmite. Aunque entiendo perfectamente que sean indigestos para el público no acostumbrado.
Para mí, este disco fue precursor e influencia directa del género DSBM.
Todo lo extramusical que rodea a este tipo ya es para darle de comer aparte Laughing

Esta era la clave que alimentaba mis dudas.

Respecto a la posición germinal del disco en cuanto al DSBM pues también es una de las claves por las que no valoro más el disco.


A mi se me desmorona cualquier música con esa voz. El residuo musical queda en anécdota cuando me enfrento a este tipo de sonoridades vocales. La desesperanza vocal no necesariamente la asocio a este tipo de sonidos. Es cierto que el género se nutre de esta peculiaridad, de modo que no tiene sentido, ahí sí lo veo, buscar otro tratamiento vocal porque hablaríamos de otra cosa.
En cualquier caso, y esto es una apreciación personal, creo que nunca he aguantado dos asaltos cuando la voz se adentra en ese tipo de sonido, si exceptúo los primeros discos de Opeth, que los aguanto porque ya me sé que no todo es así.
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Mensaje por DumDumBoy Dom 16 Ene 2022 - 18:48

Sobre el aspecto vocal brujil del black... pues un poco lo que decís. Es algo intrísico al género tento que en muchos casos es lo único que le da legitimidad para poder ser asociado a él. En estos últimos tiempos hemos visto como muchas bandas de Black Metal "atmósférico" eran casi bandas de shoegaze con voz de trasgo Laughing cheers

En lo referente a Burzum, a mi me parece que la falta de "virtuosismo" de Vikernes en los alaridos juega a su favor. Queda menos artificioso y con esa cutrez cotidiana que tiene el mundo "real".
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Mensaje por Kupak Dom 16 Ene 2022 - 19:35

DumDumBoy escribió:
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Joer Penny Royal Tea es estupenda, yo es que amo ese disco. El mejor de la banda y la sublimación del noise ochentero gracias a la sensibilidad pop de Kurt y su sentido de "canción" que no traicionan para nada la crudeza.

Desde Milk It que podría ser un tema de Jesus Lizard hasta este single perfecto que es Heart Shaped Box.

El In Utero forma parte de un período de mi vida, aunque me cuesta decir que "lo amo" por las cosas chungas que me recuerda y que aún me transmite en parte... es como mucha gente con la que has convivido, no es amor, a falta de una mejor palabra es familiaridad.

Y "Penny Royal Tea" tengo la hipótesis de que era un poco un relleno irreverente, tipo:
- Kurt, metemos esta?
- Sí, que se jodan.
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Mensaje por David Z. Dom 16 Ene 2022 - 20:05

Pogue Mahone escribió:este es el hilo q mas leo del foro. al principio porque me fije q David Z era donde mas se explayaba. al final, porque es donde mas se habla de musica como a mi me gusta...q hay q hacer? comentar los tres discos y ya esta?


Qué cosas tan bonitas me dices, Pogue Very Happy

Pues no creas que no tengo cosas que decir, pero esta manga de indocumentados nunca me pregunta mi opinión sobre nada. Soy como el viejo que grita a la nube, pero sin nube.

El disco de Burzum fue absolutamente clave en el nacimiento del black y por tanto en el desarrollo del metal de los 90 a hoy día. Que se podrían todos haber prendido fuego antes y el mundo habría salido ganando, pues también, pero ya que el daño está hecho, qué menos que evaluarlo.

Debía ser este disco del 94 o así, ¿no? Me lo pasó en cinta mi querido amigo "Manowar" y lo quemé. Lo adoraba. Precisamente esa combinación de voces, muy efectivas en el primer tema especialmente (que creo recordar que para liar las cosas se llamaba Det Som Engang Var como otro disco de ellos, los dos que revolucionaron el género), esos gritos desgarradores, hoy tenéis los huevos pelados de metal, pero tenéis que entender que en el 94, unos chavalicos como nosotros habituados al jebi normal y el rock y el punk, no habían oído gritos así en la vida, esa forma de cantar como si te persiguieran los demonios. Era una época muy bonita: no había aún internet a nivel masivo y sabías de la escena por lo que leías en las revistas, alguna breve reseña en las noticias de la jebi rock, "alguien ha quemado una iglesia", "alguien ha matado a alguien", "alguien es un asesino", "íbamos a girar por Europa pero estamos todos en la cárcel"... Eso era gloria bendita para un adolescente rolero. Como, er, un amigo, sí, un amigo que yo tenía.

Yo no sé nada de black ni de jebi, afortunadamente huí de todo aquello pronto como de la peste, pero durante uno o dos años de instituto estuve obsesionado con la escena exclusivamente por este disco que fue el único que de verdad me gustó (luego cosas como Therion y aquellos primeros Anathema y My Dying Bride, o Cathedral y Obituary, pero todo eso no era black). Y ese llegar las noticias a cuentagotas, ese sensacionalismo que no sabías si leías una revista de música o la sección de sucesos, y luego una revista italiana traducida que era como el maná bendito, era gorda gorda la revista y traía todo sobre black, death y esas putas mierdas para jóvenes inadaptados y que yo no entiendo cómo alguien en su sano juicio puede seguir escuchando pasada la adolescencia. Claro, si quitas "en su sano juicio" de la ecuación, todo se explica más fácilmente. Very Happy

El caso es que pensando y sin tener ni puta idea de nada, como digo, que nunca ha sido óbice para mí para hablar, como sabéis, creo que el mérito de este disco estuvo precisamente en los tecladitos y lo 'atmosférico', en combinar ese salvajismo a la voz con esas atmósferas que el cliché diría 'gélidas'. En eso, y en saber que un pavo, solo un pavo, lo había grabado prácticamente todo (o todo, no recuerdo). Eso creo que fue muy influyente, como se ve hoy día según leo en los hilos dementes que ponéis por aquí.

Ah, por cierto, la portada era una de mis imágenes favoritas de aquellos años y es lo único que aún me gusta. Qué oscuridad, desolación y melancolía transmitía.

Años después, ya desde la distancia y por nostalgia adolescente, me leí el Lords of Chaos y años más tarde el documental y me pasó como de adolescente: era fascinante todo, pero eso: desde la distancia, como una película de terror o una serie cutre. Algo como entre la Troma y la Hammer dirigido por el primer Peter Jackson (aunque a este le habrían pegado más unos Cannibal Corpse, supongo). Uno no podía evitar la sensación de que aquella era una escena de cretinos que hacían música para cretinos. Y esa es la opinión que sigo teniendo hoy : )

Sobre por qué alguien pasada la adolescencia puede elegir seguir castigándose los oídos con estos sonidos (y como veréis lo dejo amplio para que no se sepa si hablo de black o en general de todos los discos que ponéis por aquí  Very Happy  Very Happy ) yo lo achaco a 1) la nostalgia 2) sobredosis del Señor de los Anillos (¡cuánto daño!), 3) la cerrazón de no ampliar miras más allá del jebi o del rock, que evita descubrir verdaderas músicas con algo que decir en cuestiones de épica y dramatismo.

Y no quiero ofender a nadie, son chistes y son mis opiniones, y si las tuyas son distintas, disfrútalas.


Me gustan moderadamente los Detroit Wheels, especialmente el batería era un crack. Este no lo he catado.

Así que mis votos esta semana:

1) Brahms, Cuarta Sinfonía: un 10. Esto sí es melancolía que desgarra el alma. ¿Versión de Bernstein o de Furtwangler? Seguiremos investigando.
2) Requiem, Mozart: un 10. Qué final, qué "Lux Aeterna", por amor de dios.
3) Haydn, Sinfonía 88: un 10. Grandísima.  

Y los de la pasada semana:
Haydn, sinfonía "Sorpresa": un 10.
Beethoven, concierto de violín: un 10.
Beethoven, Missa Solemnis: un 10.

Soy generoso con las notas, para que no digáis.


Yo en mi vida voy sustituyendo un pajerismo por otro. Si entonces me sabía de memoria las alineaciones de Emperor, Immortal, Septic Flesh y cosas así, hoy en batamanta discuto conmigo mismo sobre si prefiero como director de orquesta a Szell con la Orquesta de Philadelphia, a Boulez con la misma, a Gunter Wand o a Eugene Jochum. Y así vamos tirando. Lo que sea menos vivir en la realidad.

Salud,
z


Última edición por David Z. el Dom 16 Ene 2022 - 20:07, editado 1 vez
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Mensaje por Kupak Dom 16 Ene 2022 - 20:06

DumDumBoy escribió:
Spoiler:

En lo referente a Burzum, a mi me parece que la falta de "virtuosismo" de Vikernes en los alaridos juega a su favor. Queda menos artificioso y con esa cutrez cotidiana que tiene el mundo "real".

Sí, es una cosa sin filtro ni estilización, en la lista como la mujer esta, no me acuerdo del nombre ni se me ocurre cómo hacer una búsqueda, la de matar al violador... fuera de la lista como el de Dystopia.
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Mensaje por Annie Dom 16 Ene 2022 - 20:18

David Z. escribió:3) Haydn, Sinfonía 88: un 10. Grandísima.  

Sí pero no. El cantante, que no lo trago.


David Z. escribió: mi querido amigo Manowar

Por fin alguien con un nombre bonito.


David Z. escribió:habituados al jebi normal

Ese concepto no existe.
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Mensaje por Annie Dom 16 Ene 2022 - 20:38

Está gordaco. No le escogería como esposa.
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Mensaje por eskoriez Dom 16 Ene 2022 - 20:48

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Sin ser ni un gran fan, y mucho menos un experto a mi esas voces depende del caso pero hay algunos casos en las que si me molan.

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Mensaje por eskoriez Dom 16 Ene 2022 - 20:51

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Joer Penny Royal Tea es estupenda, yo es que amo ese disco. El mejor de la banda y la sublimación del noise ochentero gracias a la sensibilidad pop de Kurt y su sentido de "canción" que no traicionan para nada la crudeza.

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Y "Penny Royal Tea" tengo la hipótesis de que era un poco un relleno irreverente, tipo:
- Kurt, metemos esta?
- Sí, que se jodan.
Joder para mi es de sus mejores temas
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Mensaje por Kupak Dom 16 Ene 2022 - 20:54

eskoriez escribió:
DumDumBoy escribió:
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El tren de la bruja y el rugido de las cavernas

Rata satánica y desagüe.
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Mensaje por David Z. Dom 16 Ene 2022 - 21:37

eskoriez escribió:
DumDumBoy escribió:
sapir escribió:
Annie escribió:
sapir escribió:
Stoneheart escribió:Quejarse de las voces en un disco de cualquier género de metal por parte de gente que no ha hemos salido de Metallica y un par más lleva toda la vida siendo deporte nacional. Y encima en este caso se lo merece. Que siga sorprendiendo a estas alturas...

Sin ser ni un gran fan, y mucho menos un experto a mi esas voces depende del caso pero hay algunos casos en las que si me molan.

¿Voces desgañitadas?

Guturales creo que se dice.


"Shrieks" para el black y "growls" para el death.

Qué simplificando sería chillido de bruja en el black y rugido de oso en el death
El tren de la bruja y el rugido de las cavernas


Faringitis y amigdalitis.




Salud,
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Mensaje por David Z. Dom 16 Ene 2022 - 21:38

Dos fantásticos grupos de black griego, por otra parte. La primera maqueta de Amigdalitis es un clásico del género.

Salud,
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Mensaje por Francois Zappa Dom 16 Ene 2022 - 21:39

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Mensaje por sapir Dom 16 Ene 2022 - 21:44

Francois Zappa escribió:
Forforcio escribió:Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Hypnotised" (The Undertones); "I and love and you" (The Avett Brothers); "I can hear the heart beating as one" (Yo La Tengo) - Página 16 BrokenOrneryAustraliancurlew-size_restricted
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Mensaje por Forforcio Dom 16 Ene 2022 - 21:47

Francois Zappa escribió:
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Mensaje por DumDumBoy Dom 16 Ene 2022 - 22:08

David Z. escribió:
Pogue Mahone escribió:este es el hilo q mas leo del foro. al principio porque me fije q David Z era donde mas se explayaba. al final, porque es donde mas se habla de musica como a mi me gusta...q hay q hacer? comentar los tres discos y ya esta?


Qué cosas tan bonitas me dices, Pogue Very Happy

Pues no creas que no tengo cosas que decir, pero esta manga de indocumentados nunca me pregunta mi opinión sobre nada. Soy como el viejo que grita a la nube, pero sin nube.

El disco de Burzum fue absolutamente clave en el nacimiento del black y por tanto en el desarrollo del metal de los 90 a hoy día. Que se podrían todos haber prendido fuego antes y el mundo habría salido ganando, pues también, pero ya que el daño está hecho, qué menos que evaluarlo.

Debía ser este disco del 94 o así, ¿no? Me lo pasó en cinta mi querido amigo "Manowar" y lo quemé. Lo adoraba. Precisamente esa combinación de voces, muy efectivas en el primer tema especialmente (que creo recordar que para liar las cosas se llamaba Det Som Engang Var como otro disco de ellos, los dos que revolucionaron el género), esos gritos desgarradores, hoy tenéis los huevos pelados de metal, pero tenéis que entender que en el 94, unos chavalicos como nosotros habituados al jebi normal y el rock y el punk, no habían oído gritos así en la vida, esa forma de cantar como si te persiguieran los demonios. Era una época muy bonita: no había aún internet a nivel masivo y sabías de la escena por lo que leías en las revistas, alguna breve reseña en las noticias de la jebi rock, "alguien ha quemado una iglesia", "alguien ha matado a alguien", "alguien es un asesino", "íbamos a girar por Europa pero estamos todos en la cárcel"... Eso era gloria bendita para un adolescente rolero. Como, er, un amigo, sí, un amigo que yo tenía.

Yo no sé nada de black ni de jebi, afortunadamente huí de todo aquello pronto como de la peste, pero durante uno o dos años de instituto estuve obsesionado con la escena exclusivamente por este disco que fue el único que de verdad me gustó (luego cosas como Therion y aquellos primeros Anathema y My Dying Bride, o Cathedral y Obituary, pero todo eso no era black). Y ese llegar las noticias a cuentagotas, ese sensacionalismo que no sabías si leías una revista de música o la sección de sucesos, y luego una revista italiana traducida que era como el maná bendito, era gorda gorda la revista y traía todo sobre black, death y esas putas mierdas para jóvenes inadaptados y que yo no entiendo cómo alguien en su sano juicio puede seguir escuchando pasada la adolescencia. Claro, si quitas "en su sano juicio" de la ecuación, todo se explica más fácilmente. Very Happy

El caso es que pensando y sin tener ni puta idea de nada, como digo, que nunca ha sido óbice para mí para hablar, como sabéis, creo que el mérito de este disco estuvo precisamente en los tecladitos y lo 'atmosférico', en combinar ese salvajismo a la voz con esas atmósferas que el cliché diría 'gélidas'. En eso, y en saber que un pavo, solo un pavo, lo había grabado prácticamente todo (o todo, no recuerdo). Eso creo que fue muy influyente, como se ve hoy día según leo en los hilos dementes que ponéis por aquí.

Ah, por cierto, la portada era una de mis imágenes favoritas de aquellos años y es lo único que aún me gusta. Qué oscuridad, desolación y melancolía transmitía.

Años después, ya desde la distancia y por nostalgia adolescente, me leí el Lords of Chaos y años más tarde el documental y me pasó como de adolescente: era fascinante todo, pero eso: desde la distancia, como una película de terror o una serie cutre. Algo como entre la Troma y la Hammer dirigido por el primer Peter Jackson (aunque a este le habrían pegado más unos Cannibal Corpse, supongo). Uno no podía evitar la sensación de que aquella era una escena de cretinos que hacían música para cretinos. Y esa es la opinión que sigo teniendo hoy : )

Sobre por qué alguien pasada la adolescencia puede elegir seguir castigándose los oídos con estos sonidos (y como veréis lo dejo amplio para que no se sepa si hablo de black o en general de todos los discos que ponéis por aquí  Very Happy  Very Happy ) yo lo achaco a 1) la nostalgia 2) sobredosis del Señor de los Anillos (¡cuánto daño!), 3) la cerrazón de no ampliar miras más allá del jebi o del rock, que evita descubrir verdaderas músicas con algo que decir en cuestiones de épica y dramatismo.

Y no quiero ofender a nadie, son chistes y son mis opiniones, y si las tuyas son distintas, disfrútalas.


Me gustan moderadamente los Detroit Wheels, especialmente el batería era un crack. Este no lo he catado.

Así que mis votos esta semana:

1) Brahms, Cuarta Sinfonía: un 10. Esto sí es melancolía que desgarra el alma. ¿Versión de Bernstein o de Furtwangler? Seguiremos investigando.
2) Requiem, Mozart: un 10. Qué final, qué "Lux Aeterna", por amor de dios.
3) Haydn, Sinfonía 88: un 10. Grandísima.  

Y los de la pasada semana:
Haydn, sinfonía "Sorpresa": un 10.
Beethoven, concierto de violín: un 10.
Beethoven, Missa Solemnis: un 10.

Soy generoso con las notas, para que no digáis.


Yo en mi vida voy sustituyendo un pajerismo por otro. Si entonces me sabía de memoria las alineaciones de Emperor, Immortal, Septic Flesh y cosas así, hoy en batamanta discuto conmigo mismo sobre si prefiero como director de orquesta a Szell con la Orquesta de Philadelphia, a Boulez con la misma, a Gunter Wand o a Eugene Jochum. Y así vamos tirando. Lo que sea menos vivir en la realidad.

Salud,
z

Está fenomenal descubrir de vez en cuando al Z adolescente. Ese fan de Burzum que tiene En las Montañas de la locura en la mesilla y juguetea con un dado de 100 caras dibujando la cruz de Appetite en su carpeta del insti Wink  cheers cheers
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Mensaje por DumDumBoy Dom 16 Ene 2022 - 22:13

Sobre las razones para escuchar black o cualquier género metalero extremo yo no creo que sea por cerrazón al entorno "rock" y no querer salir a buscar esas emociones en otras música.

Es que al margen de que guste más o menos creo que es muy dificil encontrar ese tipo de expresión en otro lugar. Por eso las voces juegan un papel tan determinante (para bien y para mal).
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Mensaje por David Z. Dom 16 Ene 2022 - 22:26

DumDumBoy escribió:Sobre las razones para escuchar black o cualquier género metalero extremo yo no creo que sea por cerrazón al entorno "rock" y no querer salir a buscar esas emociones en otras música.

Es que al margen de que guste más o menos creo que es muy dificil encontrar ese tipo de expresión en otro lugar. Por eso las voces juegan un papel tan determinante (para bien y para mal).


Porque el común de los mortales tiene sentido del ridículo y de la vergüenza.

Salud,
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