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Mensaje por mugu Miér Dic 08 2021, 16:14

@Stoneheart escribió:Mi favorito de Zappa, aunque no he escuchado ni un 10% de su imposible discografía, es el One Size Fits All, propuesto por mí o por cualquier otra persona (no lo recuerdo) y al que llegaremos en nuestras respectivas residencias de ancianos. Luego el Apostrophe. El Hot Rats es el que todo el mundo alaba pero me resulta demasiado "convencional" (???).

Luego, a ratos me gusta el Sheik Yerbouti pero me cansa un poco tanta coña.
Dancin' Fool es una maravilla.


No en vano es el que suele recomendarse a los no iniciados en Zappa. Por ese convencionalismo. Yo me inicié con Zappa in New York, me pareció buena idea comenzar con un directo, la capacidad de ponerse obtuso en un escenario es mucho menor que en un estudio. Y fue un disco que pasó el filtro muy bien (para un tardo adolescente no era moco de pavo). Luego el Apostrophe apuntaló los cimientos para ir acogiéndolo.
Hoy acepto casi todo de Zappa, en pequeñas dosis, picoteando aquí y allá puedo escuchar y disfrutar casi cualquier cosa suya.
Pero sigo quedándome con el de Apostrophe por encima de todos los Zappas.
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Mensaje por mugu Miér Dic 08 2021, 16:20

@Pier escribió:Es muy difícil que un solo grupo cubra las necesidades de gente tan metida en la música como la que por aquí pulula. Lo que no es tan difícil que una gran parte de esos grupos imprescindibles para cada uno hayan sido influenciados de una forma u otra por los Beatles.

A mí me parece imposible. Creo que, como en cualquier disciplina artística, lo importante es la enorme capilaridad que une todas y cada una de las diferentes propuestas.
Y no dejaremos de valorar los orígenes, pero...


Hostias, ya está nevando
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Mensaje por Annie Miér Dic 08 2021, 16:23

@Rhonda escribió:Los fans de los grupos meinstrim son brasas por definición. Pet Shop Boys son mi grupo favorito, odio sus fanes fatales

Yo diría que es la definición de fan la que hace la brasa. He visto fans de Misfits muy pelmas. Incluso hace poco me tropecé con un fan de una vieja banda absolutamente underground con el que no me sirvió de nada en la conversación aportar documentación personal tan veraz como cartas manuscritas de los propios integrantes, con fechas de matasellos, para desmontar el orden cronológico de la mitomanía que había construido alrededor de ellos. Me dejó to loco que su mejor argumento fuera: Tío, tengo tatuado su logo (qué me vas a contar tú a mí).

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Mensaje por watts Miér Dic 08 2021, 16:44

@Stoneheart escribió:
@Annie escribió:Mi top 5 de fans turras:
1. Bruce Springsteen
2. Iron Maiden
3. Héroes del Silencio
4. Beatles
5. Metallica


1. Guns N Roses, excepto Dumdum que es majo.
2. Bob Dylan.
3. Led Zeppelin.
4. Neil Young.
5. Guns N Roses otra vez.

Ostias. 3 de 5 Neutral

Sin embargo considero que el "fan brasas" suele ser muy cegato y no tener con quién comparar...

Cambia uno de los repes por Dire Straits. Los de U2 son chungos, sobre todo los que consideran que han hecho algo realmente importante en este milenio...
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Mensaje por watts Miér Dic 08 2021, 16:47

@morley escribió:Mi top 2x5 escarabajil hoy.

1- Magic Mistery Tour
2- Revolver
3- A hard days Night
4- Beatles for Sale
5 - Help!

6- With The Beatles
7- Sargent Pepper
8 - Rubber Soul
9- Abbey Road
10 - White Album

No me puedo considerar ni de lejos fan de los Beatles, pero me alegro no ser el único que no consigue llegar al aprecio del Abbey Road que le tienen sus trves... Lo demás ya...
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Mensaje por marcos0024 Miér Dic 08 2021, 16:54

@watts escribió:
@Stoneheart escribió:
@Annie escribió:Mi top 5 de fans turras:
1. Bruce Springsteen
2. Iron Maiden
3. Héroes del Silencio
4. Beatles
5. Metallica


1. Guns N Roses, excepto Dumdum que es majo.
2. Bob Dylan.
3. Led Zeppelin.
4. Neil Young.
5. Guns N Roses otra vez.

Ostias. 3 de 5 Neutral

Sin embargo considero que el "fan brasas" suele ser muy cegato y no tener con quién comparar...

Cambia uno de los repes por Dire Straits. Los de U2 son chungos, sobre todo los que consideran que han hecho algo realmente importante en este milenio...

A mí los que no me gustan son los fans de un solo artista o banda... ostiables to the max...
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Mensaje por morley Miér Dic 08 2021, 17:32

Que no salga Queen en una lista de los grupos con fans más odiosos la invalida completamente.
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Mensaje por David Z. Miér Dic 08 2021, 18:06

@Annie escribió:
@David Z. escribió:Por cierto, hablando de épica pretenciosa, ¿has oído el doble directo de Alice, Transfiguration? Yo es que no doy crédito a esa música, ¿de dónde sale algo así? Qué magia, por favor.

Cuando llegue Alice, que creía que era pronto ya que está en la "J" pero veo que faltan al menos 3 meses, me voy a hacer aquí un repaso de los discos que tengo de ella que os van a salir callos en el dedo de hacer scroll.

Salud,
z

Te diré que fue mi primer disco original de Alice, por supuesto comprado al azar, aunque ya me costó 500 pesetas, que no fue moco de pavo, así que yo también arriesgué, no sólo ella. Dos tipos realmente lanzados. Pero hay amores que tardan en cuajar y diría que no fue hasta "Universal Consciousness" que no entendí a Alice. ¿Puede compararse lo que encuentras, lo que te reconforta, redime, emociona, de este disco, con lo que hay en cualquier disco de Beatles? ¿Qué prefieres, a tu madre o una mahou? Es innecesario poner a la gente en ese tipo de apuros. Máxime sabiendo que de ambas puede haber sólo una.


Me alegra lo que dices y me congratula haber hallado el origen de tu 'alicismo'. En efecto, y ahí está el quid del problema y de la injusticia para mí, y lo que hace que me irrite esta banda: los Beatles son buenísimos, pongamos, por ejemplo, que sean la mejor banda de todos los tiempos (categoría superflua, innecesaria y meramente comercial, como bien indicas, porque la música no es deporte ni competición, es otra cosa)... ¿Cuál es la diferencia de calidad musical entre los Beatles y Alice como para que haya esa diferencia de fama? ¿Cuántos fans hay de los Beatles y cuántos de Alice? ¿Cuánta gente conoce a unos y a otra? Y como Alice podríamos poner otros ejemplos, claro.
Como para encima luego tener que leer, a menudo, que es que los pobres no están lo suficientemente valorados y se les ignora. Poooobres.

Yo he tenido varios discos de los Beatles, y tengo buenos amigos fans de la banda (el nuevo 'tengo un amigo gay'), pero la Sra. Z. es muy anti-Beatle (creo que porque su hermano mayor es super-fan y le ha debido dejar traumas serios de infancia), y me he acabado deshaciendo de todos. Ahora me veo en la incómoda situación, al escuchar esta belleza de Help!, de pensarme re-comprar alguno : ) También para que los críos los escuchen ya y pasen esa fase cuanto antes, un poco como la varicela.

Pero hay dos cosas que para mí simbolizan a los Beatles, al menos en mi loco mundo:

- Uno, en la sonda Voyager II va el disco de oro lanzado al futuro, a la civilización que lo encuentre (posiblemente, claro, acabará en un sótano o cuarto trastero del universo, ahí oxidándose en una escombrera en algún asteroide a las afueras de Betelgeuse, y ahí pasará mil años pudriéndose hasta que algún basurero o trapero alienígena lo pille y se lo lleve para venderlo como chatarra al peso al mercadillo al aire libre de cada domingo-luz en Antares, y ahí un niño alienígena comprará los restos de la sonda, se llevará la chatarra a casa, al abrirla descubrirá el disco, lo pondrá y no entenderá nada y lo tirará. Pero ese niño habrá oído a Beethoven, a Bach, a Blind Willie Johnson, a Chuck Berry... pero no a los Beatles. La compañía se negó a ceder sus canciones de manera altruista para un proyecto científico, pedían mucha pasta. Esto para mí significa una parte de lo que es esta banda.

-Dos, este diálogo con la Sra. Z:

-Que dice X que es super-fan de los Beatles...
- Puaj, los Beatles...
- Mujer, los Beatles molan...
- Sí, ¡si tienes once años!

Y un poco eso resume mi sentir  Very Happy  Pero cuando te abstraes de todo eso, como digo, de toda la mitología, de toda la industria y la mierda, y te pinchas un disco como este Help!, la verdad es que alucinas con la banda que fueron, la diversidad y la fuerza de las canciones, el sonido, las voces, las armonías vocales, el trabajo de guitarras, es todo exquisito.

Y por cierto, a mí Yesterday, no teniendo ganas de escucharla jamás y odiándola por principios, cuando la oigo me pasa lo mismo, me parece un temón. Es lógico su éxito.

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Mensaje por David Z. Miér Dic 08 2021, 18:10

Cuánto me alegra haber abierto el melón de los fans brasas Laughing Laughing


Salud,
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Mensaje por David Z. Miér Dic 08 2021, 18:11

@Annie escribió:Se me había escapado lo de Alice Cooper. Es uno de mis odiados. Es Kiss en solitario.


Totalmente de acuerdo. Lo que hace aún más absurda toda aquella escena Very Happy Very Happy
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Mensaje por Annie Miér Dic 08 2021, 18:12

@morley escribió:Que no salga Queen en una lista de los grupos con fans más odiosos la invalida completamente.

Ser fan odioso de Queen es una redundancia.
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Mensaje por David Z. Miér Dic 08 2021, 18:18

@Pier escribió:
@David Z. escribió:¿Te he contado cómo una vez me tiré media hora peleándome por un tipo por la camisa de fuerza que tiró Alice Cooper en el Dr. Music en que tocó? Al final me llevé la mayoría de ella, y a los pocos días mi madre debió hacer trapos con mi tesoro (¡mi tessssssoro!)

Cuánta juventud perdida Very Happy Very Happy

Salud,
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Jajajaja, no me acordaba que habíamos compartido ese dr music. yo andaba al fondo tumbado en una colina con arbolitos y viendo el concierto de Alice con una de las mayores fumadas de mi vida cortesía de un fan de Phish que me dio algo que a día de hoy no he identificado que fue. Me tire unas cuantas risas durante ese concierto. Laughing

Jajaja, fíate de un fan de esa banda. Por cierto, un concierto muy divertido el de Phish.
La banda, inaguantable, eso sí. Ríete de los ejemplos turras que pones tú (en los que estoy totalmente de acuerdo : )

Yo fui a los dos Dr Music de hecho, creo. Bueno, perdón, a dos de tres. Uno me lo perdí, creo que el primero. No sé, ya no recuerdo.

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Mensaje por Kupak Miér Dic 08 2021, 18:55

Hombre, fans plastas los hay de cualquier cosa, los plastas de por si pueden serlo de la pasta italiana o de los discos con portadas moradas... en realidad tampoco me importa mucho si es fruto del entusiasmo... lo cansino es cuando el fan de la pasta empieza a despreciar las lechugas y cosas así identitarias.

También hay una propiedad que yo llamo 'frikable', que es que haya disponible una cantidad suficiente de datos, literatura, controversias, competiciones... vamos que haya material para darle y darle. El "Señor de los anillos" es tremendamente frikable, te puedes hasta aprender el idioma élfico.
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Mensaje por DumDumBoy Miér Dic 08 2021, 19:20

@Kupak escribió:Hombre, fans plastas los hay de cualquier cosa, los plastas de por si pueden serlo de la pasta italiana o de los discos con portadas moradas... en realidad tampoco me importa mucho si es fruto del entusiasmo... lo cansino es cuando el fan de la pasta empieza a despreciar las lechugas y cosas así identitarias.

También hay una propiedad que yo llamo 'frikable', que es que haya disponible una cantidad suficiente de datos, literatura, controversias, competiciones... vamos que haya material para darle y darle. El "Señor de los anillos" es tremendamente frikable, te puedes hasta aprender el idioma élfico.

Laughing Laughing Laughing  desde luego los Beatles son muy frikables, Alice Coltrane la verdad que no, o no tanto, no es una frikabilidad accesible. La frikabilidad es lo que alimenta la cultura pop cheers
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Mensaje por Kupak Miér Dic 08 2021, 19:26

@DumDumBoy escribió:
@Kupak escribió:
Spoiler:
Hombre, fans plastas los hay de cualquier cosa, los plastas de por si pueden serlo de la pasta italiana o de los discos con portadas moradas... en realidad tampoco me importa mucho si es fruto del entusiasmo... lo cansino es cuando el fan de la pasta empieza a despreciar las lechugas y cosas así identitarias.

También hay una propiedad que yo llamo 'frikable', que es que haya disponible una cantidad suficiente de datos, literatura, controversias, competiciones... vamos que haya material para darle y darle. El "Señor de los anillos" es tremendamente frikable, te puedes hasta aprender el idioma élfico
.

Laughing Laughing Laughing  desde luego los Beatles son muy frikables, Alice Coltrane la verdad que no, o no tanto, no es una frikabilidad accesible. La frikabilidad es lo que alimenta la cultura pop cheers

Sí, "de culto".
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Mensaje por DumDumBoy Miér Dic 08 2021, 19:41

@Kupak escribió:
@DumDumBoy escribió:
@Kupak escribió:
Spoiler:
Hombre, fans plastas los hay de cualquier cosa, los plastas de por si pueden serlo de la pasta italiana o de los discos con portadas moradas... en realidad tampoco me importa mucho si es fruto del entusiasmo... lo cansino es cuando el fan de la pasta empieza a despreciar las lechugas y cosas así identitarias.

También hay una propiedad que yo llamo 'frikable', que es que haya disponible una cantidad suficiente de datos, literatura, controversias, competiciones... vamos que haya material para darle y darle. El "Señor de los anillos" es tremendamente frikable, te puedes hasta aprender el idioma élfico
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Laughing Laughing Laughing  desde luego los Beatles son muy frikables, Alice Coltrane la verdad que no, o no tanto, no es una frikabilidad accesible. La frikabilidad es lo que alimenta la cultura pop cheers

Sí, "de culto".

Lo que pasa con los Beatles es que se une el frikismo "de culto" con la adoración de la masa. La gente no rebusca entre las fotos del Achtung Baby, por ejemplo, como lo hace con los personajes del Sgt Peppers y también tienen un grueso enorme de fans superficiales.

Obviamente estoy de acuerdo también con Z en que la calidad de la banda no se incrementa por el numero de fans y puede dar rabia que hasta el último mono pueda hablar de lo innovadores que eran lo Beatles y no reconozcan ni conozcan otras aportaciones a la muisca popular tan grandes y profundas como la de los fab Four.

Sin ir más lejos el señor James Brown por ejemplo Very Happy
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Mensaje por Kupak Miér Dic 08 2021, 21:18

@DumDumBoy escribió:
@Kupak escribió:
Spoiler:

@DumDumBoy escribió:
@Kupak escribió:
Spoiler:
Hombre, fans plastas los hay de cualquier cosa, los plastas de por si pueden serlo de la pasta italiana o de los discos con portadas moradas... en realidad tampoco me importa mucho si es fruto del entusiasmo... lo cansino es cuando el fan de la pasta empieza a despreciar las lechugas y cosas así identitarias.

También hay una propiedad que yo llamo 'frikable', que es que haya disponible una cantidad suficiente de datos, literatura, controversias, competiciones... vamos que haya material para darle y darle. El "Señor de los anillos" es tremendamente frikable, te puedes hasta aprender el idioma élfico
.

Laughing Laughing Laughing  desde luego los Beatles son muy frikables, Alice Coltrane la verdad que no, o no tanto, no es una frikabilidad accesible. La frikabilidad es lo que alimenta la cultura pop cheers

Sí, "de culto".

Lo que pasa con los Beatles es que se une el frikismo "de culto" con la adoración de la masa. La gente no rebusca entre las fotos del Achtung Baby, por ejemplo, como lo hace con los personajes del Sgt Peppers y también tienen un grueso enorme de fans superficiales.

Obviamente estoy de acuerdo también con Z en que la calidad de la banda no se incrementa por el numero de fans y puede dar rabia que hasta el último mono pueda hablar de lo innovadores que eran lo Beatles y no reconozcan ni conozcan otras aportaciones a la muisca popular tan grandes y profundas como la de los fab Four.

Sin ir más lejos el señor James Brown por ejemplo Very Happy

Hmmm... yo es que creo que la mayoría de la gente tampoco le interesan tanto esas historias, a mi madre le pueden gustar unas cuantas canciones de los Beatles pero ni conoce ni le interesaría ninguna polémica Beatles vs Rolling Stones o cosas de ese tipo (que a mí tampoco). Cuando ponen una en la radio le puede parecer agradable y bien así, está a otras cosas.

Que por otro lado un aspecto de los fans plastas es creer que a los demás les interesa o debería interesar lo que a ellos les interesa.
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Mensaje por sapir Miér Dic 08 2021, 22:00

@David Z. escribió:Los fans de Zappa por ejemplo son más majos. Y aprovechando que están aquí reunidos los dos, les quiero preguntar algo:

A mí de Zappa siempre me ha maravillado Freak Out!, uno de los discos de mi vida en la veintena y más allá. Lo adoro, lo adoraré siempre.

Pero ningún otro disco de él me ha hecho tilín. Y he tenido varios. Bueno, Hot Rats sí me gustaba mucho.
Tuve 200 Motels y siempre me dio mucha pereza ponerme con él. Oí un poco por encima y no me llamó.
Tengo Estamos aquí por la pasta y me aburre, aunque podría darle otra oportunidad porque nunca lo he escuchado muy en serio.

No tengo, por cierto, ni puta idea a día de hoy dónde están esos discos que compré. ¿Los vendí en un momento de locura? ¿De necesidad? ¿De vicio?
Joder, me doy cuenta de que he vendido y perdido muchos más discos que los que la mayoría de personas han comprado en su vida. Si lo hubiera ahorrado todo hoy podría comprarme un atolón chiquitín en las Marquesas.

En fin, a lo que voy. Hoy leyendo un libro de música clásica hablaban de él y me ha apetecido investigar en su obra más deudora de Stravinsky o Varese, dos nombres que por supuesto conozco y admiro gracias a él.
¿Qué me recomendáis? ¿Hay algún disco suyo considerado realmente interesante en el campo de la música de vanguardia (no tanto de la vanguardia rock, que eso ya sé que sí)?
Leo que posiblemente Lumpy Gravy, ¿no? ¿Algún otro?

Salud,
z

Desconozco su obra más deudora de Stravinsky o Varese. Una asignatura pendiente. A parte de los ya mencionados me gustan mucho The Grand Wazoo, Waka / Jawaka o Chunga's Revenge. Es un tipo inabarcable. Me quedan más de la mitad de sus discos pendientes de escuchar.
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Mensaje por Starsailor Jue Dic 09 2021, 08:48

Jano entrando al tópic tras leer elogios a los Beatles y preguntas sobre Zappa...

Spoiler:
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Mensaje por Starsailor Jue Dic 09 2021, 08:52

Que por otro lado es casi igual de turra criticar siempre a los mismos fans turra ¿eh? Laughing

En la lista de Stoneheart tengo 5 de 5 Cool

De Zappa creo que no llego ni a un 10% de su discografía que tenga más o menos clara. Los habituales (Freak out!, Hot rats, We´re only in it...que le diría a Z (David) que le diera otra oportunidad porque no puede ser más imaginativo ni tener más mala leche) y algún otro que pongo a ese nivel prácticamente (Absolutely free o Uncle meat, gracias a este tópic)
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Mensaje por David Z. Jue Dic 09 2021, 09:12

Pues hala, Lumpy Gravy ya en casa. Me está encantando. Gracias a todos por los consejos, como digo en estos momentos quiero indagar en sus obras más 'ambiciosas' y 'locas', orquestales y eso, paso de rock : )

Los Residents tuvieron que aprender mogollón de este Zappa, ¿no? Este Lumpy Gravy me suena un poco como lo que a veces quiere ser el Commercial Album.

Como homenaje a Lennon me he estado escuchando el Help! otra vez, venga. Lo he tenido también en mano junto con otros pero no me he atrevido a pillarme ninguno. Dónde cojones voy yo por la calle con un disco de los Beatles. Tendría que buscar un momento en que no esté la Sra. Z. en casa para meterlos de tapadillo. Quizás envueltos en un Penthouse o algo así. ¡No es lo que parece, mujer! ¡Es sólo porno!

He hecho bien en no pillármelos porque a mí lo que me pasa con ellos es que me maravillan en primeras escuchas pero luego me empalagan pronto.

Me gusta y me repele a la vez la forma de cantar de Lennon. Es algo proto-punk.

Se me hace raro que no se haya pasado aún Pendejo a hacernos su top 5 Beatles o contarnos alguna anécdota de George Martin. Así que me cago en Alejandro Magno, lo voy a tener que hacer yo. Releyendo el 33 1/3 rpm de la Velvet y Nico, que es el único libro de esos que tengo y por algo es, explica que una de las supongo que muchas razones por las que se considera a Martin un mago es porque el inicio del multipistas —que por cierto para mí es el fin de la música, pero ese es otro tema : )— se hace con 'bounce', o sea, no grabando la nueva pista en el mismo lugar, sino que se pasa una pista ya grabada (la batería) junto con la pista que se está grabando (pongamos las guitarras) ambas como si fueran en vivo a una nueva cinta, y que ese proceso añade mucha distorsión y es pura magia cómo Martin consiguió un sonido tan limpio con ese proceso. Por ejemplo el primero de la Velvet tiene partes con esa distorsión.

Total, que yo no entiendo nada. A mí me parece que el plátano suena perfecto y como querría sonar cualquier banda y precisamente un problema que tengo con los Cuatro Fantásticos es que me suenan siempre hiper-producidos.


Desde luego es un gran valor del disco y del grupo que canten los cuatro diferentes canciones. Da muchísima variedad. Creo que debe ser uno de los secretos más básicos de su éxito.

A puntico he estado de comprarlo. Pero joder, gastarte el dinero en algo que trae el Yesterday... Como digo, es un temón, pero no quiero escucharlo en la puta vida : ) Y me pasa igual con el Revolver, lo quiero, trae mi favorita de ellos, pero veo ahí Yellow Submarine y siempre me digo bueeeeno, ya si eso otro día...

Eso sí, me he escuchado del tirón el Transfiguration y el Journey de Alice (in chains) y eso es otro nivel de la vida y del espíritu, es música que no entiendes de dónde puede salir, es directamente el cosmos haciendo sonidos.

Y nada, aquí, dándoos la chapa un rato.

Salud,
z
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Mensaje por Kupak Jue Dic 09 2021, 09:22

@Starsailor escribió:Que por otro lado es casi igual de turra criticar siempre a los mismos fans turra ¿eh? Laughing

Spoiler:
En la lista de Stoneheart tengo 5 de 5 Cool

De Zappa creo que no llego ni a un 10% de su discografía que tenga más o menos clara. Los habituales (Freak out!, Hot rats, We´re only in it...que le diría a Z (David) que le diera otra oportunidad porque no puede ser más imaginativo ni tener más mala leche) y algún otro que pongo a ese nivel prácticamente (Absolutely free o Uncle meat, gracias a este tópic)

Es que nos pasa a todos, luego es una cuestión de grado y de contexto... la historia es encontrar a gente afín.
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Mensaje por David Z. Jue Dic 09 2021, 09:23

@Starsailor escribió:Jano entrando al tópic tras leer elogios a los Beatles y preguntas sobre Zappa...

Spoiler:
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Very Happy Very Happy Very Happy
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Mensaje por David Z. Jue Dic 09 2021, 09:32

@mugu escribió:
@Stoneheart escribió:Mi favorito de Zappa, aunque no he escuchado ni un 10% de su imposible discografía, es el One Size Fits All, propuesto por mí o por cualquier otra persona (no lo recuerdo) y al que llegaremos en nuestras respectivas residencias de ancianos. Luego el Apostrophe. El Hot Rats es el que todo el mundo alaba pero me resulta demasiado "convencional" (???).

Luego, a ratos me gusta el Sheik Yerbouti pero me cansa un poco tanta coña.
Dancin' Fool es una maravilla.


No en vano es el que suele recomendarse a los no iniciados en Zappa. Por ese convencionalismo. Yo me inicié con Zappa in New York, me pareció buena idea comenzar con un directo, la capacidad de ponerse obtuso en un escenario es mucho menor que en un estudio. Y fue un disco que pasó el filtro muy bien (para un tardo adolescente no era moco de pavo). Luego el Apostrophe apuntaló los cimientos para ir acogiéndolo.
Hoy acepto casi todo de Zappa, en pequeñas dosis, picoteando aquí y allá puedo escuchar y disfrutar casi cualquier cosa suya.
Pero sigo quedándome con el de Apostrophe por encima de todos los Zappas.


Estás loco. Very Happy Very Happy
O no has oído jamás a los (censurado) Allman Brothers, o a Grateful Dead, o al mismo Coltrane. O incluso te disputaría que a Zappa : )

Salud,
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Mensaje por Stoneheart Jue Dic 09 2021, 09:35

@Starsailor escribió:Que por otro lado es casi igual de turra criticar siempre a los mismos fans turra ¿eh? Laughing

En la lista de Stoneheart tengo 5 de 5 Cool

hi
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Mensaje por David Z. Jue Dic 09 2021, 09:41

@Francois Zappa escribió:
@David Z. escribió:Los fans de Zappa por ejemplo son más majos. Y aprovechando que están aquí reunidos los dos, les quiero preguntar algo:

A mí de Zappa siempre me ha maravillado Freak Out!, uno de los discos de mi vida en la veintena y más allá. Lo adoro, lo adoraré siempre.

Pero ningún otro disco de él me ha hecho tilín. Y he tenido varios. Bueno, Hot Rats sí me gustaba mucho.
Tuve 200 Motels y siempre me dio mucha pereza ponerme con él. Oí un poco por encima y no me llamó.
Tengo Estamos aquí por la pasta y me aburre, aunque podría darle otra oportunidad porque nunca lo he escuchado muy en serio.

No tengo, por cierto, ni puta idea a día de hoy dónde están esos discos que compré. ¿Los vendí en un momento de locura? ¿De necesidad? ¿De vicio?
Joder, me doy cuenta de que he vendido y perdido muchos más discos que los que la mayoría de personas han comprado en su vida. Si lo hubiera ahorrado todo hoy podría comprarme un atolón chiquitín en las Marquesas.

En fin, a lo que voy. Hoy leyendo un libro de música clásica hablaban de él y me ha apetecido investigar en su obra más deudora de Stravinsky o Varese, dos nombres que por supuesto conozco y admiro gracias a él.
¿Qué me recomendáis? ¿Hay algún disco suyo considerado realmente interesante en el campo de la música de vanguardia (no tanto de la vanguardia rock, que eso ya sé que sí)?
Leo que posiblemente Lumpy Gravy, ¿no? ¿Algún otro?

Salud,
z
En tema de música de vanguardia sin duda el Lumpy Gravy aunque todas las partes de diálogos dentro del piano lo hacen un poco pesado. Very Happy Un poco menos el Uncle Meat, también lleno de conversaciones. Si te gusta el primero, me sorprende que  no te guste el We're on it only for the money o el Absolutely Free, que son los tres del mismo palo. Los más deudores de Stravinsky y Varese son los que graba de música de cámara a partir de los ochenta: el Francesco Zappa (que me inspiró el nick), o el Yellow Shark. Llevo mi años sin escuchar estos últimos, la verdad. Cuando compré uno de orquesta, creo que el Boulez Conducts Zappa: The Perfect Stranger, no entendí nada. Y tengo miedo de seguir sin entenderlo.

Es cierto que los diálogos ocupan demasiado, pero la música es toda increíble. Teniendo en cuenta que son 30 minutos en total, igual no hay ni 15 de música : ) ¡Pero qué quince! Feliz de mi adquisición pero ahora quiero también pillarme la versión original de Capitol, sin los diálogos y con algo más de música. Porca miseria. Ya contaré si me voy haciendo con otros.

La primera Ionisation de Varese que me compré está también dirigida por Boulez de hecho. Tampoco entiendo nada, pero eso para mí nunca es óbice. Very Happy Very Happy

Salud,
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Mensaje por Francois Zappa Jue Dic 09 2021, 10:02

@David Z. escribió:Pues hala, Lumpy Gravy ya en casa. Me está encantando. Gracias a todos por los consejos, como digo en estos momentos quiero indagar en sus obras más 'ambiciosas' y 'locas', orquestales y eso, paso de rock : )

Los Residents tuvieron que aprender mogollón de este Zappa, ¿no? Este Lumpy Gravy me suena un poco como lo que a veces quiere ser el Commercial Album.

Salud,
z
Ya que mencionas a los Residents, creo que tanto en el primero con en el The Third Reich 'N Roll hay un acercamiento muy zappiano a la música. Para conectar con los discos de la semana, la portada del primer disco de The Residents es una parodia del With the Beatles y en 1984 sacaron un disco de versiones de James Brown y George Gershwyn.
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Mensaje por Stoneheart Jue Dic 09 2021, 12:17

Al de Vainica Doble le pongo un 7, aunque seguramente le pondría un 8 si no entendiera nada de lo que dicen. ni puta idea, tú
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Mensaje por morley Jue Dic 09 2021, 12:45

@Stoneheart escribió:Al de Vainica Doble le pongo un 7, aunque seguramente le pondría un 8 si no entendiera nada de lo que dicen. ni puta idea, tú

Me pasa parecido, aunque creo que si cantasen en ingles ni siquiera hubiera llegado a mis orejas...

Puedo entender que fue un soplo de aire fresco en la época pero el disco me deja bastante frío, puedo entender su importancia como pieza de proto-indie español pero como disco de pop barroco o orquestal se me queda cojo, será que al no encajar realmente en la etiqueta no acabo de entenderlo ni de conectar con él. Las letras no me ayudan a conciliarme con él con esa mezcla entre naifismo costumbrista y surrealismo que me suena forzada. Es posible que no entienda las ironías o los dobles sentidos de las letras y que seguramente el trasfondo de la sociedad gris tardofranquista es indisociable de éstas.

Creo que se llevarán un 6 porque rescato algunos temas y pasajes y por lo que supuso en su momento y su originalidad....
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Mensaje por sapir Jue Dic 09 2021, 13:03

Le dejo a Zappa la tarea de defender el disco de Vainica Doble. A mi me parecen un dúo muy especial y único con unos discos maravillosos.

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Mensaje por Francois Zappa Jue Dic 09 2021, 13:27

@Stoneheart escribió:Al de Vainica Doble le pongo un 7, aunque seguramente le pondría un 8 si no entendiera nada de lo que dicen. ni puta idea, tú
Las letras, dentro del rollo inocentón que puedan tener, dicen más de lo que parece:

Árbol añoso y sufrido
que por un descuido
del hacha aun sigues en pie
Agáchate que te pierdes
prohibido está el verde,
agresivo en tus hojas se ve,
échate un manto de pez
Ínsolente has ofendido a la buena gente
con tus pájaros, tus nidos
cúbrete de negro alquitrán

Presumido, has conseguido
que al final tus hojas sean rojas
como un desafío al honorable gris local

Árbol añoso y sufrido
que estás sumergido
humillado y perdido en un mar
un mar de asfalto podrido
como has osado, atrevido
tan alto llegar,
si aquí tu no tienes lugar.
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Mensaje por Jano Jue Dic 09 2021, 14:06

@David Z. escribió:
@Jano escribió:
@marcos0024 escribió:
Spoiler:

@David Z. escribió:Lo que hay que destacar es que estamos ante una semana realmente jugosa y aquí el chico-choni sin cambiar el título...

Vainica son únicas en nuestra historia y merecen todos los loores. Yo nunca he escuchado Heliotropo, solo el primero (creo que es el primero, vaya, el de Caramelo de Limón), que lo guardo como oro en paño (tengo 2 copias, de hecho) y que en cierto momento me maravilló aunque ahora hace diez siglos que no lo escucho, así que me viene bien descubrir este.

James Brown, qué decir, desde el primer momento con esos efectos de sonido que entran ya estoy como en casa. No es ni mucho menos uno de los mejores discos de James Brown, ya está pasada la cresta de su ola y de sus mejores años y mayores hits, pero ¡es James Brown! Esto es, hay muchísimo que disfrutar.

El disco de los que en ipunkrock llamábamos Los Sobrevalorados es delicioso como no podía ser de otra forma. Es fácil perder la perspectiva con ellos por tantas razones, así que es bonito escuchar el disco sin más y dejarse llevar. Sin mitologías, sin dimes ni diretes.

Y no obstante preveo, sobre todo por influjo de foreros ajenos al hilo, que el Help! acabará el número 1 de la lista, así que que Sapir disfrute esta semana. Y por tanto tal vez sea un momento de activar la señal y llamar al equipo...

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Salud,
z


Cuáles son sus mejores discos entonces???

conociendo a z, supongo que te dirá que los de los 50, try me o think o please please please...
a mí, ya tardío, me mola mucho the payback, de uno o dos años antes de hell


No, no, te equivocas.
Spoiler:
James Brown es uno de mis ídolos absolutos, así que me gusta casi todo, pero aunque a mí me encantan los primeros sesenta, tan rockandrolleros, realmente la época absolutamente gloriosa del Padrino es del 65 al 71-72 aproximadamente. Donde reinventa el soul e inventa el funk. Aquí ya está repitiendo esquemas y este es más un pelín tirando al disco. Corresponde a la etapa Polydor, que tiene un sonido muy molón, más disco como digo, pero la gran mayoría de sus mejores canciones y su mejor sonido ya han pasado. La etapa primera, en Federal, es maravillosa, pero la realmente gloriosa a todos los niveles es la de King Records.

Hablar de discos con James Brown es ridículo, básicamente todos son recopilaciones de singles, que es como esta gente grababa. De hecho por eso la mayoría de las canciones tienen parte 1 y 2: las dos caras del single. Pero ¿discos?
Pues recopilatorios, claro. Especialmente imbatible es 20 All-Time Greatest Hits!, una colección que tira de espaldas.

Yo con él me muevo de dos maneras. Como hay que moverse:

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Le he dicho a la Sra Z. muchas veces que si me tiene que enterrar, que sea en una pirámide egipcia y que me ponga esa cajita entre los brazos, por favor.

Y la otra forma, que ya hablamos Zappa y yo aquei, es la maravillosa caja de 4 CDs, Star Time, que se encuentra baratísima en general y es imprescindible. Así la describe el Christgau ese, sea quien sea, pero tiene razón: Robert Christgau described it as "the finest box set ever released... as essential a package as the biz has ever hawked, not just because it's James Brown, but because compilers Cliff White and Harry Weinger invested so much care and knowledge in it."

¿Sabes cuántas canciones de Hell hay en un recopilatorio de  4cds de lo mejor de su carrera? Pues te lo digo yo: UNA (la parte 1 de "Papa Don't Take No Mess"). Por algo es.


Todo esto no quita para que sea un disco altamente disfrutable, para dar gracias a xailor por proponerlo y para que le vaya a dar un 10, lógicamente (jódete, autillo   What a Face )

Ya he dicho un top ten de mis canciones de Brown varias veces  Venga, para contrapesar tanta beatlemanía:

- Ain't That a Groove
- Good Good Lovin'
- Night Train
- Bring It Up
- Think
- Say It Loud!
- Sex Machine
- Get Up, Get into It, and Get Involved
- Money Won't Change You
- Doing It To Death

Por ejemplo. Cada vez que me pincho el Bring It Up! o el Ain't That a Groove enloquezco.

Salud,
z

sorry
he ido de listo Very Happy
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Mensaje por Jano Jue Dic 09 2021, 14:12

@Starsailor escribió:Jano entrando al tópic tras leer elogios a los Beatles y preguntas sobre Zappa...

Spoiler:
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llego tarde
pero vuestros comentarios han hecho que esté así un buen rato

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Mensaje por Francois Zappa Jue Dic 09 2021, 14:45

@morley escribió:
@Stoneheart escribió:Al de Vainica Doble le pongo un 7, aunque seguramente le pondría un 8 si no entendiera nada de lo que dicen. ni puta idea, tú

Me pasa parecido, aunque creo que si cantasen en ingles ni siquiera hubiera llegado a mis orejas...

Puedo entender que fue un soplo de aire fresco en la época pero el disco me deja bastante frío, puedo entender su importancia como pieza de proto-indie español pero como disco de pop barroco o orquestal se me queda cojo, será que al no encajar realmente en la etiqueta no acabo de entenderlo ni de conectar con él. Las letras no me ayudan a conciliarme con él con esa mezcla entre naifismo costumbrista y surrealismo que me suena forzada. Es posible que no entienda las ironías o los dobles sentidos de las letras y que seguramente el trasfondo de la sociedad gris tardofranquista es indisociable de éstas.

Creo que se llevarán un 6 porque rescato algunos temas y pasajes y por lo que supuso en su momento y su originalidad....
A mí las letras me parecen de lo mejor del disco, muy personales y bastante bien escritas. Yo creo que las referencias musicales van más por el pop francés e italiano que se escuchaba en la época, aunque aquí también hay psicodelia inglesa. Yo siempre las he relacionado con el DJ Juan de Pablos, que sería la persona perfecta para hablar de ellas, la verdad. Si has escuchado alguna vez Flor de Pasión o ido a algunas de sus fiestas (por lo poco que te conozco diría que no) verías por donde van esas referencias.
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Mensaje por Stoneheart Jue Dic 09 2021, 14:54

@Francois Zappa escribió:
Las letras, dentro del rollo inocentón que puedan tener, dicen más de lo que parece:

Árbol añoso y sufrido
que por un descuido
del hacha aun sigues en pie
Agáchate que te pierdes
prohibido está el verde,
agresivo en tus hojas se ve,
échate un manto de pez
Ínsolente has ofendido a la buena gente
con tus pájaros, tus nidos
cúbrete de negro alquitrán

Presumido, has conseguido
que al final tus hojas sean rojas
como un desafío al honorable gris local

Árbol añoso y sufrido
que estás sumergido
humillado y perdido en un mar
un mar de asfalto podrido
como has osado, atrevido
tan alto llegar,
si aquí tu no tienes lugar.
Ya me imagino, pero me cuesta conectar con ese tipo de letra. Supongo que si fueran en inglés me daría igual aunque de verdad fueran un pestiño. Laughing
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Mensaje por mugu Jue Dic 09 2021, 20:35

@David Z. escribió:
@mugu escribió:
@Stoneheart escribió:Mi favorito de Zappa, aunque no he escuchado ni un 10% de su imposible discografía, es el One Size Fits All, propuesto por mí o por cualquier otra persona (no lo recuerdo) y al que llegaremos en nuestras respectivas residencias de ancianos. Luego el Apostrophe. El Hot Rats es el que todo el mundo alaba pero me resulta demasiado "convencional" (???).

Luego, a ratos me gusta el Sheik Yerbouti pero me cansa un poco tanta coña.
Dancin' Fool es una maravilla.


No en vano es el que suele recomendarse a los no iniciados en Zappa. Por ese convencionalismo. Yo me inicié con Zappa in New York, me pareció buena idea comenzar con un directo, la capacidad de ponerse obtuso en un escenario es mucho menor que en un estudio. Y fue un disco que pasó el filtro muy bien (para un tardo adolescente no era moco de pavo). Luego el Apostrophe apuntaló los cimientos para ir acogiéndolo.
Hoy acepto casi todo de Zappa, en pequeñas dosis, picoteando aquí y allá puedo escuchar y disfrutar casi cualquier cosa suya.
Pero sigo quedándome con el de Apostrophe por encima de todos los Zappas.


Estás loco. Very Happy Very Happy
O no has oído jamás a los (censurado) Allman Brothers, o a Grateful Dead, o al mismo Coltrane. O incluso te disputaría que a Zappa : )

Salud,
z

Una cosa es ponerse obtuso y otra es ponerse modorro Laughing
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Mensaje por mugu Jue Dic 09 2021, 21:23

@morley escribió:
@Stoneheart escribió:Al de Vainica Doble le pongo un 7, aunque seguramente le pondría un 8 si no entendiera nada de lo que dicen. ni puta idea, tú

Me pasa parecido, aunque creo que si cantasen en ingles ni siquiera hubiera llegado a mis orejas...

Puedo entender que fue un soplo de aire fresco en la época pero el disco me deja bastante frío, puedo entender su importancia como pieza de proto-indie español pero como disco de pop barroco o orquestal se me queda cojo, será que al no encajar realmente en la etiqueta no acabo de entenderlo ni de conectar con él. Las letras no me ayudan a conciliarme con él con esa mezcla entre naifismo costumbrista y surrealismo que me suena forzada. Es posible que no entienda las ironías o los dobles sentidos de las letras y que seguramente el trasfondo de la sociedad gris tardofranquista es indisociable de éstas.

Creo que se llevarán un 6 porque rescato algunos temas y pasajes y por lo que supuso en su momento y su originalidad....


Me traen buenos recuerdos, y eso a pesar de que "Con las manos en la masa" fue una saturación imposible de digerir.

Entonces eran una modernidad alternativa, de esas que se valoraban entre los más intelectuales. Siempre las asocio con grupos como Jarcha y Aguaviva (aunque sus letras fueran de temática muy diferente) o con Pablo Guerrero, tal vez porque se escuchaban en círculos muy parecidos.

Estoy disfrutando de un paseo por el pasado de la mano de unos cuantos.
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Mensaje por sapir Vie Dic 10 2021, 12:17

Joder con los discos de esta semana. Son todos la hostia.
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Mensaje por Kupak Vie Dic 10 2021, 12:51

Empecé a escuchar el de los Beatles el otro día... el tema letras como que se me atrangató bastante, como con el de Los Brincos.
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Mensaje por Stoneheart Vie Dic 10 2021, 13:29

@Kupak escribió:Empecé a escuchar el de los Beatles el otro día... el tema letras como que se me atrangató bastante, como con el de Los Brincos.
Los Beatles tienen letras muy vergonzantes de las que es mejor abstraerse, pero también tienen algunas buenas: Eleanor Rigby (cuando tenía 12 años y no pillaba las metáforas en inglés, pensaba que Father McKenzie era un asesino Embarassed ), Blackbird (canción que tiene una eficacia lacrimógena del 100%, al menos conmigo), She's leaving home...
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Mensaje por Kupak Vie Dic 10 2021, 13:37

@Stoneheart escribió:
@Kupak escribió:
Spoiler:
Empecé a escuchar el de los Beatles el otro día... el tema letras como que se me atrangató bastante, como con el de Los Brincos.
Los Beatles tienen letras muy vergonzantes de las que es mejor abstraerse, pero también tienen algunas buenas: Eleanor Rigby (cuando tenía 12 años y no pillaba las metáforas en inglés, pensaba que Father McKenzie era un asesino Embarassed ), Blackbird (canción que tiene una eficacia lacrimógena del 100%, al menos conmigo), She's leaving home...

"Blackbird" es estupenda... en el álbum blanco (que aparte de recopilatorios) es el que tengo más escuchado hay más variedad, algunas con ese lado pop-pop de letras sobre chicas y cosas más reposadas.
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Mensaje por Stoneheart Vie Dic 10 2021, 13:43

Y Julia, mi favorita de los Beatles durante bastante tiempo. Ahí se ve ese lado extremadamente sensible de John Lennon que, a pesar de todo, existía y dejó temas como ese.
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Mensaje por DumDumBoy Vie Dic 10 2021, 13:47

@Stoneheart escribió:Y Julia, mi favorita de los Beatles durante bastante tiempo. Ahí se ve ese lado extremadamente sensible de John Lennon que, a pesar de todo, existía y dejó temas como ese.

Sin duda una de mis favoritas. A mi ese Lennon desamparado me conmueve. En Plastic Ono Band ahondaría en ello de manera totalmente descarnada que pone los pelos de punta.
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Mensaje por Kupak Vie Dic 10 2021, 14:02

@DumDumBoy escribió:
@Stoneheart escribió:Y Julia, mi favorita de los Beatles durante bastante tiempo. Ahí se ve ese lado extremadamente sensible de John Lennon que, a pesar de todo, existía y dejó temas como ese.

Sin duda una de mis favoritas. A mi ese Lennon desamparado me conmueve. En Plastic Ono Band ahondaría en ello de manera totalmente descarnada que pone los pelos de punta.

Sí, como leer un diario personal.
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Mensaje por David Z. Vie Dic 10 2021, 17:40

Precisamente las letras son el gran valor de Vainica y lo que las sitúa a años luz de cualquier otro grupo español. Nadie tenía y casi que nadie tiene letras como esas: inteligentes, humorísticas, únicas, Por algo el disco está producido por un poeta.

Salud,
z
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Mensaje por David Z. Vie Dic 10 2021, 17:43

Ya he caído en lo que me molesta de Hell. ¡No está Bobby Byrd! De hecho es que en el disco no hay ninguna 'llamada y respuesta', ningún coro, cosa rarísima en James Brown y que es gran parte de su revolución musical, de su 'africanismo'.

Lo siento, pero un disco no puede ser 'de lo mejor de James Brown' si no está Bobby Byrd, esto es un hecho científico.

Salud,
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Mensaje por DumDumBoy Vie Dic 10 2021, 18:30

Esta chulo el de James Brown, no obstante yo lo prefiero más protofunk, para este rollo a mi ya me van más la saga Parliament, los Ohio Players y demás.

Pero está muy guay.

Venga voy a poner un top de temas de Brown como Z.

I Dont Mind
Try Me
Think
Papa's Got a brand new Bag
Its a man's, man's, man's world
i got Money
Night Train
I Got You (I Feel Good)
Get Up (Its Feel Like) Sex Machine
Cold Sweet

Muy felipesco lo sé Laughing cheers

Por cierto que el rollo de balada soul/pop  tipo I Dont Mind o Try Me conecta totalmente con la british invasion, y temas como Baby Its You y You Really Got a Hold On me, covers de los Beatles. Y Vamos que el propio I Dont Mind lo versionan The Who


Última edición por DumDumBoy el Vie Dic 10 2021, 19:07, editado 1 vez
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Mensaje por Stoneheart Vie Dic 10 2021, 18:40

@David Z. escribió:Precisamente las letras son el gran valor de Vainica y lo que las sitúa a años luz de cualquier otro grupo español. Nadie tenía y casi que nadie tiene letras como esas: inteligentes, humorísticas, únicas,  Por algo el disco está producido por un poeta.

Salud,
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Buá, he redactado y borrado el mismo párrafo siete veces y así se va a quedar porque me he cansado. Laughing

No he dicho que no sean inteligentes ni ácidas, sino que me cuestan porque tengo muchas manías con la música en español/catalán.
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Mensaje por Stoneheart Vie Dic 10 2021, 18:45

Mi top de JB sería más felipesco aún porque sólo conozco cosas de aquí y allá sin orden ni concierto, así que prefiero dejarlo estar. Laughing De todas formas me interesa que Z y compañía me recomendéis un recopilatorio basado, en la medida de lo posible, en:

- The boss
- Payback
- Say it loud: I'm black and proud
- Get Up (Its Feel Like) Sex Machine
- Papa don't take no mess

Los temas más soul no me gustan tanto.
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Mensaje por DumDumBoy Vie Dic 10 2021, 19:05

@Stoneheart escribió:Mi top de JB sería más felipesco aún porque sólo conozco cosas de aquí y allá sin orden ni concierto, así que prefiero dejarlo estar. Laughing De todas formas me interesa que Z y compañía me recomendéis un recopilatorio basado, en la medida de lo posible, en:

- The boss
- Payback
- Say it loud: I'm black and proud
- Get Up (Its Feel Like) Sex Machine
- Papa don't take no mess

Los temas más soul no me gustan tanto.

Yo te recomiendo este temazo de cuando James Brown le birló a Bowie el riff de Fame (más bien a Carlos Alomar, que de hecho había tocado con Brown).


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