Paco León pide perdón

+72
locovereas
KIM_BACALAO
atabal
RegSound
RockRotten
Bar Biquernes
Zarpas
Dani
KILLER
mugu
Sugar Bug
Eric Sachs
Toro
Mr. Integrity
alflames
TIENENOMBRESMIL
pinkpanther
Steve Trumbo
David Z.
Sutter Cane
Mk2
Ecthelion
Langarica
JE_DD
jojomojo
DumDumBoy
Logan
Pendejo
regal GNX
red_shoes
Eloy
nicaster
malone
Rizzy
Intruder
karlos gasteiz
prosineck
nacho
Rikileaks
Poisonblade
disturbiau
Johnny Kashmir
ksmith
Dumbie
keith_caputo
Devon Miles
Pier
loaded
celtasnake
Polar Bear
sapir
Neska
thunderpussy
Apocalypse Dude
DAVIDCOVERDALE
Koikila
Blas
Caffeine
Wonton Sopabuena
coolfurillo
madguitar
Jud
Infernu
BlueStarRider
Cerpin Taxt
Gallardo
salakov
atila
Zoetrope
Attikus
Godofredo
Adso
76 participantes

Página 2 de 14. Precedente  1, 2, 3 ... 8 ... 14  Siguiente

Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Neska Sáb 4 Dic 2021 - 15:57

Adso escribió:El problema es que con ese razonamiento podemos censurarlo todo. ¿No era Aída una sátira de un drama cotidiano? Mujer maltratada sin recursos en barrio obrero con dos hijos y hermano yonki con una tara mental.

¿Por qué eso sí y Kiki no?

No es lo mismo la censura que la mirada crítica.

Ni Paco Leon, ni yo, ni Koi… que yo sepa, hemos hablado de censurar.
Neska
Neska
Moderadora

Mensajes : 27626
Fecha de inscripción : 10/04/2015

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Adso Sáb 4 Dic 2021 - 16:00

Neska escribió:
Adso escribió:El problema es que con ese razonamiento podemos censurarlo todo. ¿No era Aída una sátira de un drama cotidiano? Mujer maltratada sin recursos en barrio obrero con dos hijos y hermano yonki con una tara mental.

¿Por qué eso sí y Kiki no?

No es lo mismo la censura que la mirada crítica.

Ni Paco Leon, ni yo, ni Koi… que yo sepa, hemos hablado de censurar.

¿Por qué no hace autocrítica de Aida? ¿Es menos grave el maltrato o la drogodependencia que la violación? ¿Hay temas sobre los que hacer autocrítica y otros no?
Adso
Adso

Mensajes : 31560
Fecha de inscripción : 03/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Neska Sáb 4 Dic 2021 - 16:02

Adso escribió:
Neska escribió:
Adso escribió:El problema es que con ese razonamiento podemos censurarlo todo. ¿No era Aída una sátira de un drama cotidiano? Mujer maltratada sin recursos en barrio obrero con dos hijos y hermano yonki con una tara mental.

¿Por qué eso sí y Kiki no?

No es lo mismo la censura que la mirada crítica.

Ni Paco Leon, ni yo, ni Koi… que yo sepa, hemos hablado de censurar.

¿Por qué no hace autocrítica de Aida? ¿Es menos grave el maltrato o la drogodependencia que la violación? ¿Hay temas sobre los que hacer autocrítica y otros no?

Todos los temas son importantes, pero yo entiendo por qué éste le parece especialmente avergonzante ¿tú no?
Neska
Neska
Moderadora

Mensajes : 27626
Fecha de inscripción : 10/04/2015

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Koikila Sáb 4 Dic 2021 - 16:05

Por qué va a tener que hacer autocrítica de Aida cuando no es su creación?
Koikila
Koikila

Mensajes : 43307
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Koikila Sáb 4 Dic 2021 - 16:06

Por cierto que hay chorricientos mil actores que rechazan papeles porque se sienten incómodos, eso es autocensurarse?
Koikila
Koikila

Mensajes : 43307
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Infernu Sáb 4 Dic 2021 - 16:06

Neska escribió:
Infernu escribió:Y por qué lo agradeces?

Porque me parece que la autocrítica escasea por un lado, y que las opiniones y/o posturas demasiadas veces se quedan enrocadas de por vida. Agradezco cuando alguien madura en sus posturas, coincida o no con las mías.

Y porque soy mujer, claro, lo agradezco especialmente.

A eso voy. Si la escena o parte de guión o lo que sea fuese un asesinato "divertido", de los que hay miles de ejemplos en series y películas, te sentirías igualmente concernida?

Eres persona y mujer.

Entiendo por donde vas y tú comentario sobre la autocrítica me parece acertado, sin embargo, creo que estamos mezclando un grave problema de la vida real que afecta a las mujeres con lo que sale en una obra de ficción.
Infernu
Infernu

Mensajes : 41366
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Koikila Sáb 4 Dic 2021 - 16:08

Y también se da en la realidad, y es algo muy grave, y él lo ha tratado como algo divertido, y ahora se siente incómodo por haberlo tratado así. No sé, mejor que se autocensure y se calle
Koikila
Koikila

Mensajes : 43307
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Infernu Sáb 4 Dic 2021 - 16:09

Koikila escribió:Y también se da en la realidad, y es algo muy grave, y él lo ha tratado como algo divertido en una película de ficción, no en una entrevista ni en una tribuna y ahora se siente incómodo por haberlo tratado así. No sé, mejor que se autocensure y se calle
Infernu
Infernu

Mensajes : 41366
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Adso Sáb 4 Dic 2021 - 16:10

No entiendo que unos sí y otros no, la verdad.

Porque la clave es si la ficción tiene que aleccionar a la sociedad o es simplemente ficción, un modo de tratar temas incluso para debatir sobre ellos.
Adso
Adso

Mensajes : 31560
Fecha de inscripción : 03/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Neska Sáb 4 Dic 2021 - 16:10

Infernu escribió:
Neska escribió:
Infernu escribió:Y por qué lo agradeces?

Porque me parece que la autocrítica escasea por un lado, y que las opiniones y/o posturas demasiadas veces se quedan enrocadas de por vida. Agradezco cuando alguien madura en sus posturas, coincida o no con las mías.

Y porque soy mujer, claro, lo agradezco especialmente.

A eso voy. Si la escena o parte de guión o lo que sea fuese un asesinato "divertido", de los que hay miles de ejemplos en series y películas, te sentirías igualmente concernida?

Eres persona y mujer.

Entiendo por donde vas y tú comentario sobre la autocrítica me parece acertado, sin embargo, creo que estamos mezclando un grave problema de la vida real que afecta a las mujeres con lo que sale en una obra de ficción.

Era evidente que buscabas esa respuesta en tu pregunta, y he querido dártela porque creo que debo darla.

Es la reflexión personal de una persona, lo que estamos hablando aquí. Es evidente que os irrita, y a mí me parece evidente que lo que os irrita tiene que ver con la respuesta que buscabas. Por eso no entraré al resto del cuerpo del mensaje.

A mí me parece blanco y en botella.

_________________
Os molesta todo
Neska
Neska
Moderadora

Mensajes : 27626
Fecha de inscripción : 10/04/2015

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Koikila Sáb 4 Dic 2021 - 16:14

Nos ha intentado vender una violación como algo romántico y gracioso y ahora dice que no tenía que haberlo hecho así. Y eso cabrea, por lo que se ve.
Koikila
Koikila

Mensajes : 43307
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Adso Sáb 4 Dic 2021 - 16:14

Yo solo espero que no haya más "Pacos Leones" o acabamos todos en Disney.

Qué en realidad es a lo que vamos.
Adso
Adso

Mensajes : 31560
Fecha de inscripción : 03/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Infernu Sáb 4 Dic 2021 - 16:17

Neska escribió:
Infernu escribió:
Neska escribió:
Infernu escribió:Y por qué lo agradeces?

Porque me parece que la autocrítica escasea por un lado, y que las opiniones y/o posturas demasiadas veces se quedan enrocadas de por vida. Agradezco cuando alguien madura en sus posturas, coincida o no con las mías.

Y porque soy mujer, claro, lo agradezco especialmente.

A eso voy. Si la escena o parte de guión o lo que sea fuese un asesinato "divertido", de los que hay miles de ejemplos en series y películas, te sentirías igualmente concernida?

Eres persona y mujer.

Entiendo por donde vas y tú comentario sobre la autocrítica me parece acertado, sin embargo, creo que estamos mezclando un grave problema de la vida real que afecta a las mujeres con lo que sale en una obra de ficción.

Era evidente que buscabas esa respuesta en tu pregunta, y he querido dártela porque creo que debo darla.

Es la reflexión personal de una persona, lo que estamos hablando aquí. Es evidente que os irrita, y a mí me parece evidente que lo que os irrita tiene que ver con la respuesta que buscabas. Por eso no entraré al resto del cuerpo del mensaje.

A mí me parece blanco y en botella.
Pues no. Vas desencaminada en lo que me irrita. De hecho, lo que sale en la escena de la que ahora se arrepiente es lo de menos, para mí. No para ti, que era lo que te preguntaba cuasi-retoricamente.


Última edición por Infernu el Sáb 4 Dic 2021 - 16:18, editado 1 vez
Infernu
Infernu

Mensajes : 41366
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Neska Sáb 4 Dic 2021 - 16:17

Koikila escribió:Nos ha intentado vender una violación como algo romántico y gracioso y ahora dice que no tenía que haberlo hecho así. Y eso cabrea, por lo que se ve.

Así es. Estas cosas me cuesta entenderlas 😅

_________________
Os molesta todo
Neska
Neska
Moderadora

Mensajes : 27626
Fecha de inscripción : 10/04/2015

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Adso Sáb 4 Dic 2021 - 16:22

El "cabreo" no es por el tema de la disculpa. Sí en vez de violación fuera pedofilia o mujeres que castran a sus maridos, o ETA o suicidios en masa, o racismo o foreros del azkena, el "cabreo" sería el mismo.

Adso
Adso

Mensajes : 31560
Fecha de inscripción : 03/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Neska Sáb 4 Dic 2021 - 16:24

Adso escribió:Yo solo espero que no haya más "Pacos Leones" o acabamos todos en Disney.

Qué en realidad es a lo que vamos.

No sé. ¿Es ir a un mundo Disney que en los anuncios de la tele ya no sea la plancha el regalo estrella para la mujer? ¿O que en las películas los negros ya no ocupen solo papeles de mayordomo? ¿Que los rusos sean siempre los malos? ¿Que los discapacitados puedan tener un trabajo más allá del circo? ni puta idea, tú


_________________
Os molesta todo
Neska
Neska
Moderadora

Mensajes : 27626
Fecha de inscripción : 10/04/2015

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Neska Sáb 4 Dic 2021 - 16:26

Adso escribió:El "cabreo" no es por el tema de la disculpa. Sí en vez de violación fuera pedofilia o mujeres que castran a sus maridos, o ETA o suicidios en masa, o racismo o foreros del azkena, el "cabreo" sería el mismo.


Pues el agradecimiento por mi parte también sería el mismo. Que alguien pueda decir “le di un tratamiento a esta escena que ahora me hace sentir incómodo/a”, pues qué bien que pueda decirlo.
Neska
Neska
Moderadora

Mensajes : 27626
Fecha de inscripción : 10/04/2015

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Adso Sáb 4 Dic 2021 - 16:28

Neska escribió:
Adso escribió:Yo solo espero que no haya más "Pacos Leones" o acabamos todos en Disney.

Qué en realidad es a lo que vamos.

No sé. ¿Es ir a un mundo Disney que en los anuncios de la tele ya no sea la plancha el regalo estrella para la mujer? ¿O que en las películas los negros ya no ocupen solo papeles de mayordomo? ¿Que los rusos sean siempre los malos? ¿Que los discapacitados puedan tener un trabajo más allá del circo? ni puta idea, tú


Es mundo Disney que todo sea políticamente correcto, idílico, moralizante.

En Mundo Disney no caben Los Soprano. Y a mí no me gusta un mundo en el que no existen los Soprano y sí Médico de familia.
Adso
Adso

Mensajes : 31560
Fecha de inscripción : 03/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Koikila Sáb 4 Dic 2021 - 16:35

Pero si tú no hubieras ido a ver esa peli ni aunque te la pagaran, como yo Laughing Laughing Laughing
Joder, que hay un público para todo, y desde luego esa película era para la taquilla, comedia chorra española típica donde de repente te das cuenta de que el público ya no te compra que sea gracioso drogar a tu señora para violarla.
Los soprano siguen y seguirán existiendo, ya que tienen también su cuota de público.
Koikila
Koikila

Mensajes : 43307
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Neska Sáb 4 Dic 2021 - 16:36

Adso escribió:
Neska escribió:
Adso escribió:Yo solo espero que no haya más "Pacos Leones" o acabamos todos en Disney.

Qué en realidad es a lo que vamos.

No sé. ¿Es ir a un mundo Disney que en los anuncios de la tele ya no sea la plancha el regalo estrella para la mujer? ¿O que en las películas los negros ya no ocupen solo papeles de mayordomo? ¿Que los rusos sean siempre los malos? ¿Que los discapacitados puedan tener un trabajo más allá del circo? ni puta idea, tú


Es mundo Disney que todo sea políticamente correcto, idílico, moralizante.

En Mundo Disney no caben Los Soprano. Y a mí no me gusta un mundo en el que no existen los Soprano y sí Médico de familia.

Siempre habrá cosas sobre las que haya que seguir reformulándose, no te preocupes.

En muchísimos aspectos somos mucho menos Disney hoy que hace cuarenta-sesenta años, y afortunadamente evolucionamos en otros otras cosas que nos van pareciendo incómodas  o anacrónicas. Pero no tengas duda de que siempre habrá conflictos que incluyan lo políticamente incorrecto. Es necesario, además.


Última edición por Neska el Sáb 4 Dic 2021 - 16:39, editado 2 veces
Neska
Neska
Moderadora

Mensajes : 27626
Fecha de inscripción : 10/04/2015

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Koikila Sáb 4 Dic 2021 - 16:38

Si me dejas que empiece con Love Actually o Pretty Woman no paro, pero ya sé que tiene sus fans Laughing Laughing Laughing Laughing
Koikila
Koikila

Mensajes : 43307
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Neska Sáb 4 Dic 2021 - 16:41

Este debate, el de “vamos hacia un mundo políticamente correcto”, es como el de los jóvenes, da igual en qué momento de la historia tenga lugar.


Última edición por Neska el Sáb 4 Dic 2021 - 16:44, editado 1 vez
Neska
Neska
Moderadora

Mensajes : 27626
Fecha de inscripción : 10/04/2015

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Infernu Sáb 4 Dic 2021 - 16:41

Koikila escribió:Si me dejas que empiece con Love Actually o Pretty Woman no paro, pero ya sé que tiene sus fans Laughing Laughing Laughing Laughing
Fans que comulgan con la idealización de la prostitución?
Infernu
Infernu

Mensajes : 41366
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Infernu Sáb 4 Dic 2021 - 16:43

Y mi otra pregunta es si después de esto y si tiene repercusión, alguien más rodará una película en España que incluya ese planteamiento. Siempre hablando de ficción.

Y reitero que me da igual que sea violación, asesinato o piropo malsonante.
Infernu
Infernu

Mensajes : 41366
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Koikila Sáb 4 Dic 2021 - 16:45

Almodóvar te lo hace sin cortarse un pelo, por eso no te preocupes
Koikila
Koikila

Mensajes : 43307
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Adso Sáb 4 Dic 2021 - 16:46

Yo estoy totalmente a favor de que en el cine se vea la evolución social, porque además el cine es un espejo de la sociedad y viceversa.

Lo que no estoy de acuerdo es en la dictadura de lo políticamente correcto, la edulcoración para no ofender, y sobre todo ver con los ojos de hoy las obras del pasado, no es justo.

Y sí, creo que con empresas tan potentes como Disney, que es MARVEL y es Star Wars, vamos hacia una edulcoración de contenidos.
Adso
Adso

Mensajes : 31560
Fecha de inscripción : 03/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Apocalypse Dude Sáb 4 Dic 2021 - 16:49

La ficción, independientenenre de este caso, también trasmite valores o ideas, no sé donde sacáis que no, que es independiente del mundo que le rodea.

No trasmiten unas ideas rambo o la bella durmiente? Pues de forna palmaria, y son ficción.
Apocalypse Dude
Apocalypse Dude

Mensajes : 6449
Fecha de inscripción : 17/03/2018

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Infernu Sáb 4 Dic 2021 - 16:53

Apocalypse Dude escribió:La ficción, independientenenre de este caso, también trasmite valores o ideas, no sé donde sacáis que no, que es independiente del mundo que le rodea.

No trasmiten unas ideas rambo o la bella durmiente? Pues de forna palmaria, y son ficción.
Y la de Paco León lo consideras apología de la violación o algo así? 
Porque Rambo, y más la tercera sabemos por qué sé hizo.
Infernu
Infernu

Mensajes : 41366
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Koikila Sáb 4 Dic 2021 - 16:56

Adso escribió:Yo estoy totalmente a favor de que en el cine se vea la evolución social, porque además el cine es un espejo de la sociedad y viceversa.

Lo que no estoy de acuerdo es en la dictadura de lo políticamente correcto, la edulcoración para no ofender, y sobre todo ver con los ojos de hoy las obras del pasado, no es justo.

Y sí, creo que con empresas tan potentes como Disney, que es MARVEL y es Star Wars, vamos hacia una edulcoración de contenidos.

Pero es que ver con ojos de hoy las obras del pasado es inevitable, cuando pusieron Fiebre del Sábado Noche los comentarios juveniles en twitter me llenaron de esperanza, estamos a años luz y yo que me alegro de esa evolución
Koikila
Koikila

Mensajes : 43307
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Neska Sáb 4 Dic 2021 - 16:59

Adso escribió:Yo estoy totalmente a favor de que en el cine se vea la evolución social, porque además el cine es un espejo de la sociedad y viceversa.

Lo que no estoy de acuerdo es en la dictadura de lo políticamente correcto, la edulcoración para no ofender, y sobre todo ver con los ojos de hoy las obras del pasado, no es justo.

Y sí, creo que con empresas tan potentes como Disney, que es MARVEL y es Star Wars, vamos hacia una edulcoración de contenidos.

Esta es una sensación subjetiva ante la amenaza del cambio social. Hoy podemos ver desnudos con naturalidad, escenas explícitamente sexuales, o escenas de una violencia que eran inimaginables hace años, por no hablar de los diálogos, las ideologías o los temas tratados.

¿Era menos políticamente correcto Regreso al futuro o Grease que Sex Education, por citar dos productos para adolescentes de diferentes épocas?

Insisto, esa sensación es absolutamente subjetiva y el debate repetidísimo a lo largo de la historia de la humanidad.

_________________
Os molesta todo
Neska
Neska
Moderadora

Mensajes : 27626
Fecha de inscripción : 10/04/2015

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Apocalypse Dude Sáb 4 Dic 2021 - 17:00

Infernu escribió:
Apocalypse Dude escribió:La ficción, independientenenre de este caso, también trasmite valores o ideas, no sé donde sacáis que no, que es independiente del mundo que le rodea.

No trasmiten unas ideas rambo o la bella durmiente? Pues de forna palmaria, y son ficción.
Y la de Paco León lo consideras apología de la violación o algo así? 
Porque Rambo, y más la tercera sabemos por qué sé hizo.
Yo no la considero nada, porque no la he visto, ni creo que lo vaya a hacer. Él considera que transmite una idea de una violación como algo de carácter romántico, y que ahora no lo ve así.

Y que sea ficción o no, no cambia en nada lo anterior.
Apocalypse Dude
Apocalypse Dude

Mensajes : 6449
Fecha de inscripción : 17/03/2018

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Infernu Sáb 4 Dic 2021 - 17:00

Koikila escribió:
Adso escribió:Yo estoy totalmente a favor de que en el cine se vea la evolución social, porque además el cine es un espejo de la sociedad y viceversa.

Lo que no estoy de acuerdo es en la dictadura de lo políticamente correcto, la edulcoración para no ofender, y sobre todo ver con los ojos de hoy las obras del pasado, no es justo.

Y sí, creo que con empresas tan potentes como Disney, que es MARVEL y es Star Wars, vamos hacia una edulcoración de contenidos.

Pero es que ver con ojos de hoy las obras del pasado es inevitable, cuando pusieron Fiebre del Sábado Noche los comentarios juveniles en twitter me llenaron de esperanza, estamos a años luz y yo que me alegro de esa evolución
Y qué te parecería que el director saliera flagelándose?
Infernu
Infernu

Mensajes : 41366
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Adso Sáb 4 Dic 2021 - 17:01

Koikila escribió:
Adso escribió:Yo estoy totalmente a favor de que en el cine se vea la evolución social, porque además el cine es un espejo de la sociedad y viceversa.

Lo que no estoy de acuerdo es en la dictadura de lo políticamente correcto, la edulcoración para no ofender, y sobre todo ver con los ojos de hoy las obras del pasado, no es justo.

Y sí, creo que con empresas tan potentes como Disney, que es MARVEL y es Star Wars, vamos hacia una edulcoración de contenidos.

Pero es que ver con ojos de hoy las obras del pasado es inevitable, cuando pusieron Fiebre del Sábado Noche los comentarios juveniles en twitter me llenaron de esperanza, estamos a años luz y yo que me alegro de esa evolución

Me refiero a juzgarlas. Las obras son de su época. Seguramente obras que hoy nos parecen perfectas en el futuro se ven obsoletas o tienen partes que nos chirrían.
Adso
Adso

Mensajes : 31560
Fecha de inscripción : 03/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Infernu Sáb 4 Dic 2021 - 17:01

Apocalypse Dude escribió:
Infernu escribió:
Apocalypse Dude escribió:La ficción, independientenenre de este caso, también trasmite valores o ideas, no sé donde sacáis que no, que es independiente del mundo que le rodea.

No trasmiten unas ideas rambo o la bella durmiente? Pues de forna palmaria, y son ficción.
Y la de Paco León lo consideras apología de la violación o algo así? 
Porque Rambo, y más la tercera sabemos por qué sé hizo.
Yo no la considero nada, porque no la he visto, ni creo que lo vaya a hacer. Él considera que transmite una idea de una violación como algo de carácter romántico, y que ahora no lo ve así.

Y que sea ficción o no, no cambia en nada lo anterior.
Ahí está el queso.
Infernu
Infernu

Mensajes : 41366
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por sapir Sáb 4 Dic 2021 - 17:04

Paco León hace una autocritica sobre una escena en una película suya. Y el resultado acabará siendo que ya no podrá haber más Sopranos y todo será como si estuviera rodado por Disney. Un pelín exagerado, ¿no?

Smile
sapir
sapir

Mensajes : 117890
Fecha de inscripción : 18/10/2011

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Koikila Sáb 4 Dic 2021 - 17:06

Adso escribió:
Koikila escribió:
Adso escribió:Yo estoy totalmente a favor de que en el cine se vea la evolución social, porque además el cine es un espejo de la sociedad y viceversa.

Lo que no estoy de acuerdo es en la dictadura de lo políticamente correcto, la edulcoración para no ofender, y sobre todo ver con los ojos de hoy las obras del pasado, no es justo.

Y sí, creo que con empresas tan potentes como Disney, que es MARVEL y es Star Wars, vamos hacia una edulcoración de contenidos.

Pero es que ver con ojos de hoy las obras del pasado es inevitable, cuando pusieron Fiebre del Sábado Noche los comentarios juveniles en twitter me llenaron de esperanza, estamos a años luz y yo que me alegro de esa evolución

Me refiero a juzgarlas. Las obras son de su época. Seguramente obras que hoy nos parecen perfectas en el futuro se ven obsoletas o tienen partes que nos chirrían.

Pero es que podemos juzgarlas, ahí están y ahí seguirán.
Koikila
Koikila

Mensajes : 43307
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Adso Sáb 4 Dic 2021 - 17:06

sapir escribió:Paco León hace una autocritica sobre una escena en una película suya. Y el resultado acabará siendo que ya no podrá haber más Sopranos y todo será como si estuviera rodado por Disney. Un pelín exagerado, ¿no?

Smile

Habrá Sopranos pero Tony será latino y homosexual.
Adso
Adso

Mensajes : 31560
Fecha de inscripción : 03/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Koikila Sáb 4 Dic 2021 - 17:06

sapir escribió:Paco León hace una autocritica sobre una escena en una película suya. Y el resultado acabará siendo que ya no podrá haber más Sopranos y todo será como si estuviera rodado por Disney. Un pelín exagerado, ¿no?

Smile

Yo diría que sí Very Happy
Koikila
Koikila

Mensajes : 43307
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por sapir Sáb 4 Dic 2021 - 17:08

Adso escribió:
sapir escribió:Paco León hace una autocritica sobre una escena en una película suya. Y el resultado acabará siendo que ya no podrá haber más Sopranos y todo será como si estuviera rodado por Disney. Un pelín exagerado, ¿no?

Smile

Habrá Sopranos pero Tony será latino y homosexual.

En el remake Tony será Paco León.
sapir
sapir

Mensajes : 117890
Fecha de inscripción : 18/10/2011

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Apocalypse Dude Sáb 4 Dic 2021 - 17:16

sapir escribió:Paco León hace una autocritica sobre una escena en una película suya. Y el resultado acabará siendo que ya no podrá haber más Sopranos y todo será como si estuviera rodado por Disney. Un pelín exagerado, ¿no?

Smile
Especialmente teniendo en cuenta que se acaba de estrenar una película de los soprano
Apocalypse Dude
Apocalypse Dude

Mensajes : 6449
Fecha de inscripción : 17/03/2018

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Infernu Sáb 4 Dic 2021 - 17:16

A mí me parece que nos estamos encaminando poco a poco y a ritmo desigual a un neocodigo Hays.
Y aquí cierro mis intervenciones aquí, que me repito más que el ajo.
Infernu
Infernu

Mensajes : 41366
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por BlueStarRider Sáb 4 Dic 2021 - 18:00

Yo pido perdón por haberme reído hace 40 años con un chiste de gangosos contado por Arévalo. No ya solo por respeto a los putos gangosos sino por el vergonzoso exceso de "caspa" de Arévalo. Y digo esto con el máximo respeto a los casposos, por supuesto.
BlueStarRider
BlueStarRider

Mensajes : 10324
Fecha de inscripción : 17/11/2018

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por sapir Sáb 4 Dic 2021 - 18:04

Con Arévalo siempre me acuerdo de lo mismo. Una vez me llamó a mi trabajo presentándose con un "Hola soy Arévalo el humorista. Sabrás quién soy, ¿no?". Yo por supuesto que respondí que no aunque lo supiera perfectamente. El pobre se quedó bastante planchado.
sapir
sapir

Mensajes : 117890
Fecha de inscripción : 18/10/2011

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por BlueStarRider Sáb 4 Dic 2021 - 18:04

Paco León pide perdón - Página 2 Filmaf10
BlueStarRider
BlueStarRider

Mensajes : 10324
Fecha de inscripción : 17/11/2018

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Polar Bear Sáb 4 Dic 2021 - 18:17

Zoetrope escribió:
Wonton Sopabuena escribió:¿Por qué quedarse en pedir perdón? Si de verdad estuviera arrepentido se retiraría.

Yo creo que muchos sospechamos que dice esto ahora porque por algún motivo le conviene, piensa que le va a beneficiar. No porque sienta que tiene una deuda que debe pagar, caso en el que si debería hacer algo, igual retirarse es excesivo, pero algún poder tendrá para que esa película desaparezca de los catálogos, o podría donar el dinero que le produjo. Algo que fuera más que palabras, que son gratis, y bastante poco fiables.

Home va Twisted Evil
Polar Bear
Polar Bear

Mensajes : 11199
Fecha de inscripción : 22/09/2016

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por celtasnake Sáb 4 Dic 2021 - 18:20

sapir escribió:Con Arévalo siempre me acuerdo de lo mismo. Una vez me llamó a mi trabajo presentándose con un "Hola soy Arévalo el humorista. Sabrás quién soy, ¿no?". Yo por supuesto que respondí que no aunque lo supiera perfectamente. El pobre se quedó bastante planchado.

Ma pasó lo mismo con Ferrán Rañé.
El muy capullo se indignó y todo.
celtasnake
celtasnake

Mensajes : 46431
Fecha de inscripción : 09/05/2008

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Gallardo Sáb 4 Dic 2021 - 18:21

sapir escribió:Con Arévalo siempre me acuerdo de lo mismo. Una vez me llamó a mi trabajo presentándose con un "Hola soy Arévalo el humorista. Sabrás quién soy, ¿no?". Yo por supuesto que respondí que no aunque lo supiera perfectamente. El pobre se quedó bastante planchado.

Espero que respondieras "ño, cheñó".
Gallardo
Gallardo

Mensajes : 8619
Fecha de inscripción : 24/06/2011

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Zoetrope Sáb 4 Dic 2021 - 18:37

He escuchado a no poca gente joven y no tan joven, defendiendo, y a veces legitimando a Pablo Escobar a raíz de la serie Narcos que, podríamos decir que hace eso de romantizar al personaje, cuando menos legitima sus argumentos y acciones, en el contexto de la ficción siempre, aunque en este caso hay un trasfondo real.
Personalmente lo de menos es que Escobar traficara drogas, menos me gusta la violencia, de todo tipo, que acompañaba su actividad. Es verdad que hasta se puede decir que Escobar no era el problema, pero desde luego se aprovechaba del problema y en caso alguno era parte de la solución. Pero ese es mí punto de vista y, no me ofende, y hasta me parece necesario, que alguien haga esto tipo de relatos, aunque no me gusten. No les puedo negar una virtud, contribuyen a que se hable y se reflexione sobre el tema. Narcos me ha permitido tener conversaciones con mis sobrinos que creo nos han aportado cosas a todos.

Me parece necesario que el arte incomode, pero que me incomode a mí, no que incomode a otros y me reconforte a mí de ese modo. No es su única función, pero me parece su aportación máxima a la vida en sociedad. Que León reflexione sobre su obra me parece genial, es algo consustancial al arte, así como que cambien las interpretaciones pues todo nace dentro de un contexto que está condenado a cambiar. Lo que no entiendo es la petición de perdón, yo no quiero que ningún autor pida perdón por su obra si no hay nada reprobable en el proceso por el que se ha creado. Hay gente que ha pedido perdón porque fue cruel en el rodaje con determinados actores o llevo más allá de lo razonable la presión en algunos momentos. Entiendo esa petición de perdón, hay alguien objetivamente dañado en esa situación para quien a buen seguro esa petición de perdón es reparadora.

Pero ese perdón difuso, que no sé bien a quien quiere satisfacer... Me lleva más pensar, no porque León pretenda eso, que no lo sé, en un aviso sobre la necesidad de contenerse, de limitarse en la expresión artística, si eso puede incomodar a alguien. No es lo que yo quiero. No me gusta que se incomode por incomodar, aunque me parece legítimo, pero no tiene sentido que el arte viva pendiente de no incomodar, para eso solo necesitamos el entretenimiento que se acuerde que es oportuno y saludable en cada momento, o que nos reafirme las ideas socialmente validadas. No es una batalla nueva en todo caso, llevamos así desde la noche de los tiempos, a muchos les cortaron la cabeza por incomodar, la censura tácita dentro de lo que cabe ni tan mal. Pero la sociedad jamás avanzó a costa de los que aceptaron la censura y mucho menos la autocensura. Eso no quiere decir que todo el que incordia trae el progreso, pero para que llegue el progreso tiene que haber gente que incordie, que se equivoque, que no acepte el corsé de los saludable y validado en cada momento. No conozco a León más que de haber visto algún capítulo de Aida, me da la impresión en cualquier caso, puedo equivocarme, que este traje le queda grande. A lo mejor ese es todo el problema.
Zoetrope
Zoetrope

Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por BlueStarRider Sáb 4 Dic 2021 - 18:40

BlueStarRider
BlueStarRider

Mensajes : 10324
Fecha de inscripción : 17/11/2018

Volver arriba Ir abajo

Paco León pide perdón - Página 2 Empty Re: Paco León pide perdón

Mensaje por Adso Sáb 4 Dic 2021 - 18:45

Zoetrope escribió:He escuchado a no poca gente joven y no tan joven, defendiendo, y a veces legitimando a Pablo Escobar a raíz de la serie Narcos que, podríamos decir que hace eso de romantizar al personaje, cuando menos legitima sus argumentos y acciones, en el contexto de la ficción siempre, aunque en este caso hay un trasfondo real.
Personalmente lo de menos es que Escobar traficara drogas, menos me gusta la violencia, de todo tipo, que acompañaba su actividad. Es verdad que hasta se puede decir que Escobar no era el problema, pero desde luego se aprovechaba del problema y en caso alguno era parte de la solución. Pero ese es mí punto de vista y, no me ofende, y hasta me parece necesario, que alguien haga esto tipo de relatos, aunque no me gusten. No les puedo negar una virtud, contribuyen a que se hable y se reflexione sobre el tema. Narcos me ha permitido tener conversaciones con mis sobrinos que creo nos han aportado cosas a todos.

Me parece necesario que el arte incomode, pero que me incomode a mí, no que incomode a otros y me reconforte a mí de ese modo. No es su única función, pero me parece su aportación máxima a la vida en sociedad. Que León reflexione sobre su obra me parece genial, es algo consustancial al arte, así como que cambien las interpretaciones pues todo nace dentro de un contexto que está condenado a cambiar. Lo que no entiendo es la petición de perdón, yo no quiero que ningún autor pida perdón por su obra si no hay nada reprobable en el proceso por el que se ha creado. Hay gente que ha pedido perdón porque fue cruel en el rodaje con determinados actores o llevo más allá de lo razonable la presión en algunos momentos. Entiendo esa petición de perdón, hay alguien objetivamente dañado en esa situación para quien a buen seguro esa petición de perdón es reparadora.

Pero ese perdón difuso, que no sé bien a quien quiere satisfacer... Me lleva más pensar, no porque León pretenda eso, que no lo sé, en un aviso sobre la necesidad de contenerse, de limitarse en la expresión artística, si eso puede incomodar a alguien. No es lo que yo quiero. No me gusta que se incomode por incomodar, aunque me parece legítimo, pero no tiene sentido que el arte viva pendiente de no incomodar, para eso solo necesitamos el entretenimiento que se acuerde que es oportuno y saludable en cada momento, o que nos reafirme las ideas socialmente validadas. No es una batalla nueva en todo caso, llevamos así desde la noche de los tiempos, a muchos les cortaron la cabeza por incomodar, la censura tácita dentro de lo que cabe ni tan mal. Pero la sociedad jamás avanzó a costa de los que aceptaron la censura y mucho menos la autocensura. Eso no quiere decir que todo el que incordia trae el progreso, pero para que llegue el progreso tiene que haber gente que incordie, que se equivoque, que no acepte el corsé de los saludable y validado en cada momento. No conozco a León más que de haber visto algún capítulo de Aida, me da la impresión en cualquier caso, puedo equivocarme, que este traje le queda grande. A lo mejor ese es todo el problema.

Brillante reflexión.
Desde luego, el último que debería autocensurarse es el artista, igual que no debería hacer concesiones para vender o tener más éxito. Pero eso es una utopía.

Adso
Adso

Mensajes : 31560
Fecha de inscripción : 03/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 14. Precedente  1, 2, 3 ... 8 ... 14  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.