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Mensaje por FĐ Lun 11 Oct 2021 - 11:34

Anoche fue la primera vez que pasa lo del no fuera de juego?
Que casualidad hombre.
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Mensaje por Lalo Mancini Lun 11 Oct 2021 - 11:35

@Pike escribió:
@javi clemente escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@Shanks escribió:
@javi clemente escribió:
@intheinbetween escribió:
@javi clemente escribió:Yo espero que después de lo de anoche algún iluminado proponga anular esa norma. 
Porque va contra el fútbol,  básicamente. 

Vale, asumamos que ha pasado una vez, pero que no pase más porque es una situación muy ridícula.

Ni la van a quitar, ni volverán a permitir una jugada igual, porque esos fuera de juego se llevan pitando mucho tiempo.

A ver si vamos a ser tan ingenuos pensando que si esa hubiera sido oportunidad nuestra habría permitido la jugada.

¿O también pensáis que el mismo penalty en area española no lo habría pitado?

Yo ese fuera de juego no lo he visto pitar nunca

Es que se está hablando de segunda jugada o de cesión al portero. Es surrealista

El penalti de Tottenham en el 2-2 (Anfield 2018) fue idéntico. Harry Kane en fuera de juego, toca la pelota un defensa y se encuentra solo ante el portero. Hace un salto a la piscina y penalty. La norma es mala.
Genial. Estaba buscando ejemplos, porque ya he visto goles parecidos, y juraría que también beneficiando a mi equipo.

Pues yo es la primera vez que veo algo así aunque también es verdad que veo poco fútbol. 

A mí anoche se me quedó la cara más de tonto que de  costumbre

Eso es una norma "nueva", no lo hemos visto en la puta vida.

Es como lo de las manos esas que "si las tiene apoyadas en el suelo no son manos". Que ya es un flipe.
Algunos dicen que es nueva.

A mí me da que no. Que quizá se unificaran criterios recientemente en la interpretación de la norma, pero la regla, creo, existe desde hace tiempo.
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Mensaje por coolfurillo Lun 11 Oct 2021 - 11:36

Es estaís cargando el fútbol.
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Mensaje por Zoetrope Lun 11 Oct 2021 - 11:38

@Pike escribió:
@metalbert escribió:Lo del fuera de juego se resume en si Eric habría hecho lo mismo de no estar mbappé ahí.
Evidentemente no.
Hizo eso porque ahí había un jugador. Y estaba en fuera de juego.
Para mí se debería anular claramente. Independientemente de lo que diga la norma
  Laughing

Exacto. Lo veo clarinete.

Pero no deja de ser una interpretación. No sabemos si Eric García hizo eso porque sabía que estaba Mbappe ahí o es lo que hubiera hecho en cualquier caso con intención de ceder el balón al portero o despejarlo.
Quiero decir, aunque la norma no nos parezca acertada, si el árbitro se limita a juzgar los hechos, obviando interpretaciones que no son evidentes, no pitar fuera de juego parece lógico.
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Mensaje por Pike Lun 11 Oct 2021 - 11:39

@Lalo Mancini escribió:
@Pike escribió:
@javi clemente escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@Shanks escribió:
@javi clemente escribió:
@intheinbetween escribió:
@javi clemente escribió:Yo espero que después de lo de anoche algún iluminado proponga anular esa norma. 
Porque va contra el fútbol,  básicamente. 

Vale, asumamos que ha pasado una vez, pero que no pase más porque es una situación muy ridícula.

Ni la van a quitar, ni volverán a permitir una jugada igual, porque esos fuera de juego se llevan pitando mucho tiempo.

A ver si vamos a ser tan ingenuos pensando que si esa hubiera sido oportunidad nuestra habría permitido la jugada.

¿O también pensáis que el mismo penalty en area española no lo habría pitado?

Yo ese fuera de juego no lo he visto pitar nunca

Es que se está hablando de segunda jugada o de cesión al portero. Es surrealista

El penalti de Tottenham en el 2-2 (Anfield 2018) fue idéntico. Harry Kane en fuera de juego, toca la pelota un defensa y se encuentra solo ante el portero. Hace un salto a la piscina y penalty. La norma es mala.
Genial. Estaba buscando ejemplos, porque ya he visto goles parecidos, y juraría que también beneficiando a mi equipo.

Pues yo es la primera vez que veo algo así aunque también es verdad que veo poco fútbol. 

A mí anoche se me quedó la cara más de tonto que de  costumbre

Eso es una norma "nueva", no lo hemos visto en la puta vida.

Es como lo de las manos esas que "si las tiene apoyadas en el suelo no son manos". Que ya es un flipe.
Algunos dicen que es nueva.

A mí me da que no. Que quizá se unificaran criterios recientemente en la interpretación de la norma, pero la regla, creo, existe desde hace tiempo.

Anoche hablaron en la radio de una serie de normas que han cambiado "en los últimos cinco años" y metieron esa y la de la mano que comentaba, por ejemplo.

La de la mano sí que la he visto unas cuantas veces ya. Incluso he visto a un futbolista, en la pasada Euro, tirarse a cortar un balón y apoyar la mano para hacerlo a sabiendas que no le van a pitar esa infracción.

Os estáis cargando el fútbol.
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Mensaje por Pike Lun 11 Oct 2021 - 11:41

@Zoetrope escribió:
@Pike escribió:
@metalbert escribió:Lo del fuera de juego se resume en si Eric habría hecho lo mismo de no estar mbappé ahí.
Evidentemente no.
Hizo eso porque ahí había un jugador. Y estaba en fuera de juego.
Para mí se debería anular claramente. Independientemente de lo que diga la norma
  Laughing

Exacto. Lo veo clarinete.

Pero no deja de ser una interpretación. No sabemos si Eric García hizo eso porque sabía que estaba Mbappe ahí o es lo que hubiera hecho en cualquier caso con intención de ceder el balón al portero o despejarlo.
Quiero decir, aunque la norma no nos parezca acertada, si el árbitro se limita a juzgar los hechos, obviando interpretaciones que no son evidentes, no pitar fuera de juego parece lógico.

Tío, que es un defensa internacional que sabe perfectamente que tiene detrás al delantero. Que lo tiene a dos metros. Es obvio que sabe a quién va dirigido ese pase, que intenta cortarlo lanzándose al suelo y no lo logra. No es una cesión ni en mil vidas.
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Mensaje por Zoetrope Lun 11 Oct 2021 - 11:42

@coolfurillo escribió:Es estaís cargando el fútbol.

Todas estás polémicas alimentan al fútbol. A nadie su indignación con este hecho le va a llevar a dejar de seguir a España. La norma tiene 25 años.
Algunos dejarán de seguir a la selección si por ejemplo vuelve Sergio Ramos o llevan a Aspas, como otros pasan de ella por la animadversión a Luis Enrique. Pero esto es una anécdota.
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Mensaje por Polar Bear Lun 11 Oct 2021 - 11:42

@Zoetrope escribió:
@Pike escribió:
@metalbert escribió:Lo del fuera de juego se resume en si Eric habría hecho lo mismo de no estar mbappé ahí.
Evidentemente no.
Hizo eso porque ahí había un jugador. Y estaba en fuera de juego.
Para mí se debería anular claramente. Independientemente de lo que diga la norma
  Laughing

Exacto. Lo veo clarinete.

Pero no deja de ser una interpretación. No sabemos si Eric García hizo eso porque sabía que estaba Mbappe ahí o es lo que hubiera hecho en cualquier caso con intención de ceder el balón al portero o despejarlo.
Quiero decir, aunque la norma no nos parezca acertada, si el árbitro se limita a juzgar los hechos, obviando interpretaciones que no son evidentes, no pitar fuera de juego parece lógico.

Menudo trolazao estás hecho, Zoe.
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Mensaje por Pike Lun 11 Oct 2021 - 11:42

El árbitro no es quien se equivoca. Se equivoca el comité internacional de árbitros o como se llame eso, inventándose una norma absurda. El árbitro la aplica. Nada más.
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Mensaje por Pike Lun 11 Oct 2021 - 11:42

@Zoetrope escribió:
@coolfurillo escribió:Es estaís cargando el fútbol.

Todas estás polémicas alimentan al fútbol. A nadie su indignación con este hecho le va a llevar a dejar de seguir a España. La norma tiene 25 años.
Algunos dejarán de seguir a la selección si por ejemplo vuelve Sergio Ramos o llevan a Aspas, como otros pasan de ella por la animadversión a Luis Enrique. Pero esto es una anécdota.

No.

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Mensaje por FĐ Lun 11 Oct 2021 - 11:44

25 años la norma cheers
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Mensaje por Shanks Lun 11 Oct 2021 - 11:45

@Pike escribió:
@javi clemente escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@Shanks escribió:
@javi clemente escribió:
@intheinbetween escribió:
@javi clemente escribió:Yo espero que después de lo de anoche algún iluminado proponga anular esa norma. 
Porque va contra el fútbol,  básicamente. 

Vale, asumamos que ha pasado una vez, pero que no pase más porque es una situación muy ridícula.

Ni la van a quitar, ni volverán a permitir una jugada igual, porque esos fuera de juego se llevan pitando mucho tiempo.

A ver si vamos a ser tan ingenuos pensando que si esa hubiera sido oportunidad nuestra habría permitido la jugada.

¿O también pensáis que el mismo penalty en area española no lo habría pitado?

Yo ese fuera de juego no lo he visto pitar nunca

Es que se está hablando de segunda jugada o de cesión al portero. Es surrealista

El penalti de Tottenham en el 2-2 (Anfield 2018) fue idéntico. Harry Kane en fuera de juego, toca la pelota un defensa y se encuentra solo ante el portero. Hace un salto a la piscina y penalty. La norma es mala.
Genial. Estaba buscando ejemplos, porque ya he visto goles parecidos, y juraría que también beneficiando a mi equipo.

Pues yo es la primera vez que veo algo así aunque también es verdad que veo poco fútbol. 

A mí anoche se me quedó la cara más de tonto que de  costumbre

Eso es una norma "nueva", no lo hemos visto en la puta vida.

Es como lo de las manos esas que "si las tiene apoyadas en el suelo no son manos". Que ya es un flipe.

Hay muchas normas malas. Que el que opera el VAR no se puede decir que un arbitro se ha equivocado si el error no es 'clear and obvious' (claro y obvio, creo) es otra. O mete la pata o tiene razón.

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Mensaje por Zoetrope Lun 11 Oct 2021 - 11:50

@Pike escribió:
@Zoetrope escribió:
@Pike escribió:
@metalbert escribió:Lo del fuera de juego se resume en si Eric habría hecho lo mismo de no estar mbappé ahí.
Evidentemente no.
Hizo eso porque ahí había un jugador. Y estaba en fuera de juego.
Para mí se debería anular claramente. Independientemente de lo que diga la norma
  Laughing

Exacto. Lo veo clarinete.

Pero no deja de ser una interpretación. No sabemos si Eric García hizo eso porque sabía que estaba Mbappe ahí o es lo que hubiera hecho en cualquier caso con intención de ceder el balón al portero o despejarlo.
Quiero decir, aunque la norma no nos parezca acertada, si el árbitro se limita a juzgar los hechos, obviando interpretaciones que no son evidentes, no pitar fuera de juego parece lógico.

Tío, que es un defensa internacional que sabe perfectamente que tiene detrás al delantero. Que lo tiene a dos metros. Es obvio que sabe a quién va dirigido ese pase, que intenta cortarlo lanzándose al suelo y no lo logra. No es una cesión ni en mil vidas.

No estamos hablando de nuestras interpretaciones, por lógicas que nos parezcan. Muchas veces los defensas tiran balones a córner porque creen que tienen a un rival cerca cuando en realidad no hay nadie. Hablamos de que interviene en la jugada y anoche Iturralde leyó como el reglamento especifica hasta la distancia que debe existir para considerarse o no interferencia. Y no parece que con el reglamento en la mano haya nada que reprochar a un árbitro que deja seguir la jugada.
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Mensaje por coolfurillo Lun 11 Oct 2021 - 11:51

@Zoetrope escribió:
@coolfurillo escribió:Es estaís cargando el fútbol.

Todas estás polémicas alimentan al fútbol. A nadie su indignación con este hecho le va a llevar a dejar de seguir a España. La norma tiene 25 años.
Algunos dejarán de seguir a la selección si por ejemplo vuelve Sergio Ramos o llevan a Aspas, como otros pasan de ella por la animadversión a Luis Enrique. Pero esto es una anécdota.

Me da igual los que sigan o no a España. Lo que está claro es que con el cambio contínuo de normas lo único que se consigue es confundir al personal. Como esa chorrada que se han sacado ahora de la manga de esperar a que acabe la jugada para levantar el banderín en los fueras de juego que lo único que hace es crear confusión en los propios jugadores y en el público.


Última edición por coolfurillo el Lun 11 Oct 2021 - 11:52, editado 1 vez
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Mensaje por Zoetrope Lun 11 Oct 2021 - 11:51

@Pike escribió:
@Zoetrope escribió:
@coolfurillo escribió:Es estaís cargando el fútbol.

Todas estás polémicas alimentan al fútbol. A nadie su indignación con este hecho le va a llevar a dejar de seguir a España. La norma tiene 25 años.
Algunos dejarán de seguir a la selección si por ejemplo vuelve Sergio Ramos o llevan a Aspas, como otros pasan de ella por la animadversión a Luis Enrique. Pero esto es una anécdota.

No.

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Personalmente no tengo ni idea. Se lo oí anoche decir a dos ex-árbitros en dos cadenas diferentes. Supuse que algo sabrían.
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Mensaje por Lalo Mancini Lun 11 Oct 2021 - 11:53

@Shanks escribió:
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@intheinbetween escribió:
@javi clemente escribió:Yo espero que después de lo de anoche algún iluminado proponga anular esa norma. 
Porque va contra el fútbol,  básicamente. 

Vale, asumamos que ha pasado una vez, pero que no pase más porque es una situación muy ridícula.

Ni la van a quitar, ni volverán a permitir una jugada igual, porque esos fuera de juego se llevan pitando mucho tiempo.

A ver si vamos a ser tan ingenuos pensando que si esa hubiera sido oportunidad nuestra habría permitido la jugada.

¿O también pensáis que el mismo penalty en area española no lo habría pitado?

Yo ese fuera de juego no lo he visto pitar nunca

Es que se está hablando de segunda jugada o de cesión al portero. Es surrealista

El penalti de Tottenham en el 2-2 (Anfield 2018) fue idéntico. Harry Kane en fuera de juego, toca la pelota un defensa y se encuentra solo ante el portero. Hace un salto a la piscina y penalty. La norma es mala.
Genial. Estaba buscando ejemplos, porque ya he visto goles parecidos, y juraría que también beneficiando a mi equipo.

Pues yo es la primera vez que veo algo así aunque también es verdad que veo poco fútbol. 

A mí anoche se me quedó la cara más de tonto que de  costumbre

Eso es una norma "nueva", no lo hemos visto en la puta vida.

Es como lo de las manos esas que "si las tiene apoyadas en el suelo no son manos". Que ya es un flipe.

Hay muchas normas malas. Que el que opera el VAR no se puede decir que un arbitro se ha equivocado si el error no es 'clear and obvious' (claro y obvio, creo) es otra. O mete la pata o tiene razón.

Bueno, eso sería en un mundo ideal en el que se pudieran definir las infracciones de forma que no hubiera subjetividad en la interpretación. Yo creo que eso es precisamente para taparse un poco, porque entonces se liaría todavía más. Al final, los de la sala VOR acaban pecando de conservadores por una cuestión gremial, y porque está en el ADN del arbitraje en el fútbol, por ser un gol tan trascendente en el resultado final.
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Mensaje por Lalo Mancini Lun 11 Oct 2021 - 11:57

@Pike escribió:
@Lalo Mancini escribió:
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@javi clemente escribió:
@intheinbetween escribió:

Ni la van a quitar, ni volverán a permitir una jugada igual, porque esos fuera de juego se llevan pitando mucho tiempo.

A ver si vamos a ser tan ingenuos pensando que si esa hubiera sido oportunidad nuestra habría permitido la jugada.

¿O también pensáis que el mismo penalty en area española no lo habría pitado?

Yo ese fuera de juego no lo he visto pitar nunca

Es que se está hablando de segunda jugada o de cesión al portero. Es surrealista

El penalti de Tottenham en el 2-2 (Anfield 2018) fue idéntico. Harry Kane en fuera de juego, toca la pelota un defensa y se encuentra solo ante el portero. Hace un salto a la piscina y penalty. La norma es mala.
Genial. Estaba buscando ejemplos, porque ya he visto goles parecidos, y juraría que también beneficiando a mi equipo.

Pues yo es la primera vez que veo algo así aunque también es verdad que veo poco fútbol. 

A mí anoche se me quedó la cara más de tonto que de  costumbre

Eso es una norma "nueva", no lo hemos visto en la puta vida.

Es como lo de las manos esas que "si las tiene apoyadas en el suelo no son manos". Que ya es un flipe.
Algunos dicen que es nueva.

A mí me da que no. Que quizá se unificaran criterios recientemente en la interpretación de la norma, pero la regla, creo, existe desde hace tiempo.

Anoche hablaron en la radio de una serie de normas que han cambiado "en los últimos cinco años" y metieron esa y la de la mano que comentaba, por ejemplo.

La de la mano sí que la he visto unas cuantas veces ya. Incluso he visto a un futbolista, en la pasada Euro, tirarse a cortar un balón y apoyar la mano para hacerlo a sabiendas que no le van a pitar esa infracción.

Os estáis cargando el fútbol.

Ah, vale. Lo de los cinco años ya me parece plausible. Sí, puede ser.

Acabo de encontrarme un análisis de la jugada de 2018 que comentaba Shanks. Conclusión: la intervención del defensa anula el fuera de juego y el árbitro acierta.

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Mensaje por Zoetrope Lun 11 Oct 2021 - 11:57

@coolfurillo escribió:
@Zoetrope escribió:
@coolfurillo escribió:Es estaís cargando el fútbol.

Todas estás polémicas alimentan al fútbol. A nadie su indignación con este hecho le va a llevar a dejar de seguir a España. La norma tiene 25 años.
Algunos dejarán de seguir a la selección si por ejemplo vuelve Sergio Ramos o llevan a Aspas, como otros pasan de ella por la animadversión a Luis Enrique. Pero esto es una anécdota.

Me da igual los que sigan o no a España. Lo que está claro es que con el cambio contínuo de normas lo único que se consigue es confundir al personal. Como esa chorrada que se han sacado ahora de la manga de esperar a que acabe la jugada para levantar el banderín en los fueras de juego que lo único que hace es crear confusión en los propios jugadores y en el público.

Para mí aquí hay dos situaciones distintas. Si el línea tiene claro que es fuera de juego lo lógico es que levante la bandera, pero a nada que tenga una duda, como existe VAR, lo lógico creo que es que espere, si se pitara el fuera de juego interrumpiendo la jugada ya no habría posibilidad de enmienda. Y te lo digo como alguien que solo es favorable a usar la tecnología para situaciones evidentes que no requieren de interpretación.
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Mensaje por Shanks Lun 11 Oct 2021 - 12:03

@Lalo Mancini escribió:
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@Pike escribió:
@javi clemente escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@Shanks escribió:
@javi clemente escribió:

Yo ese fuera de juego no lo he visto pitar nunca

Es que se está hablando de segunda jugada o de cesión al portero. Es surrealista

El penalti de Tottenham en el 2-2 (Anfield 2018) fue idéntico. Harry Kane en fuera de juego, toca la pelota un defensa y se encuentra solo ante el portero. Hace un salto a la piscina y penalty. La norma es mala.
Genial. Estaba buscando ejemplos, porque ya he visto goles parecidos, y juraría que también beneficiando a mi equipo.

Pues yo es la primera vez que veo algo así aunque también es verdad que veo poco fútbol. 

A mí anoche se me quedó la cara más de tonto que de  costumbre

Eso es una norma "nueva", no lo hemos visto en la puta vida.

Es como lo de las manos esas que "si las tiene apoyadas en el suelo no son manos". Que ya es un flipe.
Algunos dicen que es nueva.

A mí me da que no. Que quizá se unificaran criterios recientemente en la interpretación de la norma, pero la regla, creo, existe desde hace tiempo.

Anoche hablaron en la radio de una serie de normas que han cambiado "en los últimos cinco años" y metieron esa y la de la mano que comentaba, por ejemplo.

La de la mano sí que la he visto unas cuantas veces ya. Incluso he visto a un futbolista, en la pasada Euro, tirarse a cortar un balón y apoyar la mano para hacerlo a sabiendas que no le van a pitar esa infracción.

Os estáis cargando el fútbol.

Ah, vale. Lo de los cinco años ya me parece plausible. Sí, puede ser.

Acabo de encontrarme un análisis de la jugada de 2018 que comentaba Shanks. Conclusión: la intervención del defensa anula el fuera de juego y el árbitro acierta.


Salvo en que es un penalti. Very Happy Pero Hary Kane es un buen inglés, nunca saltaria a la piscina como los extranjeros tramposos.

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Mensaje por Rikileaks Lun 11 Oct 2021 - 12:04

@FĐ escribió:Anoche fue la primera vez que pasa lo del no fuera de juego?
Que casualidad hombre.

No
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Mensaje por coolfurillo Lun 11 Oct 2021 - 12:04

@Lalo Mancini escribió:
@Pike escribió:
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@Lalo Mancini escribió:
@Shanks escribió:
@javi clemente escribió:

Yo ese fuera de juego no lo he visto pitar nunca

Es que se está hablando de segunda jugada o de cesión al portero. Es surrealista

El penalti de Tottenham en el 2-2 (Anfield 2018) fue idéntico. Harry Kane en fuera de juego, toca la pelota un defensa y se encuentra solo ante el portero. Hace un salto a la piscina y penalty. La norma es mala.
Genial. Estaba buscando ejemplos, porque ya he visto goles parecidos, y juraría que también beneficiando a mi equipo.

Pues yo es la primera vez que veo algo así aunque también es verdad que veo poco fútbol. 

A mí anoche se me quedó la cara más de tonto que de  costumbre

Eso es una norma "nueva", no lo hemos visto en la puta vida.

Es como lo de las manos esas que "si las tiene apoyadas en el suelo no son manos". Que ya es un flipe.
Algunos dicen que es nueva.

A mí me da que no. Que quizá se unificaran criterios recientemente en la interpretación de la norma, pero la regla, creo, existe desde hace tiempo.

Anoche hablaron en la radio de una serie de normas que han cambiado "en los últimos cinco años" y metieron esa y la de la mano que comentaba, por ejemplo.

La de la mano sí que la he visto unas cuantas veces ya. Incluso he visto a un futbolista, en la pasada Euro, tirarse a cortar un balón y apoyar la mano para hacerlo a sabiendas que no le van a pitar esa infracción.

Os estáis cargando el fútbol.

Ah, vale. Lo de los cinco años ya me parece plausible. Sí, puede ser.

Acabo de encontrarme un análisis de la jugada de 2018 que comentaba Shanks. Conclusión: la intervención del defensa anula el fuera de juego y el árbitro acierta.


Y dale con lo de que el delantero no interfiere cuando el defensa sabe perfectamente que el delantero está ahí y que lo tiene que cubrir.
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Mensaje por Zoetrope Lun 11 Oct 2021 - 12:08

@coolfurillo escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@Pike escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@Pike escribió:
@javi clemente escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@Shanks escribió:

El penalti de Tottenham en el 2-2 (Anfield 2018) fue idéntico. Harry Kane en fuera de juego, toca la pelota un defensa y se encuentra solo ante el portero. Hace un salto a la piscina y penalty. La norma es mala.
Genial. Estaba buscando ejemplos, porque ya he visto goles parecidos, y juraría que también beneficiando a mi equipo.

Pues yo es la primera vez que veo algo así aunque también es verdad que veo poco fútbol. 

A mí anoche se me quedó la cara más de tonto que de  costumbre

Eso es una norma "nueva", no lo hemos visto en la puta vida.

Es como lo de las manos esas que "si las tiene apoyadas en el suelo no son manos". Que ya es un flipe.
Algunos dicen que es nueva.

A mí me da que no. Que quizá se unificaran criterios recientemente en la interpretación de la norma, pero la regla, creo, existe desde hace tiempo.

Anoche hablaron en la radio de una serie de normas que han cambiado "en los últimos cinco años" y metieron esa y la de la mano que comentaba, por ejemplo.

La de la mano sí que la he visto unas cuantas veces ya. Incluso he visto a un futbolista, en la pasada Euro, tirarse a cortar un balón y apoyar la mano para hacerlo a sabiendas que no le van a pitar esa infracción.

Os estáis cargando el fútbol.

Ah, vale. Lo de los cinco años ya me parece plausible. Sí, puede ser.

Acabo de encontrarme un análisis de la jugada de 2018 que comentaba Shanks. Conclusión: la intervención del defensa anula el fuera de juego y el árbitro acierta.


Y dale con lo de que el delantero no interfiere cuando el defensa sabe perfectamente que el delantero está ahí y que lo tiene que cubrir.

Eso debe estar perfectamente descrito en el reglamento. No queda la interpretación de lo que para cada quien es interferir.
Asunto distinto, como venimos diciendo, es que esa precisión que hace el reglamento se comparta o no.
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Mensaje por intheinbetween Lun 11 Oct 2021 - 12:08

@coolfurillo escribió:
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@Lalo Mancini escribió:
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@javi clemente escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@Shanks escribió:

El penalti de Tottenham en el 2-2 (Anfield 2018) fue idéntico. Harry Kane en fuera de juego, toca la pelota un defensa y se encuentra solo ante el portero. Hace un salto a la piscina y penalty. La norma es mala.
Genial. Estaba buscando ejemplos, porque ya he visto goles parecidos, y juraría que también beneficiando a mi equipo.

Pues yo es la primera vez que veo algo así aunque también es verdad que veo poco fútbol. 

A mí anoche se me quedó la cara más de tonto que de  costumbre

Eso es una norma "nueva", no lo hemos visto en la puta vida.

Es como lo de las manos esas que "si las tiene apoyadas en el suelo no son manos". Que ya es un flipe.
Algunos dicen que es nueva.

A mí me da que no. Que quizá se unificaran criterios recientemente en la interpretación de la norma, pero la regla, creo, existe desde hace tiempo.

Anoche hablaron en la radio de una serie de normas que han cambiado "en los últimos cinco años" y metieron esa y la de la mano que comentaba, por ejemplo.

La de la mano sí que la he visto unas cuantas veces ya. Incluso he visto a un futbolista, en la pasada Euro, tirarse a cortar un balón y apoyar la mano para hacerlo a sabiendas que no le van a pitar esa infracción.

Os estáis cargando el fútbol.

Ah, vale. Lo de los cinco años ya me parece plausible. Sí, puede ser.

Acabo de encontrarme un análisis de la jugada de 2018 que comentaba Shanks. Conclusión: la intervención del defensa anula el fuera de juego y el árbitro acierta.


Y dale con lo de que el delantero no interfiere cuando el defensa sabe perfectamente que el delantero está ahí y que lo tiene que cubrir.

Es que es eso, la infracción se comete en el mismo momento en el que el delantero se encuentra adelantado al último defensa cuando su compañero golpea el balón para darle el pase intencionadamente al hueco. Una segunda acción no debe de validar una infracción inicial.

Y ojo, el hecho de que se hayan concedido dos goles así no quiere decir que se esté aplicando bien el reglamiento, sino que pueden ser precisamente errores aplicandolo.
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Mensaje por coolfurillo Lun 11 Oct 2021 - 12:11

@Zoetrope escribió:
@coolfurillo escribió:
@Zoetrope escribió:
@coolfurillo escribió:Es estaís cargando el fútbol.

Todas estás polémicas alimentan al fútbol. A nadie su indignación con este hecho le va a llevar a dejar de seguir a España. La norma tiene 25 años.
Algunos dejarán de seguir a la selección si por ejemplo vuelve Sergio Ramos o llevan a Aspas, como otros pasan de ella por la animadversión a Luis Enrique. Pero esto es una anécdota.

Me da igual los que sigan o no a España. Lo que está claro es que con el cambio contínuo de normas lo único que se consigue es confundir al personal. Como esa chorrada que se han sacado ahora de la manga de esperar a que acabe la jugada para levantar el banderín en los fueras de juego que lo único que hace es crear confusión en los propios jugadores y en el público.

Para mí aquí hay dos situaciones distintas. Si el línea tiene claro que es fuera de juego lo lógico es que levante la bandera, pero a nada que tenga una duda, como existe VAR, lo lógico creo que es que espere, si se pitara el fuera de juego interrumpiendo la jugada ya no habría posibilidad de enmienda. Y te lo digo como alguien que solo es favorable a usar la tecnología para situaciones evidentes que no requieren de interpretación.

Que no coño, que hay cantidad de jugadas que son fuera de juego claro y el linier levanta el banderín media hora después.
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Mensaje por Rikileaks Lun 11 Oct 2021 - 12:13

@coolfurillo escribió:
@Zoetrope escribió:
@coolfurillo escribió:
@Zoetrope escribió:
@coolfurillo escribió:Es estaís cargando el fútbol.

Todas estás polémicas alimentan al fútbol. A nadie su indignación con este hecho le va a llevar a dejar de seguir a España. La norma tiene 25 años.
Algunos dejarán de seguir a la selección si por ejemplo vuelve Sergio Ramos o llevan a Aspas, como otros pasan de ella por la animadversión a Luis Enrique. Pero esto es una anécdota.

Me da igual los que sigan o no a España. Lo que está claro es que con el cambio contínuo de normas lo único que se consigue es confundir al personal. Como esa chorrada que se han sacado ahora de la manga de esperar a que acabe la jugada para levantar el banderín en los fueras de juego que lo único que hace es crear confusión en los propios jugadores y en el público.

Para mí aquí hay dos situaciones distintas. Si el línea tiene claro que es fuera de juego lo lógico es que levante la bandera, pero a nada que tenga una duda, como existe VAR, lo lógico creo que es que espere, si se pitara el fuera de juego interrumpiendo la jugada ya no habría posibilidad de enmienda. Y te lo digo como alguien que solo es favorable a usar la tecnología para situaciones evidentes que no requieren de interpretación.

Que no coño, que hay cantidad de jugadas que son fuera de juego claro y el linier levanta el banderín media hora después.

En jugadas como la de ayer tampoco va a pasar nada por esperar a ver como acaba la jugada
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Mensaje por Zoetrope Lun 11 Oct 2021 - 12:13

@coolfurillo escribió:
@Zoetrope escribió:
@coolfurillo escribió:
@Zoetrope escribió:
@coolfurillo escribió:Es estaís cargando el fútbol.

Todas estás polémicas alimentan al fútbol. A nadie su indignación con este hecho le va a llevar a dejar de seguir a España. La norma tiene 25 años.
Algunos dejarán de seguir a la selección si por ejemplo vuelve Sergio Ramos o llevan a Aspas, como otros pasan de ella por la animadversión a Luis Enrique. Pero esto es una anécdota.

Me da igual los que sigan o no a España. Lo que está claro es que con el cambio contínuo de normas lo único que se consigue es confundir al personal. Como esa chorrada que se han sacado ahora de la manga de esperar a que acabe la jugada para levantar el banderín en los fueras de juego que lo único que hace es crear confusión en los propios jugadores y en el público.

Para mí aquí hay dos situaciones distintas. Si el línea tiene claro que es fuera de juego lo lógico es que levante la bandera, pero a nada que tenga una duda, como existe VAR, lo lógico creo que es que espere, si se pitara el fuera de juego interrumpiendo la jugada ya no habría posibilidad de enmienda. Y te lo digo como alguien que solo es favorable a usar la tecnología para situaciones evidentes que no requieren de interpretación.

Que no coño, que hay cantidad de jugadas que son fuera de juego claro y el linier levanta el banderín media hora después.

En eso estoy de acuerdo. En general creo que el arbitraje se está haciendo peor porque saben que detrás está el VAR.
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Mensaje por tacitus Lun 11 Oct 2021 - 12:14

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Mensaje por Lalo Mancini Lun 11 Oct 2021 - 12:15

@Zoetrope escribió:
@coolfurillo escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@Pike escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@Pike escribió:
@javi clemente escribió:
@Lalo Mancini escribió:
Genial. Estaba buscando ejemplos, porque ya he visto goles parecidos, y juraría que también beneficiando a mi equipo.

Pues yo es la primera vez que veo algo así aunque también es verdad que veo poco fútbol. 

A mí anoche se me quedó la cara más de tonto que de  costumbre

Eso es una norma "nueva", no lo hemos visto en la puta vida.

Es como lo de las manos esas que "si las tiene apoyadas en el suelo no son manos". Que ya es un flipe.
Algunos dicen que es nueva.

A mí me da que no. Que quizá se unificaran criterios recientemente en la interpretación de la norma, pero la regla, creo, existe desde hace tiempo.

Anoche hablaron en la radio de una serie de normas que han cambiado "en los últimos cinco años" y metieron esa y la de la mano que comentaba, por ejemplo.

La de la mano sí que la he visto unas cuantas veces ya. Incluso he visto a un futbolista, en la pasada Euro, tirarse a cortar un balón y apoyar la mano para hacerlo a sabiendas que no le van a pitar esa infracción.

Os estáis cargando el fútbol.

Ah, vale. Lo de los cinco años ya me parece plausible. Sí, puede ser.

Acabo de encontrarme un análisis de la jugada de 2018 que comentaba Shanks. Conclusión: la intervención del defensa anula el fuera de juego y el árbitro acierta.


Y dale con lo de que el delantero no interfiere cuando el defensa sabe perfectamente que el delantero está ahí y que lo tiene que cubrir.

Eso debe estar perfectamente descrito en el reglamento. No queda la interpretación de lo que para cada quien es interferir.
Asunto distinto, como venimos diciendo, es que esa precisión que hace el reglamento se comparta o no.

Aprovecho para romper una lanza a favor del "amigo" Iturralde, vilipendiado en este hilo por referirse al código civil a modo de analogía, para luego ser interrumpido. Creo que se entiende adónde quería ir: los árbitros son jueces, no legisladores.


Última edición por Lalo Mancini el Lun 11 Oct 2021 - 12:17, editado 2 veces
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Mensaje por blackfoot Lun 11 Oct 2021 - 12:15

@Rikileaks escribió:
@FĐ escribió:Anoche fue la primera vez que pasa lo del no fuera de juego?
Que casualidad hombre.

No

Está mañana en una tertulia de Radio Marca ha entrado en antena un " árbitro" que reconociendo que es fuera de juego, aseveraba que no se puede pintar en el momento en que Theo da el pase porque hay que esperar en la jugada a ver lo que pasa después e interpretar lo que hizo el árbitro.

Este tipo también decía que era gol legal pero el pobre no daba una razón clara de porque, además se le estaban echando al cuello y estaba un poco nervioso

Todas estas cláusulas de interpretación que se han sacado de la manga son dantescas

Parece que tan solo son una tabla de salvación para justificar una acción de mal árbitro de toda la vida Laughing
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Mensaje por blackfoot Lun 11 Oct 2021 - 12:18

@tacitus escribió:

El Fouto aunque algunas veces tenga razón es un gilipollas de manual
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Mensaje por Zoetrope Lun 11 Oct 2021 - 12:18

@intheinbetween escribió:
@coolfurillo escribió:
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@javi clemente escribió:
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Genial. Estaba buscando ejemplos, porque ya he visto goles parecidos, y juraría que también beneficiando a mi equipo.

Pues yo es la primera vez que veo algo así aunque también es verdad que veo poco fútbol. 

A mí anoche se me quedó la cara más de tonto que de  costumbre

Eso es una norma "nueva", no lo hemos visto en la puta vida.

Es como lo de las manos esas que "si las tiene apoyadas en el suelo no son manos". Que ya es un flipe.
Algunos dicen que es nueva.

A mí me da que no. Que quizá se unificaran criterios recientemente en la interpretación de la norma, pero la regla, creo, existe desde hace tiempo.

Anoche hablaron en la radio de una serie de normas que han cambiado "en los últimos cinco años" y metieron esa y la de la mano que comentaba, por ejemplo.

La de la mano sí que la he visto unas cuantas veces ya. Incluso he visto a un futbolista, en la pasada Euro, tirarse a cortar un balón y apoyar la mano para hacerlo a sabiendas que no le van a pitar esa infracción.

Os estáis cargando el fútbol.

Ah, vale. Lo de los cinco años ya me parece plausible. Sí, puede ser.

Acabo de encontrarme un análisis de la jugada de 2018 que comentaba Shanks. Conclusión: la intervención del defensa anula el fuera de juego y el árbitro acierta.


Y dale con lo de que el delantero no interfiere cuando el defensa sabe perfectamente que el delantero está ahí y que lo tiene que cubrir.

Es que es eso, la infracción se comete en el mismo momento en el que el delantero se encuentra adelantado al último defensa cuando su compañero golpea el balón para darle el pase intencionadamente al hueco. Una segunda acción no debe de validar una infracción inicial.

Y ojo, el hecho de que se hayan concedido dos goles así no quiere decir que se esté aplicando bien el reglamiento, sino que pueden ser precisamente errores aplicandolo.

La cuestión, por lo que yo entendí ayer, es que una posición de fuera de juego, no es una infracción de fuera de juego. De hecho los delanteros están muchas veces en posición de fuera de juego pero solo se pita si concurren los elementos que, según el reglamento, lo convierten en infracción. Según eso, Mbappe estaba en posición de fuera de juego, pero aún no se habían dado las condiciones para que fuera una infracción, por lo que no podía anular la jugada posterior.
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Mensaje por coolfurillo Lun 11 Oct 2021 - 12:20

@intheinbetween escribió:
@coolfurillo escribió:
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@javi clemente escribió:
@Lalo Mancini escribió:
Genial. Estaba buscando ejemplos, porque ya he visto goles parecidos, y juraría que también beneficiando a mi equipo.

Pues yo es la primera vez que veo algo así aunque también es verdad que veo poco fútbol. 

A mí anoche se me quedó la cara más de tonto que de  costumbre

Eso es una norma "nueva", no lo hemos visto en la puta vida.

Es como lo de las manos esas que "si las tiene apoyadas en el suelo no son manos". Que ya es un flipe.
Algunos dicen que es nueva.

A mí me da que no. Que quizá se unificaran criterios recientemente en la interpretación de la norma, pero la regla, creo, existe desde hace tiempo.

Anoche hablaron en la radio de una serie de normas que han cambiado "en los últimos cinco años" y metieron esa y la de la mano que comentaba, por ejemplo.

La de la mano sí que la he visto unas cuantas veces ya. Incluso he visto a un futbolista, en la pasada Euro, tirarse a cortar un balón y apoyar la mano para hacerlo a sabiendas que no le van a pitar esa infracción.

Os estáis cargando el fútbol.

Ah, vale. Lo de los cinco años ya me parece plausible. Sí, puede ser.

Acabo de encontrarme un análisis de la jugada de 2018 que comentaba Shanks. Conclusión: la intervención del defensa anula el fuera de juego y el árbitro acierta.


Y dale con lo de que el delantero no interfiere cuando el defensa sabe perfectamente que el delantero está ahí y que lo tiene que cubrir.

Es que es eso, la infracción se comete en el mismo momento en el que el delantero se encuentra adelantado al último defensa cuando su compañero golpea el balón para darle el pase intencionadamente al hueco. Una segunda acción no debe de validar una infracción inicial.

Y ojo, el hecho de que se hayan concedido dos goles así no quiere decir que se esté aplicando bien el reglamiento, sino que pueden ser precisamente errores aplicandolo.

Lo has explicado perfectamente
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Mensaje por Davies Lun 11 Oct 2021 - 12:26

A Iturralde hace tiempo que se lo comió el personaje.
Al menos es del Athletic y roquero. Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo Lun 11 Oct 2021 - 12:27

El robo fue grotesco pero ha servido para que se vean muchos plumeros y se caígan muchas caretas.
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Mensaje por Pier Lun 11 Oct 2021 - 12:28

2. Infracción por fuera de juego
Únicamente se sancionará a un jugador en posición de fuera de juego en el momento en que el balón toca o es jugado* por un compañero de equipo si llega a participar en el juego de forma activa de una de las siguientes maneras:

• interfiriendo en el juego, al jugar o tocar un balón pasado o tocado por un compañero;
• interfiriendo en el juego de un adversario de una de las siguientes maneras:

*Se tendrá en cuenta el primer punto de contacto en el momento de «jugar» o
«tocar» el balón.

• impidiendo que juegue o pueda jugar el balón, al obstruir claramente el campo visual del adversario;
• disputándole el balón;
• intentando jugar claramente un balón cercano mediante una acción que tenga un impacto en un adversario;
• realizar una acción que afecte claramente a la posibilidad de un adversario
de jugar el balón;
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Mensaje por Sutter Cane Lun 11 Oct 2021 - 12:31

En cualquier caso, esta España ilusiona, y más cuando recupere a los potenciales titulares que están lesionados. El partido de ayer, lo normal era perderlo. Y casi se ganó... aunque tenía toda la pinta de que Francia hubiera marcado antes o después.

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Mensaje por Apocalypse Dude Lun 11 Oct 2021 - 12:35

Buenas, yo vengo a decir que, cuando era jugador, LE me caía como el culo... pero ahora le veo vacilar en las ruedas de prensa, con la cara de jajas que se le pone, y me hace gracia el cabrón.
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Mensaje por Attikus Lun 11 Oct 2021 - 12:36

@tacitus escribió:

Patio de colegio es poco.
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Mensaje por intheinbetween Lun 11 Oct 2021 - 12:37

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Pues yo es la primera vez que veo algo así aunque también es verdad que veo poco fútbol. 

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Es como lo de las manos esas que "si las tiene apoyadas en el suelo no son manos". Que ya es un flipe.
Algunos dicen que es nueva.

A mí me da que no. Que quizá se unificaran criterios recientemente en la interpretación de la norma, pero la regla, creo, existe desde hace tiempo.

Anoche hablaron en la radio de una serie de normas que han cambiado "en los últimos cinco años" y metieron esa y la de la mano que comentaba, por ejemplo.

La de la mano sí que la he visto unas cuantas veces ya. Incluso he visto a un futbolista, en la pasada Euro, tirarse a cortar un balón y apoyar la mano para hacerlo a sabiendas que no le van a pitar esa infracción.

Os estáis cargando el fútbol.

Ah, vale. Lo de los cinco años ya me parece plausible. Sí, puede ser.

Acabo de encontrarme un análisis de la jugada de 2018 que comentaba Shanks. Conclusión: la intervención del defensa anula el fuera de juego y el árbitro acierta.


Y dale con lo de que el delantero no interfiere cuando el defensa sabe perfectamente que el delantero está ahí y que lo tiene que cubrir.

Es que es eso, la infracción se comete en el mismo momento en el que el delantero se encuentra adelantado al último defensa cuando su compañero golpea el balón para darle el pase intencionadamente al hueco. Una segunda acción no debe de validar una infracción inicial.

Y ojo, el hecho de que se hayan concedido dos goles así no quiere decir que se esté aplicando bien el reglamiento, sino que pueden ser precisamente errores aplicandolo.

La cuestión, por lo que yo entendí ayer, es que una posición de fuera de juego, no es una infracción de fuera de juego. De hecho los delanteros están muchas veces en posición de fuera de juego pero solo se pita si concurren los elementos que, según el reglamento, lo convierten en infracción. Según eso, Mbappe estaba en posición de fuera de juego, pero aún no se habían dado las condiciones para que fuera una infracción, por lo que no podía anular la jugada posterior.

Creo yo que en el momento que Theo le manda el balón y él está en fuera de juego, el linier debería de haber invalidado la jugada, eso habría evitado que Eric se lanzara a despejar la pelota (porque espero que no estemos troleando pensando que se tiró para rozar la pelota y dársela a Unai..).

Por esa regla de 3 los delanteros pueden estar viviendo del fuera de juego a la espera de que el pase que le metan rechace en algún defensa, o en algún fallo despejando la pelota del defensa, por no hablar que eso es un comienzo para acabar con la regla del fuera de juego
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Mensaje por Rikileaks Lun 11 Oct 2021 - 12:37

@Attikus escribió:
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Patio de colegio es poco.

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Mensaje por skydog Lun 11 Oct 2021 - 12:38

Yo es que no creo que un equipo, por jugar con dos "9" al uso sea más ofensivo que otro que juegue sin referencias, ni deje de serlo. España fue terriblemente efectiva frente a Italia, por ejemplo, jugando sin nueve. Lo que marca la diferencia de verdad son las rupturas, la movilidad y la velocidad. Y en esta selección hay.
Luego está que en este juego, lo que hoy es bueno mañana puede no salir. Sarabia venía haciendo muy buenas actuaciones (titular indiscutible) y ayer no estuvo bien, lo que nos privó de desborde por su banda. Estuvimos con menos velocidad y capacidad de sorpresa, pero no quiere decir que no la tengamos.

Y el mes que viene tocará sufrir contra Crecía y Suecos, claro. Porque ya no hay partidos cómodos ni rivales fáciles en ninguna competición. Desde que futbolistas como Adama Traoré, por ejemplo, puede ser futbolistas, la falta de calidad de suple en buena parte con físico. Es lo que hay.
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Mensaje por Rikileaks Lun 11 Oct 2021 - 12:41

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@Pike escribió:

Eso es una norma "nueva", no lo hemos visto en la puta vida.

Es como lo de las manos esas que "si las tiene apoyadas en el suelo no son manos". Que ya es un flipe.
Algunos dicen que es nueva.

A mí me da que no. Que quizá se unificaran criterios recientemente en la interpretación de la norma, pero la regla, creo, existe desde hace tiempo.

Anoche hablaron en la radio de una serie de normas que han cambiado "en los últimos cinco años" y metieron esa y la de la mano que comentaba, por ejemplo.

La de la mano sí que la he visto unas cuantas veces ya. Incluso he visto a un futbolista, en la pasada Euro, tirarse a cortar un balón y apoyar la mano para hacerlo a sabiendas que no le van a pitar esa infracción.

Os estáis cargando el fútbol.

Ah, vale. Lo de los cinco años ya me parece plausible. Sí, puede ser.

Acabo de encontrarme un análisis de la jugada de 2018 que comentaba Shanks. Conclusión: la intervención del defensa anula el fuera de juego y el árbitro acierta.


Y dale con lo de que el delantero no interfiere cuando el defensa sabe perfectamente que el delantero está ahí y que lo tiene que cubrir.

Es que es eso, la infracción se comete en el mismo momento en el que el delantero se encuentra adelantado al último defensa cuando su compañero golpea el balón para darle el pase intencionadamente al hueco. Una segunda acción no debe de validar una infracción inicial.

Y ojo, el hecho de que se hayan concedido dos goles así no quiere decir que se esté aplicando bien el reglamiento, sino que pueden ser precisamente errores aplicandolo.

La cuestión, por lo que yo entendí ayer, es que una posición de fuera de juego, no es una infracción de fuera de juego. De hecho los delanteros están muchas veces en posición de fuera de juego pero solo se pita si concurren los elementos que, según el reglamento, lo convierten en infracción. Según eso, Mbappe estaba en posición de fuera de juego, pero aún no se habían dado las condiciones para que fuera una infracción, por lo que no podía anular la jugada posterior.

Creo yo que en el momento que Theo le manda el balón y él está en fuera de juego, el linier debería de haber invalidado la jugada, eso habría evitado que Eric se lanzara a despejar la pelota (porque espero que no estemos troleando pensando que se tiró para rozar la pelota y dársela a Unai..).

Por esa regla de 3 los delanteros pueden estar viviendo del fuera de juego a la espera de que el pase que le metan rechace en algún defensa, o en algún fallo despejando la pelota del defensa, por no hablar que eso es un comienzo para acabar con la regla del fuera de juego

Evidentemente buscando eso no pero los delanteros si se suelen mover mucho en posiciones de fuera de juego.
Luis Suarez ahora no se porque no he visto mucho al Atlético, pero cuando estaba en el Barça era un artista en eso. Empezaba a seguir la jugada en fuera de juego pero en el momento del pase estaba ya en posición legal y con bastante ventaja.
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Mensaje por skydog Lun 11 Oct 2021 - 12:45

@intheinbetween escribió:
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Eso es una norma "nueva", no lo hemos visto en la puta vida.

Es como lo de las manos esas que "si las tiene apoyadas en el suelo no son manos". Que ya es un flipe.
Algunos dicen que es nueva.

A mí me da que no. Que quizá se unificaran criterios recientemente en la interpretación de la norma, pero la regla, creo, existe desde hace tiempo.

Anoche hablaron en la radio de una serie de normas que han cambiado "en los últimos cinco años" y metieron esa y la de la mano que comentaba, por ejemplo.

La de la mano sí que la he visto unas cuantas veces ya. Incluso he visto a un futbolista, en la pasada Euro, tirarse a cortar un balón y apoyar la mano para hacerlo a sabiendas que no le van a pitar esa infracción.

Os estáis cargando el fútbol.

Ah, vale. Lo de los cinco años ya me parece plausible. Sí, puede ser.

Acabo de encontrarme un análisis de la jugada de 2018 que comentaba Shanks. Conclusión: la intervención del defensa anula el fuera de juego y el árbitro acierta.


Y dale con lo de que el delantero no interfiere cuando el defensa sabe perfectamente que el delantero está ahí y que lo tiene que cubrir.

Es que es eso, la infracción se comete en el mismo momento en el que el delantero se encuentra adelantado al último defensa cuando su compañero golpea el balón para darle el pase intencionadamente al hueco. Una segunda acción no debe de validar una infracción inicial.

Y ojo, el hecho de que se hayan concedido dos goles así no quiere decir que se esté aplicando bien el reglamiento, sino que pueden ser precisamente errores aplicandolo.

La cuestión, por lo que yo entendí ayer, es que una posición de fuera de juego, no es una infracción de fuera de juego. De hecho los delanteros están muchas veces en posición de fuera de juego pero solo se pita si concurren los elementos que, según el reglamento, lo convierten en infracción. Según eso, Mbappe estaba en posición de fuera de juego, pero aún no se habían dado las condiciones para que fuera una infracción, por lo que no podía anular la jugada posterior.

Creo yo que en el momento que Theo le manda el balón y él está en fuera de juego, el linier debería de haber invalidado la jugada, eso habría evitado que Eric se lanzara a despejar la pelota (porque espero que no estemos troleando pensando que se tiró para rozar la pelota y dársela a Unai..).

Por esa regla de 3 los delanteros pueden estar viviendo del fuera de juego a la espera de que el pase que le metan rechace en algún defensa, o en algún fallo despejando la pelota del defensa, por no hablar que eso es un comienzo para acabar con la regla del fuera de juego

A mí lo de la mano apoyada en el suelo me parece bien, es una acción natural del cuerpo y es imposible hacerlo queriendo. Otra cosa es la de ayer de Koundé, que ya me diréis que hace ese brazo ahí (hemos visto pitar 100 veces ese penalti).
Lo peor es, precisamente, la falta de unidad de criterio. No digo que el reglamento tenga que prever toda la casuística y todas las situaciines, pero sí que en cosas tan clara haya una unidad. Koundé "no tiene" intención de cortar, pero con los dos brazos extendidos tiene más opciones de cortar el balón que con ellos pegados al cuerpo.

Bah, es un rollo. Al final sigue habiendo demasiadas polémicas y ahora incluso indigna más, porque sabes que aún viéndolo repetido siguen pitando cosas raras.
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Mensaje por Zoetrope Lun 11 Oct 2021 - 12:47

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Eso es una norma "nueva", no lo hemos visto en la puta vida.

Es como lo de las manos esas que "si las tiene apoyadas en el suelo no son manos". Que ya es un flipe.
Algunos dicen que es nueva.

A mí me da que no. Que quizá se unificaran criterios recientemente en la interpretación de la norma, pero la regla, creo, existe desde hace tiempo.

Anoche hablaron en la radio de una serie de normas que han cambiado "en los últimos cinco años" y metieron esa y la de la mano que comentaba, por ejemplo.

La de la mano sí que la he visto unas cuantas veces ya. Incluso he visto a un futbolista, en la pasada Euro, tirarse a cortar un balón y apoyar la mano para hacerlo a sabiendas que no le van a pitar esa infracción.

Os estáis cargando el fútbol.

Ah, vale. Lo de los cinco años ya me parece plausible. Sí, puede ser.

Acabo de encontrarme un análisis de la jugada de 2018 que comentaba Shanks. Conclusión: la intervención del defensa anula el fuera de juego y el árbitro acierta.


Y dale con lo de que el delantero no interfiere cuando el defensa sabe perfectamente que el delantero está ahí y que lo tiene que cubrir.

Es que es eso, la infracción se comete en el mismo momento en el que el delantero se encuentra adelantado al último defensa cuando su compañero golpea el balón para darle el pase intencionadamente al hueco. Una segunda acción no debe de validar una infracción inicial.

Y ojo, el hecho de que se hayan concedido dos goles así no quiere decir que se esté aplicando bien el reglamiento, sino que pueden ser precisamente errores aplicandolo.

La cuestión, por lo que yo entendí ayer, es que una posición de fuera de juego, no es una infracción de fuera de juego. De hecho los delanteros están muchas veces en posición de fuera de juego pero solo se pita si concurren los elementos que, según el reglamento, lo convierten en infracción. Según eso, Mbappe estaba en posición de fuera de juego, pero aún no se habían dado las condiciones para que fuera una infracción, por lo que no podía anular la jugada posterior.

Creo yo que en el momento que Theo le manda el balón y él está en fuera de juego, el linier debería de haber invalidado la jugada, eso habría evitado que Eric se lanzara a despejar la pelota (porque espero que no estemos troleando pensando que se tiró para rozar la pelota y dársela a Unai..).

Por esa regla de 3 los delanteros pueden estar viviendo del fuera de juego a la espera de que el pase que le metan rechace en algún defensa, o en algún fallo despejando la pelota del defensa, por no hablar que eso es un comienzo para acabar con la regla del fuera de juego

Por lo que escuché el pase de Theo no es suficiente para que la posición de fuera de juego derive en infracción. Por ejemplo, Eric García podría haber interceptado la pelota que sale del pie de Theo con suficiencia como para darse la vuelta y salir jugando con ella, caso que tampoco hubiera dado pie a la infracción de fuera de juego.

Los delanteros podrían vivir en fuera de juego esperando esas circunstancias, pero tampoco parece lo más eficiente. Creo que lo de ayer puso de manifiesto una especie de agujero negro del reglamento en el que no se repara porque no ocurre tanto.
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Mensaje por intheinbetween Lun 11 Oct 2021 - 12:50

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Algunos dicen que es nueva.

A mí me da que no. Que quizá se unificaran criterios recientemente en la interpretación de la norma, pero la regla, creo, existe desde hace tiempo.

Anoche hablaron en la radio de una serie de normas que han cambiado "en los últimos cinco años" y metieron esa y la de la mano que comentaba, por ejemplo.

La de la mano sí que la he visto unas cuantas veces ya. Incluso he visto a un futbolista, en la pasada Euro, tirarse a cortar un balón y apoyar la mano para hacerlo a sabiendas que no le van a pitar esa infracción.

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Ah, vale. Lo de los cinco años ya me parece plausible. Sí, puede ser.

Acabo de encontrarme un análisis de la jugada de 2018 que comentaba Shanks. Conclusión: la intervención del defensa anula el fuera de juego y el árbitro acierta.


Y dale con lo de que el delantero no interfiere cuando el defensa sabe perfectamente que el delantero está ahí y que lo tiene que cubrir.

Es que es eso, la infracción se comete en el mismo momento en el que el delantero se encuentra adelantado al último defensa cuando su compañero golpea el balón para darle el pase intencionadamente al hueco. Una segunda acción no debe de validar una infracción inicial.

Y ojo, el hecho de que se hayan concedido dos goles así no quiere decir que se esté aplicando bien el reglamiento, sino que pueden ser precisamente errores aplicandolo.

La cuestión, por lo que yo entendí ayer, es que una posición de fuera de juego, no es una infracción de fuera de juego. De hecho los delanteros están muchas veces en posición de fuera de juego pero solo se pita si concurren los elementos que, según el reglamento, lo convierten en infracción. Según eso, Mbappe estaba en posición de fuera de juego, pero aún no se habían dado las condiciones para que fuera una infracción, por lo que no podía anular la jugada posterior.

Creo yo que en el momento que Theo le manda el balón y él está en fuera de juego, el linier debería de haber invalidado la jugada, eso habría evitado que Eric se lanzara a despejar la pelota (porque espero que no estemos troleando pensando que se tiró para rozar la pelota y dársela a Unai..).

Por esa regla de 3 los delanteros pueden estar viviendo del fuera de juego a la espera de que el pase que le metan rechace en algún defensa, o en algún fallo despejando la pelota del defensa, por no hablar que eso es un comienzo para acabar con la regla del fuera de juego

Evidentemente buscando eso no pero los delanteros si se suelen mover mucho en posiciones de fuera de juego.
Luis Suarez ahora no se porque no he visto mucho al Atlético, pero cuando estaba en el Barça era un artista en eso. Empezaba a seguir la jugada en fuera de juego pero en el momento del pase estaba ya en posición legal y con bastante ventaja.

Pero es que esa es la vida de un delantero, vivir al límite del fuera de juego, y no desde hace solo 5 años cuando metieron esta norma y se les ha pitado ese tipo de fuera de juego desde el momento que el compañero le mete el pase, no esperar si rechaza bien o no el defensa..
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Mensaje por Zoetrope Lun 11 Oct 2021 - 12:51

@skydog escribió:
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Algunos dicen que es nueva.

A mí me da que no. Que quizá se unificaran criterios recientemente en la interpretación de la norma, pero la regla, creo, existe desde hace tiempo.

Anoche hablaron en la radio de una serie de normas que han cambiado "en los últimos cinco años" y metieron esa y la de la mano que comentaba, por ejemplo.

La de la mano sí que la he visto unas cuantas veces ya. Incluso he visto a un futbolista, en la pasada Euro, tirarse a cortar un balón y apoyar la mano para hacerlo a sabiendas que no le van a pitar esa infracción.

Os estáis cargando el fútbol.

Ah, vale. Lo de los cinco años ya me parece plausible. Sí, puede ser.

Acabo de encontrarme un análisis de la jugada de 2018 que comentaba Shanks. Conclusión: la intervención del defensa anula el fuera de juego y el árbitro acierta.


Y dale con lo de que el delantero no interfiere cuando el defensa sabe perfectamente que el delantero está ahí y que lo tiene que cubrir.

Es que es eso, la infracción se comete en el mismo momento en el que el delantero se encuentra adelantado al último defensa cuando su compañero golpea el balón para darle el pase intencionadamente al hueco. Una segunda acción no debe de validar una infracción inicial.

Y ojo, el hecho de que se hayan concedido dos goles así no quiere decir que se esté aplicando bien el reglamiento, sino que pueden ser precisamente errores aplicandolo.

La cuestión, por lo que yo entendí ayer, es que una posición de fuera de juego, no es una infracción de fuera de juego. De hecho los delanteros están muchas veces en posición de fuera de juego pero solo se pita si concurren los elementos que, según el reglamento, lo convierten en infracción. Según eso, Mbappe estaba en posición de fuera de juego, pero aún no se habían dado las condiciones para que fuera una infracción, por lo que no podía anular la jugada posterior.

Creo yo que en el momento que Theo le manda el balón y él está en fuera de juego, el linier debería de haber invalidado la jugada, eso habría evitado que Eric se lanzara a despejar la pelota (porque espero que no estemos troleando pensando que se tiró para rozar la pelota y dársela a Unai..).

Por esa regla de 3 los delanteros pueden estar viviendo del fuera de juego a la espera de que el pase que le metan rechace en algún defensa, o en algún fallo despejando la pelota del defensa, por no hablar que eso es un comienzo para acabar con la regla del fuera de juego

A mí lo de la mano apoyada en el suelo me parece bien, es una acción natural del cuerpo y es imposible hacerlo queriendo. Otra cosa es la de ayer de Koundé, que ya me diréis que hace ese brazo ahí (hemos visto pitar 100 veces ese penalti).
Lo peor es, precisamente, la falta de unidad de criterio. No digo que el reglamento tenga que prever toda la casuística y todas las situaciines, pero sí que en cosas tan clara haya una unidad. Koundé "no tiene" intención de cortar, pero con los dos brazos extendidos tiene más opciones de cortar el balón que con ellos pegados al cuerpo.

Bah, es un rollo. Al final sigue habiendo demasiadas polémicas y ahora incluso indigna más, porque sabes que aún viéndolo repetido siguen pitando cosas raras.

Creo que tanto en la champions como en la eurocopa, en general en competiciones internacionales, estamos viendo que el VAR es mucho menos intervencionista, prácticamente solo corrigen a los árbitros en situaciones objetivas, de lo contrario siempre prevalece la interpretación de quien está en el campo. Cosa que a mi me parece bien. Creo que en España habría que arbitrar también así porque es lo que se encontrarán al salir fuera.
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Mensaje por skydog Lun 11 Oct 2021 - 12:52

@Zoetrope escribió:
@Pike escribió:
@metalbert escribió:Lo del fuera de juego se resume en si Eric habría hecho lo mismo de no estar mbappé ahí.
Evidentemente no.
Hizo eso porque ahí había un jugador. Y estaba en fuera de juego.
Para mí se debería anular claramente. Independientemente de lo que diga la norma
  Laughing

Exacto. Lo veo clarinete.

Pero no deja de ser una interpretación. No sabemos si Eric García hizo eso porque sabía que estaba Mbappe ahí o es lo que hubiera hecho en cualquier caso con intención de ceder el balón al portero o despejarlo.

Quiero decir, aunque la norma no nos parezca acertada, si el árbitro se limita a juzgar los hechos, obviando interpretaciones que no son evidentes, no pitar fuera de juego parece lógico.


Por eso hay interpretaciones de las leyes que ponen los pelos de punta. Porque en esta jugada, por ejemplo, hay quien puede interpretar que Eric trata de jugar con el portero o despejar sin más, sacando a Mbappe y su befenicio de su posición de fuera de juego de la ecuación.

A mí me deja pasmado, la verdad. Pero bueno. Si siempre se pita igual, bien. Todos sabemos que no será así.
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Mensaje por blackfoot Lun 11 Oct 2021 - 12:53

Y si Eric García en vez de rozarla no la toca por Centímetros , no es fuera de juego?

Porque su intención (voluntariedad) de jugar es la misma que rozandola

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Mensaje por RegSound Lun 11 Oct 2021 - 12:54

Las jugadas de ayer dan rabia porque si llega a meterla Yeremi Pino tocandola Kimpembe, lo anulan
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Mensaje por Zoetrope Lun 11 Oct 2021 - 12:57

@skydog escribió:
@Zoetrope escribió:
@Pike escribió:
@metalbert escribió:Lo del fuera de juego se resume en si Eric habría hecho lo mismo de no estar mbappé ahí.
Evidentemente no.
Hizo eso porque ahí había un jugador. Y estaba en fuera de juego.
Para mí se debería anular claramente. Independientemente de lo que diga la norma
  Laughing

Exacto. Lo veo clarinete.

Pero no deja de ser una interpretación. No sabemos si Eric García hizo eso porque sabía que estaba Mbappe ahí o es lo que hubiera hecho en cualquier caso con intención de ceder el balón al portero o despejarlo.

Quiero decir, aunque la norma no nos parezca acertada, si el árbitro se limita a juzgar los hechos, obviando interpretaciones que no son evidentes, no pitar fuera de juego parece lógico.


Por eso hay interpretaciones de las leyes que ponen los pelos de punta. Porque en esta jugada, por ejemplo, hay quien puede interpretar que Eric trata de jugar con el portero o despejar sin más, sacando a Mbappe y su befenicio de su posición de fuera de juego de la ecuación.

A mí me deja pasmado, la verdad. Pero bueno. Si siempre se pita igual, bien. Todos sabemos que no será así.

A mi no me parece descabellado pensar que Eric García también pudo intentar despejar o ceder al portero. De hecho diría que llegando como llegó en una posición forzada de algún modo intentó hacer todo esto a la vez, o que llegará a su portero, o que se despejara hacia otro sitio y, obviamente, que en ningún caso llegará al jugador que estaba convencido que había a su lado. Luego queda a criterio del árbitro decidir que es lo que más pesa. Que, repito, me parece que a nivel de reglamento no está bien resulto en todo caso.
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