99 WAYS TO THRASH: LIX Kreator - Coma of Souls

DeepFritz escribió:Infernu ayer estaba demasiado entretenido. Para un concierto que nos ponen aquí, no se lo iba a a perder

Gregg escribió:no compro que el grunge matase al thrash ...

guaje escribió:

Gregg escribió:no compro que el grunge matase al thrash ...

Creo que infernu tampoco

Infernu escribió:

DeepFritz escribió:Infernu ayer estaba demasiado entretenido. Para un concierto que nos ponen aquí, no se lo iba a a perder

Acabo de leer las menciones. Como bien ha dicho Deep Fritz ayer estaba haciendo lo que más me gusta, ver un concierto de Death Metal.

A ver si luego escribo algo, de momento os dejo esta críptica frase sobre este momento que nos ocupa en el que el thrash se quedó sin cantera, sin savia nueva sibn grupos que se subieran al carro. Todos los discarrales de aquí en adelante son de grupos ya consagrados o mezclas con otros estilos. Amén de que los grupos más grandes dejaron de hacer thrash, Metallica, ANTHRAX...

Si desde una perspectiva americanista, MTVera, comercialista y de gallegos de Sunset Boulevard, el grunge mató al thrash, básicamente porque ocupó su sitio en revistas, MTV, multinacionales y agencias de management gigantes, ahí donde estaba el queso, pasó otro fenómeno.


It changed everything [about the Swedish scene]. Before that there was no clear distinction between death, speed, or thrash among regular metalheads. It was just brutal metal. But it opened people's eyes, and made us realize something new was going on. Everybody bought that record. Everybody. And thrash was executed by it – the whole genre just disappeared

Annie escribió:

Infernu escribió:

DeepFritz escribió:Infernu ayer estaba demasiado entretenido. Para un concierto que nos ponen aquí, no se lo iba a a perder

Acabo de leer las menciones. Como bien ha dicho Deep Fritz ayer estaba haciendo lo que más me gusta, ver un concierto de Death Metal.

A ver si luego escribo algo, de momento os dejo esta críptica frase sobre este momento que nos ocupa en el que el thrash se quedó sin cantera, sin savia nueva sibn grupos que se subieran al carro. Todos los discarrales de aquí en adelante son de grupos ya consagrados o mezclas con otros estilos. Amén de que los grupos más grandes dejaron de hacer thrash, Metallica, ANTHRAX...

Si desde una perspectiva americanista, MTVera, comercialista y de gallegos de Sunset Boulevard, el grunge mató al thrash, básicamente porque ocupó su sitio en revistas, MTV, multinacionales y agencias de management gigantes, ahí donde estaba el queso, pasó otro fenómeno.


It changed everything [about the Swedish scene]. Before that there was no clear distinction between death, speed, or thrash among regular metalheads. It was just brutal metal. But it opened people's eyes, and made us realize something new was going on. Everybody bought that record. Everybody. And thrash was executed by it – the whole genre just disappeared

Creo que desentramando esta frase con mis herramientas diría que quieres decir algo que comparto, que lo que mató el thrash fue su propia hora de ruta, que alejó el género de su razón de surgir: la reacción al sentido comercial y elitista del heavy metal. Dando por lo tanto el relevo de su esencia a otro género que volviera al punto de partida, y transformándose su existencia simplemente en una referencia comerciable, del mismo modo que le sucediera al punk u otro contragolpe musical surgido del underground.

guaje escribió:  ... he investigado e infernu habla de Altars of madness.

Spoiler:

Annie escribió:

guaje escribió:  ... he investigado e infernu habla de Altars of madness.

No investigues, Infernu siempre, implícita o explícitamente, siempre habla de Morbid Angel.

Spoiler:

Spoiler:

guaje escribió:

Annie escribió:

guaje escribió:  ... he investigado e infernu habla de Altars of madness.

No investigues, Infernu siempre, implícita o explícitamente, siempre habla de Morbid Angel.

Spoiler:

Spoiler:

Infernu escribió:

guaje escribió:

Annie escribió:

guaje escribió:  ... he investigado e infernu habla de Altars of madness.

No investigues, Infernu siempre, implícita o explícitamente, siempre habla de Morbid Angel.

Spoiler:

Spoiler:

Es que hay cosas que son de cajón e inexplicablenente no se mencionan. Menos mal que estoy yo.



Sigo tras la publicidad.

guaje escribió:

Infernu escribió:

guaje escribió:

Annie escribió:

guaje escribió:  ... he investigado e infernu habla de Altars of madness.

No investigues, Infernu siempre, implícita o explícitamente, siempre habla de Morbid Angel.

Spoiler:

Spoiler:

Es que hay cosas que son de cajón e inexplicablenente no se mencionan. Menos mal que estoy yo.



Sigo tras la publicidad.

Pues a ver, que llevas con anuncios desde el viernes

Gregg escribió:no compro que el grunge matase al thrash ...

eskoriez escribió:Que bandaza Prongo, el Cleansing es mi disco favorito, aunque ahí ya poco thrash

butanero escribió:Mi límite está ahí, nunca he podido con ese ritmo martillo percutor

modes garcia escribió:

Gregg escribió:no compro que el grunge matase al thrash ...

matar matar no, pero alguna herida grave si que le dejó, y ya no te digo al hard-sleazy y al heavy metal clásico. Hablamos en general por supuesto, hubo alguna excepción.

Infernu escribió:

butanero escribió:Mi límite está ahí, nunca he podido con ese ritmo martillo percutor

Te rogaría que tuvieras paciencia y le prestaras atención y escuchas. Al fín alcabo esto es de la familia ( pero no descendiente) del thrash más bestia con prog, música clásica, algo de fandango y muchas, muchas pajas.

eskoriez escribió:Que bandaza Prongo, el Cleansing es mi disco favorito, aunque ahí ya poco thrash

butanero escribió:Los ritmos thrasheros mas rápidos son seguibles a nivel de cervicales, en el death, black o grind cuando meten metralleta es como recibir un chaparrón de plomo, te deja clavado en el sitio. Me corta el rollo, solo eso

Infernu escribió:

butanero escribió:Mi límite está ahí, nunca he podido con ese ritmo martillo percutor

Te rogaría que tuvieras paciencia y le prestaras atención y escuchas. Al fín alcabo esto es de la familia ( pero no descendiente) del thrash más bestia con prog, música clásica, algo de fandango y muchas, muchas pajas.


Pues lo dicho, los Helloween hablaron de lo negativo que fue la radicalización del thrash, entendido como una familia, la del metal más cañero que el tradicional, de la que ellos mismos formaron parte y que tras las sucesivas detonaciones en Florida, Suecia y otras partes del mundo, se escoró hacía un extremismoque a ellos les disgustaba.

Pero lo bien que nos lo hemos pasado estos más de 30 añosno nos lo quita nadie.

A ver si encuentro la revista sobre thrash que le comenté a Modes porque en ella sé reforzaba la teoria que al igual que el Reign in Blood acabó con el speed metal, el Altars of Madness acabó con el thrash.

Siempre hablamos en términos de que surgieron grupos nuevos destacables que no anduvieran tarde, algo muy típico por estos lares.

esquío escribió:

Infernu escribió:

butanero escribió:Mi límite está ahí, nunca he podido con ese ritmo martillo percutor

Te rogaría que tuvieras paciencia y le prestaras atención y escuchas. Al fín alcabo esto es de la familia ( pero no descendiente) del thrash más bestia con prog, música clásica, algo de fandango y muchas, muchas pajas.


Pues lo dicho, los Helloween hablaron de lo negativo que fue la radicalización del thrash, entendido como una familia, la del metal más cañero que el tradicional, de la que ellos mismos formaron parte y que tras las sucesivas detonaciones en Florida, Suecia y otras partes del mundo, se escoró hacía un extremismoque a ellos les disgustaba.

Pero lo bien que nos lo hemos pasado estos más de 30 añosno nos lo quita nadie.

A ver si encuentro la revista sobre thrash que le comenté a Modes porque en ella sé reforzaba la teoria que al igual que el Reign in Blood acabó con el speed metal, el Altars of Madness acabó con el thrash.

Siempre hablamos en términos de que surgieron grupos nuevos destacables que no anduvieran tarde, algo muy típico por estos lares.

Me gusta mucho el death metal, en su momento estuve muy metido, pero nunca tragué a morbid angel, no los soportó, y no eran tan representativos como dices creo yo, por ejemplo, poca gente eligiría a estos frente a slayer como modelo a seguir

Starsailor escribió:Sigo el tópic en la sombra y disfrutándolo una barbaridad, aunque entro sólo porque me ha extrañado, dentro de la discusión del final del thrash clásico y la aparición de nuevas ramificaciones, que no aparezca una banda como Ministry.

O al menos esos Ministry de finales de los 80 que cruzaron el tecno industrial con riffs y velocidad thrasher, los de Land of rape and honey (esas tres primeras canciones) y Mind is a terrible thing to taste (Thieves, qué puta maravilla)

Para el 92 con Psalm69 supongo que ya estaba asimilado el cambio de ciclo (pero es otro bombazo lleno de thrash industrialoide)...No sé, ya que salen Prong (yo también los prefiero más Killing Joke) o Voivod me ha extrañado no ver a los de Jourgensen/Barker

Starsailor escribió:Sigo el tópic en la sombra y disfrutándolo una barbaridad, aunque entro sólo porque me ha extrañado, dentro de la discusión del final del thrash clásico y la aparición de nuevas ramificaciones, que no aparezca una banda como Ministry.

O al menos esos Ministry de finales de los 80 que cruzaron el tecno industrial con riffs y velocidad thrasher, los de Land of rape and honey (esas tres primeras canciones) y Mind is a terrible thing to taste (Thieves, qué puta maravilla)

Para el 92 con Psalm69 supongo que ya estaba asimilado el cambio de ciclo (pero es otro bombazo lleno de thrash industrialoide)...No sé, ya que salen Prong (yo también los prefiero más Killing Joke) o Voivod me ha extrañado no ver a los de Jourgensen/Barker

Bar Biquernes escribió:

modes garcia escribió:

Gregg escribió:no compro que el grunge matase al thrash ...

matar matar no, pero alguna herida grave si que le dejó, y ya no te digo al hard-sleazy y al heavy metal clásico. Hablamos en general por supuesto, hubo alguna excepción.

¿Que coño va a matar a nadie el grunge??? Si eran unos mierdas, hombre.
Estos solo valían para matarse ellos mismos.
Al Thrash lo mató la montonera de discos flojos como ese de Onslaught que nos ocupa este año (y que conste que ,como bien dice Gregg tiene un buen puñado de canciones y mola,pero....le falta algo) y la puntilla se la dió el álbum negro de Metallca un par de años más tarde para ser su cadaver devorado por el Death, el Doom o estilos que llevaban tiempo alojados en esa etiqueta que nada tenía que ver.  Como, por ejemplo Candlemass, a los que siempre se les metía en el saco del Thrash, tanto en medios, como en tours compartiendo cartel con grupos más del género.
Igual que al Hard Rock ochentero. A ese lo mataron las bandas mierdosas de finales de los 80. Leatherwolf, Tyketto, Warrant, Skid Row... Sí, SKID ROW.
Bandas que no llegaban a la suela a Dokken, Cinderella, Motley, Ratt...
El Grunge como va a matar a nadie, joder. Con ese nombre...

modes garcia escribió:en cuanto al DEATH mis favoritos siempre fueron precisamente DEATH, también me gustan OBITUARY y MORBID ANGEL.

Spoiler:

butanero escribió:Me da que me quedaré igual pero ante tu vehemencia, como para no tomar nota

butanero escribió:Estoy con ello pero parezco mi abuela, no encuentro mucha diferencia con unos Hemorragia maqueteros y estos sin Fleming, me suena todo muy parecido. La zona oscura no es lo mío. Que Satán os guarde

butanero escribió:Seguro que estarán de acuerdo , disculpe usted, hablo de memoria, no tengo el reproductor de cassette para poder comparar. Además, en la época le daba al power, que voy a opinar de toda esta escena?

Annie escribió:Death, a través del death que les consolida fuera del género, no es la banda que mejor representa lo que más me gusta, y creo que es más distintivo, del género. Por supuesto que me flipan en todos sus momentos, pero hay en varios discos que de nuevo escapan a la reacción que gestó el death, y ahí ya les meto en una competición dura con muchas otras bandas. Yo el sonido death lo siento más de una época y unos discos que de unas bandas, y aunque suene reaccionario decirlo, no creo que le siente bien evolucionar porque su razón de ser es quizá la contraria, la involución para hurgar en el germen amateur más allá de los artificios profesionales.

Es sólo una opinión basada en el gusto, evidentemente, pero si no puedo evitar caer en una confesión que hay en ese (imprescindible) libro que citó Infernu, "Swedish Death Metal", en el que alguien recordaba que el motor de la escena anidaba en la ingenuidad y la inexperiencia. Y por ende apuesto porque todo lo que la disipe, el aprendizaje, la consciencia, los medios, en fin, la profesionalidad, diluye la esencia.

Por ello, y en relación al contenido general de este hilo y en concreto a un comentario de Morley acerca de las bandas de segunda fila del thrash, yo me siento muy cómodo en el disfrute de todos esos discos menores, imperfectos, con mal sonido, mala ejecución, y quizá también en muchos casos escasa personalidad, pero que de algún modo son más representativos de lo que yo considero el motivo principal de haberme sentido atraído por el género en origen. No voy a discutir la diferencia de valores creativos entre el disco de Recipients of Death frente al "... and justice for all", por decir dos del mismo año, pero sentí mucho más defendido el concepto de lo que me gustaba en el primero que en el de Metallica.

Spoiler:

Resuelve: Aconsejar, si no hubiera habido lugar anteriormente, a la persona anteriormente citada implícitamente, Butanero, ofrecérsele la escucha de "Covenant", de Morbid Angel, por ser todo lo contrario de lo que el ponente considera haber sido señalado como martillo pilón.

Si no lo conoces cambiará tu idea del death metal, como de hecho se la cambió a mucha gente ajena al género. No es vana la presencia de Flemming Rasmussen, ni sus cifras de ventas.

Infernu escribió:Me caeis bien, pero ños gallegos del foro (y allegados) sois raritos de cojones.

esquío escribió: Estoy contigo pero sólo en parte, creo que te contradices...Morbid Angel tenían una imagen prefabricada, los apodos de alguno, David Vincent(solo hay que ver en que acabó, que hizo después)...vamos, que no es lo de tejanos, mueca de malo y a dar caña en un sótano precisamente....

esquío escribió:Por otro lado, en mi círculo death metalero, nunca fueron gran cosa, quizás sea casualidad, no sé, a mi no me gustan nada

esquío escribió:Para mí los mejores discos de death(la banda) son el segundo y el tercero, y eso es death metal 100 x 100

Annie escribió:

esquío escribió: Estoy contigo pero sólo en parte, creo que te contradices...Morbid Angel tenían una imagen prefabricada, los apodos de alguno, David Vincent(solo hay que ver en que acabó, que hizo después)...vamos, que no es lo de tejanos, mueca de malo y a dar caña en un sótano precisamente....

No sé a qué te refieres exactamente. El origen de Morbid Angel es como el de la casi totalidad de bandas death ochenteras, maquetero y underground durante un tiempo reseñable. Y como muchas, a partir de un punto toman un rumbo más profesional que marca un inevitable cambio de sonido. La falta de medios, de presupuesto, de perspectivas comerciales, cocían un caldo de ingenuidad y osadía que daba un resultado, y el salto profesional trae otras cosas interesantes pero ineludiblemente a costa de otras. Eso es un hecho objetivo, y en todas las bandas se puede buscar ese punto de inflexión. De ahí que dentro del death metal haya gente que valora mucho el mundo de las maquetas porque forma parte de una fase que tiene otros rasgos.

Con esto no desprecio a los Morbid Angel de "Blessed are sick", ni mucho menos, pero creo que hay una diferencia notable. Incluso en lo que citas, las pintas. Sólo tienes que buscar fotos de los primeros años de la banda, que insisto, tienen un fruto musical, y ver que las cosas son diferentes cuando se enfocan profesionalmente.

esquío escribió:Por otro lado, en mi círculo death metalero, nunca fueron gran cosa, quizás sea casualidad, no sé, a mi no me gustan nada

Sin duda sería por casualidad, algo absolutamente lícito (algo que afortunadamente antes sucedía con más frecuencia). A mí me sucedió lo mismo, eh. Tardé mucho en darme cuenta que existían, pero a poco que escarbes te das cuenta de la relevancia que tienen. Ahora es fácil tener una perspectiva amplia y veraz de todo lo acaecido, y si escuchas esos discos no puedes obviar que son definitorios de algunos rasgos que se han consolidado como parte de la esencia del death metal.

esquío escribió:Para mí los mejores discos de death(la banda) son el segundo y el tercero, y eso es death metal 100 x 100

No creo que yo dijera que "Leprosy" no fueran identidad musical death metal. Querría decir que Death se consolidan fuera de los círculos death con discos que definían menos los rasgos musicales originales. Clarísimo el caso de "Symbolic", un pepinazo tremendo pero que, vuelvo a mi teoría de los modelos del rock, en un mundo amateur, underground y de ingenuidad como el que se vivió en los comienzos, jamás hubiera existido. Si Death se hubiera separado con "Scream bloody gore" y "Leprosy", dos discos bestiales, que definieron algunos rasgos característicos que permanecerían para siempre en el género, y que marcaron a un montòn de bandas, no tendrían el culto que hoy tienen en un público transversal.

Juntando a las dos bandas, para defender "mi teoría", digo que "Covenant" o "Individual thought" han hecho más por ampliar la visión del género que "Altars" y "Leprosy", siendo mucho menos identitarios del género. ¿No son death metal? ¡Sí lo son! Pero no con los rasgos que fueron el germen del género ... y que algunos preferimos. De ahí la pasión por LA MAQUETA MEJOR.

He masticado demasiado el chicle. Sorry.

Infernu escribió:

Starsailor escribió:Sigo el tópic en la sombra y disfrutándolo una barbaridad, aunque entro sólo porque me ha extrañado, dentro de la discusión del final del thrash clásico y la aparición de nuevas ramificaciones, que no aparezca una banda como Ministry.

O al menos esos Ministry de finales de los 80 que cruzaron el tecno industrial con riffs y velocidad thrasher, los de Land of rape and honey (esas tres primeras canciones) y Mind is a terrible thing to taste (Thieves, qué puta maravilla)

Para el 92 con Psalm69 supongo que ya estaba asimilado el cambio de ciclo (pero es otro bombazo lleno de thrash industrialoide)...No sé, ya que salen Prong (yo también los prefiero más Killing Joke) o Voivod me ha extrañado no ver a los de Jourgensen/Barker

No le gustan a Gregg.

Gregg escribió:Estuve bastante liado estos días, a ver si a la tarde puedo comenzar el siguiente disco.