España Vaciada

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Mensaje por Lithium Lun 27 Dic 2021 - 12:39

@uno cualquiera escribió:
@Lithium escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Lithium escribió:Buenas, mi opinión es q habría q diferenciar pueblos algo grandes con servicios de aldeas inhóspitas jeje. Si me centro en mi tierra, Galicia, y en concreto la provincia donde trabajo q no donde vivo, Ourense, de la cual conozco bastante su realidad porque me muevo por todo el monte y rural de esa provincia no es lo mismo comparar Xinzo de Limia q una localidad igual mucho más pequeña q esté a 20 o 30 km. Mucha gente y descendientes de ese rural se cambiaron a vivir a un pueblo más grande como Xinzo, Verín, Celanova... Y siguen llendo a su trabajo de agricultura o ganadería a diario o casi a diario (según sea su único trabajo o no) y se desplazan 10,20 o 30 km. Es muy sencillo de entender, esa gente q su familia lleva toda la vida en la aldea pues se cambia al pueblo cercano algo grande pq tiene servicios como educación, salud, alimentación...mucho más cubiertos, lo q tampoco se puede pretender es tener en todas las aldeas un centro de salud activo, un colegio activo, tienda alimentos, panadería.... porque eso es insostenible. Mucha de esa población que llamáis "flotante" en Galicia está muy cerca de esa casa familiar, y unos cuantos siguen igual con el negocio de ganadería por ejemplo, porque les va bien, y se trata de ir a trabajar a 20km por poner un supuesto, no más tiempo q muchos q trabajen en una ciudad tipo Coruña entre tráfico y distancias.
No sé si me explico bien, las zonas menos pobladas y q menos gente flotante hay son las menos accesibles, lógico, como pueblos de montaña q se tarda muchísimo en ir a cualquier servicio básico, y en el q el futuro es el turismo enfocado a eso o explotaciones ganaderas en el exterior ( como ya hay muchas) que no se necesita estar ahí a diario.
Y en lo del mundo forestal q veo q se hablaba de la compra de derechos de CO2 del monte,por empresas como servitec( q conozco bien pq tiene obras q llevo yo desde una empresa publica), si q existe pero no es nada tan común ni representativo, en Galicia son mucho más comunes otras obras y usos forestales, aunque existir existe
Perdón por el tochaco y el último párrafo ahora q me doy cuenta se habló en otro topic el de Galicia

España Vaciada - Página 3 Feij%25C3%25B3o%2Bvictorioso
Creo q no voto a ese personaje,es más no tengo problemas en admitir q voto BNG aquí y en las generales, pero si me explicas cómo mantienes todo eso en algunas pequeñas aldeas como chandrexa de queixa por poner un ejemplo aquí estoy para escucharte. En Galicia la población estaba muy diseminada, y aún lo está, pero es muy normal q una persona q tenga una explotación en lobeira donde estuve con ellos recientemente, viva con sus hijos en xinzo, y ellos mismos te dicen q da pena pero q ahí no queda nada , y lo reafirmo no puedes pretender tener en la puerta de tu casa un centro de salud o un colegio si viven 20 y de más de 70 años todos
Pues no le votarás, pero dices justo lo que quiere oír el home Laughing

Y no hablemos de la dejadez con las concentraciones parcelarias, que llevan años a ritmo tortuga. Yo tengo clarisimo que quieren que la gente se concentre en la costa y Santiago que haga de Madrid ( Laughing Laughing ), el interior para pinos, ocalitos y eólicos.
Alguna parte de razón tienes pero no la expones, y estoy muy de acuerdo en según q, pero lo de las concentraciones parcelarias en donde también trabaje hace 10 años es muy muy complejo, eucaliptos no están ahora en la mejor forma ( soy ingeniero forestal, se de lo q hablo) es una de las especies q no reciben a día de hoy subvenciones, y grandes empresas q sabemos quiénes son se van, y ojalá se piren ya q hacen más daño q trabajo q dejan, igual q los eólicos para q una energética se lucre, o el vaciado sin escrúpulos de los embalses en la comunidad, en Ourense realizando auténticos crímenes medioambientales. Podríamos debatir y estar de acuerdo en muchísimas cosas pero home decir q Galicia quieren q sea la costa y Santiago....querrán los del PP gallego, no la gente, ejemplos te pongo, Ourense ciudad tiene más población q la q tu dices el Madrid de aquí ( Compostela, y la conozco bien, pq nací ahí y vivo en una parroquia a 10 km más o menos), mejor conexiones con la meseta y con unos cuantos pueblos grandes, léase Verín, Xinzo, o barco, Celanova, allariz, en donde mucha gente vive y trabaja en el rural pero están a menos de una hora de ciudades y muchas de ellas a menos de media hora, o barco de Ponferrada, el resto de Ourense. La zona de Lalín y el Deza de interior también tiene una buena población rural, quizás la provincia con más problemas en sentido despoblación rural en Galicia sea Lugo. Y no creo q alguien q viva y trabaje en Verín por poner un ejemplo se vaya a vivir a la capital Compostela a vivir peor, y sea dicho también mi querida ciudad es a día de hoy un parque de atracciones para peregrinos y sede de funcionarios aunque eso lo fue siempre, con diferencia q ahora esos funcionarios muchos se van a vivir fuera de esa supuesta centralización q dices por lo prohibitivo q es vivir en ella.vamos q creo q pasa lo contrario q predices, en Santiago cada vez vive menos gente, no es ni la tercera ciudad gallega en población.
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Mensaje por poso Lun 27 Dic 2021 - 12:42

@Lithium escribió:Buenas, mi opinión es q habría q diferenciar pueblos algo grandes con servicios de aldeas inhóspitas jeje. Si me centro en mi tierra, Galicia, y en concreto la provincia donde trabajo q no donde vivo, Ourense, de la cual conozco bastante su realidad porque me muevo por todo el monte y rural de esa provincia no es lo mismo comparar Xinzo de Limia q una localidad igual mucho más pequeña q esté a 20 o 30 km. Mucha gente y descendientes de ese rural se cambiaron a vivir a un pueblo más grande como Xinzo, Verín, Celanova... Y siguen llendo a su trabajo de agricultura o ganadería a diario o casi a diario (según sea su único trabajo o no) y se desplazan 10,20 o 30 km. Es muy sencillo de entender, esa gente q su familia lleva toda la vida en la aldea pues se cambia al pueblo cercano algo grande pq tiene servicios como educación, salud, alimentación...mucho más cubiertos, lo q tampoco se puede pretender es tener en todas las aldeas un centro de salud activo, un colegio activo, tienda alimentos, panadería.... porque eso es insostenible. Mucha de esa población que llamáis "flotante" en Galicia está muy cerca de esa casa familiar, y unos cuantos siguen igual con el negocio de ganadería por ejemplo, porque les va bien, y se trata de ir a trabajar a 20km por poner un supuesto, no más tiempo q muchos q trabajen en una ciudad tipo Coruña entre tráfico y distancias.
No sé si me explico bien, las zonas menos pobladas y q menos gente flotante hay son las menos accesibles, lógico, como pueblos de montaña q se tarda muchísimo en ir a cualquier servicio básico, y en el q el futuro es el turismo enfocado a eso o explotaciones ganaderas en el exterior ( como ya hay muchas) que no se necesita estar ahí a diario.
Y en lo del mundo forestal q veo q se hablaba de la compra de derechos de CO2 del monte,por empresas como servitec( q conozco bien pq tiene obras q llevo yo desde una empresa publica), si q existe pero no es nada tan común ni representativo, en Galicia son mucho más comunes otras obras y usos forestales, aunque existir existe
Perdón por el tochaco y el último párrafo ahora q me doy cuenta se habló en otro topic el de Galicia

Bastante de acuerdo con casi todo lo que dices, lo  mismo pasa en Asturias, en las zonas más rurales, la población poco a poco se va hacia las cabeceras comarcales (ya sean del mismo conceyu o limítrofes), villas con todos o casi todos los servicios (al menos hospital e institutos).
Quizás el mal menor sería que la administración invirtiese realmente en las cabeceras comarcales y en la medida de lo posible la contorna más inmediata, ya que aldeas de  5 o 10 habitantes que se encuentren a 20 o 30 km de un núcleo de población de > 1000 habitantes, pienso que es prácticamente imposible que sigan habitadas de aquí a 2 o 3 décadas se haga la política que se haga. También creo que es un error hablar de "insostenibles", por que también lo sería la sanidad pública universal o las pensiones, cada cabecera comarcal ha de tener un  hospital/ambulatorio que funcione bien y un instituto, y esto debería ser innegociable porque el hecho de suministrar servicios mínimos a la población no debería basarse en su rentabilidad económica.

Con este proceso perdemos todos, por que además de perder un patrimonio como el paisaje (que muestra la relación que el ser humano ha tenido con el medio desde hace siglos, ejemplo de ello, la ganadería en extensivo), el monte no se limpia (incendios) y tampoco se realiza una gestión cinegética como hace décadas. Luego nos quejamos cuando bajan los jabalís a Uviéu o a Lugo.
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Mensaje por Lithium Lun 27 Dic 2021 - 12:49

Casualmente conozco también bastante bien Asturias pq viví unos 12 años antes de volver a mi tierra, trabaje en Cangas del Narcea, vivi en piedras blancas y Salinas y anduve trabajando por la cuenca de la Langreo jejej. Si es parecida situación de Galicia pero en zonas más extremos porque la montaña es más inaccesible y menos diseminado q Galicia dada su extensión no tan grande, y eso sí, mejor comunicada y gratis, excepto con León y menos extensión con lo cual alguien q viva en un pequeño pueblo va a trabajar a diario a Oviedo por ejemplo, y los más lejanos van quedando despoblados
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Mensaje por Infernu Lun 27 Dic 2021 - 12:50

@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@terremoto73 escribió:

que todo se quiera centralizar en Madrid es malo y perjudicial para el resto de ciudades/comunidades,la gente tiene que emigrar de Santander,Bilbao,Palencia,Oviedo,etc,y eso trae cero bneficios para esas zonas y su población

en cuanto a los pueblos diminutos,es obvio que a todo no se llega,pero en nuestro caso,el favorecer que haya cierta vida y no se despoble a Karrantza,Berriatua,Medina de Pomar,Ramales,etc,es bueno,¿que es dificil hacer todo eso?,si,los recursos son los que son,pero yo creo que se puede hacer mas,¿son necesarios pabellones de congresos tremendos en cada ciudad?,yo creo que no

Que la gente de Bilbao se vaya a Madrid no creo que tenga mucho que ver con "la España vaciada" que es más un asunto de éxodo del campo a la ciudad.

En cuanto al segundo párrafo: ¿Qué se perdería si todo Karrantza se fuese a vivir a Bilbao?

Otro saludo. Marcial Garañón
Karrantza.

Karrantza es una abstracción que hoy tiene poco que ver con lo que fué hace dos siglos.

¿Tenemos alguna obligación de mantener vivo todo lo que la humanidad ha creado a lo largo de su historia? ¿Todos los edificios, comunidades, asentamientos?

Digo yo que algunas cosas (probablemente, de hecho, todas), tarde o temprado, deberán quedar en los libros de historia ¿no?

Con más razón cuando añadimos el factor ecológico en la ecuación. Que Karrantza, por ejemplo, se está llenando de adosados en los que, o no vive nadie de contínuo, o vive gente que tiene una hora de coche a su trabajo.

Otro saludo. Marcial Garañón
Concentrar  todo  en  ciudades  tendría  consecuencias  graves en el resto del  territorio e  incluso en las  propias  ciudades.  La  descentralización y la comunicación lo hace más  sostenible y  humano todo.

¿Consecuencias graves? No sé, por ejemplo, que los campos de futbol se convertirían en espacio natural agreste ¿algo así?

¿Deberíamos, pues, establecer un pueblo en la punta del Gorbea, empezando el asentamiento alrededor de la cruz ¡supersimbólico!, para vertebrarlo y hacerlo más sostenible y humano?

La última frase, eso de que "La  descentralización y la comunicación lo hace más  sostenible y  humano todo." no la pillo.

Siendo que la mera presencia humana es "antinatural", en el sentido de que tendemos a poner cemento, asfalto y máquinas allá donde vamos, me parece que lo mejor es poner el cemento, el asfalto y las máquinas lo más concentrado posible y dejar el resto a la naturaleza en vez de joderla en toda su extensión.

Otro saludo. Marcial Garañón
No te vayas a la punta del Gorbea, simplemente que viva gente que cuide el entorno, que Los desplazamientos diarios sean más cortos y no todos al mismo sitio y que la gente desarrolle su vida en grupos no tan concentrados ni masificados trae ventajas evidentes ecológicas y humanas.

Supongo que habrá que medir muy bien el "no tan concentrados" para que eso sea así de evidente. Me da a mí que la concentración mínima para tener todos los servicios esenciales y de ocio a mano es ya la de una pequeña ciudad; en todo caso, mucho más grande que lo que hay hoy en día.

En Euskadi, 208 municipios (de 251) tienen menos de 10mil habitantes. 179, menos de 5mil. Y en muchos de esos municipios, buena parte de la población vive en diseminados. No le veo yo a eso evidentes ventajas ecológicas. La peña tiene que coger el coche para todo, y con esa distribución de población no se puede pedir una descentralización de todo.

Todo en una ciudad, por el contrario, resulta mucho más eficiente.

Que igual todo en una es muy extremo, ¡yo qué sé!, pero, así por decir algo, qué menos que agrupar a la peña en grupos de 25 o 30mil habitantes.

Otro saludo. Marcial Garañón
Mira, o no conoces el día a día de los pueblos medianos o estás tan imbuído de lo urbano que no lo quieres ver.
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Mensaje por uno cualquiera Lun 27 Dic 2021 - 13:03

@Marcial Garañón escribió:
@uno cualquiera escribió:Es evidente que los montes se limpían solos, no?

Ah, que si hay un incendio que arrase todo el interior despoblado de la República Carlista de Euskal Herría en 2083 ya irán grandes camiones cisternas con agua de la ría a apagarlo, no?

Considerando que los montes los ensuciamos los humanos y que la mayor parte de los incendios son provocados, ya me dirás tú qué hay de malo para el monte en que la gente viva en la ciudad a muchos kilómetros de ellos.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Marcial Garañón Lun 27 Dic 2021 - 13:08

@terremoto73 escribió:
con todo el respeto,estoy alucinando con lo que dices,lo que has dicho de Karrantza es una barbaridad,pero es que los recortes,no van solo para pueblos pequeños,un sabado a la noche tenias trenes para ir desde Bilbao a la zona minera all the nite,ahora nada,e iba gente,no cuatro gatos

yo creo que lo ves desde una posición egoista,de un modus vivendi determinado

Habría que hacer un topic titulado "respuestas que empiezan con "con todo el respeto"", que siempre son para demostrar lo contrario.

A ver, empezando por el final: ¡qué egoismo ni qué ochocuartos! A mí ni me va ni me viene lo que se vaya a hacer o dejar de hacer me va a afectar, porque sea lo que sea, tendrá efectos cuando yo ya me haya muerto.

Cuento las cosas como las entiendo, y ya. Mi idea es que las ciudades son mejores para (casi) todo que los pueblos y muchísimo mejores que los diseminados y estoy aquí para que me convenzáis de lo contrario (o no).

En cuando a la zona minera... en fin.. no diría yo de esa zona que sea precisamente ejemplo de "área rural necesitada de apoyo para que no se despoble". La zona minera es una zona urbana y, concretamente, parte del Gran Bilbao, o sea, que no pinta mucho en esta discusión. Aparte, esos trenes de los que hablas... ¿cuáles eran? Porque esa zona la cubría (y la sigue cubriendo) Renfe cercanías y, al menos durante mi adolescencia y juventud, nunca tuvo servicio nocturno. Durante muchos años tuve cuadrilla en Portu, de la que varios eran del Valle de Trápaga y no había viernes ni sábado en el que no tuviesemos que salir del último bar a toda hostia para no perder el último tren, que era a eso de las 11 o así. En los 80/90s, al menos, no había servicio "all the nite". Ni siquiera un servicio de madrugada como el que tenía hasta hace poco (no sé si seguirá) la línea de euskotren a Bermeo.

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Mensaje por Marcial Garañón Lun 27 Dic 2021 - 13:09

@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:

Que la gente de Bilbao se vaya a Madrid no creo que tenga mucho que ver con "la España vaciada" que es más un asunto de éxodo del campo a la ciudad.

En cuanto al segundo párrafo: ¿Qué se perdería si todo Karrantza se fuese a vivir a Bilbao?

Otro saludo. Marcial Garañón
Karrantza.

Karrantza es una abstracción que hoy tiene poco que ver con lo que fué hace dos siglos.

¿Tenemos alguna obligación de mantener vivo todo lo que la humanidad ha creado a lo largo de su historia? ¿Todos los edificios, comunidades, asentamientos?

Digo yo que algunas cosas (probablemente, de hecho, todas), tarde o temprado, deberán quedar en los libros de historia ¿no?

Con más razón cuando añadimos el factor ecológico en la ecuación. Que Karrantza, por ejemplo, se está llenando de adosados en los que, o no vive nadie de contínuo, o vive gente que tiene una hora de coche a su trabajo.

Otro saludo. Marcial Garañón
Concentrar  todo  en  ciudades  tendría  consecuencias  graves en el resto del  territorio e  incluso en las  propias  ciudades.  La  descentralización y la comunicación lo hace más  sostenible y  humano todo.

¿Consecuencias graves? No sé, por ejemplo, que los campos de futbol se convertirían en espacio natural agreste ¿algo así?

¿Deberíamos, pues, establecer un pueblo en la punta del Gorbea, empezando el asentamiento alrededor de la cruz ¡supersimbólico!, para vertebrarlo y hacerlo más sostenible y humano?

La última frase, eso de que "La  descentralización y la comunicación lo hace más  sostenible y  humano todo." no la pillo.

Siendo que la mera presencia humana es "antinatural", en el sentido de que tendemos a poner cemento, asfalto y máquinas allá donde vamos, me parece que lo mejor es poner el cemento, el asfalto y las máquinas lo más concentrado posible y dejar el resto a la naturaleza en vez de joderla en toda su extensión.

Otro saludo. Marcial Garañón
No te vayas a la punta del Gorbea, simplemente que viva gente que cuide el entorno, que Los desplazamientos diarios sean más cortos y no todos al mismo sitio y que la gente desarrolle su vida en grupos no tan concentrados ni masificados trae ventajas evidentes ecológicas y humanas.

Supongo que habrá que medir muy bien el "no tan concentrados" para que eso sea así de evidente. Me da a mí que la concentración mínima para tener todos los servicios esenciales y de ocio a mano es ya la de una pequeña ciudad; en todo caso, mucho más grande que lo que hay hoy en día.

En Euskadi, 208 municipios (de 251) tienen menos de 10mil habitantes. 179, menos de 5mil. Y en muchos de esos municipios, buena parte de la población vive en diseminados. No le veo yo a eso evidentes ventajas ecológicas. La peña tiene que coger el coche para todo, y con esa distribución de población no se puede pedir una descentralización de todo.

Todo en una ciudad, por el contrario, resulta mucho más eficiente.

Que igual todo en una es muy extremo, ¡yo qué sé!, pero, así por decir algo, qué menos que agrupar a la peña en grupos de 25 o 30mil habitantes.

Otro saludo. Marcial Garañón
Mira, o no conoces el día a día de los pueblos medianos o estás tan imbuído de lo urbano que no lo quieres ver.

Pues ilumíname en vez de decir que no tengo ni idea y ya. Para eso estoy aquí.

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Última edición por Marcial Garañón el Lun 27 Dic 2021 - 13:10, editado 1 vez

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Mensaje por Marcial Garañón Lun 27 Dic 2021 - 13:10

@uno cualquiera escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@uno cualquiera escribió:Es evidente que los montes se limpían solos, no?

Ah, que si hay un incendio que arrase todo el interior despoblado de la República Carlista de Euskal Herría en 2083 ya irán grandes camiones cisternas con agua de la ría a apagarlo, no?

Considerando que los montes los ensuciamos los humanos y que la mayor parte de los incendios son provocados, ya me dirás tú qué hay de malo para el monte en que la gente viva en la ciudad a muchos kilómetros de ellos.

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Mensaje por uno cualquiera Lun 27 Dic 2021 - 13:12

@Lithium escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Lithium escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Lithium escribió:Buenas, mi opinión es q habría q diferenciar pueblos algo grandes con servicios de aldeas inhóspitas jeje. Si me centro en mi tierra, Galicia, y en concreto la provincia donde trabajo q no donde vivo, Ourense, de la cual conozco bastante su realidad porque me muevo por todo el monte y rural de esa provincia no es lo mismo comparar Xinzo de Limia q una localidad igual mucho más pequeña q esté a 20 o 30 km. Mucha gente y descendientes de ese rural se cambiaron a vivir a un pueblo más grande como Xinzo, Verín, Celanova... Y siguen llendo a su trabajo de agricultura o ganadería a diario o casi a diario (según sea su único trabajo o no) y se desplazan 10,20 o 30 km. Es muy sencillo de entender, esa gente q su familia lleva toda la vida en la aldea pues se cambia al pueblo cercano algo grande pq tiene servicios como educación, salud, alimentación...mucho más cubiertos, lo q tampoco se puede pretender es tener en todas las aldeas un centro de salud activo, un colegio activo, tienda alimentos, panadería.... porque eso es insostenible. Mucha de esa población que llamáis "flotante" en Galicia está muy cerca de esa casa familiar, y unos cuantos siguen igual con el negocio de ganadería por ejemplo, porque les va bien, y se trata de ir a trabajar a 20km por poner un supuesto, no más tiempo q muchos q trabajen en una ciudad tipo Coruña entre tráfico y distancias.
No sé si me explico bien, las zonas menos pobladas y q menos gente flotante hay son las menos accesibles, lógico, como pueblos de montaña q se tarda muchísimo en ir a cualquier servicio básico, y en el q el futuro es el turismo enfocado a eso o explotaciones ganaderas en el exterior ( como ya hay muchas) que no se necesita estar ahí a diario.
Y en lo del mundo forestal q veo q se hablaba de la compra de derechos de CO2 del monte,por empresas como servitec( q conozco bien pq tiene obras q llevo yo desde una empresa publica), si q existe pero no es nada tan común ni representativo, en Galicia son mucho más comunes otras obras y usos forestales, aunque existir existe
Perdón por el tochaco y el último párrafo ahora q me doy cuenta se habló en otro topic el de Galicia

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Creo q no voto a ese personaje,es más no tengo problemas en admitir q voto BNG aquí y en las generales, pero si me explicas cómo mantienes todo eso en algunas pequeñas aldeas como chandrexa de queixa por poner un ejemplo aquí estoy para escucharte. En Galicia la población estaba muy diseminada, y aún lo está, pero es muy normal q una persona q tenga una explotación en lobeira donde estuve con ellos recientemente, viva con sus hijos en xinzo, y ellos mismos te dicen q da pena pero q ahí no queda nada , y lo reafirmo no puedes pretender tener en la puerta de tu casa un centro de salud o un colegio si viven 20 y de más de 70 años todos
Pues no le votarás, pero dices justo lo que quiere oír el home Laughing

Y no hablemos de la dejadez con las concentraciones parcelarias, que llevan años a ritmo tortuga. Yo tengo clarisimo que quieren que la gente se concentre en la costa y Santiago que haga de Madrid ( Laughing Laughing ), el interior para pinos, ocalitos y eólicos.
Alguna parte de razón tienes pero no la expones, y estoy muy de acuerdo en según q, pero lo de las concentraciones parcelarias en donde también trabaje hace 10 años es muy muy complejo, eucaliptos no están ahora en la mejor forma ( soy ingeniero forestal, se de lo q hablo) es una de las especies q no reciben a día de hoy subvenciones, y grandes empresas q sabemos quiénes son se van, y ojalá se piren ya q hacen más daño q trabajo q dejan, igual q los eólicos para q una energética se lucre, o el vaciado sin escrúpulos de los embalses en la comunidad, en Ourense realizando auténticos crímenes medioambientales. Podríamos debatir y estar de acuerdo en muchísimas cosas pero home decir q Galicia quieren q sea la costa y Santiago....querrán los del PP gallego, no la gente, ejemplos te pongo, Ourense ciudad tiene más población q la q tu dices el Madrid de aquí ( Compostela, y la conozco bien, pq nací ahí y vivo en una parroquia a 10 km más o menos), mejor conexiones con la meseta y con unos cuantos pueblos grandes, léase Verín, Xinzo, o barco, Celanova, allariz, en donde mucha gente vive y trabaja en el rural pero están a menos de una hora de ciudades y muchas de ellas a menos de media hora, o barco de Ponferrada, el resto de Ourense. La zona de Lalín y el Deza de interior también tiene una buena población rural, quizás la provincia con más problemas en sentido despoblación rural en Galicia sea Lugo. Y no creo q alguien q viva y trabaje en Verín por poner un ejemplo se vaya a vivir a la capital Compostela a vivir peor, y sea dicho también mi querida ciudad es a día de hoy un parque de atracciones para peregrinos y sede de funcionarios aunque eso lo fue siempre, con diferencia q ahora esos funcionarios muchos se van a vivir fuera de esa supuesta centralización q dices por lo prohibitivo q es vivir en ella.vamos q creo q pasa lo contrario q predices, en Santiago cada vez vive menos gente, no es ni la tercera ciudad gallega en población.

Digo que quieren que sea Madrid, no que lo sea o lo vaya a ser. Sine ira et estudio, meu.

Lo de que el rural ouresán está mejor que el de Lugo... pues ni flowers, me parece que un poco de wishful thinking se te ha colado por ahí, pero bueno, que soy de la Terra Chá y aquí hay explotaciones ganaderas que van a sobrevivir, ergo, que ganan pastón aún en la actualidad. Pero buena parte de la salud económica del interior depende de la gestión de los montes, y los movimientos están siendo mu gordos, cómo ya sabrás. Luego los SJW cosmopaletos se rasgaran las vestiduras, claro Laughing
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Mensaje por uno cualquiera Lun 27 Dic 2021 - 13:13

@Marcial Garañón escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@uno cualquiera escribió:Es evidente que los montes se limpían solos, no?

Ah, que si hay un incendio que arrase todo el interior despoblado de la República Carlista de Euskal Herría en 2083 ya irán grandes camiones cisternas con agua de la ría a apagarlo, no?

Considerando que los montes los ensuciamos los humanos y que la mayor parte de los incendios son provocados, ya me dirás tú qué hay de malo para el monte en que la gente viva en la ciudad a muchos kilómetros de ellos.

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Mensaje por Infernu Lun 27 Dic 2021 - 13:13

Sigo manteniendo de que no tienes ni idea y además estás equiparando vivir en aldeas perdidas con pueblos de 5000 habitantes con sus tiendas bares servicios y comunicaciones. Que existen y funcionan, con margen de mejora, claro.
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Mensaje por Marcial Garañón Lun 27 Dic 2021 - 13:15

@Infernu escribió:Sigo manteniendo de que no tienes ni idea y además estás equiparando vivir en aldeas perdidas con pueblos de 5000 habitantes con sus tiendas bares servicios y comunicaciones. Que existen y funcionan, con margen de mejora, claro.

Repitiendo que no tengo ni idea no vas a hacer que aprenda. Podías explayarte ¿no?

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Mensaje por Infernu Lun 27 Dic 2021 - 13:16

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@Lithium escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Lithium escribió:Buenas, mi opinión es q habría q diferenciar pueblos algo grandes con servicios de aldeas inhóspitas jeje. Si me centro en mi tierra, Galicia, y en concreto la provincia donde trabajo q no donde vivo, Ourense, de la cual conozco bastante su realidad porque me muevo por todo el monte y rural de esa provincia no es lo mismo comparar Xinzo de Limia q una localidad igual mucho más pequeña q esté a 20 o 30 km. Mucha gente y descendientes de ese rural se cambiaron a vivir a un pueblo más grande como Xinzo, Verín, Celanova... Y siguen llendo a su trabajo de agricultura o ganadería a diario o casi a diario (según sea su único trabajo o no) y se desplazan 10,20 o 30 km. Es muy sencillo de entender, esa gente q su familia lleva toda la vida en la aldea pues se cambia al pueblo cercano algo grande pq tiene servicios como educación, salud, alimentación...mucho más cubiertos, lo q tampoco se puede pretender es tener en todas las aldeas un centro de salud activo, un colegio activo, tienda alimentos, panadería.... porque eso es insostenible. Mucha de esa población que llamáis "flotante" en Galicia está muy cerca de esa casa familiar, y unos cuantos siguen igual con el negocio de ganadería por ejemplo, porque les va bien, y se trata de ir a trabajar a 20km por poner un supuesto, no más tiempo q muchos q trabajen en una ciudad tipo Coruña entre tráfico y distancias.
No sé si me explico bien, las zonas menos pobladas y q menos gente flotante hay son las menos accesibles, lógico, como pueblos de montaña q se tarda muchísimo en ir a cualquier servicio básico, y en el q el futuro es el turismo enfocado a eso o explotaciones ganaderas en el exterior ( como ya hay muchas) que no se necesita estar ahí a diario.
Y en lo del mundo forestal q veo q se hablaba de la compra de derechos de CO2 del monte,por empresas como servitec( q conozco bien pq tiene obras q llevo yo desde una empresa publica), si q existe pero no es nada tan común ni representativo, en Galicia son mucho más comunes otras obras y usos forestales, aunque existir existe
Perdón por el tochaco y el último párrafo ahora q me doy cuenta se habló en otro topic el de Galicia

España Vaciada - Página 3 Feij%25C3%25B3o%2Bvictorioso
Creo q no voto a ese personaje,es más no tengo problemas en admitir q voto BNG aquí y en las generales, pero si me explicas cómo mantienes todo eso en algunas pequeñas aldeas como chandrexa de queixa por poner un ejemplo aquí estoy para escucharte. En Galicia la población estaba muy diseminada, y aún lo está, pero es muy normal q una persona q tenga una explotación en lobeira donde estuve con ellos recientemente, viva con sus hijos en xinzo, y ellos mismos te dicen q da pena pero q ahí no queda nada , y lo reafirmo no puedes pretender tener en la puerta de tu casa un centro de salud o un colegio si viven 20 y de más de 70 años todos
Pues no le votarás, pero dices justo lo que quiere oír el home Laughing

Y no hablemos de la dejadez con las concentraciones parcelarias, que llevan años a ritmo tortuga. Yo tengo clarisimo que quieren que la gente se concentre en la costa y Santiago que haga de Madrid ( Laughing Laughing ), el interior para pinos, ocalitos y eólicos.
Alguna parte de razón tienes pero no la expones, y estoy muy de acuerdo en según q, pero lo de las concentraciones parcelarias en donde también trabaje hace 10 años es muy muy complejo, eucaliptos no están ahora en la mejor forma ( soy ingeniero forestal, se de lo q hablo) es una de las especies q no reciben a día de hoy subvenciones, y grandes empresas q sabemos quiénes son se van, y ojalá se piren ya q hacen más daño q trabajo q dejan, igual q los eólicos para q una energética se lucre, o el vaciado sin escrúpulos de los embalses en la comunidad, en Ourense realizando auténticos crímenes medioambientales. Podríamos debatir y estar de acuerdo en muchísimas cosas pero home decir q Galicia quieren q sea la costa y Santiago....querrán los del PP gallego, no la gente, ejemplos te pongo, Ourense ciudad tiene más población q la q tu dices el Madrid de aquí ( Compostela, y la conozco bien, pq nací ahí y vivo en una parroquia a 10 km más o menos), mejor conexiones con la meseta y con unos cuantos pueblos grandes, léase Verín, Xinzo, o barco, Celanova, allariz, en donde mucha gente vive y trabaja en el rural pero están a menos de una hora de ciudades y muchas de ellas a menos de media hora, o barco de Ponferrada, el resto de Ourense. La zona de Lalín y el Deza de interior también tiene una buena población rural, quizás la provincia con más problemas en sentido despoblación rural en Galicia sea Lugo. Y no creo q alguien q viva y trabaje en Verín por poner un ejemplo se vaya a vivir a la capital Compostela a vivir peor, y sea dicho también mi querida ciudad es a día de hoy un parque de atracciones para peregrinos y sede de funcionarios aunque eso lo fue siempre, con diferencia q ahora esos funcionarios muchos se van a vivir fuera de esa supuesta centralización q dices por lo prohibitivo q es vivir en ella.vamos q creo q pasa lo contrario q predices, en Santiago cada vez vive menos gente, no es ni la tercera ciudad gallega en población.

Digo que quieren que sea Madrid, no que lo sea o lo vaya a ser. Sine ira et estudio, meu.

Lo de que el rural ouresán está mejor que el de Lugo... pues ni flowers, me parece que un poco de wishful thinking se te ha colado por ahí, pero bueno, que soy de la Terra Chá y aquí hay explotaciones ganaderas que van a sobrevivir, ergo, que ganan pastón aún en la actualidad. Pero buena parte de la salud económica del interior depende de la gestión de los montes, y los movimientos están siendo mu gordos, cómo ya sabrás. Luego los SJW cosmopaletos se rasgaran las vestiduras, claro Laughing
El interior de Lugo saliéndonos del camino de Santiago me pareció apocalíptico y así nos lo comentaron en Palas, que parecía una pequeña capital en comparación.
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Mensaje por Infernu Lun 27 Dic 2021 - 13:16

@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:Sigo manteniendo de que no tienes ni idea y además estás equiparando vivir en aldeas perdidas con pueblos de 5000 habitantes con sus tiendas bares servicios y comunicaciones. Que existen y funcionan, con margen de mejora, claro.

Repitiendo que no tengo ni idea no vas a hacer que aprenda. Podías explayarte ¿no?

Otro saludo. Marcial Garañón
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Mensaje por Marcial Garañón Lun 27 Dic 2021 - 13:16

@uno cualquiera escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@uno cualquiera escribió:Es evidente que los montes se limpían solos, no?

Ah, que si hay un incendio que arrase todo el interior despoblado de la República Carlista de Euskal Herría en 2083 ya irán grandes camiones cisternas con agua de la ría a apagarlo, no?

Considerando que los montes los ensuciamos los humanos y que la mayor parte de los incendios son provocados, ya me dirás tú qué hay de malo para el monte en que la gente viva en la ciudad a muchos kilómetros de ellos.

Otro saludo. Marcial Garañón

el etnocentrismo que no cesa  Laughing  Laughing


¿etnocentrismo? scratch

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La basura que se tira arde mejor que los restos forestales?

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Mensaje por Marcial Garañón Lun 27 Dic 2021 - 13:18

@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:Sigo manteniendo de que no tienes ni idea y además estás equiparando vivir en aldeas perdidas con pueblos de 5000 habitantes con sus tiendas bares servicios y comunicaciones. Que existen y funcionan, con margen de mejora, claro.

Repitiendo que no tengo ni idea no vas a hacer que aprenda. Podías explayarte ¿no?

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Que existen y funcionan es una obviedad que no necesita exposición. Mi duda es si son o no la forma más eficiente posible de funcionar.

También existen y funcionan esos diseminados que no te gusta que mencione y de esos sí que no tengo dudas: no son la forma más eficiente de funcionar.

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Mensaje por terremoto73 Lun 27 Dic 2021 - 13:19

@Marcial Garañón escribió:
@terremoto73 escribió:
con todo el respeto,estoy alucinando con lo que dices,lo que has dicho de Karrantza es una barbaridad,pero es que los recortes,no van solo para pueblos pequeños,un sabado a la noche tenias trenes para ir desde Bilbao a la zona minera all the nite,ahora nada,e iba gente,no cuatro gatos

yo creo que lo ves desde una posición egoista,de un modus vivendi determinado

Habría que hacer un topic titulado "respuestas que empiezan con "con todo el respeto"", que siempre son para demostrar lo contrario.

A ver, empezando por el final: ¡qué egoismo ni qué ochocuartos! A mí ni me va ni me viene lo que se vaya a hacer o dejar de hacer me va a afectar, porque sea lo que sea, tendrá efectos cuando yo ya me haya muerto.

Cuento las cosas como las entiendo, y ya. Mi idea es que las ciudades son mejores para (casi) todo que los pueblos y muchísimo mejores que los diseminados y estoy aquí para que me convenzáis de lo contrario (o no).

En  cuando a la zona minera... en fin.. no diría yo de esa zona que sea precisamente ejemplo de "área rural necesitada de apoyo para que no se despoble". La zona minera es una zona urbana y, concretamente, parte del Gran Bilbao, o sea, que no pinta mucho en esta discusión. Aparte, esos trenes de los que hablas... ¿cuáles eran? Porque esa zona la cubría (y la sigue cubriendo) Renfe cercanías y, al menos durante mi adolescencia y juventud, nunca tuvo servicio nocturno. Durante muchos años tuve cuadrilla en Portu, de la que varios eran del Valle de Trápaga y no había viernes ni sábado en el que no tuviesemos que salir del último bar a toda hostia para no perder el último tren, que era a eso de las 11 o así. En los 80/90s, al menos, no había servicio "all the nite". Ni siquiera un servicio de madrugada como el que tenía hasta hace poco (no sé si seguirá) la línea de euskotren a Bermeo.

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lo de los trenes en la zona minera lo ponia de ejemplo de recortes,hace tres años,siete,diez,habia trenes toda la noche de Bilbao a Muskiz,yo creo que desde la pandemia nada

yo abogo por ciudades vivas y pueblos vivos,ya sé que es dificil compaginarlo todo,pero eso que dices que mucho mejor la ciudad pues depende,lo que no tiene que haber es discriminación,por ejemplo,en el terreno musical,pues igual en vez de tanto festival en Bilbao con dinero publico igual se tenia que hacer en Karrantza o Zeanuri

¿hay mas calidad de vida en Zorrotza que en Balmaseda u Okondo?

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Mensaje por Infernu Lun 27 Dic 2021 - 13:22

@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:Sigo manteniendo de que no tienes ni idea y además estás equiparando vivir en aldeas perdidas con pueblos de 5000 habitantes con sus tiendas bares servicios y comunicaciones. Que existen y funcionan, con margen de mejora, claro.

Repitiendo que no tengo ni idea no vas a hacer que aprenda. Podías explayarte ¿no?

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Partiendo de que son parte de la administracion de los nucleos pequeños veo que en general funcionan también y tienen su función.  Me parece un disparate inhumano concentrarlo todo en ciudades.
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Mensaje por Infernu Lun 27 Dic 2021 - 13:23

Y afirmo que para vivir, no para vender, no cambio mi piso en mi pueblo por uno en Bilbao.
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Mensaje por Marcial Garañón Lun 27 Dic 2021 - 13:24

@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:Sigo manteniendo de que no tienes ni idea y además estás equiparando vivir en aldeas perdidas con pueblos de 5000 habitantes con sus tiendas bares servicios y comunicaciones. Que existen y funcionan, con margen de mejora, claro.

Repitiendo que no tengo ni idea no vas a hacer que aprenda. Podías explayarte ¿no?

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Que existen y funcionan es una obviedad que no necesita exposición. Mi duda es si son o no la forma más eficiente posible de funcionar.

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Partiendo de que son parte de la administracion de los nucleos pequeños veo que en general funcionan también y tienen su función.  Me parece un disparate inhumano concentrarlo todo en ciudades.

A mí me parece un disparate inhumano no hacerlo.

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Mensaje por Marcial Garañón Lun 27 Dic 2021 - 13:26

@Infernu escribió:Y afirmo que para vivir, no para vender, no cambio mi piso en mi pueblo por uno en Bilbao.

Antes me ha acusado terremoto de mantener mi postura por egoismo ¡a ver qué te dice ahora a tí! Twisted Evil

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Mensaje por Infernu Lun 27 Dic 2021 - 13:27

@Marcial Garañón escribió:
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@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:Sigo manteniendo de que no tienes ni idea y además estás equiparando vivir en aldeas perdidas con pueblos de 5000 habitantes con sus tiendas bares servicios y comunicaciones. Que existen y funcionan, con margen de mejora, claro.

Repitiendo que no tengo ni idea no vas a hacer que aprenda. Podías explayarte ¿no?

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Mensaje por Lithium Lun 27 Dic 2021 - 13:30

@Infernu escribió:
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@Lithium escribió:Buenas, mi opinión es q habría q diferenciar pueblos algo grandes con servicios de aldeas inhóspitas jeje. Si me centro en mi tierra, Galicia, y en concreto la provincia donde trabajo q no donde vivo, Ourense, de la cual conozco bastante su realidad porque me muevo por todo el monte y rural de esa provincia no es lo mismo comparar Xinzo de Limia q una localidad igual mucho más pequeña q esté a 20 o 30 km. Mucha gente y descendientes de ese rural se cambiaron a vivir a un pueblo más grande como Xinzo, Verín, Celanova... Y siguen llendo a su trabajo de agricultura o ganadería a diario o casi a diario (según sea su único trabajo o no) y se desplazan 10,20 o 30 km. Es muy sencillo de entender, esa gente q su familia lleva toda la vida en la aldea pues se cambia al pueblo cercano algo grande pq tiene servicios como educación, salud, alimentación...mucho más cubiertos, lo q tampoco se puede pretender es tener en todas las aldeas un centro de salud activo, un colegio activo, tienda alimentos, panadería.... porque eso es insostenible. Mucha de esa población que llamáis "flotante" en Galicia está muy cerca de esa casa familiar, y unos cuantos siguen igual con el negocio de ganadería por ejemplo, porque les va bien, y se trata de ir a trabajar a 20km por poner un supuesto, no más tiempo q muchos q trabajen en una ciudad tipo Coruña entre tráfico y distancias.
No sé si me explico bien, las zonas menos pobladas y q menos gente flotante hay son las menos accesibles, lógico, como pueblos de montaña q se tarda muchísimo en ir a cualquier servicio básico, y en el q el futuro es el turismo enfocado a eso o explotaciones ganaderas en el exterior ( como ya hay muchas) que no se necesita estar ahí a diario.
Y en lo del mundo forestal q veo q se hablaba de la compra de derechos de CO2 del monte,por empresas como servitec( q conozco bien pq tiene obras q llevo yo desde una empresa publica), si q existe pero no es nada tan común ni representativo, en Galicia son mucho más comunes otras obras y usos forestales, aunque existir existe
Perdón por el tochaco y el último párrafo ahora q me doy cuenta se habló en otro topic el de Galicia

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Creo q no voto a ese personaje,es más no tengo problemas en admitir q voto BNG aquí y en las generales, pero si me explicas cómo mantienes todo eso en algunas pequeñas aldeas como chandrexa de queixa por poner un ejemplo aquí estoy para escucharte. En Galicia la población estaba muy diseminada, y aún lo está, pero es muy normal q una persona q tenga una explotación en lobeira donde estuve con ellos recientemente, viva con sus hijos en xinzo, y ellos mismos te dicen q da pena pero q ahí no queda nada , y lo reafirmo no puedes pretender tener en la puerta de tu casa un centro de salud o un colegio si viven 20 y de más de 70 años todos
Pues no le votarás, pero dices justo lo que quiere oír el home Laughing

Y no hablemos de la dejadez con las concentraciones parcelarias, que llevan años a ritmo tortuga. Yo tengo clarisimo que quieren que la gente se concentre en la costa y Santiago que haga de Madrid ( Laughing Laughing ), el interior para pinos, ocalitos y eólicos.
Alguna parte de razón tienes pero no la expones, y estoy muy de acuerdo en según q, pero lo de las concentraciones parcelarias en donde también trabaje hace 10 años es muy muy complejo, eucaliptos no están ahora en la mejor forma ( soy ingeniero forestal, se de lo q hablo) es una de las especies q no reciben a día de hoy subvenciones, y grandes empresas q sabemos quiénes son se van, y ojalá se piren ya q hacen más daño q trabajo q dejan, igual q los eólicos para q una energética se lucre, o el vaciado sin escrúpulos de los embalses en la comunidad, en Ourense realizando auténticos crímenes medioambientales. Podríamos debatir y estar de acuerdo en muchísimas cosas pero home decir q Galicia quieren q sea la costa y Santiago....querrán los del PP gallego, no la gente, ejemplos te pongo, Ourense ciudad tiene más población q la q tu dices el Madrid de aquí ( Compostela, y la conozco bien, pq nací ahí y vivo en una parroquia a 10 km más o menos), mejor conexiones con la meseta y con unos cuantos pueblos grandes, léase Verín, Xinzo, o barco, Celanova, allariz, en donde mucha gente vive y trabaja en el rural pero están a menos de una hora de ciudades y muchas de ellas a menos de media hora, o barco de Ponferrada, el resto de Ourense. La zona de Lalín y el Deza de interior también tiene una buena población rural, quizás la provincia con más problemas en sentido despoblación rural en Galicia sea Lugo. Y no creo q alguien q viva y trabaje en Verín por poner un ejemplo se vaya a vivir a la capital Compostela a vivir peor, y sea dicho también mi querida ciudad es a día de hoy un parque de atracciones para peregrinos y sede de funcionarios aunque eso lo fue siempre, con diferencia q ahora esos funcionarios muchos se van a vivir fuera de esa supuesta centralización q dices por lo prohibitivo q es vivir en ella.vamos q creo q pasa lo contrario q predices, en Santiago cada vez vive menos gente, no es ni la tercera ciudad gallega en población.

Digo que quieren que sea Madrid, no que lo sea o lo vaya a ser. Sine ira et estudio, meu.

Lo de que el rural ouresán está mejor que el de Lugo... pues ni flowers, me parece que un poco de wishful thinking se te ha colado por ahí, pero bueno, que soy de la Terra Chá y aquí hay explotaciones ganaderas que van a sobrevivir, ergo, que ganan pastón aún en la actualidad. Pero buena parte de la salud económica del interior depende de la gestión de los montes, y los movimientos están siendo mu gordos, cómo ya sabrás. Luego los SJW cosmopaletos se rasgaran las vestiduras, claro Laughing
El interior de Lugo saliéndonos del camino de Santiago me pareció apocalíptico y así nos lo comentaron en Palas, que parecía una pequeña capital en comparación.
En el de Ourense te puedo asegurar q hay mucho trabajo forestal ( subvencionado por Europa por supuesto q vive a golpe de subvención el mundo forestal a grandes rasgos, yo llevo la coordinación a día de hoy de 16 obras forestales en la provincia con fondos feader y no puedo dar más datos  Very Happy), tanto q las empresas forestales privadas, tanto grandes como pequeñas ( te suena una de Lugo q trabaja mucho en Terra cha q se llama blanco trigo?)les cuesta encontrar tractoristas o conductores de bulldozer según la zona sea muy alejada o no, hay bastante portugués trabajando en zona sur de Ourense, y sé que la zona de Lugo tiene mucho menos obra pq mi empresa que es publica trabaja en toda Galicia y sin nombrartela deberías de saber su nombre seguro jajjajaja. Y repito q estoy muy de acuerdo con muchas cosas q dices y se q muchas cosas se hacen mal desde la administración
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Mensaje por Marcial Garañón Lun 27 Dic 2021 - 13:34

@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
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@Marcial Garañón escribió:
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@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:Sigo manteniendo de que no tienes ni idea y además estás equiparando vivir en aldeas perdidas con pueblos de 5000 habitantes con sus tiendas bares servicios y comunicaciones. Que existen y funcionan, con margen de mejora, claro.

Repitiendo que no tengo ni idea no vas a hacer que aprenda. Podías explayarte ¿no?

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Que existen y funcionan es una obviedad que no necesita exposición. Mi duda es si son o no la forma más eficiente posible de funcionar.

También existen y funcionan esos diseminados que no te gusta que mencione y de esos sí que no tengo dudas: no son la forma más eficiente de funcionar.

Otro saludo. Marcial Garañón
Partiendo de que son parte de la administracion de los nucleos pequeños veo que en general funcionan también y tienen su función.  Me parece un disparate inhumano concentrarlo todo en ciudades.

A mí me parece un disparate inhumano no hacerlo.

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Porque no tienes ni puta idea.

Spoiler:
Wink . Estamos en bucle, déjalo.

Claro que estamos en bucle, porque nuestros argumentos son "pues a mí me parece" (tú además añades que no tengo ni puta idea) y con eso no se va a ninguna parte.

Estoy seguro de que existe ciencia al respecto (de hecho, yo la estudié en la uni, pero eso fue hace años y el mundo ha cambiado mucho desde entonces, además de que se me ha olvidado casi todo). Por ahí deberíamos tirar para salir del bucle.

Es 100% seguro que hay cálculos de tamaños urbanos eficientes, y también estoy 100% seguro de que ese concepto hoy en día, con la economía cada vez más terciaria y los cambios que ha traído internet será más fluído y difícil de concretar que nunca. Pero seguro que hay datos más allá del "a mi me parece", "en el pueblo estoy como dios" y "no tienes ni puta idea".

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Mensaje por Infernu Lun 27 Dic 2021 - 13:42

Ya te los he dado, porque la realidad que plasmas no es la que realmente es. La centralización agudizaría Los problemas que ya tienen las grandes ciudades. Hay factores como las opciones de pasar el tiempo libre, el acceso a la cultura, el entretenimiento gratis, a instalaciones deportivas o grupos culturales a los que es más fácil acceder en un pueblo mediano que en una ciudad.
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Mensaje por terremoto73 Lun 27 Dic 2021 - 13:44

Marcial,reconocerás que eso de "Karrantza si se vacia tampoco pasa nada" no es acertado,es un desastre,etc,un pueblo de alrededor de 3.000 personas,que quieren buenos servicios,infrestructuras,que sus hijos en la medida de lo posible sigan viviendo alli

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Mensaje por Marcial Garañón Lun 27 Dic 2021 - 13:51

@Infernu escribió:Ya te los he dado, porque la realidad que plasmas no es la que realmente es. La centralización agudizaría Los problemas que ya tienen las grandes ciudades. Hay factores como las opciones de pasar el tiempo libre, el acceso a la cultura, el entretenimiento gratis, a instalaciones deportivas o grupos culturales a los que es más fácil acceder en un pueblo mediano que en una ciudad.

Me das opiniones, no datos.

Todo eso que dices es MUY discutible. Dependerá mucho de qué ciudad y qué pueblo. Y como casi todo en esta vida, dependerá de cuánta pasta tienen la ciudad y el pueblo que tienes tú en mente para hacer la comparación.

Pero, ¡vamos!, decir que en los pueblos (así en general), el acceso a la cultura es más fácil que en las ciudades (así, en general) es algo que va contra toda evidencia.

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Mensaje por Infernu Lun 27 Dic 2021 - 13:56

@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:Ya te los he dado, porque la realidad que plasmas no es la que realmente es. La centralización agudizaría Los problemas que ya tienen las grandes ciudades. Hay factores como las opciones de pasar el tiempo libre, el acceso a la cultura, el entretenimiento gratis, a instalaciones deportivas o grupos culturales a los que es más fácil acceder en un pueblo mediano que en una ciudad.

Me das opiniones, no datos.

Todo eso que dices es MUY discutible. Dependerá mucho de qué ciudad y qué pueblo. Y como casi todo en esta vida, dependerá de cuánta pasta tienen la ciudad y el pueblo que tienes tú en mente para hacer la comparación.

Pero, ¡vamos!, decir que en los pueblos (así en general), el acceso a la cultura es más fácil que en las ciudades (así, en general) es algo que va contra toda evidencia.

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Mensaje por terremoto73 Lun 27 Dic 2021 - 13:57

Marcial,un poco de politica ficción Laughing ,te nombro lehendakari o diputado general de Bizkaia,¿harias todo lo posible para conseguir que pueblos como Karrantza se vacien y la gente se vaya al Gran Bilbao?

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Mensaje por uno cualquiera Lun 27 Dic 2021 - 14:38

Los del pueblo somos catetos y la cultura no se come
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Mensaje por uno cualquiera Lun 27 Dic 2021 - 14:40

@uno cualquiera escribió:Los del pueblo somos catetos y la cultura no se come
Lo mejor es que nos exterminemos como en la canción de ST

https://www.foroazkenarock.com/t26177p250-siniestro-total-cumplen-30-anos-en-esto-disco-tema#10065023

Crossover!!!
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Mensaje por Marcial Garañón Lun 27 Dic 2021 - 15:03

@terremoto73 escribió:Marcial,un poco de politica ficción Laughing ,te nombro lehendakari o diputado general de Bizkaia,¿harias todo lo posible para conseguir que pueblos como Karrantza se vacien y la gente se vaya al Gran Bilbao?

No creo. No sé.

Lo que no haría es tratar como un problema que necesita ser resuelto el hecho de que la gente del mundo rural se quiera ir a las ciudades.

Salvo que me convenzáis de lo contrario aquí con argumentos no-sentimentales y menos aún victimistas.

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Mensaje por Marcial Garañón Lun 27 Dic 2021 - 15:05

@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:Ya te los he dado, porque la realidad que plasmas no es la que realmente es. La centralización agudizaría Los problemas que ya tienen las grandes ciudades. Hay factores como las opciones de pasar el tiempo libre, el acceso a la cultura, el entretenimiento gratis, a instalaciones deportivas o grupos culturales a los que es más fácil acceder en un pueblo mediano que en una ciudad.

Me das opiniones, no datos.

Todo eso que dices es MUY discutible. Dependerá mucho de qué ciudad y qué pueblo. Y como casi todo en esta vida, dependerá de cuánta pasta tienen la ciudad y el pueblo que tienes tú en mente para hacer la comparación.

Pero, ¡vamos!, decir que en los pueblos (así en general), el acceso a la cultura es más fácil que en las ciudades (así, en general) es algo que va contra toda evidencia.

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Habitantes por biblioteca, conexiones de banda ancha por nodo, habitantes por gaztetxe, habitantes por locales de ensayo, grupos musicales o de teatro....
Ahí ganan Los pueblos medianos ante las ciudades.

Todavía no has cuantificado el concepto "pueblo mediano", así que no sé si todo esto es cierto ni puedo comprobarlo.

Aparte de que si todo eso es así ¿de qué problema estamos hablando? A ver si va a resultar que la España vaciada es un paraíso y este topic totalmente innecesario.

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Última edición por Marcial Garañón el Lun 27 Dic 2021 - 15:15, editado 1 vez

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Mensaje por Infernu Lun 27 Dic 2021 - 15:14

@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:Ya te los he dado, porque la realidad que plasmas no es la que realmente es. La centralización agudizaría Los problemas que ya tienen las grandes ciudades. Hay factores como las opciones de pasar el tiempo libre, el acceso a la cultura, el entretenimiento gratis, a instalaciones deportivas o grupos culturales a los que es más fácil acceder en un pueblo mediano que en una ciudad.

Me das opiniones, no datos.

Todo eso que dices es MUY discutible. Dependerá mucho de qué ciudad y qué pueblo. Y como casi todo en esta vida, dependerá de cuánta pasta tienen la ciudad y el pueblo que tienes tú en mente para hacer la comparación.

Pero, ¡vamos!, decir que en los pueblos (así en general), el acceso a la cultura es más fácil que en las ciudades (así, en general) es algo que va contra toda evidencia.

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Aparte de que si todo eso es así ¿de qué problema estamos hablando? A ver si va a resultar que la España vaciada es una paraíso.

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5000 o incluso menos. Con sus barrios rurales y sus caseríos. Con sus servicios y comunicaciones 
Que es lo que le falta a muchas zonas de la España vaciada.
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Mensaje por Van Lun 27 Dic 2021 - 15:37

@Langarica escribió:
@Van escribió:Los 15 escaños esos son como la ventana emergente que te salta en internet para decirte que hay maduritas con ganas de sexo a 2 km a la redonda

Teruel ya sacó, si pillan a descontentos de Cs y Podemos, yo no lo descarto para nada.
Y me gustaría que sucediera.

Yo también sueño con más piezas en el tablero que obligue a los de siempre a doblegarse y firmar lo imposible con tal de agarrarse al poder, pero no es lo mismo un partido como Teruel existe que una plataforma a nivel nacional.

No todas las circunscripciones del interior tienen el mismo peso, hay mucha dispersión y poca población. Además, no existe una identidad homogénea dentro de la llamada España vaciada.
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Mensaje por Infernu Lun 27 Dic 2021 - 15:45

@Van escribió:
@Langarica escribió:
@Van escribió:Los 15 escaños esos son como la ventana emergente que te salta en internet para decirte que hay maduritas con ganas de sexo a 2 km a la redonda

Teruel ya sacó, si pillan a descontentos de Cs y Podemos, yo no lo descarto para nada.
Y me gustaría que sucediera.

Yo también sueño con más piezas en el tablero que obligue a los de siempre a doblegarse y firmar lo imposible con tal de agarrarse al poder, pero no es lo mismo un partido como Teruel existe que una plataforma a nivel nacional.

No todas las circunscripciones del interior tienen el mismo peso, hay mucha dispersión y poca población. Además, no existe una identidad homogénea dentro de la llamada España vaciada.
Bueno, al ser circunscripciones provinciales no tendrían que juntarse en ninguna plataforma. Hacen como Teruel Existe y cada uno verá lo que apoya o no.
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Mensaje por Marcial Garañón Lun 27 Dic 2021 - 15:51

@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:Ya te los he dado, porque la realidad que plasmas no es la que realmente es. La centralización agudizaría Los problemas que ya tienen las grandes ciudades. Hay factores como las opciones de pasar el tiempo libre, el acceso a la cultura, el entretenimiento gratis, a instalaciones deportivas o grupos culturales a los que es más fácil acceder en un pueblo mediano que en una ciudad.

Me das opiniones, no datos.

Todo eso que dices es MUY discutible. Dependerá mucho de qué ciudad y qué pueblo. Y como casi todo en esta vida, dependerá de cuánta pasta tienen la ciudad y el pueblo que tienes tú en mente para hacer la comparación.

Pero, ¡vamos!, decir que en los pueblos (así en general), el acceso a la cultura es más fácil que en las ciudades (así, en general) es algo que va contra toda evidencia.

Otro saludo. Marcial Garañón
Habitantes por biblioteca, conexiones de banda ancha por nodo, habitantes por gaztetxe, habitantes por locales de ensayo, grupos musicales o de teatro....
Ahí ganan Los pueblos medianos ante las ciudades.

Todavía no has cuantificado el concepto "pueblo mediano", así que no sé si todo esto es cierto ni puedo comprobarlo.

Aparte de que si todo eso es así ¿de qué problema estamos hablando? A ver si va a resultar que la España vaciada es una paraíso.

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5000 o incluso menos. Con sus barrios rurales y sus caseríos. Con sus servicios y comunicaciones 
Que es lo que le falta a muchas zonas de la España vaciada.

Haz las cuentas con los siguientes indicadores en vez de los que has usado:
Volúmenes disponibles en las bibliotecas, por 1000 hab.
Número de representaciones teatrales distintas, por 1000 hab.
Número de representaciones musicales distintas, por 1000 hab.
Aforo disponible para esas representaciones, por 1000 hab.

Y ello sin contar con la calidad, porque es subjetiva, pero ¡vamos!, que estamos en el foro que estamos: ¿Cuántas giras de grupos (nacionales, ¡no digo ya internacionales!) pasan por Urduliz (el municipio vasco más grande de menos de 5000 habitantes)?

De todas formas, y un poco te voy a dar la razón por lo que decía antes. Todos estos indicadores hoy en día hay que tratarlos de manera diferente. Por ejemplo, lo de las bibliotecas es muy representativo. Yo no sé encontrar fácilmente el dato, pero estoy seguro que la cantidad de volúmenes disponibles en las bibliotecas de Bilbao es muy superior al de Urduliz, incluso en relación a sus habitantes, pero hoy en día las bibliotecas vascas están centralizadas y, por tanto, de una manera más o menos cómoda, se puede acceder a los fondos de todas ellas desde cualquier biblioteca (y cada vez más en formato electrónico, esto es, más fácil y rápido), con lo que ese dato ya ha perdido mucha relevancia a la hora de calcular un "tamaño mínimo sostenible".

Lo mismo podríamos decir de los cines, que están desapareciendo en todos los contextos porque la gente consume el audiovisual en casa. Igual hoy en día ya no es tan relevante el "número de cines" como indicador a añadir en el "tamaño mínimo sostenible".

Si la gente no necesita moverse en absoluto para conseguir servicios o interactuar con la administración, efectivamente, es más fácil hacer viable y sostenible un tamaño más pequeño. Podríamos añadir aquí el factor "compra online".

En fin, que yo tengo mi idea de lo que me parece óptimo, pero me gustaría más tener una fórmula matemática.

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Mensaje por Infernu Lun 27 Dic 2021 - 16:00

En Urduliz no hay cultura rockera.  Very Happy
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Mensaje por Slovako Lun 27 Dic 2021 - 16:05

@Marcial Garañón escribió:
@terremoto73 escribió:Marcial,un poco de politica ficción Laughing ,te nombro lehendakari o diputado general de Bizkaia,¿harias todo lo posible para conseguir que pueblos como Karrantza se vacien y la gente se vaya al Gran Bilbao?

No creo. No sé.

Lo que no haría es tratar como un problema que necesita ser resuelto el hecho de que la gente del mundo rural se quiera ir a las ciudades.

Salvo que me convenzáis de lo contrario aquí con argumentos no-sentimentales y menos aún victimistas.

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¿Qué tendría de malo que toda la población vasca emigrase a Nueva Zelanda, Noruega o Corea del Sur?

Convénceme de lo contrario con argumentos no-sentimentales.
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Mensaje por Marcial Garañón Lun 27 Dic 2021 - 16:07

@Infernu escribió:En Urduliz no hay cultura rockera.  Very Happy

Solo con el Txiberri en Urdúliz se ha vivido más rock del que ha catado Trumbo en su pueblo en toda su vida Twisted Evil

Pero todo bandas locales y (casi) todas de la misma escena. Prácticamente, familia.

Y en Urduliz hay parada de metro, lo que convierte la localidad, de facto, en parte del Gran Bilbao. Si llega el metro, es Bilbao Twisted Evil

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Mensaje por Marcial Garañón Lun 27 Dic 2021 - 16:09

@Slovako escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@terremoto73 escribió:Marcial,un poco de politica ficción Laughing ,te nombro lehendakari o diputado general de Bizkaia,¿harias todo lo posible para conseguir que pueblos como Karrantza se vacien y la gente se vaya al Gran Bilbao?

No creo. No sé.

Lo que no haría es tratar como un problema que necesita ser resuelto el hecho de que la gente del mundo rural se quiera ir a las ciudades.

Salvo que me convenzáis de lo contrario aquí con argumentos no-sentimentales y menos aún victimistas.

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¿Qué tendría de malo que toda la población vasca emigrase a Nueva Zelanda, Noruega o Corea del Sur?

Convénceme de lo contrario con argumentos no-sentimentales.

De lo contrario ¿a qué?

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Mensaje por Rikileaks Lun 27 Dic 2021 - 16:11

Casi no hay hueco aquí como para que vengan los de los pueblos.
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Mensaje por Slovako Lun 27 Dic 2021 - 16:11

@Marcial Garañón escribió:
@Slovako escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@terremoto73 escribió:Marcial,un poco de politica ficción Laughing ,te nombro lehendakari o diputado general de Bizkaia,¿harias todo lo posible para conseguir que pueblos como Karrantza se vacien y la gente se vaya al Gran Bilbao?

No creo. No sé.

Lo que no haría es tratar como un problema que necesita ser resuelto el hecho de que la gente del mundo rural se quiera ir a las ciudades.

Salvo que me convenzáis de lo contrario aquí con argumentos no-sentimentales y menos aún victimistas.

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¿Qué tendría de malo que toda la población vasca emigrase a Nueva Zelanda, Noruega o Corea del Sur?

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De lo contrario ¿a qué?

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Digo que qué problema habría con que el 80% de los habitantes de Bilbao, por poner un ejemplo, tuviese que coger las maletas y pirarse Oslo.

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Mensaje por Infernu Lun 27 Dic 2021 - 16:13

@Rikileaks escribió:Casi no hay hueco aquí como para que vengan los de los pueblos.
Esa es otra.
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Mensaje por Marcial Garañón Lun 27 Dic 2021 - 16:25

@Slovako escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Slovako escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@terremoto73 escribió:Marcial,un poco de politica ficción Laughing ,te nombro lehendakari o diputado general de Bizkaia,¿harias todo lo posible para conseguir que pueblos como Karrantza se vacien y la gente se vaya al Gran Bilbao?

No creo. No sé.

Lo que no haría es tratar como un problema que necesita ser resuelto el hecho de que la gente del mundo rural se quiera ir a las ciudades.

Salvo que me convenzáis de lo contrario aquí con argumentos no-sentimentales y menos aún victimistas.

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¿Qué tendría de malo que toda la población vasca emigrase a Nueva Zelanda, Noruega o Corea del Sur?

Convénceme de lo contrario con argumentos no-sentimentales.

De lo contrario ¿a qué?

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Digo que qué problema habría con que el 80% de los habitantes de Bilbao, por poner un ejemplo, tuviese que coger las maletas y pirarse  Oslo.


En abstracto, sería un indicador terrible, sobre todo si fuese de golpe. Señal de que iba a caer un meteorito o cosa similar.

Si es un proceso de décadas y soportado por dinámicas demográficas "naturales"... pues eso ¿qué problema habría? Igual que allí no nos quieran  What a Face

El proceso de urbanización humano lleva milenios en marcha ¡eh! y en todo ese tiempo los grandes moviientos de personas han sido pan nuestro de cada día. Pones esa perspectiva y, ¡lo dicho!, ¿qué problema habría? Pues nos vamos todos a Oslo y ya hablaremos vascuence allí, si tenemos nostalgia.

A mí me preocupa más por qué se va la gente de un sitio que el hecho de que se vaya. Si ese porqué merece preocupación (un meteorito, el cambio climático, una guerra, una hambruna,...) entonces sí que da por el culo y hay que hacer algo por frenarlo, si se puede; pero frenar la causa, no el hecho. Si es por una dinámica "natural" (éxodo del campo a la ciudad, que, como digo, lleva milenios en marcha) pues no me parece como para dedicarle mucho esfuerzo. Menos esfuerzo aún si, como es mi caso, le veo cosas positivas.

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Mensaje por prosineck Lun 27 Dic 2021 - 16:27

Solo voy a decir una cosa, me sorprende. que un amante de la Gastronomia Gourmet como Marcial opine así.
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Mensaje por Marcial Garañón Lun 27 Dic 2021 - 16:29

@prosineck escribió:Solo voy a decir una cosa, me sorprende. que un amante de la Gastronomia Gourmet como Marcial opine así.

Abunda, por favor, que yo no veo la incompatibilidad.

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Mensaje por Slovako Lun 27 Dic 2021 - 16:36

@Marcial Garañón escribió:
A mí me preocupa más por qué se va la gente de un sitio que el hecho de que se vaya. Si ese porqué merece preocupación (un meteorito, el cambio climático, una guerra, una hambruna,...) entonces sí que da por el culo y hay que hacer algo por frenarlo, si se puede; pero frenar la causa, no el hecho. Si es por una dinámica "natural" (éxodo del campo a la ciudad, que, como digo, lleva milenios en marcha) pues no me parece como para dedicarle mucho esfuerzo. Menos esfuerzo aún si, como es mi caso, le veo cosas positivas.

Es que antes has dicho que no ves el problema en que la gente se quiera ir. Y ahí radica el problema: la gente no quiere irse, la gente se va porque no le quedan más cojones. No conozco a nadie, absolutamente nadie, que esté fuera del núcleo en el que se ha criado y no sueñe con volver. En algunos casos podrán, en otros será imposible.

No hace falta que me digas que te has criado en un núcleo urbano grande, porque salta a la vista. En caso contrario, el asunto sería más grave de lo que parece Laughing

Por cierto, intentas eliminar de la ecuación el sentimentalismo, cuando precisamente es el factor determinante y lo que nos mueve en la vida. Tendemos a volver a las raíces, al origen, va en nuestro ser.
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Mensaje por prosineck Lun 27 Dic 2021 - 16:39

@Marcial Garañón escribió:
@prosineck escribió:Solo voy a decir una cosa, me sorprende. que un amante de la Gastronomia Gourmet como Marcial opine así.

Abunda, por favor, que yo no veo la incompatibilidad.

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Si no queda nadie en Cabrales por ejemplo, quien va a hacer el queso cabrales?, tendrás que comer philadelphia de producción industrial...
Agricultura y Ganadería ultraintensiva y transgenica a tope, etc... si todos vamos a vivir en la ciudad...
Adiós callos y quesos de Karrantza.
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Mensaje por Marcial Garañón Lun 27 Dic 2021 - 16:46

@Slovako escribió:
@Marcial Garañón escribió:
A mí me preocupa más por qué se va la gente de un sitio que el hecho de que se vaya. Si ese porqué merece preocupación (un meteorito, el cambio climático, una guerra, una hambruna,...) entonces sí que da por el culo y hay que hacer algo por frenarlo, si se puede; pero frenar la causa, no el hecho. Si es por una dinámica "natural" (éxodo del campo a la ciudad, que, como digo, lleva milenios en marcha) pues no me parece como para dedicarle mucho esfuerzo. Menos esfuerzo aún si, como es mi caso, le veo cosas positivas.

Es que antes has dicho que no ves el problema en que la gente se quiera ir. Y ahí radica el problema: la gente no quiere irse, la gente se va porque no le quedan más cojones. No conozco a nadie, absolutamente nadie, que esté fuera del núcleo en el que se ha criado y no sueñe con volver. En algunos casos podrán, en otros será imposible.

No hace falta que me digas que te has criado en un núcleo urbano grande, porque salta a la vista. En caso contrario, el asunto sería más grave de lo que parece  Laughing

Por cierto, intentas eliminar de la ecuación el sentimentalismo, cuando precisamente es el factor determinante y lo que nos mueve en la vida. Tendemos a volver a las raíces, al origen, va en nuestro ser.

En lo mío, aciertas. Soy de ciudad; aunque de barrio que es más pueblo que ciudad, pero de ciudad. Y me fuí del barrio y no tengo ningún interés en volver.

En cuanto a las negritas: yo sí conozco. Más de uno, dos, tres, cuatro... muchas personas. Empezando por mi madre, que era de aldea vasca-bizkaitarra y no quería ir al pueblo ni de visita. Y me cuesta creer que no conozcas a nadie que haya emigrado a una ciudad de las muy grandes (de Madrid p'arriba) y diga que no vuelve a su ciudad (¡ciudad!) de origen ni loco, que les falta de todo. Yo, de ese tipo, conozco una buena cantidad (gente que se ha ido de Bilbao o Vitoria a Barcelona, Madrid, Londres, NYC). Conozco uno que se fue de Olazagutía (Navarra) a Nueva York. La mayor diferencia que recuerde ahora. Ese no vuelve ni a que le entierren.

¡Joder que no hay de esos!

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