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Mensaje por Toro Vie 15 Oct 2021 - 11:55

@el xavea e`lamoto escribió:
@Infernu escribió:
@Zoetrope escribió:
@Toro escribió:
@Zoetrope escribió:
@Infernu escribió:Un periodista radiofónico que la entrevistó en una terraza dijo que fue alucinante la cantidad de gente que la aclamó en el trayecto desde el coche a la mesa. Cuando alguien llega a ese nivel de popularidad es más un icono que una representante de unas ideas, por lo que estas llegan a pasar a un segundo plano.
 
 Obviamente a la gente más ideologizada no sé la cuelan, pero, ¿cuantos quedamos de esos?

Por mucha gente que parezca que aclama a Ayuso, ¿cuántos son? ¿qué porcentaje representan? A buen seguro que mínimo. Los más exaltados siempre aparentan ser mayoría. Como en todos los sitios, la gente vota a unos o a otros lo hace con poca alharaca y sin ningún interés en dejarse ni una pluma por ellos, más bien les votan porque le parece el menos malo.

Quien está muy ideologizado tiende a creer que esa es la condición natural, que quien no vota al suyo es porque se siente identificado estrechamente por el otro, y eso solo es así en pocos casos. Por eso las mayorías pueden ir cambiando, por más haya condiciones sociológicas, que se mueven más lentamente, que hacen a una comunidad más proclive a unos postulados que a otras. En cierto modo Ayuso lo pone fácil, es tan mediocre e insustancial que solo tiene slogans, no parece tan difícil centrarse en proponer algo que mejore eso, tengo la impresión que hay bastante gente que está con ganas de escuchar algo más que insultos y frases hechas. Por mi parte solo oigo hablar de Ayuso, para bien o para mal, el debate es ella todo el rato.

Estoy bastante de acuerdo con esto... diría que es una de las mayores razones para que haya alternancia política al menos a nivel estatal, aunque en algunas comunidades se perpetúen más los partidos. Que en esos casos creo que puede ser más por intereses y cercanías que por ideología.

Pero vamos, que ideologizados hay en todos los bandos y radicales también... pero creo que hay mucho votante que va haciendo según lo va viendo venir y las sensaciones, sin casarse con nadie en ninguna votación...

Yo en el día a día oigo hablar más de fútbol que de política, por lo menos de política desde un punto de vista partidista, porque la política lo empapa todo. La gente está infinitamente más identificada con muchas otras cosas, ni siquiera en campaña, que parecería propicio, el debate sobre opciones políticas es mayoritario.

No pienso que sea porque a la gente no le preocupan esas cosas, al contrario, las conversaciones que sí existen son sobre el trabajo, el futuro de los hijos, lo que hacemos con la vida... Otra cosa es que no se encuentre un reflejo claro de esas inquietudes en el debate político, o que cuando existe está demasiado enturbiado por otras cosas. No solo es que no haya identificación, es que mayoritariamente ni siquiera se quiere decir a quien se vota, no hay nada que exhibir con orgullo alrededor de ello. Los cuatro engorilados con los suyos son cuatro, por más llamativos que sean.
Pues por eso mismo lo digo. El fenómeno Ayuso es una total anomalía en la sociedad de hoy en día. Y no estoy hablando un mitin, sino que lo que cuenta el periodista pasó en la calle.
Hombre, 4 no son, que la chavala ha arrasado en Madrid.

Ha arrasado, pero tampoco creo que cada votante que pase a su lado se ponga a vitorearla What a Face
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Mensaje por Godofredo Vie 15 Oct 2021 - 11:55

@Infernu escribió:
@Godofredo escribió:Más que autocrítica lo mismo funciona mejor una ouija, a estas alturas.
Fuera de tu círculo de amistades la izquierda sigue viva, Godo. Very Happy

He visto pájaros atropellados con mejor aspecto y perspectivas que la izquierda en madrid.

Entre el foro y la pandilla de mi mujer estoy rodeado de progres, ojo.
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Mensaje por Infernu Vie 15 Oct 2021 - 11:56

@Toro escribió:
@el xavea e`lamoto escribió:
@Infernu escribió:
@Zoetrope escribió:
@Toro escribió:
@Zoetrope escribió:
@Infernu escribió:Un periodista radiofónico que la entrevistó en una terraza dijo que fue alucinante la cantidad de gente que la aclamó en el trayecto desde el coche a la mesa. Cuando alguien llega a ese nivel de popularidad es más un icono que una representante de unas ideas, por lo que estas llegan a pasar a un segundo plano.
 
 Obviamente a la gente más ideologizada no sé la cuelan, pero, ¿cuantos quedamos de esos?

Por mucha gente que parezca que aclama a Ayuso, ¿cuántos son? ¿qué porcentaje representan? A buen seguro que mínimo. Los más exaltados siempre aparentan ser mayoría. Como en todos los sitios, la gente vota a unos o a otros lo hace con poca alharaca y sin ningún interés en dejarse ni una pluma por ellos, más bien les votan porque le parece el menos malo.

Quien está muy ideologizado tiende a creer que esa es la condición natural, que quien no vota al suyo es porque se siente identificado estrechamente por el otro, y eso solo es así en pocos casos. Por eso las mayorías pueden ir cambiando, por más haya condiciones sociológicas, que se mueven más lentamente, que hacen a una comunidad más proclive a unos postulados que a otras. En cierto modo Ayuso lo pone fácil, es tan mediocre e insustancial que solo tiene slogans, no parece tan difícil centrarse en proponer algo que mejore eso, tengo la impresión que hay bastante gente que está con ganas de escuchar algo más que insultos y frases hechas. Por mi parte solo oigo hablar de Ayuso, para bien o para mal, el debate es ella todo el rato.

Estoy bastante de acuerdo con esto... diría que es una de las mayores razones para que haya alternancia política al menos a nivel estatal, aunque en algunas comunidades se perpetúen más los partidos. Que en esos casos creo que puede ser más por intereses y cercanías que por ideología.

Pero vamos, que ideologizados hay en todos los bandos y radicales también... pero creo que hay mucho votante que va haciendo según lo va viendo venir y las sensaciones, sin casarse con nadie en ninguna votación...

Yo en el día a día oigo hablar más de fútbol que de política, por lo menos de política desde un punto de vista partidista, porque la política lo empapa todo. La gente está infinitamente más identificada con muchas otras cosas, ni siquiera en campaña, que parecería propicio, el debate sobre opciones políticas es mayoritario.

No pienso que sea porque a la gente no le preocupan esas cosas, al contrario, las conversaciones que sí existen son sobre el trabajo, el futuro de los hijos, lo que hacemos con la vida... Otra cosa es que no se encuentre un reflejo claro de esas inquietudes en el debate político, o que cuando existe está demasiado enturbiado por otras cosas. No solo es que no haya identificación, es que mayoritariamente ni siquiera se quiere decir a quien se vota, no hay nada que exhibir con orgullo alrededor de ello. Los cuatro engorilados con los suyos son cuatro, por más llamativos que sean.
Pues por eso mismo lo digo. El fenómeno Ayuso es una total anomalía en la sociedad de hoy en día. Y no estoy hablando un mitin, sino que lo que cuenta el periodista pasó en la calle.
Hombre, 4 no son, que la chavala ha arrasado en Madrid.

Ha arrasado, pero tampoco creo que cada votante que pase a su lado se ponga a vitorearla What a Face
Queréis dejar de llevarlo todo al extremo, mecagüen todo?
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Mensaje por Zoetrope Vie 15 Oct 2021 - 12:06

@Infernu escribió:
@Toro escribió:
@el xavea e`lamoto escribió:
@Infernu escribió:
@Zoetrope escribió:
@Toro escribió:
@Zoetrope escribió:
@Infernu escribió:Un periodista radiofónico que la entrevistó en una terraza dijo que fue alucinante la cantidad de gente que la aclamó en el trayecto desde el coche a la mesa. Cuando alguien llega a ese nivel de popularidad es más un icono que una representante de unas ideas, por lo que estas llegan a pasar a un segundo plano.
 
 Obviamente a la gente más ideologizada no sé la cuelan, pero, ¿cuantos quedamos de esos?

Por mucha gente que parezca que aclama a Ayuso, ¿cuántos son? ¿qué porcentaje representan? A buen seguro que mínimo. Los más exaltados siempre aparentan ser mayoría. Como en todos los sitios, la gente vota a unos o a otros lo hace con poca alharaca y sin ningún interés en dejarse ni una pluma por ellos, más bien les votan porque le parece el menos malo.

Quien está muy ideologizado tiende a creer que esa es la condición natural, que quien no vota al suyo es porque se siente identificado estrechamente por el otro, y eso solo es así en pocos casos. Por eso las mayorías pueden ir cambiando, por más haya condiciones sociológicas, que se mueven más lentamente, que hacen a una comunidad más proclive a unos postulados que a otras. En cierto modo Ayuso lo pone fácil, es tan mediocre e insustancial que solo tiene slogans, no parece tan difícil centrarse en proponer algo que mejore eso, tengo la impresión que hay bastante gente que está con ganas de escuchar algo más que insultos y frases hechas. Por mi parte solo oigo hablar de Ayuso, para bien o para mal, el debate es ella todo el rato.

Estoy bastante de acuerdo con esto... diría que es una de las mayores razones para que haya alternancia política al menos a nivel estatal, aunque en algunas comunidades se perpetúen más los partidos. Que en esos casos creo que puede ser más por intereses y cercanías que por ideología.

Pero vamos, que ideologizados hay en todos los bandos y radicales también... pero creo que hay mucho votante que va haciendo según lo va viendo venir y las sensaciones, sin casarse con nadie en ninguna votación...

Yo en el día a día oigo hablar más de fútbol que de política, por lo menos de política desde un punto de vista partidista, porque la política lo empapa todo. La gente está infinitamente más identificada con muchas otras cosas, ni siquiera en campaña, que parecería propicio, el debate sobre opciones políticas es mayoritario.

No pienso que sea porque a la gente no le preocupan esas cosas, al contrario, las conversaciones que sí existen son sobre el trabajo, el futuro de los hijos, lo que hacemos con la vida... Otra cosa es que no se encuentre un reflejo claro de esas inquietudes en el debate político, o que cuando existe está demasiado enturbiado por otras cosas. No solo es que no haya identificación, es que mayoritariamente ni siquiera se quiere decir a quien se vota, no hay nada que exhibir con orgullo alrededor de ello. Los cuatro engorilados con los suyos son cuatro, por más llamativos que sean.
Pues por eso mismo lo digo. El fenómeno Ayuso es una total anomalía en la sociedad de hoy en día. Y no estoy hablando un mitin, sino que lo que cuenta el periodista pasó en la calle.
Hombre, 4 no son, que la chavala ha arrasado en Madrid.

Ha arrasado, pero tampoco creo que cada votante que pase a su lado se ponga a vitorearla What a Face
Queréis dejar de llevarlo todo al extremo, mecagüen todo?

Si se trata de evitar interpretaciones extremistas, hagámoslo siempre. Porque si se leen interpretaciones extremistas siempre es sencillo poner el espejo y buscar la simetría. Comparto que es un ejercicio que no lleva a sitio alguno, por lo menos a algo constructivo. Las cosas siempre son bastante más complejas que un slogan lanzado en un sentido o otro.
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Mensaje por El facha catalán Vie 15 Oct 2021 - 12:14

Que alguien tan mediocre como Ayuso no solo arrase a los rojos electoralmente sino que les ponga tan nerviosos sólo significa una cosa

Que el rojerío patrio es basura infecta, cateto e incapaz de ofrecer una minima alternativa ilusionante a su electorado, la clase obrera y ese es su verdadero drama. Su electorado actual es la clase media-alta, los chipugais, lo de yo soy de izquierdas pero tengo un mercedes y un iphone
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Mensaje por butanero Vie 15 Oct 2021 - 12:31

El problema de las candidaturas de izquierda suele ser que las encabezan gente muy culta o académica, que distan de ganarse la vida sudando un uniforme, a diferencia de Ayuso, que su electorado la reconoce como una igual y de su clase o a la que le gustaría pertencer
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Mensaje por Eloy Vie 15 Oct 2021 - 12:38

@butanero escribió:El problema de las candidaturas de izquierda suele ser que las encabezan gente muy culta


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Mensaje por Eristoff Vie 15 Oct 2021 - 12:45

De las cosas que más feliz me hacen es ver gente de derechas explicándo los verdaderos problemas de la izquierda.
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Mensaje por Toro Vie 15 Oct 2021 - 12:53

@Eristoff escribió:De las cosas que más feliz me hacen es ver gente de derechas explicándo los verdaderos problemas de la izquierda.

Rightsplaining? What a Face
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Mensaje por skydog Vie 15 Oct 2021 - 12:58

@butanero escribió:El problema de las candidaturas de izquierda suele ser que las encabezan gente muy culta o académica, que distan de ganarse la vida sudando un uniforme, a diferencia de Ayuso, que su electorado la reconoce como una igual y de su clase o a la que le gustaría pertencer

Es verdad, ese es el problema. Gerardo Iglesias o Cayo Lara arrasaban.
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Mensaje por skydog Vie 15 Oct 2021 - 12:59

@El facha catalán escribió:Que alguien tan mediocre como  Ayuso no solo arrase a los rojos electoralmente sino que les ponga tan nerviosos sólo significa una cosa

Que el rojerío patrio es basura infecta, cateto e incapaz de ofrecer una minima alternativa ilusionante a su electorado, la clase obrera y ese es su verdadero drama. Su electorado actual es la clase media-alta, los chipugais, lo de yo soy de izquierdas pero tengo un mercedes y un iphone

Desde Engels con la misma acusación. ¿Qué tiene que ver?
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Mensaje por butanero Vie 15 Oct 2021 - 13:04

Si los portavoces o caras visibles de cualquier colectivo social suelen ser personas directamente afectadas por la problemática que denuncian, por qué los partidos que se reclaman de los intereses de las clases popular y trabajadora no lo suelen ser, que no suelen sufrir en carnes, estómago y bolsillo los problemas de sus representados, dicho mas claro?
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Mensaje por Apocalypse Dude Vie 15 Oct 2021 - 13:06

Recapitulando, en la izquierda no puede haber iphones, no puede dar la turra con el fenimismo, tiene que pedir fronteras con muros bien altos, el cambio climático no es un problema real, tienen que dejar a las multinacionales tranquilas, tienen que decir que 1492 fué un ejercicio de solidaridad interpueblos, tienen que bajar los impuestos y privatizar y entonces ya si, puedes ser de izquierdas.... me dejo algo?
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Mensaje por butanero Vie 15 Oct 2021 - 13:16

3 SMI (y ya ni eso) no representan al electorado de izquierdas que busca a su gente en las instituciones, lo mires por donde lo mires
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Mensaje por skydog Vie 15 Oct 2021 - 13:18

@butanero escribió:3 SMI (y ya ni eso) no representan al electorado de izquierdas que busca a su gente en las instituciones, lo mires por donde lo mires

Que se lo bajen a 1 y mayoría. O que pongan a un minero, o a un agricultor...
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Mensaje por RockRotten Vie 15 Oct 2021 - 13:23

@Apocalypse Dude escribió:Recapitulando, en la izquierda no puede haber iphones, no puede dar la turra con el fenimismo, tiene que pedir fronteras con muros bien altos, el cambio climático no es un problema real, tienen que dejar a las multinacionales tranquilas, tienen que decir que 1492 fué un ejercicio de solidaridad interpueblos, tienen que bajar los impuestos y privatizar y entonces ya si, puedes ser de izquierdas.... me dejo algo?

No, lo que tiene que hacer la izquierda es dejar de ser unos turras

Y unos abroncadores

Por su propia subsistencia. Quizás hay que buscar un discurso más emocional y no tan intelectual. Bajar a la plebe y hablarle en su idioma. No puedes estar 24 h. cabreao, no puedes ejercer una superioridad moral constante, y quizás hay que apelar más al corazoncito y no entrar en diatribas dialécticas más propias de filósofos griegos del siglo V antes de cristo

A la derecha y extrema derecha le está funcionando

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Mensaje por Apocalypse Dude Vie 15 Oct 2021 - 13:23

@butanero escribió:3 SMI (y ya ni eso) no representan al electorado de izquierdas que busca a su gente en las instituciones, lo mires por donde lo mires
La representatividad de cualquier escaño es muy limitada más allá de su ámbito. Para mi, es claro.

Ahora, lo mismo se dice que vox sabe llegar a los trabajadores, y la cúpula de vox está petada de gente de clase alta, o ricos directamente, que que hacen falta pobres para representar a los pobres.... que puede ser, pero haber cuando ha habido en el parlamento tiraos.... pues pocos, ahora, alguno hay,. Pero claro, son indepes, tampoco valen.
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Mensaje por skydog Vie 15 Oct 2021 - 13:25

Ayuso: “A mí me gustaría que la educación fuera gratuita para todo el mundo. Pero si el 50% del presupuesto va a la sanidad y el 50% a la educación, dígame cómo va la gente al trabajo, cómo recogemos las basuras, qué hacemos con las residencias… No puede ser todo gratuito”

Que esto cale, que esto tenga defensores, no tiene nada que ver con que la izquierda compre Ipads o que se presente un profesor de Universidad en lugar de un soldador.
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Mensaje por Apocalypse Dude Vie 15 Oct 2021 - 13:27

@RockRotten escribió:
@Apocalypse Dude escribió:Recapitulando, en la izquierda no puede haber iphones, no puede dar la turra con el fenimismo, tiene que pedir fronteras con muros bien altos, el cambio climático no es un problema real, tienen que dejar a las multinacionales tranquilas, tienen que decir que 1492 fué un ejercicio de solidaridad interpueblos, tienen que bajar los impuestos y privatizar y entonces ya si, puedes ser de izquierdas.... me dejo algo?

No, lo que tiene que hacer la izquierda es dejar de ser unos turras

Y unos abroncadores

Por su propia subsistencia. Quizás hay que buscar un discurso más emocional y no tan intelectual. Bajar a la plebe y hablarle en su idioma. No puedes estar 24 h. cabreao, no puedes ejercer una superioridad moral constante, y quizás hay que apelar más al corazoncito y no entrar en diatribas dialécticas más propias de filósofos griegos del siglo V antes de cristo

A la derecha y extrema derecha le está funcionando
A que estám todo el día con feminazis, dictaduras, comunistas, indigenistas, el papa rojo, tías que abortan porque son inas vividoras, la familia nuclear, el lobby gay...etc etc. pero no son turras ni nada, ni superiodad moral, nada. Morosos, paguitas, okupas, menas... nada, apenas hay superioridad moral
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Mensaje por RockRotten Vie 15 Oct 2021 - 13:29

@Apocalypse Dude escribió:
@RockRotten escribió:
@Apocalypse Dude escribió:Recapitulando, en la izquierda no puede haber iphones, no puede dar la turra con el fenimismo, tiene que pedir fronteras con muros bien altos, el cambio climático no es un problema real, tienen que dejar a las multinacionales tranquilas, tienen que decir que 1492 fué un ejercicio de solidaridad interpueblos, tienen que bajar los impuestos y privatizar y entonces ya si, puedes ser de izquierdas.... me dejo algo?

No, lo que tiene que hacer la izquierda es dejar de ser unos turras

Y unos abroncadores

Por su propia subsistencia. Quizás hay que buscar un discurso más emocional y no tan intelectual. Bajar a la plebe y hablarle en su idioma. No puedes estar 24 h. cabreao, no puedes ejercer una superioridad moral constante, y quizás hay que apelar más al corazoncito y no entrar en diatribas dialécticas más propias de filósofos griegos del siglo V antes de cristo

A la derecha y extrema derecha le está funcionando
A que estám todo el día con feminazis, dictaduras, comunistas, indigenistas, el papa rojo, tías que abortan porque son inas vividoras, la familia nuclear, el lobby gay...etc etc. pero no son turras ni nada, ni superiodad moral, nada. Morosos, paguitas, okupas, menas... nada, apenas hay superioridad moral

Si te das cuenta es un discurso emocional, no intelectual Laughing

Y les está funcionando, te pongas como te pongas. Quizás debiéramos volver a tocar el corazón de la gente. Porque precisamente sigo convencido de que si la gente tuviera clarísimos los conceptos DE VERDAD de lo que supone una ideología u otra, no se lo pensaban dos veces. Lo que pasa es que la gente es gilipollas Laughing

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Mensaje por JE_DD Vie 15 Oct 2021 - 13:30

@javi clemente escribió:
@Infernu escribió:
@javi clemente escribió:Me gusta la frase cuando la combino cun un enorme número de votos que vienen de auténticos muertos de hambre.
Cómo me dijo un votante del PNV, que sí, son derecha, si las empresas están bien, dan trabajo y el trabajador tiene dinero para pagar la escuela y el médico.

Sí,  hay unos sueldos bien majos por ahí.

Pocos casos, pero los hay


Yo predije hace unos años que íbamos a ver escuelas privadas o concertadas con maestros y maestras ganando 900 euros. Ya veremos

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Mensaje por JE_DD Vie 15 Oct 2021 - 13:31

@RockRotten escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@RockRotten escribió:
@Apocalypse Dude escribió:Recapitulando, en la izquierda no puede haber iphones, no puede dar la turra con el fenimismo, tiene que pedir fronteras con muros bien altos, el cambio climático no es un problema real, tienen que dejar a las multinacionales tranquilas, tienen que decir que 1492 fué un ejercicio de solidaridad interpueblos, tienen que bajar los impuestos y privatizar y entonces ya si, puedes ser de izquierdas.... me dejo algo?

No, lo que tiene que hacer la izquierda es dejar de ser unos turras

Y unos abroncadores

Por su propia subsistencia. Quizás hay que buscar un discurso más emocional y no tan intelectual. Bajar a la plebe y hablarle en su idioma. No puedes estar 24 h. cabreao, no puedes ejercer una superioridad moral constante, y quizás hay que apelar más al corazoncito y no entrar en diatribas dialécticas más propias de filósofos griegos del siglo V antes de cristo

A la derecha y extrema derecha le está funcionando
A que estám todo el día con feminazis, dictaduras, comunistas, indigenistas, el papa rojo, tías que abortan porque son inas vividoras, la familia nuclear, el lobby gay...etc etc. pero no son turras ni nada, ni superiodad moral, nada. Morosos, paguitas, okupas, menas... nada, apenas hay superioridad moral

Si te das cuenta es un discurso emocional, no intelectual Laughing

Y les está funcionando, te pongas como te pongas. Quizás debiéramos volver a tocar el corazón de la gente. Porque precisamente sigo convencido de que si la gente tuviera clarísimos los conceptos DE VERDAD de lo que supone una ideología u otra, no se lo pensaban dos veces. Lo que pasa es que la gente es gilipollas Laughing

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Mensaje por RockRotten Vie 15 Oct 2021 - 13:32

@skydog escribió:Ayuso: “A mí me gustaría que la educación fuera gratuita para todo el mundo. Pero si el 50% del presupuesto va a la sanidad y el 50% a la educación, dígame cómo va la gente al trabajo, cómo recogemos las basuras, qué hacemos con las residencias… No puede ser todo gratuito”

Que esto cale, que esto tenga defensores, no tiene nada que ver con que la izquierda compre Ipads o que se presente un profesor de Universidad en lugar de un soldador.

@Rockrotten escribió:Lo que pasa es que la gente es gilipollas Laughing

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Mensaje por skydog Vie 15 Oct 2021 - 13:32

@RockRotten escribió:
@Apocalypse Dude escribió:Recapitulando, en la izquierda no puede haber iphones, no puede dar la turra con el fenimismo, tiene que pedir fronteras con muros bien altos, el cambio climático no es un problema real, tienen que dejar a las multinacionales tranquilas, tienen que decir que 1492 fué un ejercicio de solidaridad interpueblos, tienen que bajar los impuestos y privatizar y entonces ya si, puedes ser de izquierdas.... me dejo algo?

No, lo que tiene que hacer la izquierda es dejar de ser unos turras

Y unos abroncadores

Por su propia subsistencia. Quizás hay que buscar un discurso más emocional y no tan intelectual. Bajar a la plebe y hablarle en su idioma. No puedes estar 24 h. cabreao, no puedes ejercer una superioridad moral constante, y quizás hay que apelar más al corazoncito y no entrar en diatribas dialécticas más propias de filósofos griegos del siglo V antes de cristo

A la derecha y extrema derecha le está funcionando

Si a "la plebe" no le seduce y le emociona que solo con unos servicios públicos fuertes van a poder esquivar la desigualdad social inherente al sistema, que para ello hace falta pagar impuestos, que los impuestos han de pagarse de forma justa y progresiva aunque los que tienen el poder mediático y económico te traten de convencer de lo contrario...Qué más da todo lo demás. Aparte hablamos de feminismo o ecologismo como si fuesen cosas accesorias y prescindibles, coño.
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Mensaje por Apocalypse Dude Vie 15 Oct 2021 - 13:33

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@Apocalypse Dude escribió:Recapitulando, en la izquierda no puede haber iphones, no puede dar la turra con el fenimismo, tiene que pedir fronteras con muros bien altos, el cambio climático no es un problema real, tienen que dejar a las multinacionales tranquilas, tienen que decir que 1492 fué un ejercicio de solidaridad interpueblos, tienen que bajar los impuestos y privatizar y entonces ya si, puedes ser de izquierdas.... me dejo algo?

No, lo que tiene que hacer la izquierda es dejar de ser unos turras

Y unos abroncadores

Por su propia subsistencia. Quizás hay que buscar un discurso más emocional y no tan intelectual. Bajar a la plebe y hablarle en su idioma. No puedes estar 24 h. cabreao, no puedes ejercer una superioridad moral constante, y quizás hay que apelar más al corazoncito y no entrar en diatribas dialécticas más propias de filósofos griegos del siglo V antes de cristo

A la derecha y extrema derecha le está funcionando
A que estám todo el día con feminazis, dictaduras, comunistas, indigenistas, el papa rojo, tías que abortan porque son inas vividoras, la familia nuclear, el lobby gay...etc etc. pero no son turras ni nada, ni superiodad moral, nada. Morosos, paguitas, okupas, menas... nada, apenas hay superioridad moral

Si te das cuenta es un discurso emocional, no intelectual Laughing

Y les está funcionando, te pongas como te pongas. Quizás debiéramos volver a tocar el corazón de la gente. Porque precisamente sigo convencido de que si la gente tuviera clarísimos los conceptos DE VERDAD de lo que supone una ideología u otra, no se lo pensaban dos veces. Lo que pasa es que la gente es gilipollas Laughing
No me pongo de ninguna forma. Tu has hablado de superioridad moral, y yo te he dicho que de otra cosa no tendrán, pero de eso les sobra.

Ahira dices que apelan a lo emocional, lo cual ya es muy distinto... ahira, que debe la izquierda aparca la intelextuañidad y abrazar las emociones? Poeque eso es manipulación y populismo de libro.
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Mensaje por Toro Vie 15 Oct 2021 - 13:35

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@Apocalypse Dude escribió:Recapitulando, en la izquierda no puede haber iphones, no puede dar la turra con el fenimismo, tiene que pedir fronteras con muros bien altos, el cambio climático no es un problema real, tienen que dejar a las multinacionales tranquilas, tienen que decir que 1492 fué un ejercicio de solidaridad interpueblos, tienen que bajar los impuestos y privatizar y entonces ya si, puedes ser de izquierdas.... me dejo algo?

No, lo que tiene que hacer la izquierda es dejar de ser unos turras

Y unos abroncadores

Por su propia subsistencia. Quizás hay que buscar un discurso más emocional y no tan intelectual. Bajar a la plebe y hablarle en su idioma. No puedes estar 24 h. cabreao, no puedes ejercer una superioridad moral constante, y quizás hay que apelar más al corazoncito y no entrar en diatribas dialécticas más propias de filósofos griegos del siglo V antes de cristo

A la derecha y extrema derecha le está funcionando
A que estám todo el día con feminazis, dictaduras, comunistas, indigenistas, el papa rojo, tías que abortan porque son inas vividoras, la familia nuclear, el lobby gay...etc etc. pero no son turras ni nada, ni superiodad moral, nada. Morosos, paguitas, okupas, menas... nada, apenas hay superioridad moral

Si te das cuenta es un discurso emocional, no intelectual Laughing

Y les está funcionando, te pongas como te pongas. Quizás debiéramos volver a tocar el corazón de la gente. Porque precisamente sigo convencido de que si la gente tuviera clarísimos los conceptos DE VERDAD de lo que supone una ideología u otra, no se lo pensaban dos veces. Lo que pasa es que la gente es gilipollas Laughing

Finalizar una intervención así, habiendo criticado antes la superioridad moral es un poco gññññññññññ What a Face
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Mensaje por RockRotten Vie 15 Oct 2021 - 13:35

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@Apocalypse Dude escribió:Recapitulando, en la izquierda no puede haber iphones, no puede dar la turra con el fenimismo, tiene que pedir fronteras con muros bien altos, el cambio climático no es un problema real, tienen que dejar a las multinacionales tranquilas, tienen que decir que 1492 fué un ejercicio de solidaridad interpueblos, tienen que bajar los impuestos y privatizar y entonces ya si, puedes ser de izquierdas.... me dejo algo?

No, lo que tiene que hacer la izquierda es dejar de ser unos turras

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Por su propia subsistencia. Quizás hay que buscar un discurso más emocional y no tan intelectual. Bajar a la plebe y hablarle en su idioma. No puedes estar 24 h. cabreao, no puedes ejercer una superioridad moral constante, y quizás hay que apelar más al corazoncito y no entrar en diatribas dialécticas más propias de filósofos griegos del siglo V antes de cristo

A la derecha y extrema derecha le está funcionando

Si a "la plebe" no le seduce y le emociona que solo con unos servicios públicos fuertes van a poder esquivar la desigualdad social inherente al sistema, que para ello hace falta pagar impuestos, que los impuestos han de pagarse de forma justa y progresiva aunque los que tienen el poder mediático y económico te traten de convencer de lo contrario...Qué más da todo lo demás. Aparte hablamos de feminismo o ecologismo como si fuesen cosas accesorias y prescindibles, coño.

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Todo eso que dices hay que condensarlo más, y sobre todo explicarlo de otra forma para que cale

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Mensaje por RockRotten Vie 15 Oct 2021 - 13:36

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No, lo que tiene que hacer la izquierda es dejar de ser unos turras

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Por su propia subsistencia. Quizás hay que buscar un discurso más emocional y no tan intelectual. Bajar a la plebe y hablarle en su idioma. No puedes estar 24 h. cabreao, no puedes ejercer una superioridad moral constante, y quizás hay que apelar más al corazoncito y no entrar en diatribas dialécticas más propias de filósofos griegos del siglo V antes de cristo

A la derecha y extrema derecha le está funcionando
A que estám todo el día con feminazis, dictaduras, comunistas, indigenistas, el papa rojo, tías que abortan porque son inas vividoras, la familia nuclear, el lobby gay...etc etc. pero no son turras ni nada, ni superiodad moral, nada. Morosos, paguitas, okupas, menas... nada, apenas hay superioridad moral

Si te das cuenta es un discurso emocional, no intelectual Laughing

Y les está funcionando, te pongas como te pongas. Quizás debiéramos volver a tocar el corazón de la gente. Porque precisamente sigo convencido de que si la gente tuviera clarísimos los conceptos DE VERDAD de lo que supone una ideología u otra, no se lo pensaban dos veces. Lo que pasa es que la gente es gilipollas Laughing
No me pongo de ninguna forma. Tu has hablado de superioridad moral, y yo te he dicho que de otra cosa no tendrán, pero de eso les sobra.

Ahira dices que apelan a lo emocional, lo cual ya es muy distinto... ahira, que debe la izquierda aparca la intelextuañidad y abrazar las emociones? Poeque eso es manipulación y populismo de libro.

¿Y qué es la política sino?

¿Qué es la vida?

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Mensaje por JE_DD Vie 15 Oct 2021 - 13:37

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Mensaje por Toro Vie 15 Oct 2021 - 13:37

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Por su propia subsistencia. Quizás hay que buscar un discurso más emocional y no tan intelectual. Bajar a la plebe y hablarle en su idioma. No puedes estar 24 h. cabreao, no puedes ejercer una superioridad moral constante, y quizás hay que apelar más al corazoncito y no entrar en diatribas dialécticas más propias de filósofos griegos del siglo V antes de cristo

A la derecha y extrema derecha le está funcionando
A que estám todo el día con feminazis, dictaduras, comunistas, indigenistas, el papa rojo, tías que abortan porque son inas vividoras, la familia nuclear, el lobby gay...etc etc. pero no son turras ni nada, ni superiodad moral, nada. Morosos, paguitas, okupas, menas... nada, apenas hay superioridad moral

Si te das cuenta es un discurso emocional, no intelectual Laughing

Y les está funcionando, te pongas como te pongas. Quizás debiéramos volver a tocar el corazón de la gente. Porque precisamente sigo convencido de que si la gente tuviera clarísimos los conceptos DE VERDAD de lo que supone una ideología u otra, no se lo pensaban dos veces. Lo que pasa es que la gente es gilipollas Laughing
No me pongo de ninguna forma. Tu has hablado de superioridad moral, y yo te he dicho que de otra cosa no tendrán, pero de eso les sobra.

Ahira dices que apelan a lo emocional, lo cual ya es muy distinto... ahira, que debe la izquierda aparca la intelextuañidad y abrazar las emociones? Poeque eso es manipulación y populismo de libro.

Yo creo que eso está bastante claro.

No se consideran alternativa. Se consideran mejores, no solo ellos, pero ellos también.
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Mensaje por RockRotten Vie 15 Oct 2021 - 13:38

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No, lo que tiene que hacer la izquierda es dejar de ser unos turras

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Por su propia subsistencia. Quizás hay que buscar un discurso más emocional y no tan intelectual. Bajar a la plebe y hablarle en su idioma. No puedes estar 24 h. cabreao, no puedes ejercer una superioridad moral constante, y quizás hay que apelar más al corazoncito y no entrar en diatribas dialécticas más propias de filósofos griegos del siglo V antes de cristo

A la derecha y extrema derecha le está funcionando
A que estám todo el día con feminazis, dictaduras, comunistas, indigenistas, el papa rojo, tías que abortan porque son inas vividoras, la familia nuclear, el lobby gay...etc etc. pero no son turras ni nada, ni superiodad moral, nada. Morosos, paguitas, okupas, menas... nada, apenas hay superioridad moral

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Y les está funcionando, te pongas como te pongas. Quizás debiéramos volver a tocar el corazón de la gente. Porque precisamente sigo convencido de que si la gente tuviera clarísimos los conceptos DE VERDAD de lo que supone una ideología u otra, no se lo pensaban dos veces. Lo que pasa es que la gente es gilipollas Laughing

Finalizar una intervención así, habiendo criticado antes la superioridad moral es un poco gññññññññññ What a Face

Laughing

cambia "moral" por "intelectual" que mequivocao

el concepto "moral" es detestable y despreciable. Una palabra que se debería borrar del diccionario

Pero me ha pasado con lo de superioridad y moral lo que le pasa al término amasijo, que parece que siempre tiene que ir seguido de "de hierros"


Última edición por RockRotten el Vie 15 Oct 2021 - 13:40, editado 1 vez

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Mensaje por skydog Vie 15 Oct 2021 - 13:39

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Si te das cuenta es un discurso emocional, no intelectual Laughing

Y les está funcionando, te pongas como te pongas. Quizás debiéramos volver a tocar el corazón de la gente. Porque precisamente sigo convencido de que si la gente tuviera clarísimos los conceptos DE VERDAD de lo que supone una ideología u otra, no se lo pensaban dos veces. Lo que pasa es que la gente es gilipollas Laughing
No me pongo de ninguna forma. Tu has hablado de superioridad moral, y yo te he dicho que de otra cosa no tendrán, pero de eso les sobra.

Ahira dices que apelan a lo emocional, lo cual ya es muy distinto... ahira, que debe la izquierda aparca la intelextuañidad y abrazar las emociones? Poeque eso es manipulación y populismo de libro.

Que el proyecto de esta franquista furibunda es un proyecto insolidario y nacionalista está bastante claro. Y que seduce a no pocos, también. Fácil no es combatir esto, desde la década de los 30 se buscan soluciones mágicas y nada.
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Mensaje por el xavea e`lamoto Vie 15 Oct 2021 - 13:40

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No, lo que tiene que hacer la izquierda es dejar de ser unos turras

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Por su propia subsistencia. Quizás hay que buscar un discurso más emocional y no tan intelectual. Bajar a la plebe y hablarle en su idioma. No puedes estar 24 h. cabreao, no puedes ejercer una superioridad moral constante, y quizás hay que apelar más al corazoncito y no entrar en diatribas dialécticas más propias de filósofos griegos del siglo V antes de cristo

A la derecha y extrema derecha le está funcionando

Si a "la plebe" no le seduce y le emociona que solo con unos servicios públicos fuertes van a poder esquivar la desigualdad social inherente al sistema, que para ello hace falta pagar impuestos, que los impuestos han de pagarse de forma justa y progresiva aunque los que tienen el poder mediático y económico te traten de convencer de lo contrario...Qué más da todo lo demás. Aparte hablamos de feminismo o ecologismo como si fuesen cosas accesorias y prescindibles, coño.

Tochazo. Demasiada letra. Son más de 140 caracteres

Todo eso que dices hay que condensarlo más, y sobre todo explicarlo de otra forma para que cale
Los servicios públicos la plebe los da por sentados, médico y maestro va a haber siempre, o eso piensan ellos, ese discurso no cuela.
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Mensaje por el xavea e`lamoto Vie 15 Oct 2021 - 13:41

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No, lo que tiene que hacer la izquierda es dejar de ser unos turras

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Por su propia subsistencia. Quizás hay que buscar un discurso más emocional y no tan intelectual. Bajar a la plebe y hablarle en su idioma. No puedes estar 24 h. cabreao, no puedes ejercer una superioridad moral constante, y quizás hay que apelar más al corazoncito y no entrar en diatribas dialécticas más propias de filósofos griegos del siglo V antes de cristo

A la derecha y extrema derecha le está funcionando
A que estám todo el día con feminazis, dictaduras, comunistas, indigenistas, el papa rojo, tías que abortan porque son inas vividoras, la familia nuclear, el lobby gay...etc etc. pero no son turras ni nada, ni superiodad moral, nada. Morosos, paguitas, okupas, menas... nada, apenas hay superioridad moral

Si te das cuenta es un discurso emocional, no intelectual Laughing

Y les está funcionando, te pongas como te pongas. Quizás debiéramos volver a tocar el corazón de la gente. Porque precisamente sigo convencido de que si la gente tuviera clarísimos los conceptos DE VERDAD de lo que supone una ideología u otra, no se lo pensaban dos veces. Lo que pasa es que la gente es gilipollas Laughing
No me pongo de ninguna forma. Tu has hablado de superioridad moral, y yo te he dicho que de otra cosa no tendrán, pero de eso les sobra.

Ahira dices que apelan a lo emocional, lo cual ya es muy distinto... ahira, que debe la izquierda aparca la intelextuañidad y abrazar las emociones? Poeque eso es manipulación y populismo de libro.

Que el proyecto de esta franquista furibunda es un proyecto insolidario y nacionalista está bastante claro. Y que seduce a no pocos, también. Fácil no es combatir esto, desde la década de los 30 se buscan soluciones mágicas y nada.
Claro que hay soluciones mágicas, dejar que gobierne, cuando la plebe empiece a sufrir las consecuencias, cambia, eso ha sido siempre así y será
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Mensaje por Poisonblade Vie 15 Oct 2021 - 13:43

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@Apocalypse Dude escribió:Recapitulando, en la izquierda no puede haber iphones, no puede dar la turra con el fenimismo, tiene que pedir fronteras con muros bien altos, el cambio climático no es un problema real, tienen que dejar a las multinacionales tranquilas, tienen que decir que 1492 fué un ejercicio de solidaridad interpueblos, tienen que bajar los impuestos y privatizar y entonces ya si, puedes ser de izquierdas.... me dejo algo?

No, lo que tiene que hacer la izquierda es dejar de ser unos turras

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Por su propia subsistencia. Quizás hay que buscar un discurso más emocional y no tan intelectual. Bajar a la plebe y hablarle en su idioma. No puedes estar 24 h. cabreao, no puedes ejercer una superioridad moral constante, y quizás hay que apelar más al corazoncito y no entrar en diatribas dialécticas más propias de filósofos griegos del siglo V antes de cristo

A la derecha y extrema derecha le está funcionando
A que estám todo el día con feminazis, dictaduras, comunistas, indigenistas, el papa rojo, tías que abortan porque son inas vividoras, la familia nuclear, el lobby gay...etc etc. pero no son turras ni nada, ni superiodad moral, nada. Morosos, paguitas, okupas, menas... nada, apenas hay superioridad moral

Si te das cuenta es un discurso emocional, no intelectual Laughing

Y les está funcionando, te pongas como te pongas. Quizás debiéramos volver a tocar el corazón de la gente. Porque precisamente sigo convencido de que si la gente tuviera clarísimos los conceptos DE VERDAD de lo que supone una ideología u otra, no se lo pensaban dos veces. Lo que pasa es que la gente es gilipollas Laughing

No lo veo tan fácil. Montar un discurso populista en 2021 sin posicionarte en temas como feminismo, inmigración, ecologismo, lgtbi, etc. Puede funcionar durante un breve periodo de tiempo si en el poder está la derecha y hay indignación. Pero no es el contexto. Yo al menos lo veo así.

De todas formas el discurso de IDA es claro, y mucha gente sabe lo que vota. Lo que pasa que lo de la cultura del esfuerzo, que los de fuera nos quitan lo que no sobra aquí, etc., es algo bastante arraigado incluso entre votantes de izquierda.

En este contexto de crisis en el que se vislumbra algún tipo de digamos escasez, hay posiciones muy marcadas como son la extrema derecha por un lado (la defensa de occidente de lo obtenido), y el ecologismo por otro (no podemos seguir con este ritmo de consumo).


Última edición por Poisonblade el Vie 15 Oct 2021 - 13:45, editado 1 vez
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Mensaje por Koikila Vie 15 Oct 2021 - 13:45

Abortar es una fiesta
Aquí hay mujeres que abortan 4 veces
Decir que esta tipa es mala es superioridad moral
Con el debido respeto, os metéis la superioridad moral por donde os quepa
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Mensaje por RockRotten Vie 15 Oct 2021 - 13:46

@Poisonblade escribió:
No lo veo tan fácil. Montar un discurso populista en 2021 sin que te posiciones en temas como feminismo, inmigración, ecologismo, lgtbi, etc. Puede funcionar durante un breve periodo de tiempo si en el poder está la derecha y hay indignación. Pero no es el contexto. Yo al menos lo veo así.


Pues nada, a seguir como vamos, que nos va muy bien

¿Dices que en un discurso "populista" (yo he dicho emocional, que no es lo mismo, pero si me vais a cambiar el término, pues aceptamos pulpo) no te posicionas en temas como el feminismo, la inmigración, el ecologismo, LGTBI, etc? ¿Y por qué no?


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Mensaje por butanero Vie 15 Oct 2021 - 13:46

Apocalypse, si la izquierda presentase currantes de candidatos, seria mas fácil y convincente espetarle a esos que votan Vox "Pero tu estás chalado!? No ves que no son como nosotros!?

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Mensaje por skydog Vie 15 Oct 2021 - 13:48

Una pregunta sincera, desde el desconocimiento. ¿Un trabajador con nómina de 1100 € paga menos impuestos en Madrid que en Andalucía o Asturias?
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Mensaje por Poisonblade Vie 15 Oct 2021 - 13:49

@RockRotten escribió:
@Poisonblade escribió:
No lo veo tan fácil. Montar un discurso populista en 2021 sin que te posiciones en temas como feminismo, inmigración, ecologismo, lgtbi, etc. Puede funcionar durante un breve periodo de tiempo si en el poder está la derecha y hay indignación. Pero no es el contexto. Yo al menos lo veo así.


Pues nada, a seguir como vamos, que nos va muy bien

¿Dices que en un discurso "populista" (yo he dicho emocional, que no es lo mismo, pero si me vais a cambiar el término, pues aceptamos pulpo) no te posicionas en temas como el feminismo, la inmigración, el ecologismo, LGTBI, etc? ¿Y por qué no?


Porque debe ser lo mas transversal posible. Y hay posiciones muy enfrentadas incluso dentro de la izquierda (y no hablo solo de partidos). No digo que no sea posible, sino que en mi opinión no se da el contexto ahora mismo.


Última edición por Poisonblade el Vie 15 Oct 2021 - 13:51, editado 1 vez
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Mensaje por skydog Vie 15 Oct 2021 - 13:50

@butanero escribió:Apocalypse, si la izquierda presentase currantes de candidatos, seria mas fácil y convincente espetarle a esos que votan Vox "Pero tu estás chalado!? No ves que no son como nosotros!?


¡Pero que ya los ha presentado, coño! Laughing
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Mensaje por RockRotten Vie 15 Oct 2021 - 13:53

@skydog escribió:
@butanero escribió:Apocalypse, si la izquierda presentase currantes de candidatos, seria mas fácil y convincente espetarle a esos que votan Vox "Pero tu estás chalado!? No ves que no son como nosotros!?


¡Pero que ya los ha presentado, coño! Laughing

Sanchez Gordillo tiene dos premios nobel Laughing

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Mensaje por RockRotten Vie 15 Oct 2021 - 13:53

@RockRotten escribió:
@skydog escribió:
@butanero escribió:Apocalypse, si la izquierda presentase currantes de candidatos, seria mas fácil y convincente espetarle a esos que votan Vox "Pero tu estás chalado!? No ves que no son como nosotros!?


¡Pero que ya los ha presentado, coño! Laughing

Sanchez Gordillo tiene dos premios nobel Laughing

bueno, qué coño, el sí gana Laughing


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Mensaje por Zoetrope Vie 15 Oct 2021 - 13:56

Al final parece que todo el mundo está de acuerdo en lo que dijo el otro día Vargas Llosa que más importante que la democracia es que la gente vote bien. No entendí el revuelo. La discrepancia está en lo que cada quien considera votar bien.
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Isabel Díaz Ayuso - Página 6 Empty Re: Isabel Díaz Ayuso

Mensaje por Apocalypse Dude Vie 15 Oct 2021 - 13:58

@butanero escribió:Apocalypse, si la izquierda presentase currantes de candidatos, seria mas fácil y convincente espetarle a esos que votan Vox "Pero tu estás chalado!? No ves que no son como nosotros!?

Joder  si estar estaría bien. Pero  solo los partidos con militancia de base, más allá de la afiliación, van a poder normalmente hacerlo.

En cualquier caso, hacia donde se mueve una sociedad es mucho más amplio que sus representantes políticos, para mi opinión. Que una sociedad presione para mejorar sueldos es más efectivo que el perfil personal de un diputado, creo yo.

Lo que en realidad quieeo decir es que no se cono se arreglan los problemas, pero repitiendo los mantras de la derecha, seguro que no.
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Mensaje por Apocalypse Dude Vie 15 Oct 2021 - 14:00

@Zoetrope escribió:Al final parece que todo el mundo está de acuerdo en lo que dijo el otro día Vargas Llosa que más importante que la democracia es que la gente vote bien. No entendí el revuelo. La discrepancia está en lo que cada quien considera votar bien.
El revuelo es que dijo que más importante que votar en libertad, es votar bien. Creo que fué bastante claro.
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Mensaje por Zoetrope Vie 15 Oct 2021 - 14:01

En España, y en general en todo el mundo, a los populistas les va muy bien.
A ver si va a resultar ahora que los que gobiernan las instituciones llegan a ellas por ser Bertrand Russell. Aquí a la emocionalidad y a los slogans apela absolutamente todo el mundo, con la diferencia que unos dan con la tecla y otros no.
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Mensaje por butanero Vie 15 Oct 2021 - 14:03

En honor a la verdad, en el entorno donde vivo, el único concejal obrero que hay es el de Vox 😭, curra en una fábrica, de esos que echan turnos de 12 horas, dan ganas de votarlo
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Mensaje por Zoetrope Vie 15 Oct 2021 - 14:04

@Apocalypse Dude escribió:
@Zoetrope escribió:Al final parece que todo el mundo está de acuerdo en lo que dijo el otro día Vargas Llosa que más importante que la democracia es que la gente vote bien. No entendí el revuelo. La discrepancia está en lo que cada quien considera votar bien.
El revuelo es que dijo que más importante que votar en libertad, es votar bien. Creo que fué bastante claro.

Me viene a dar lo mismo. Todo lo que no sea votan en libertad lo veo difícilmente asimilable a democrático. Por tanto si alguien contrapone "votar bien" a "votar en libertad", para mi está anteponiendo el triunfo de las ideas que considera correctas a la democracia.
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Mensaje por Apocalypse Dude Vie 15 Oct 2021 - 14:08

@Zoetrope escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Zoetrope escribió:Al final parece que todo el mundo está de acuerdo en lo que dijo el otro día Vargas Llosa que más importante que la democracia es que la gente vote bien. No entendí el revuelo. La discrepancia está en lo que cada quien considera votar bien.
El revuelo es que dijo que más importante que votar en libertad, es votar bien. Creo que fué bastante claro.

Me viene a dar lo mismo. Todo lo que no sea votan en libertad lo veo difícilmente asimilable a democrático. Por tanto si alguien contrapone "votar bien" a "votar en libertad", para mi está anteponiendo el triunfo de las ideas que considera correctas a la democracia.
Pues eso, en la convención del pricipal partido de la oposición, no en un foro, ni en la barra del bar.
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