☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó

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Mensaje por Godofredo Sáb 20 Nov 2021 - 11:03

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Mensaje por Zoetrope Sáb 20 Nov 2021 - 12:27

@Godofredo escribió:

A lo que no solucionó nada sin aún nadie contagiado ni sin vacunas, se vuelve ahora con la mayoría de la gente vacunada y una parte importante de la población ya contagiada. Espléndido.
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Mensaje por loaded Sáb 20 Nov 2021 - 12:30

He ido al acto de Santi  Brouard y Muguruza y ahí estaba Maddalen Iriarte toda mona con su ffp2 al aire libre. 

Que no decaiga el pandemismo.
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Mensaje por Mingus Sáb 20 Nov 2021 - 12:31

@Jurek escribió:Un perro macho puede mear todo el puto día, jamás termina.

En Austria la ultraderecha ha convocado manifestaciones para hoy, cómo molaaaa!

Seguro que no existe nadie de izquierdas o de centro que esté en contra de las draconianas medidas y salga a protestar. La prensa lo hace genial para que la gente no se mueva o se una. Pones una etiqueta y listo, es fácil.
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Mensaje por red_mosquito Sáb 20 Nov 2021 - 12:35



Qué sorpresa. No se podía saber.

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Mensaje por Zoetrope Sáb 20 Nov 2021 - 12:36

@Mingus escribió:
@Jurek escribió:Un perro macho puede mear todo el puto día, jamás termina.

En Austria la ultraderecha ha convocado manifestaciones para hoy, cómo molaaaa!

Seguro que no existe nadie de izquierdas o de centro que esté en contra de las draconianas medidas y salga a protestar. La prensa lo hace genial para que la gente no se mueva o se una. Pones una etiqueta y listo, es fácil.

Lo que pueden conseguir con esto es seguir dando más bazas fáciles a las ultraderecha. Me cuesta creer que solo haya gente próxima a ellos contra el confinamiento.
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Mensaje por Zoetrope Sáb 20 Nov 2021 - 12:39

@red_mosquito escribió:

Qué sorpresa. No se podía saber.

Para ser, como somos, unos pataleters y unos exagerados, el covid siempre nos sorprende yendo un paso más de nuestros peores augurios.
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Mensaje por Mingus Sáb 20 Nov 2021 - 12:44

Con lo que han dicho en Austria que quieren hacer lo raro sería no salir, igual algunos no han entendido lo que han propuesto. En Italia, Francia y varios sitios más también han salido millones a protestar por los pasaportes, llevan meses saliendo de hecho, vacunados y no, de todo. La cobertura mediática ha sido nula. El tratamiento y la manipulación etiquetando a tanta gente es grotesca, eso siempre ha sido habitual. Y dicha propaganda solo la pueden creer cuatro tontos, porque obviamente ese tipo de protestas no interesan nada al gobierno, e interesa poco que se sepa que existen. Alguien ha visto protestas masivas por Europa en primera línea de los informativos? Ninguna protesta relacionada con restricciones en el último año. Tema tabú.
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Mensaje por Mingus Sáb 20 Nov 2021 - 12:46

@Zoetrope escribió:
@red_mosquito escribió:

Qué sorpresa. No se podía saber.

Para ser, como somos, unos pataleters y unos exagerados, el covid siempre nos sorprende yendo un paso más de nuestros peores augurios.

Se sabía y lo sabían hace meses. Ya se pactó la compra de más de mil millones de vacunas extra para 2022 creo que solo en Europa.


Última edición por Mingus el Sáb 20 Nov 2021 - 12:47, editado 1 vez
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Mensaje por atabal Sáb 20 Nov 2021 - 12:46

Pedagogía, dicen. En el país de la mascarilla, donde somos tan tontos que mejor obligarnos a ponérnosla en todas partes que explicar dónde es útil y dónde estúpida. Pedagogía, dicen ahora.
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Mensaje por javi clemente Sáb 20 Nov 2021 - 12:47

Antonio flores estaría encantado con tanto pinchazo
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Mensaje por morley Sáb 20 Nov 2021 - 12:47

No sé porque me da que lo peor de todo esto (véase enconamiento y polarización absoluta de posiciones, malestar social, crisis económica aguda, capitalización política de la ultraderecha de todo esto, etc.) no ha hecho ni asomar la patita...
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Mensaje por red_mosquito Sáb 20 Nov 2021 - 12:48

@atabal escribió:Pedagogía, dicen. En el país de la mascarilla, donde somos tan tontos que mejor obligarnos a ponérnosla en todas partes que explicar dónde es útil y dónde estúpida. Pedagogía, dicen ahora.
Pedagogía = comida de olla para que no te cabrees como un mono.

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Mensaje por Zoetrope Sáb 20 Nov 2021 - 12:49

@Mingus escribió:Con lo que han dicho en Austria que quieren hacer lo raro sería no salir, igual algunos no han entendido lo que han propuesto. En Italia, Francia y varios sitios más también han salido millones a protestar por los pasaportes, llevan meses saliendo de hecho, vacunados y no, de todo. La cobertura mediática ha sido nula. El tratamiento y la manipulación etiquetando a tanta gente es grotesca, eso siempre ha sido habitual. Y dicha propaganda solo la pueden creer cuatro tontos, porque obviamente ese tipo de protestas no interesan nada al gobierno, e interesa poco que se sepa que existen. Alguien ha visto protestas masivas por Europa en primera línea de los informativos? Ninguna protesta relacionada con restricciones en el último año. Tema tabú.

Siempre se encargan además de etiquetar todas esas protestas exclusivamente como ultraderecha.
Con eso a lo mejor logran que mucha gente no se manifieste para no ser vinculado con ellos, pero eso no va a aplacar su malestar, que por algún lado se acabará manifestando.
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Mensaje por Zoetrope Sáb 20 Nov 2021 - 12:51

@morley escribió:No sé porque me da que lo peor de todo esto (véase enconamiento y polarización absoluta de posiciones, malestar social, crisis económica aguda, capitalización política de la ultraderecha de todo esto, etc.) no ha hecho ni asomar la patita...

Desgraciadamente, estoy contigo.
Se huye hacia adelante, el ejemplo de Austria, y lo que previsiblemente arrastre detrás, es buena muestra. Entre tanto las cosas no dejan de agravarse.
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Mensaje por loaded Sáb 20 Nov 2021 - 13:04

@javi clemente escribió:Antonio flores estaría encantado con tanto pinchazo

El Pico 3.

Varias décadas más tarde, los dos bandos de la historia original, tricornios e independentistas, más cerca que nunca gracias a su posición común contra la juventud insolidaria y esparcidora de virus. 

(Tristemente, no es tan ficticio lo que planteo. Que ya he visto algún que otro lanzacócteles del pasado apoyando toques de queda).
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Mensaje por ksmith Sáb 20 Nov 2021 - 13:07

anoche estuvimos en un festival, conciertos en interior, gente de pie y junta, sin mascarillas y sin nadie que te diga que te la pongas.
lo que viene siendo el paraíso.
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Mensaje por locovereas Sáb 20 Nov 2021 - 13:10

@ksmith escribió:anoche estuvimos en un festival, conciertos en interior, gente de pie y junta, sin mascarillas y sin nadie que te diga que te la pongas.
lo que viene siendo el paraíso.

Verás como venga Juanma con la cachiporra.
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Mensaje por Zoetrope Sáb 20 Nov 2021 - 13:11

@locovereas escribió:
@ksmith escribió:anoche estuvimos en un festival, conciertos en interior, gente de pie y junta, sin mascarillas y sin nadie que te diga que te la pongas.
lo que viene siendo el paraíso.

Verás como venga Juanma con la cachiporra.

Nos estamos relajando, luego pasa lo que pasa.
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Mensaje por javi clemente Sáb 20 Nov 2021 - 13:12

@ksmith escribió:anoche estuvimos en un festival, conciertos en interior, gente de pie y junta, sin mascarillas y sin nadie que te diga que te la pongas.
lo que viene siendo el paraíso.

Yo la semana pasada estuve en Madrid y aquello era 2018

Fue maravilloso
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Mensaje por ksmith Sáb 20 Nov 2021 - 13:17

@javi clemente escribió:
@ksmith escribió:anoche estuvimos en un festival, conciertos en interior, gente de pie y junta, sin mascarillas y sin nadie que te diga que te la pongas.
lo que viene siendo el paraíso.

Yo la semana pasada estuve en Madrid y aquello era 2018

Fue maravilloso

una pasada.
la antigua normalidad existe, sólo hay que buscarla.
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Mensaje por ruso Sáb 20 Nov 2021 - 13:23

@red_mosquito escribió:

Qué sorpresa. No se podía saber.

Ya pueden hacer pedagogía, que voy a mandarlos a tomar por saco.
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Mensaje por Zoetrope Sáb 20 Nov 2021 - 13:34

@javi clemente escribió:
@ksmith escribió:anoche estuvimos en un festival, conciertos en interior, gente de pie y junta, sin mascarillas y sin nadie que te diga que te la pongas.
lo que viene siendo el paraíso.

Yo la semana pasada estuve en Madrid y aquello era 2018

Fue maravilloso

Además el covid aquí no nos castiga como merecemos. Hay bula.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Sáb 20 Nov 2021 - 14:30

@ruso escribió:
@red_mosquito escribió:

Qué sorpresa. No se podía saber.

Ya pueden hacer pedagogía, que voy a mandarlos a tomar por saco.

Por salud.
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Mensaje por iontxu Sáb 20 Nov 2021 - 16:10

@loaded escribió:He ido al acto de Santi  Brouard y Muguruza y ahí estaba Maddalen Iriarte toda mona con su ffp2 al aire libre. 

Que no decaiga el pandemismo.

Es que esa mujer tiene la cabeza mas amueblada que la mayoría que pululan por aquí. Será que las drogas, el alcohol y el tabaco os esta pasando factura.
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Mensaje por Zoetrope Sáb 20 Nov 2021 - 16:15

@iontxu escribió:
@loaded escribió:He ido al acto de Santi  Brouard y Muguruza y ahí estaba Maddalen Iriarte toda mona con su ffp2 al aire libre. 

Que no decaiga el pandemismo.

Es que esa mujer tiene la cabeza mas amueblada que la mayoría que pululan por aquí. Será que las drogas, el alcohol y el tabaco os esta pasando factura.

En mi caso con el alcohol ha sido suficiente.
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Mensaje por Godofredo Sáb 20 Nov 2021 - 16:41

@iontxu escribió:
@loaded escribió:He ido al acto de Santi  Brouard y Muguruza y ahí estaba Maddalen Iriarte toda mona con su ffp2 al aire libre. 

Que no decaiga el pandemismo.

Es que esa mujer tiene la cabeza mas amueblada que la mayoría que pululan por aquí. Será que las drogas, el alcohol y el tabaco os esta pasando factura.

Laughing

Venga, que llegas tarde a misa.
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Mensaje por loaded Sáb 20 Nov 2021 - 16:52

@iontxu escribió:
@loaded escribió:He ido al acto de Santi  Brouard y Muguruza y ahí estaba Maddalen Iriarte toda mona con su ffp2 al aire libre. 

Que no decaiga el pandemismo.

Es que esa mujer tiene la cabeza mas amueblada que la mayoría que pululan por aquí. Será que las drogas, el alcohol y el tabaco os esta pasando factura.

Coño, cuánto tiempo sin verte por aquí.
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Mensaje por mugu Sáb 20 Nov 2021 - 16:57

@borogis escribió:
@mugu escribió:
@borogis escribió:
@Katxorro escribió:hay una cosa que no me encaja de Alemania, mirando los datos, resulta que están ahora mismo en el peor momento de esta ola, con 197 muertos al día de promedio en la última semana; pues he mirado en enero del 2021 y tuvieron semanas entre 750/850 muertos al día....¿ahora están enviando a gente a ingresar a Italia y entonces no?

Están a un nivel de muertos diarios igual al del año pasado por estas fechas repuntamdo los casos muy rápidamente hacia arriba.

Tienen problemas con las camas UCI en zonas puntuales y en general no parecen andar muy sobrados. De hecho estos han tomado medidas estructurales ya de partida tienen unas 5000 camas UCI menos que el año pasado. La incidencia duplica la del pico del año pasado y triplicar la del año pasado por estas fechas. Ell año pasado había más decalaje entre casos y muertes.

A nivel de vacunación no llegan al 70%  y a saber cómo está entre los distintos grupos de edad y áreas. Los contagios y problemas están entre no vacunados con pauta completa, parece ser...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-19/germany-s-coronavirus-crisis-is-getting-out-of-control

Viendo que la cosa sigue subiendo no es comparar el peor momento con ahora, sino que las proyecciones no son halagüeñas si sigue subiendo la incidencia a esos pasos. Porque un 30% en Alemania sin vacunar es mucha población hablamos de alrededor de 25 millones de personas y por la velocidad de contagio pues pinta a variante delta que corre que se las pela. La relación entre incidencia/hospitalización/muerte no es la misma que antes pero si se te dispara tanto la primera por pura estadística claro que puedes acabar en cifras iguales o peores de hospitalizaciones y muertes.

Viendo los datos no creo que ninguno de los que les toca gestionar o tomar medidas miren las próximas semanas con optimismo...


Uno de los problemas de Alemania, como de la mayoría de los países, es que han mentido en los datos jugando a mostrar lo que en cada momento interesa.

Dices bien que tuvieron un pico de 850 fallecidos diarios, pero lo curioso es que en aquellos momentos sacaban pecho con una IA contenida, aun a sabiendas de que una letalidad del 5% es mentira, sin paños calientes. Si los muertos son reales, con una letalidad de ese calibre hay una infradetección de tres pares de cojones. Concediendo una letalidad típica de 1%, el caso es que cuando declaraban 20.000 infectados diarios, en realidad tenían más de 80.000.

Pero si nos atenemos a las hospitalizaciones y tomamos valores típicos de entonces (8-10% de los contagiados), con un pico de 12.000 hospitalizados a la semana, sí podríamos tener alrededor de esos 20.000 contagiados diarios. Pero entonces mucho fallecido declarado covid no lo era. Y aquí entra en juego el exceso de mortalidad, que es la mitad que los datos de fallecidos covid.

¿Con qué versión nos quedamos? Las dos a la vez no encajan


☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó Captu198

Esas zonas dentro de las circunferencias rojas están fuera de escala normal


☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó Captu199


Ahora mismo tienen unos ingresos semanales de 4.000 enfermos. En España estamos teniendo una relación típica de un 5% con más vacunados. Asumamos la misma relación, no obstante las vacunas. Eso nos llevaría a unos 12.000 contagiados diarios mientras que vemos más de 50.000. Así que hemos de pensar que en unos días van a tener cerca de 20.000 hospitalizaciones a la semana.

De momento voy a ir comprando palomitas. Veremos.

Pues seguramente tengas razón mugu, yo ya digo que no sigo los datos desde hace tiempo. Esta semana sí eché un ojo rápido para ver què coño está pasando en europa. A saber lo que cuentan cómo lo cuentan, pero sí parece que pueden tener problemas con esos porcentajes tan bajos de vacunación.

No sé cuántos test hacían antes ni cuántos hacen ahora pero la delta sí parece empujar mucho los contagios. Con tanta gente sin vacunar lo que ganas con la vacuna por un lado la delta te lo quita por el otro empujando hacia arriba las cifras en la población no vacunada.

Más allá de eso me sorprendió bastante que hayan recortado 5000 camas UCI el último año. No parece que sin haber salido de la pandemia sea lo más adecuado aplicar este tipo de recortes…


Aquí yo creo que toca estar tranquilos.

Pues seguramente tenga razón, sí Laughing Laughing

Fíjate en esto

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó Captu200

El año pasado en el peor momento declaraban unos 20.000 casos y ahora andan diciendo que 60.000. Con el mismo número de pruebas y la misma tasa de positividad. Si se pilla antes a un mentiroso que a un cojo  Laughing

Fuente: https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/karte-sars-cov-2-in-deutschland-landkreise/

Y de esa misma web, esto.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó Captu201

Y ahí, moviéndote por los datos, te da los valores. En el peor momento del año pasado tenían unas 26.500 camas UCI ocupadas al 20% por pacientes Covid. Ahora tienen operativas unas 24.700 camas con una ocupación covid del 14%. Ahora bien, la ocupación total ha pasado del 81 al 87%, con lo que los pacientes no Covid están 12 puntos por encima, mientras que los pacientes Covid están 6 puntos por debajo.

Es decir, que el problema de tener las UCI's más ocupadas es del Covid a pesar de que haya un 40% menos de pacientes que en los peores momentos de la pandemia.
Aun así, siguen diciendo que están mucho peor. Es posible que sí, pero por otras causas, hijos de la gran puta.

Mantienen que hay 10.000 camas UCI convertibles en el plazo de una semana, pero no personal para atenderlas.


Y por completar, estos son los datos de incidencia global y por edades

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó Captu202

En sus peores momentos, la incidencia en los mayores de 80 años llegó casi a 340 (IA a 7 días), casi el doble de la que hay hoy. Esa franja de edad es la que copa 2/3 de la mortalidad y la que más porcentaje de vacunación tiene.


Tratar de convencernos de que están peor que nunca por culpa del covid, porque "solo tienen un 68% de vacunados" (uno no puede olvidar la alegría y el alborozo cuando alguno conseguía el 60% y anunciaba que esto se ha acabado), es un ejercicio de funambulismo extremo.
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Mensaje por Mingus Sáb 20 Nov 2021 - 16:58

@javi clemente escribió:
@ksmith escribió:anoche estuvimos en un festival, conciertos en interior, gente de pie y junta, sin mascarillas y sin nadie que te diga que te la pongas.
lo que viene siendo el paraíso.

Yo la semana pasada estuve en Madrid y aquello era 2018

Fue maravilloso

Coño pues yo voy a Madrid este lunes para unos días de vacaciones. Primera vez, a ver qué tal el tema y si pillo algún bolo. Si hubiese una mini quedada forera no dudaría en acudir. Tocará visitar algún museo y el Bernabéu, tendré que subir alguna foto en Culés. 😂
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Mensaje por loaded Sáb 20 Nov 2021 - 16:59

Gracias, Mugu, son parecidos a los "argumentos" de Irlanda.
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Mensaje por locovereas Sáb 20 Nov 2021 - 17:09

@Zoetrope escribió:
@iontxu escribió:
@loaded escribió:He ido al acto de Santi  Brouard y Muguruza y ahí estaba Maddalen Iriarte toda mona con su ffp2 al aire libre. 

Que no decaiga el pandemismo.

Es que esa mujer tiene la cabeza mas amueblada que la mayoría que pululan por aquí. Será que las drogas, el alcohol y el tabaco os esta pasando factura.

En mi caso con el hidroalcohol ha sido suficiente.

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Mensaje por Intruder Sáb 20 Nov 2021 - 18:30

@Mingus escribió:Con lo que han dicho en Austria que quieren hacer lo raro sería no salir, igual algunos no han entendido lo que han propuesto. En Italia, Francia y varios sitios más también han salido millones a protestar por los pasaportes, llevan meses saliendo de hecho, vacunados y no, de todo. La cobertura mediática ha sido nula. El tratamiento y la manipulación etiquetando a tanta gente es grotesca, eso siempre ha sido habitual. Y dicha propaganda solo la pueden creer cuatro tontos, porque obviamente ese tipo de protestas no interesan nada al gobierno, e interesa poco que se sepa que existen. Alguien ha visto protestas masivas por Europa en primera línea de los informativos? Ninguna protesta relacionada con restricciones en el último año. Tema tabú.

En el  noticiero de la Sexta de las 3 de la tarde han destacado bastante la noticia de las protestas en Holanda por la reintroducción de restricciones, con bastantes imágenes de los disturbios............. me acordé de tu post.....

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20211120/disturbios-rotterdam-manifestacion-restricciones-causan-12877433


Última edición por Intruder el Sáb 20 Nov 2021 - 18:35, editado 1 vez
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Mensaje por Poisonblade Sáb 20 Nov 2021 - 18:34

@Intruder escribió:
@Mingus escribió:Con lo que han dicho en Austria que quieren hacer lo raro sería no salir, igual algunos no han entendido lo que han propuesto. En Italia, Francia y varios sitios más también han salido millones a protestar por los pasaportes, llevan meses saliendo de hecho, vacunados y no, de todo. La cobertura mediática ha sido nula. El tratamiento y la manipulación etiquetando a tanta gente es grotesca, eso siempre ha sido habitual. Y dicha propaganda solo la pueden creer cuatro tontos, porque obviamente ese tipo de protestas no interesan nada al gobierno, e interesa poco que se sepa que existen. Alguien ha visto protestas masivas por Europa en primera línea de los informativos? Ninguna protesta relacionada con restricciones en el último año. Tema tabú.

En el  noticiero de la Sexta de las 3 de la tarde han destacado bastante la noticia de las protestas en Holanda por la reintroducción de restricciones, con bastantes imágenes de los disturbios............. me acordé de tu post.....

Si, y llamándoles negacionistas.

Recordar que negacionista es el que no cree que exista un virus o una pandemia.
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Mensaje por Damià Sáb 20 Nov 2021 - 18:36

@Poisonblade escribió:
@Intruder escribió:
@Mingus escribió:Con lo que han dicho en Austria que quieren hacer lo raro sería no salir, igual algunos no han entendido lo que han propuesto. En Italia, Francia y varios sitios más también han salido millones a protestar por los pasaportes, llevan meses saliendo de hecho, vacunados y no, de todo. La cobertura mediática ha sido nula. El tratamiento y la manipulación etiquetando a tanta gente es grotesca, eso siempre ha sido habitual. Y dicha propaganda solo la pueden creer cuatro tontos, porque obviamente ese tipo de protestas no interesan nada al gobierno, e interesa poco que se sepa que existen. Alguien ha visto protestas masivas por Europa en primera línea de los informativos? Ninguna protesta relacionada con restricciones en el último año. Tema tabú.

En el  noticiero de la Sexta de las 3 de la tarde han destacado bastante la noticia de las protestas en Holanda por la reintroducción de restricciones, con bastantes imágenes de los disturbios............. me acordé de tu post.....

Si, y llamándoles negacionistas.

Recordar que negacionista es el que no cree que exista un virus o una pandemia.

correcto....

pero otra palabra que la histeria ha cambiado el significado.
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Mensaje por Damià Sáb 20 Nov 2021 - 18:36

@Mingus escribió:
@javi clemente escribió:
@ksmith escribió:anoche estuvimos en un festival, conciertos en interior, gente de pie y junta, sin mascarillas y sin nadie que te diga que te la pongas.
lo que viene siendo el paraíso.

Yo la semana pasada estuve en Madrid y aquello era 2018

Fue maravilloso

Coño pues yo voy a Madrid este lunes para unos días de vacaciones. Primera vez, a ver qué tal el tema y si pillo algún bolo. Si hubiese una mini quedada forera no dudaría en acudir. Tocará visitar algún museo y el Bernabéu, tendré que subir alguna foto en Culés. 😂

¿para que?

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Mensaje por Zoetrope Sáb 20 Nov 2021 - 18:40

@Damià escribió:
@Poisonblade escribió:
@Intruder escribió:
@Mingus escribió:Con lo que han dicho en Austria que quieren hacer lo raro sería no salir, igual algunos no han entendido lo que han propuesto. En Italia, Francia y varios sitios más también han salido millones a protestar por los pasaportes, llevan meses saliendo de hecho, vacunados y no, de todo. La cobertura mediática ha sido nula. El tratamiento y la manipulación etiquetando a tanta gente es grotesca, eso siempre ha sido habitual. Y dicha propaganda solo la pueden creer cuatro tontos, porque obviamente ese tipo de protestas no interesan nada al gobierno, e interesa poco que se sepa que existen. Alguien ha visto protestas masivas por Europa en primera línea de los informativos? Ninguna protesta relacionada con restricciones en el último año. Tema tabú.

En el  noticiero de la Sexta de las 3 de la tarde han destacado bastante la noticia de las protestas en Holanda por la reintroducción de restricciones, con bastantes imágenes de los disturbios............. me acordé de tu post.....

Si, y llamándoles negacionistas.

Recordar que negacionista es el que no cree que exista un virus o una pandemia.

correcto....

pero otra palabra que la histeria ha cambiado el significado.

Así es, una perversión grotesca.
Negacionista y ultraderechista, así es para los medios todo aquel que no comparta la histeria tragacionista.
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Mensaje por Intruder Sáb 20 Nov 2021 - 18:40

@Poisonblade escribió:
@Intruder escribió:
@Mingus escribió:Con lo que han dicho en Austria que quieren hacer lo raro sería no salir, igual algunos no han entendido lo que han propuesto. En Italia, Francia y varios sitios más también han salido millones a protestar por los pasaportes, llevan meses saliendo de hecho, vacunados y no, de todo. La cobertura mediática ha sido nula. El tratamiento y la manipulación etiquetando a tanta gente es grotesca, eso siempre ha sido habitual. Y dicha propaganda solo la pueden creer cuatro tontos, porque obviamente ese tipo de protestas no interesan nada al gobierno, e interesa poco que se sepa que existen. Alguien ha visto protestas masivas por Europa en primera línea de los informativos? Ninguna protesta relacionada con restricciones en el último año. Tema tabú.

En el  noticiero de la Sexta de las 3 de la tarde han destacado bastante la noticia de las protestas en Holanda por la reintroducción de restricciones, con bastantes imágenes de los disturbios............. me acordé de tu post.....

Si, y llamándoles negacionistas.

Recordar que negacionista es el que no cree que exista un virus o una pandemia.

Hay negacionistas de muchas cosas. Al principio se negó el virus, a consecuencia de ello se negaron las medidas para combatirlo, desde las más light (echarse un poco de gel) hasta las más hard (full lockdown), luego se negaron las vacunas.....

Me congratulo de no haber estado en ninguno de esos grupos....
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Mensaje por loaded Sáb 20 Nov 2021 - 18:48

Negacionista es un término que se ha ido amoldando al discurso que más interesaba; aquí mismo se ha llamado negacionista a quien no comulgaba con ciertas medidas o simplemente pretendía que se explicara cuál exactamente era su utilidad en la gestión de la pandemia. O incluso a la gente que reclamaba proporcionalidad de las medidas con los objetivos de las autoridades (objetivos que muy pocas veces se han concretado) se la señalaba.

Dicho lo cual, y al hilo de las protestas por Europa, sin negar la manipulación de los medios a mí sí me parece preocupante el cada vez mayor secuestro por parte de la ultraderecha de la oposición a las medidas restrictivas.


Última edición por loaded el Sáb 20 Nov 2021 - 18:57, editado 1 vez
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Mensaje por Damià Sáb 20 Nov 2021 - 18:55

@loaded escribió:Negacionista es un término que se ha ido amoldando al discurso que más interesaba; aquí mismo se ha llamado negacionista a quien no comulgaba con ciertas medidas o simplemente pretendía que se explicara cuál exactamente era su utilidad en la gestión de la pandemia. O incluso a la gente que reclamaba proporcionalidad de las medidas con los objetivos de las autoridades (objetivos que muy pocas veces se han concretado) se les señalaba.

Dicho lo cual, y al hilo de las protestas por Europa, sin negar la manipulación de los medios a mí sí me parece preocupante el cada vez mayor secuestro por parte de la ultraderecha de la oposición a las medidas restrictivas.

y tanto.

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Mensaje por pantxo Sáb 20 Nov 2021 - 18:56

A mi no me mireis, yo os llamo pataletistas.

Tragacionismo o muerte, venceremos!!!
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Mensaje por loaded Sáb 20 Nov 2021 - 18:58

Pantxo, me ha sorprendido lo delgada que está Maddalen.

La FFP2 que llevaba era de una talla superior a sus pantalones.
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Mensaje por borogis Sáb 20 Nov 2021 - 19:02

@mugu escribió:
@borogis escribió:
@mugu escribió:
@borogis escribió:
@Katxorro escribió:hay una cosa que no me encaja de Alemania, mirando los datos, resulta que están ahora mismo en el peor momento de esta ola, con 197 muertos al día de promedio en la última semana; pues he mirado en enero del 2021 y tuvieron semanas entre 750/850 muertos al día....¿ahora están enviando a gente a ingresar a Italia y entonces no?

Están a un nivel de muertos diarios igual al del año pasado por estas fechas repuntamdo los casos muy rápidamente hacia arriba.

Tienen problemas con las camas UCI en zonas puntuales y en general no parecen andar muy sobrados. De hecho estos han tomado medidas estructurales ya de partida tienen unas 5000 camas UCI menos que el año pasado. La incidencia duplica la del pico del año pasado y triplicar la del año pasado por estas fechas. Ell año pasado había más decalaje entre casos y muertes.

A nivel de vacunación no llegan al 70%  y a saber cómo está entre los distintos grupos de edad y áreas. Los contagios y problemas están entre no vacunados con pauta completa, parece ser...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-19/germany-s-coronavirus-crisis-is-getting-out-of-control

Viendo que la cosa sigue subiendo no es comparar el peor momento con ahora, sino que las proyecciones no son halagüeñas si sigue subiendo la incidencia a esos pasos. Porque un 30% en Alemania sin vacunar es mucha población hablamos de alrededor de 25 millones de personas y por la velocidad de contagio pues pinta a variante delta que corre que se las pela. La relación entre incidencia/hospitalización/muerte no es la misma que antes pero si se te dispara tanto la primera por pura estadística claro que puedes acabar en cifras iguales o peores de hospitalizaciones y muertes.

Viendo los datos no creo que ninguno de los que les toca gestionar o tomar medidas miren las próximas semanas con optimismo...


Uno de los problemas de Alemania, como de la mayoría de los países, es que han mentido en los datos jugando a mostrar lo que en cada momento interesa.

Dices bien que tuvieron un pico de 850 fallecidos diarios, pero lo curioso es que en aquellos momentos sacaban pecho con una IA contenida, aun a sabiendas de que una letalidad del 5% es mentira, sin paños calientes. Si los muertos son reales, con una letalidad de ese calibre hay una infradetección de tres pares de cojones. Concediendo una letalidad típica de 1%, el caso es que cuando declaraban 20.000 infectados diarios, en realidad tenían más de 80.000.

Pero si nos atenemos a las hospitalizaciones y tomamos valores típicos de entonces (8-10% de los contagiados), con un pico de 12.000 hospitalizados a la semana, sí podríamos tener alrededor de esos 20.000 contagiados diarios. Pero entonces mucho fallecido declarado covid no lo era. Y aquí entra en juego el exceso de mortalidad, que es la mitad que los datos de fallecidos covid.

¿Con qué versión nos quedamos? Las dos a la vez no encajan


☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó Captu198

Esas zonas dentro de las circunferencias rojas están fuera de escala normal


☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó Captu199


Ahora mismo tienen unos ingresos semanales de 4.000 enfermos. En España estamos teniendo una relación típica de un 5% con más vacunados. Asumamos la misma relación, no obstante las vacunas. Eso nos llevaría a unos 12.000 contagiados diarios mientras que vemos más de 50.000. Así que hemos de pensar que en unos días van a tener cerca de 20.000 hospitalizaciones a la semana.

De momento voy a ir comprando palomitas. Veremos.

Pues seguramente tengas razón mugu, yo ya digo que no sigo los datos desde hace tiempo. Esta semana sí eché un ojo rápido para ver què coño está pasando en europa. A saber lo que cuentan cómo lo cuentan, pero sí parece que pueden tener problemas con esos porcentajes tan bajos de vacunación.

No sé cuántos test hacían antes ni cuántos hacen ahora pero la delta sí parece empujar mucho los contagios. Con tanta gente sin vacunar lo que ganas con la vacuna por un lado la delta te lo quita por el otro empujando hacia arriba las cifras en la población no vacunada.

Más allá de eso me sorprendió bastante que hayan recortado 5000 camas UCI el último año. No parece que sin haber salido de la pandemia sea lo más adecuado aplicar este tipo de recortes…


Aquí yo creo que toca estar tranquilos.

Pues seguramente tenga razón, sí Laughing Laughing

Fíjate en esto

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó Captu200

El año pasado en el peor momento declaraban unos 20.000 casos y ahora andan diciendo que 60.000. Con el mismo número de pruebas y la misma tasa de positividad. Si se pilla antes a un mentiroso que a un cojo  Laughing

Fuente: https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/karte-sars-cov-2-in-deutschland-landkreise/

Y de esa misma web, esto.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 152 - Se Viene El Pasaporte Pa Tó Captu201

Y ahí, moviéndote por los datos, te da los valores. En el peor momento del año pasado tenían unas 26.500 camas UCI ocupadas al 20% por pacientes Covid. Ahora tienen operativas unas 24.700 camas con una ocupación covid del 14%. Ahora bien, la ocupación total ha pasado del 81 al 87%, con lo que los pacientes no Covid están 12 puntos por encima, mientras que los pacientes Covid están 6 puntos por debajo.

Es decir, que el problema de tener las UCI's más ocupadas es del Covid a pesar de que haya un 40% menos de pacientes que en los peores momentos de la pandemia.
Aun así, siguen diciendo que están mucho peor. Es posible que sí, pero por otras causas, hijos de la gran puta.

Mantienen que hay 10.000 camas UCI convertibles en el plazo de una semana, pero no personal para atenderlas.


Y por completar, estos son los datos de incidencia global y por edades

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En sus peores momentos, la incidencia en los mayores de 80 años llegó casi a 340 (IA a 7 días), casi el doble de la que hay hoy. Esa franja de edad es la que copa 2/3 de la mortalidad y la que más porcentaje de vacunación tiene.


Tratar de convencernos de que están peor que nunca por culpa del covid, porque "solo tienen un 68% de vacunados" (uno no puede olvidar la alegría y el alborozo cuando alguno conseguía el 60% y anunciaba que esto se ha acabado), es un ejercicio de funambulismo extremo.

Yo no digo que estén peor que nunca simplemente que la perspectiva de cara a las próximas semanas no parecen muy halagüeñas para ellos. Con todo un 67% es un buen puñado de gente vacunada que servirá para amortiguar la posible hostia.
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Mensaje por pantxo Sáb 20 Nov 2021 - 19:03

@loaded escribió:Pantxo, me ha sorprendido lo delgada que está Maddalen.

La FFP2 que llevaba era de una talla superior a sus pantalones.

Será maja pero nunca me ha gustado como politica. Su único punto fuerte es ese, que se la vé jatorra. Ni debate bien, ni comunica, ni la he escuchado o leido nada intetesante.
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Mensaje por Damià Sáb 20 Nov 2021 - 19:04

algo no encaja en Alemania desde marzo 2020...

sin más.

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Mensaje por loaded Sáb 20 Nov 2021 - 19:04

@pantxo escribió:
@loaded escribió:Pantxo, me ha sorprendido lo delgada que está Maddalen.

La FFP2 que llevaba era de una talla superior a sus pantalones.

Será maja pero nunca me ha gustado como politica. Su único punto fuerte es ese, que se la vé jatorra. Ni debate bien, ni comunica, ni la he escuchado o leido nada intetesante.

Pero los resultados la avalan.

Y, además, es muy pandemista ella.

Hoy se la veía muy discreta, porque la protagonista no era ella.
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Mensaje por Zoetrope Sáb 20 Nov 2021 - 19:04

@loaded escribió:Negacionista es un término que se ha ido amoldando al discurso que más interesaba; aquí mismo se ha llamado negacionista a quien no comulgaba con ciertas medidas o simplemente pretendía que se explicara cuál exactamente era su utilidad en la gestión de la pandemia. O incluso a la gente que reclamaba proporcionalidad de las medidas con los objetivos de las autoridades (objetivos que muy pocas veces se han concretado) se la señalaba.

Dicho lo cual, y al hilo de las protestas por Europa, sin negar la manipulación de los medios a mí sí me parece preocupante el cada vez mayor secuestro por parte de la ultraderecha de la oposición a las medidas restrictivas.

Más que secuestro de la ultraderecha, es abandono por parte de los demás. Están capitalizando el descontento sin hacer apenas nada. En cierto modo se les regala cada vez que los medios y otros partidos políticos inciden en el carácter ultraderechista de las protestas, ignorando todo lo demás.
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Mensaje por loaded Sáb 20 Nov 2021 - 19:08

@Damià escribió:algo no encaja en Alemania desde marzo 2020...

sin más.


Yo, como sabéis, no soy de gráficas y estadísticas pero, sin llegar a obscenidades como las de Rusia y China, sus datos están entre los que más extraños me han resultado.
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Mensaje por pantxo Sáb 20 Nov 2021 - 19:10

@loaded escribió:
@pantxo escribió:
@loaded escribió:Pantxo, me ha sorprendido lo delgada que está Maddalen.

La FFP2 que llevaba era de una talla superior a sus pantalones.

Será maja pero nunca me ha gustado como politica. Su único punto fuerte es ese, que se la vé jatorra. Ni debate bien, ni comunica, ni la he escuchado o leido nada intetesante.

Pero los resultados la avalan.

Y, además, es muy pandemista ella.

Hoy se la veía muy discreta, porque la protagonista no era ella.

Que resultados? EH Bildu está subiendo eleccion tras eleccion en todos los pueblos, municipales, al congreso, forales, europeas...
No creo que ella sea un factor determinante.
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Mensaje por borogis Sáb 20 Nov 2021 - 19:15

@loaded escribió:
@Damià escribió:algo no encaja en Alemania desde marzo 2020...

sin más.


Yo, como sabéis, no soy de gráficas y estadísticas pero, sin llegar a obscenidades como las de Rusia y China, sus datos están entre los que más extraños me han resultado.

En Rusia al menos le ponen voluntad y han puesto medidas estructurales: parece que se han comprado 5 ábacos más en el departamento de estadística para contar mejor los muertos.
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