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Mensaje por Apocalypse Dude Jue 14 Oct 2021 - 15:12

Hombre, lo de gratis lo dice a conciencia, sabe de sobra de donde se paga, pero a lo que alude es al todo gratis, a la paguita y a ese tipo de mantras.

De todas formas, quien a estas alturas no sabe que lo único que trae IDA es un proyecto ultraliberal trufado del conservudarismo más arcaico para lo social, es porque no quiere, porque en general ha sido bastante honesta, en ese sentido, eso hay que reconecérselo.
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Mensaje por Koikila Jue 14 Oct 2021 - 15:13

Sagan escribió:
Koikila escribió:
javi clemente escribió:Me gusta la frase cuando la combino cun un enorme número de votos que vienen de auténticos muertos de hambre.

Los muertos de hambre quieren ser como ella, ya no hay interés por cambiar las cosas. Aun así, espero que sean capaces de leer un texto sin parecer lelos.
Además la muy mendruga se olvida de que no es gratis, lo sostenemos todos con nuestros impuestos y de que la constitución garantiza la educación gratuita, aunque seas millonario.
No sé qué esperamos de una tipa que compara abortar con irse de fiesta.

No se olvidan. Lo omiten con toda la intención, y desde hace décadas, para que la sensación de "engaño" cale entre la población y para desprestigiar a lo público.
No dan puntada sin hilo, los muy reaccionarios.

Toda la razón. Es lo que pasa cuando vendes que pagar impuestos es robar, que al final no te da.
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Mensaje por el xavea e`lamoto Jue 14 Oct 2021 - 15:13

Sagan escribió:
Koikila escribió:
javi clemente escribió:Me gusta la frase cuando la combino cun un enorme número de votos que vienen de auténticos muertos de hambre.

Los muertos de hambre quieren ser como ella, ya no hay interés por cambiar las cosas. Aun así, espero que sean capaces de leer un texto sin parecer lelos.
Además la muy mendruga se olvida de que no es gratis, lo sostenemos todos con nuestros impuestos y de que la constitución garantiza la educación gratuita, aunque seas millonario.
No sé qué esperamos de una tipa que compara abortar con irse de fiesta.

No se olvidan. Lo omiten con toda la intención, y desde hace décadas, para que la sensación de "engaño" cale entre la población y para desprestigiar a lo público.
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Pero cala, está calando, entre trabajadores poco cualificados te encuentras más fan boys de esta tipa de lo que te puedas imaginar, por lo menos en andalucia
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Mensaje por Koikila Jue 14 Oct 2021 - 15:14

Apocalypse Dude escribió:Hombre, lo de gratis lo dice a conciencia, sabe de sobra de donde se paga, pero a lo que alude es al todo gratis, a la paguita y a ese tipo de mantras.

De todas formas, quien a estas alturas no sabe que lo único que trae IDA es un proyecto ultraliberal trufado del conservudarismo más arcaico para lo social, es porque no quiere, porque en general ha sido bastante honesta, en ese sentido, eso hay que reconecérselo.

Así es. Es lo que se ha votado en masa. Lo que pasa es que tanto cinismo sigue impresionando Very Happy
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Mensaje por locovereas Jue 14 Oct 2021 - 15:20

el xavea e`lamoto escribió:
Sagan escribió:
Koikila escribió:
javi clemente escribió:Me gusta la frase cuando la combino cun un enorme número de votos que vienen de auténticos muertos de hambre.

Los muertos de hambre quieren ser como ella, ya no hay interés por cambiar las cosas. Aun así, espero que sean capaces de leer un texto sin parecer lelos.
Además la muy mendruga se olvida de que no es gratis, lo sostenemos todos con nuestros impuestos y de que la constitución garantiza la educación gratuita, aunque seas millonario.
No sé qué esperamos de una tipa que compara abortar con irse de fiesta.

No se olvidan. Lo omiten con toda la intención, y desde hace décadas, para que la sensación de "engaño" cale entre la población y para desprestigiar a lo público.
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Mensaje por Poisonblade Jue 14 Oct 2021 - 15:33

El problema es que, incluso siendo tan directa y honesta, cala el discurso. Y eso es porque mucha gente lo compra.
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Mensaje por Godofredo Jue 14 Oct 2021 - 15:41

Así de primeras, diría que lo que estaba pidiendo la monasterio a ayuso con lo de la gratuidad de la educación es que la comunidad de madrid pague todo el coste de centros privados y concertados, pero bueno, con estas dos insignes oradoras, váyase usted a saber.

https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/ecoaula/amp/11430808/Ayuso-responde-a-Vox-que-no-se-puede-regalar-a-todo-el-mundo-la-Educacion-porque-no-es-sostenible-el-sistema-no-es-sostenible-que-la-Educacion-sea-totalmente-gratuita
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Mensaje por RegSound Jue 14 Oct 2021 - 15:44

De todos nodos mi punta de vista (que quizás esté equivocado) es que muchOs (la o en mayuscula porque me refiero solo a hombres) le echan cuenta por ser atractiva. Este mismo discurso pero dado por Almeida ya te digo yo que no calaba igual
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Mensaje por Sagan Jue 14 Oct 2021 - 15:46

Poisonblade escribió:El problema es que, incluso siendo tan directa y honesta, cala el discurso. Y eso es porque mucha gente lo compra.

Alguien ha dicho por ahí arriba que hay muchos que querrían ser como ella, o como el modelo de "persona" que ella representa.
Una de las bazas del conservadurismo es asociar el éxito vital al esfuerzo personal, como si el que no triunfa en la vida es porque no quiere, y confinar a los desposeídos al campo de los fracasados por no poder/querer esforzarse y a la limosna, a los restos y sobras que el sistema arroja bajo la mesa.

No caer en esta simplificación requiere empatía y solidaridad, cosas que, en mi experiencia, en el español medio abundan en misa pero no fuera de ella.

Por eso su mensaje cala; ofrece un soporte a la falta de solidaridad que anida en muchos.
Les da argumentos (baratos, pero a la altura de la talla moral de gran parte de la sociedad actual) para fortalecer su visión egoísta de la vida y la sociedad.
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Mensaje por Koikila Jue 14 Oct 2021 - 15:53

Pero la Chucky no está ahí por méritos propios, quiero decir que se ve que le falta un hervor, no recuerdo donde leí que había hecho prácticas en radio, me alucina porque no sabe ni leer. Simplemente se ha rodeado de buenos padrinos y ha cobrado bien por no hacer nada. Lo suyo es un ejemplo de clasismo que quiere hacer pasar por meritocracia. Porque ejemplos de gente valida que están en las colas del hambre los hay a patadas
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Mensaje por el xavea e`lamoto Jue 14 Oct 2021 - 15:55

locovereas escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
Sagan escribió:
Koikila escribió:
javi clemente escribió:Me gusta la frase cuando la combino cun un enorme número de votos que vienen de auténticos muertos de hambre.

Los muertos de hambre quieren ser como ella, ya no hay interés por cambiar las cosas. Aun así, espero que sean capaces de leer un texto sin parecer lelos.
Además la muy mendruga se olvida de que no es gratis, lo sostenemos todos con nuestros impuestos y de que la constitución garantiza la educación gratuita, aunque seas millonario.
No sé qué esperamos de una tipa que compara abortar con irse de fiesta.

No se olvidan. Lo omiten con toda la intención, y desde hace décadas, para que la sensación de "engaño" cale entre la población y para desprestigiar a lo público.
No dan puntada sin hilo, los muy reaccionarios.
Pero cala, está calando, entre trabajadores poco cualificados te encuentras más fan boys de esta tipa de lo que te puedas imaginar, por lo menos en andalucia

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Mensaje por Sagan Jue 14 Oct 2021 - 15:56

Koikila escribió:Pero la Chucky no está ahí por méritos propios, quiero decir que se ve que le falta un hervor, no recuerdo donde leí que había hecho prácticas en radio, me alucina porque no sabe ni leer. Simplemente se ha rodeado de buenos padrinos y ha cobrado bien por no hacer nada. Lo suyo es un ejemplo de clasismo que quiere hacer pasar por meritocracia. Porque ejemplos de gente valida que están en las colas del hambre los hay a patadas

Creo honestamente que los políticos son un espejo de lo que abunda en la sociedad en que medran.
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Mensaje por Ladylog Jue 14 Oct 2021 - 15:57

Sagan escribió:
Poisonblade escribió:El problema es que, incluso siendo tan directa y honesta, cala el discurso. Y eso es porque mucha gente lo compra.

Alguien ha dicho por ahí arriba que hay muchos que querrían ser como ella, o como el modelo de "persona" que ella representa.
.
Eso es más berlusconiano, el sueño del tío que de la nada llega a tener un imperio y además es fresco, simpático y dice las cosas como uno de la calle. Cualquier italiano podía ser como Silvio y por eso le votaban.

Esta es "la que nos defiende". M.A.R. con esta versión corregida de Aguirre no juega a hacerse con el PP, que es donde la otra se cavó su tumba; aquí se trata de hacer creer a los madrileños que no son clase trabajadora sino media y que el gobierno central nos quiere robar. De la nada se han sacado un identitarismo madrileño del que hace dos años no había ni rastro. Y ese es un mensaje muy fácil de vender.
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Mensaje por Koikila Jue 14 Oct 2021 - 15:57

Esta va de campechana barrera pero luego ve a un pobre y le da asco.
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Mensaje por Koikila Jue 14 Oct 2021 - 16:00

Birrera, puto corrector
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Mensaje por Sagan Jue 14 Oct 2021 - 16:01

Ladylog escribió:
Sagan escribió:
Poisonblade escribió:El problema es que, incluso siendo tan directa y honesta, cala el discurso. Y eso es porque mucha gente lo compra.

Alguien ha dicho por ahí arriba que hay muchos que querrían ser como ella, o como el modelo de "persona" que ella representa.
.
Eso es más berlusconiano, el sueño del tío que de la nada llega a tener un imperio y además es fresco, simpático y dice las cosas como uno de la calle. Cualquier italiano podía ser como Silvio y por eso le votaban.

Esta es "la que nos defiende". M.A.R. con esta versión corregida de Aguirre no juega a hacerse con el PP, que es donde la otra se cavó su tumba; aquí se trata de hacer creer a los madrileños que no son clase trabajadora sino media y que el gobierno central nos quiere robar. De la nada se han sacado un identitarismo madrileño del que hace dos años no había ni rastro. Y ese es un mensaje muy fácil de vender.

No creo que haya mucha diferencia entre esa idiosincrasia italiana y la española, la verdad...
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Mensaje por Infernu Jue 14 Oct 2021 - 16:20

javi clemente escribió:
Infernu escribió:
javi clemente escribió:Me gusta la frase cuando la combino cun un enorme número de votos que vienen de auténticos muertos de hambre.
Cómo me dijo un votante del PNV, que sí, son derecha, si las empresas están bien, dan trabajo y el trabajador tiene dinero para pagar la escuela y el médico.

Sí,  hay unos sueldos bien majos por ahí.

Pocos casos, pero los hay


Yo predije hace unos años que íbamos a ver escuelas privadas o concertadas con maestros y maestras ganando 900 euros. Ya veremos
He traido el argumento de ese señor porque hace aguas por todas partes.

Y pensándolo bien, es lo que hace triunfar a Ayuso, argumentos simples que la gente compra porque no les da más vueltas. Identitarismo madrileño, como acertadamente ha señalado Ladylog, pregonar la bajada de impuestos argumentando que los madrileños tendrán más dinero, libertad para hacer lo que quieran...

Y funciona.
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Mensaje por Heaven Jue 14 Oct 2021 - 16:31

Ayuso hace mucho que no se esconde, antes de ganar las ultimas elecciones ya era "así". Nadie con dos dedos de frente que la vote podría sentirse engañada con ella. Otra cosa es que se peguen un tiro con la papeleta electoral....
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Mensaje por Ladylog Jue 14 Oct 2021 - 17:22

Vivo en Madrid y por tanto estoy rodeada de fans de este fenómeno que he visto crecer estupefacta.

Sólo digo que el desmesurado eco que en la prensa/opinadores profesionales se le da a cada una de las tonterías de borracha que dice, le hace un inmenso favor a ella y a MAR.

Como dice mi hermana, a los monstruos no mirar.
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Mensaje por Infernu Jue 14 Oct 2021 - 17:37

Ladylog escribió:Vivo en Madrid y por tanto estoy rodeada de fans de este fenómeno que he visto crecer estupefacta.

Sólo digo que el desmesurado eco que en la prensa/opinadores profesionales se le da a cada una de las tonterías de borracha que dice, le hace un inmenso favor a ella y a MAR.

Como dice mi hermana, a los monstruos no mirar.
Ha conseguido ser una "one of us" a base de su exposición en los medios, logrado empatizar con el votante porque se la ve una tía que va de conciertos y de cañas.

Es acojonante.
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Mensaje por el xavea e`lamoto Jue 14 Oct 2021 - 17:45

Infernu escribió:
Ladylog escribió:Vivo en Madrid y por tanto estoy rodeada de fans de este fenómeno que he visto crecer estupefacta.

Sólo digo que el desmesurado eco que en la prensa/opinadores profesionales se le da a cada una de las tonterías de borracha que dice, le hace un inmenso favor a ella y a MAR.

Como dice mi hermana, a los monstruos no mirar.
Ha conseguido ser una "one of us" a base de su exposición en los medios, logrado empatizar con el votante porque se la ve una tía que va de conciertos y de cañas.

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Mensaje por Zoetrope Jue 14 Oct 2021 - 17:51

Ladylog escribió:Vivo en Madrid y por tanto estoy rodeada de fans de este fenómeno que he visto crecer estupefacta.

Sólo digo que el desmesurado eco que en la prensa/opinadores profesionales se le da a cada una de las tonterías de borracha que dice, le hace un inmenso favor a ella y a MAR.

Como dice mi hermana, a los monstruos no mirar.

Así como por ejemplo a Manuela Carmena se puede decir que en su día la impulsaron sus fans, en el caso de Ayuso no es lo mismo ni por asomo. Despertaba pocas pasiones tanto cuando se presentó a las elecciones como cuando empezó a gobernar. Sus detractores vieron en ella una presa recurrente y, de tanto insistir, la convirtieron en una estrella.
En todo caso creo que los ídolos en España hace tiempo que se fabrican así, por las bajas pasiones que son capaces de desatar entre sus adversarios. El amigo MAR sabe a lo que juega.
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Mensaje por Infernu Jue 14 Oct 2021 - 17:56

el xavea e`lamoto escribió:
Infernu escribió:
Ladylog escribió:Vivo en Madrid y por tanto estoy rodeada de fans de este fenómeno que he visto crecer estupefacta.

Sólo digo que el desmesurado eco que en la prensa/opinadores profesionales se le da a cada una de las tonterías de borracha que dice, le hace un inmenso favor a ella y a MAR.

Como dice mi hermana, a los monstruos no mirar.
Ha conseguido ser una "one of us" a base de su exposición en los medios, logrado empatizar con el votante porque se la ve una tía que va de conciertos y de cañas.

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Mensaje por Stonerider Jue 14 Oct 2021 - 18:19

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Mensaje por skydog Jue 14 Oct 2021 - 18:25

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Mensaje por Dumbie Jue 14 Oct 2021 - 22:29



Votar a esta tipa solo puede hacerse en base a ser subnormal profundo o ser lo suficientemente malvado como para que tengas claro que tu bienestar va a provenir de chafarle el cuello a tu vecino...

Subnormales y psicopatas
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Mensaje por David Z. Vie 15 Oct 2021 - 1:35

No estoy nada de acuerdo con esta corriente de opinión que pretende echar la culpa del éxito de un facha populista a sus detractores por 'hacerle caso'. De hecho me parece insultante. No soy partidario de la autoflagelación (salvo con eróticos resultados).

Este infraser en concreto ha sido aupado a donde está porque tiene detrás un aparato de partido brutal, porque tiene un aparato mediático a favor incontestable, y porque últimamente hay mucho facha crecidito para el que cuantas más sandeces se digan más le representan. No está ahí porque haya ofendiditos en twitter. Basta de inocencia.

Igual os parece algo muy loco, pero la culpa de que la novia de Chucky esté donde está no la tiene la izquierda, no la tienen los medios que cubren sus paridas y no la tiene Yoko Ono: la culpa la tienen única y exclusivamente sus votantes y el aparato político y mediático que la apoya.

Si la gente vota porque nos roben a manos llenas, por mí bien, pero encima no me insultes a mí y no me cargues el muerto, y basta de flagelarse diciendo 'la culpa es mía por hacerle caso' o 'la culpa es de la izquierda por decir 'no', si no se resistieran sería menos doloroso'. NO. Esto es como culpar a la víctima de la agresión.

Es una persona peligrosa a los mandos de una nave que claramente no está capacitada para conducir. Es más, es poner al mando de una astronave a alguien que no tiene ni el B1. Su lengua extiende constantemente cheques que su cerebro no puede pagar. Es como tener a Jabba the Hut al mando de un programa de aerobic. Como tener a Paquirrín manejando el Titanic. Como darle una guitarra a Melendi. Todo se encamina al desastre. Claro que hay que hacerle caso. Claro que hay que poner el grito en el cielo. Ignorar y hacer el avestruz no vale de nada.

Que sí, que yo también estoy hasta las narices de tenerla hasta en la sopa. Pero la culpa no es de "sus detractores". Basta ya de flagelación y de quitar culpas a quien las tiene, que es el que la vota.

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Mensaje por David Z. Vie 15 Oct 2021 - 1:40

Dumbie escribió:

Votar a esta tipa solo puede hacerse en base a ser subnormal profundo o ser lo suficientemente malvado como para que tengas claro que tu bienestar va a provenir de chafarle el cuello a tu vecino...

Subnormales y psicopatas


Lo veo como próximo slogan.

Isabel Díaz Ayuso - Página 5 Fotono10

Y lo ponen y arrasan, ojo.

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Mensaje por David Z. Vie 15 Oct 2021 - 1:45

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Mensaje por Devon Miles Vie 15 Oct 2021 - 2:48

Madrid, comunidad líder en reducción de esperanza de vida en 2020, casi 3 años menos que en 2019. C'est magnifique


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Datos evidentemente irrelevantes cuando hablamos de libertad, subnormales y psicópatas.
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Mensaje por Evolardo Vie 15 Oct 2021 - 7:38

Bueno.. El éxito del fascismo y nazismo fue que era tremendamente populista. 4 slogans que se puedan repetir por parte del populacho ignorante y ya.
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Mensaje por freakedu Vie 15 Oct 2021 - 7:42

Bastante acertada la comparación con el Macarthismo que hicieron ayer en La Ventana.

_________________
Stoner escribió:Que te jodan Trombo

Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
Te pillas un helado de 3 bolas y ves a cthulu en pijama y pantuflas

Miss Brownstone escribió:He vendido triciclos borracha.
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Mensaje por Infernu Vie 15 Oct 2021 - 8:04

Un periodista radiofónico que la entrevistó en una terraza dijo que fue alucinante la cantidad de gente que la aclamó en el trayecto desde el coche a la mesa. Cuando alguien llega a ese nivel de popularidad es más un icono que una representante de unas ideas, por lo que estas llegan a pasar a un segundo plano.
 
 Obviamente a la gente más ideologizada no sé la cuelan, pero, ¿cuantos quedamos de esos?
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Mensaje por Marcial Garañón Vie 15 Oct 2021 - 9:06

David Z. escribió:No estoy nada de acuerdo con esta corriente de opinión que pretende echar la culpa del éxito de un facha populista a sus detractores por 'hacerle caso'. De hecho me parece insultante. No soy partidario de la autoflagelación (salvo con eróticos resultados).

Este infraser en concreto ha sido aupado a donde está porque tiene detrás un aparato de partido brutal, porque tiene un aparato mediático a favor incontestable, y porque últimamente hay mucho facha crecidito para el que cuantas más sandeces se digan más le representan. No está ahí porque haya ofendiditos en twitter. Basta de inocencia.

Igual os parece algo muy loco, pero la culpa de que la novia de Chucky esté donde está no la tiene la izquierda, no la tienen los medios que cubren sus paridas y no la tiene Yoko Ono: la culpa la tienen única y exclusivamente sus votantes y el aparato político y mediático que la apoya.

Si la gente vota porque nos roben a manos llenas, por mí bien, pero encima no me insultes a mí y no me cargues el muerto, y basta de flagelarse diciendo 'la culpa es mía por hacerle caso' o 'la culpa es de la izquierda por decir 'no', si no se resistieran sería menos doloroso'. NO. Esto es como culpar a la víctima de la agresión.

Es una persona peligrosa a los mandos de una nave que claramente no está capacitada para conducir. Es más, es poner al mando de una astronave a alguien que no tiene ni el B1. Su lengua extiende constantemente cheques que su cerebro no puede pagar. Es como tener a Jabba the Hut al mando de un programa de aerobic. Como tener a Paquirrín manejando el Titanic. Como darle una guitarra a Melendi. Todo se encamina al desastre. Claro que hay que hacerle caso. Claro que hay que poner el grito en el cielo. Ignorar y hacer el avestruz no vale de nada.

Que sí, que yo también estoy hasta las narices de tenerla hasta en la sopa. Pero la culpa no es de "sus detractores". Basta ya de flagelación y de quitar culpas a quien las tiene, que es el que la vota.

Salud,
z

Y porque su partido acostumbra a ganar en Madrid presente a quien presente. El electorado de esa comunidad es asín.

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Redemption Day Vie 15 Oct 2021 - 9:13

David Z. escribió:No estoy nada de acuerdo con esta corriente de opinión que pretende echar la culpa del éxito de un facha populista a sus detractores por 'hacerle caso'. De hecho me parece insultante. No soy partidario de la autoflagelación (salvo con eróticos resultados).

Este infraser en concreto ha sido aupado a donde está porque tiene detrás un aparato de partido brutal, porque tiene un aparato mediático a favor incontestable, y porque últimamente hay mucho facha crecidito para el que cuantas más sandeces se digan más le representan. No está ahí porque haya ofendiditos en twitter. Basta de inocencia.

Igual os parece algo muy loco, pero la culpa de que la novia de Chucky esté donde está no la tiene la izquierda, no la tienen los medios que cubren sus paridas y no la tiene Yoko Ono: la culpa la tienen única y exclusivamente sus votantes y el aparato político y mediático que la apoya.

Si la gente vota porque nos roben a manos llenas, por mí bien, pero encima no me insultes a mí y no me cargues el muerto, y basta de flagelarse diciendo 'la culpa es mía por hacerle caso' o 'la culpa es de la izquierda por decir 'no', si no se resistieran sería menos doloroso'. NO. Esto es como culpar a la víctima de la agresión.

Es una persona peligrosa a los mandos de una nave que claramente no está capacitada para conducir. Es más, es poner al mando de una astronave a alguien que no tiene ni el B1. Su lengua extiende constantemente cheques que su cerebro no puede pagar. Es como tener a Jabba the Hut al mando de un programa de aerobic. Como tener a Paquirrín manejando el Titanic. Como darle una guitarra a Melendi. Todo se encamina al desastre. Claro que hay que hacerle caso. Claro que hay que poner el grito en el cielo. Ignorar y hacer el avestruz no vale de nada.

Que sí, que yo también estoy hasta las narices de tenerla hasta en la sopa. Pero la culpa no es de "sus detractores". Basta ya de flagelación y de quitar culpas a quien las tiene, que es el que la vota.

Salud,
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En cualquier caso, si la "izquierda" de este país no quiere irse a tomar por culo pronto, no le vendría nada mal empezar a hacer autocritica.[/quote]
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Mensaje por pinkpanther Vie 15 Oct 2021 - 9:56

David Z. escribió:No estoy nada de acuerdo con esta corriente de opinión que pretende echar la culpa del éxito de un facha populista a sus detractores por 'hacerle caso'. De hecho me parece insultante. No soy partidario de la autoflagelación (salvo con eróticos resultados).

Este infraser en concreto ha sido aupado a donde está porque tiene detrás un aparato de partido brutal, porque tiene un aparato mediático a favor incontestable, y porque últimamente hay mucho facha crecidito para el que cuantas más sandeces se digan más le representan. No está ahí porque haya ofendiditos en twitter. Basta de inocencia.

Igual os parece algo muy loco, pero la culpa de que la novia de Chucky esté donde está no la tiene la izquierda, no la tienen los medios que cubren sus paridas y no la tiene Yoko Ono: la culpa la tienen única y exclusivamente sus votantes y el aparato político y mediático que la apoya.

Si la gente vota porque nos roben a manos llenas, por mí bien, pero encima no me insultes a mí y no me cargues el muerto, y basta de flagelarse diciendo 'la culpa es mía por hacerle caso' o 'la culpa es de la izquierda por decir 'no', si no se resistieran sería menos doloroso'. NO. Esto es como culpar a la víctima de la agresión.

Es una persona peligrosa a los mandos de una nave que claramente no está capacitada para conducir. Es más, es poner al mando de una astronave a alguien que no tiene ni el B1. Su lengua extiende constantemente cheques que su cerebro no puede pagar. Es como tener a Jabba the Hut al mando de un programa de aerobic. Como tener a Paquirrín manejando el Titanic. Como darle una guitarra a Melendi. Todo se encamina al desastre. Claro que hay que hacerle caso. Claro que hay que poner el grito en el cielo. Ignorar y hacer el avestruz no vale de nada.

Que sí, que yo también estoy hasta las narices de tenerla hasta en la sopa. Pero la culpa no es de "sus detractores". Basta ya de flagelación y de quitar culpas a quien las tiene, que es el que la vota.

Salud,
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Esto marcado en negrita me parece fundamental.

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Mensaje por Zoetrope Vie 15 Oct 2021 - 10:33

Infernu escribió:Un periodista radiofónico que la entrevistó en una terraza dijo que fue alucinante la cantidad de gente que la aclamó en el trayecto desde el coche a la mesa. Cuando alguien llega a ese nivel de popularidad es más un icono que una representante de unas ideas, por lo que estas llegan a pasar a un segundo plano.
 
 Obviamente a la gente más ideologizada no sé la cuelan, pero, ¿cuantos quedamos de esos?

Por mucha gente que parezca que aclama a Ayuso, ¿cuántos son? ¿qué porcentaje representan? A buen seguro que mínimo. Los más exaltados siempre aparentan ser mayoría. Como en todos los sitios, la gente vota a unos o a otros lo hace con poca alharaca y sin ningún interés en dejarse ni una pluma por ellos, más bien les votan porque le parece el menos malo.

Quien está muy ideologizado tiende a creer que esa es la condición natural, que quien no vota al suyo es porque se siente identificado estrechamente por el otro, y eso solo es así en pocos casos. Por eso las mayorías pueden ir cambiando, por más haya condiciones sociológicas, que se mueven más lentamente, que hacen a una comunidad más proclive a unos postulados que a otras. En cierto modo Ayuso lo pone fácil, es tan mediocre e insustancial que solo tiene slogans, no parece tan difícil centrarse en proponer algo que mejore eso, tengo la impresión que hay bastante gente que está con ganas de escuchar algo más que insultos y frases hechas. Por mi parte solo oigo hablar de Ayuso, para bien o para mal, el debate es ella todo el rato.
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Mensaje por Toro Vie 15 Oct 2021 - 11:00

Zoetrope escribió:
Infernu escribió:Un periodista radiofónico que la entrevistó en una terraza dijo que fue alucinante la cantidad de gente que la aclamó en el trayecto desde el coche a la mesa. Cuando alguien llega a ese nivel de popularidad es más un icono que una representante de unas ideas, por lo que estas llegan a pasar a un segundo plano.
 
 Obviamente a la gente más ideologizada no sé la cuelan, pero, ¿cuantos quedamos de esos?

Por mucha gente que parezca que aclama a Ayuso, ¿cuántos son? ¿qué porcentaje representan? A buen seguro que mínimo. Los más exaltados siempre aparentan ser mayoría. Como en todos los sitios, la gente vota a unos o a otros lo hace con poca alharaca y sin ningún interés en dejarse ni una pluma por ellos, más bien les votan porque le parece el menos malo.

Quien está muy ideologizado tiende a creer que esa es la condición natural, que quien no vota al suyo es porque se siente identificado estrechamente por el otro, y eso solo es así en pocos casos. Por eso las mayorías pueden ir cambiando, por más haya condiciones sociológicas, que se mueven más lentamente, que hacen a una comunidad más proclive a unos postulados que a otras. En cierto modo Ayuso lo pone fácil, es tan mediocre e insustancial que solo tiene slogans, no parece tan difícil centrarse en proponer algo que mejore eso, tengo la impresión que hay bastante gente que está con ganas de escuchar algo más que insultos y frases hechas. Por mi parte solo oigo hablar de Ayuso, para bien o para mal, el debate es ella todo el rato.

Estoy bastante de acuerdo con esto... diría que es una de las mayores razones para que haya alternancia política al menos a nivel estatal, aunque en algunas comunidades se perpetúen más los partidos. Que en esos casos creo que puede ser más por intereses y cercanías que por ideología.

Pero vamos, que ideologizados hay en todos los bandos y radicales también... pero creo que hay mucho votante que va haciendo según lo va viendo venir y las sensaciones, sin casarse con nadie en ninguna votación...
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Mensaje por Godofredo Vie 15 Oct 2021 - 11:18

Toro escribió:
Zoetrope escribió:
Infernu escribió:Un periodista radiofónico que la entrevistó en una terraza dijo que fue alucinante la cantidad de gente que la aclamó en el trayecto desde el coche a la mesa. Cuando alguien llega a ese nivel de popularidad es más un icono que una representante de unas ideas, por lo que estas llegan a pasar a un segundo plano.
 
 Obviamente a la gente más ideologizada no sé la cuelan, pero, ¿cuantos quedamos de esos?

Por mucha gente que parezca que aclama a Ayuso, ¿cuántos son? ¿qué porcentaje representan? A buen seguro que mínimo. Los más exaltados siempre aparentan ser mayoría. Como en todos los sitios, la gente vota a unos o a otros lo hace con poca alharaca y sin ningún interés en dejarse ni una pluma por ellos, más bien les votan porque le parece el menos malo.

Quien está muy ideologizado tiende a creer que esa es la condición natural, que quien no vota al suyo es porque se siente identificado estrechamente por el otro, y eso solo es así en pocos casos. Por eso las mayorías pueden ir cambiando, por más haya condiciones sociológicas, que se mueven más lentamente, que hacen a una comunidad más proclive a unos postulados que a otras. En cierto modo Ayuso lo pone fácil, es tan mediocre e insustancial que solo tiene slogans, no parece tan difícil centrarse en proponer algo que mejore eso, tengo la impresión que hay bastante gente que está con ganas de escuchar algo más que insultos y frases hechas. Por mi parte solo oigo hablar de Ayuso, para bien o para mal, el debate es ella todo el rato.

Estoy bastante de acuerdo con esto... diría que es una de las mayores razones para que haya alternancia política al menos a nivel estatal, aunque en algunas comunidades se perpetúen más los partidos. Que en esos casos creo que puede ser más por intereses y cercanías que por ideología.

Pero vamos, que ideologizados hay en todos los bandos y radicales también... pero creo que hay mucho votante que va haciendo según lo va viendo venir y las sensaciones, sin casarse con nadie en ninguna votación...

Particularmente, siento más fidelidad por los pelos que me cortan cuando voy al peluquero que por cualquier ideología, ya no digo partido político.
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Mensaje por Zoetrope Vie 15 Oct 2021 - 11:19

Toro escribió:
Zoetrope escribió:
Infernu escribió:Un periodista radiofónico que la entrevistó en una terraza dijo que fue alucinante la cantidad de gente que la aclamó en el trayecto desde el coche a la mesa. Cuando alguien llega a ese nivel de popularidad es más un icono que una representante de unas ideas, por lo que estas llegan a pasar a un segundo plano.
 
 Obviamente a la gente más ideologizada no sé la cuelan, pero, ¿cuantos quedamos de esos?

Por mucha gente que parezca que aclama a Ayuso, ¿cuántos son? ¿qué porcentaje representan? A buen seguro que mínimo. Los más exaltados siempre aparentan ser mayoría. Como en todos los sitios, la gente vota a unos o a otros lo hace con poca alharaca y sin ningún interés en dejarse ni una pluma por ellos, más bien les votan porque le parece el menos malo.

Quien está muy ideologizado tiende a creer que esa es la condición natural, que quien no vota al suyo es porque se siente identificado estrechamente por el otro, y eso solo es así en pocos casos. Por eso las mayorías pueden ir cambiando, por más haya condiciones sociológicas, que se mueven más lentamente, que hacen a una comunidad más proclive a unos postulados que a otras. En cierto modo Ayuso lo pone fácil, es tan mediocre e insustancial que solo tiene slogans, no parece tan difícil centrarse en proponer algo que mejore eso, tengo la impresión que hay bastante gente que está con ganas de escuchar algo más que insultos y frases hechas. Por mi parte solo oigo hablar de Ayuso, para bien o para mal, el debate es ella todo el rato.

Estoy bastante de acuerdo con esto... diría que es una de las mayores razones para que haya alternancia política al menos a nivel estatal, aunque en algunas comunidades se perpetúen más los partidos. Que en esos casos creo que puede ser más por intereses y cercanías que por ideología.

Pero vamos, que ideologizados hay en todos los bandos y radicales también... pero creo que hay mucho votante que va haciendo según lo va viendo venir y las sensaciones, sin casarse con nadie en ninguna votación...

Yo en el día a día oigo hablar más de fútbol que de política, por lo menos de política desde un punto de vista partidista, porque la política lo empapa todo. La gente está infinitamente más identificada con muchas otras cosas, ni siquiera en campaña, que parecería propicio, el debate sobre opciones políticas es mayoritario.

No pienso que sea porque a la gente no le preocupan esas cosas, al contrario, las conversaciones que sí existen son sobre el trabajo, el futuro de los hijos, lo que hacemos con la vida... Otra cosa es que no se encuentre un reflejo claro de esas inquietudes en el debate político, o que cuando existe está demasiado enturbiado por otras cosas. No solo es que no haya identificación, es que mayoritariamente ni siquiera se quiere decir a quien se vota, no hay nada que exhibir con orgullo alrededor de ello. Los cuatro engorilados con los suyos son cuatro, por más llamativos que sean.
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Mensaje por Koikila Vie 15 Oct 2021 - 11:34

Redemption Day escribió:
David Z. escribió:No estoy nada de acuerdo con esta corriente de opinión que pretende echar la culpa del éxito de un facha populista a sus detractores por 'hacerle caso'. De hecho me parece insultante. No soy partidario de la autoflagelación (salvo con eróticos resultados).

Este infraser en concreto ha sido aupado a donde está porque tiene detrás un aparato de partido brutal, porque tiene un aparato mediático a favor incontestable, y porque últimamente hay mucho facha crecidito para el que cuantas más sandeces se digan más le representan. No está ahí porque haya ofendiditos en twitter. Basta de inocencia.

Igual os parece algo muy loco, pero la culpa de que la novia de Chucky esté donde está no la tiene la izquierda, no la tienen los medios que cubren sus paridas y no la tiene Yoko Ono: la culpa la tienen única y exclusivamente sus votantes y el aparato político y mediático que la apoya.

Si la gente vota porque nos roben a manos llenas, por mí bien, pero encima no me insultes a mí y no me cargues el muerto, y basta de flagelarse diciendo 'la culpa es mía por hacerle caso' o 'la culpa es de la izquierda por decir 'no', si no se resistieran sería menos doloroso'. NO. Esto es como culpar a la víctima de la agresión.

Es una persona peligrosa a los mandos de una nave que claramente no está capacitada para conducir. Es más, es poner al mando de una astronave a alguien que no tiene ni el B1. Su lengua extiende constantemente cheques que su cerebro no puede pagar. Es como tener a Jabba the Hut al mando de un programa de aerobic. Como tener a Paquirrín manejando el Titanic. Como darle una guitarra a Melendi. Todo se encamina al desastre. Claro que hay que hacerle caso. Claro que hay que poner el grito en el cielo. Ignorar y hacer el avestruz no vale de nada.

Que sí, que yo también estoy hasta las narices de tenerla hasta en la sopa. Pero la culpa no es de "sus detractores". Basta ya de flagelación y de quitar culpas a quien las tiene, que es el que la vota.

Salud,
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En cualquier caso, si la "izquierda" de este país no quiere irse a tomar por culo pronto, no le vendría nada mal empezar a hacer autocritica.
[/quote]

Otra vez con la autocrítica?
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Mensaje por butanero Vie 15 Oct 2021 - 11:41

A ver si por autocrítica se entiende sacar un némesis de Ayuso, lo mismo pero en guay
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Mensaje por Godofredo Vie 15 Oct 2021 - 11:43

Más que autocrítica lo mismo funciona mejor una ouija, a estas alturas.
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Mensaje por Koikila Vie 15 Oct 2021 - 11:49

Nuestra autocrítica en el fondo consiste en no votar... es que parece que los votantes no vemos las contradicciones de los partidos de izquierda y ya te digo yo que sí, que ya hemos visto al payaso de Antonio Miguel y no vas a poner eso a la misma altura de que pepito se compre una casa con su dinero o la de Madrid viva en el Retiro. Otra cosa es votar con la pinza en la nariz. Pero en mi opinión, posar con camisetas, hacer memes y vídeos, ponernos a la mamarracha de Samantha Hudson como un referente, pues no ayuda en una sociedad en el que todo el mundo está en redes sociales.
Y en fin, que en mi provincia andan a hostias desde tiempos inmemoriales. Definitivamente, un desastre.
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Mensaje por Infernu Vie 15 Oct 2021 - 11:50

Zoetrope escribió:
Toro escribió:
Zoetrope escribió:
Infernu escribió:Un periodista radiofónico que la entrevistó en una terraza dijo que fue alucinante la cantidad de gente que la aclamó en el trayecto desde el coche a la mesa. Cuando alguien llega a ese nivel de popularidad es más un icono que una representante de unas ideas, por lo que estas llegan a pasar a un segundo plano.
 
 Obviamente a la gente más ideologizada no sé la cuelan, pero, ¿cuantos quedamos de esos?

Por mucha gente que parezca que aclama a Ayuso, ¿cuántos son? ¿qué porcentaje representan? A buen seguro que mínimo. Los más exaltados siempre aparentan ser mayoría. Como en todos los sitios, la gente vota a unos o a otros lo hace con poca alharaca y sin ningún interés en dejarse ni una pluma por ellos, más bien les votan porque le parece el menos malo.

Quien está muy ideologizado tiende a creer que esa es la condición natural, que quien no vota al suyo es porque se siente identificado estrechamente por el otro, y eso solo es así en pocos casos. Por eso las mayorías pueden ir cambiando, por más haya condiciones sociológicas, que se mueven más lentamente, que hacen a una comunidad más proclive a unos postulados que a otras. En cierto modo Ayuso lo pone fácil, es tan mediocre e insustancial que solo tiene slogans, no parece tan difícil centrarse en proponer algo que mejore eso, tengo la impresión que hay bastante gente que está con ganas de escuchar algo más que insultos y frases hechas. Por mi parte solo oigo hablar de Ayuso, para bien o para mal, el debate es ella todo el rato.

Estoy bastante de acuerdo con esto... diría que es una de las mayores razones para que haya alternancia política al menos a nivel estatal, aunque en algunas comunidades se perpetúen más los partidos. Que en esos casos creo que puede ser más por intereses y cercanías que por ideología.

Pero vamos, que ideologizados hay en todos los bandos y radicales también... pero creo que hay mucho votante que va haciendo según lo va viendo venir y las sensaciones, sin casarse con nadie en ninguna votación...

Yo en el día a día oigo hablar más de fútbol que de política, por lo menos de política desde un punto de vista partidista, porque la política lo empapa todo. La gente está infinitamente más identificada con muchas otras cosas, ni siquiera en campaña, que parecería propicio, el debate sobre opciones políticas es mayoritario.

No pienso que sea porque a la gente no le preocupan esas cosas, al contrario, las conversaciones que sí existen son sobre el trabajo, el futuro de los hijos, lo que hacemos con la vida... Otra cosa es que no se encuentre un reflejo claro de esas inquietudes en el debate político, o que cuando existe está demasiado enturbiado por otras cosas. No solo es que no haya identificación, es que mayoritariamente ni siquiera se quiere decir a quien se vota, no hay nada que exhibir con orgullo alrededor de ello. Los cuatro engorilados con los suyos son cuatro, por más llamativos que sean.
Pues por eso mismo lo digo. El fenómeno Ayuso es una total anomalía en la sociedad de hoy en día. Y no estoy hablando un mitin, sino que lo que cuenta el periodista pasó en la calle.
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Mensaje por Infernu Vie 15 Oct 2021 - 11:51

Godofredo escribió:Más que autocrítica lo mismo funciona mejor una ouija, a estas alturas.
Fuera de tu círculo de amistades la izquierda sigue viva, Godo. Very Happy
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Mensaje por Koikila Vie 15 Oct 2021 - 11:52

Sigue muy viva, pero sin muchas posibilidades de entendimiento entre nosotros.
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Mensaje por Redemption Day Vie 15 Oct 2021 - 11:52

Godofredo escribió:Más que autocrítica lo mismo funciona mejor una ouija, a estas alturas.

Totalmente
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Mensaje por Koikila Vie 15 Oct 2021 - 11:53

Vaya, veo que los medios generalistas han hecho bien su trabajo.
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Mensaje por el xavea e`lamoto Vie 15 Oct 2021 - 11:54

Infernu escribió:
Zoetrope escribió:
Toro escribió:
Zoetrope escribió:
Infernu escribió:Un periodista radiofónico que la entrevistó en una terraza dijo que fue alucinante la cantidad de gente que la aclamó en el trayecto desde el coche a la mesa. Cuando alguien llega a ese nivel de popularidad es más un icono que una representante de unas ideas, por lo que estas llegan a pasar a un segundo plano.
 
 Obviamente a la gente más ideologizada no sé la cuelan, pero, ¿cuantos quedamos de esos?

Por mucha gente que parezca que aclama a Ayuso, ¿cuántos son? ¿qué porcentaje representan? A buen seguro que mínimo. Los más exaltados siempre aparentan ser mayoría. Como en todos los sitios, la gente vota a unos o a otros lo hace con poca alharaca y sin ningún interés en dejarse ni una pluma por ellos, más bien les votan porque le parece el menos malo.

Quien está muy ideologizado tiende a creer que esa es la condición natural, que quien no vota al suyo es porque se siente identificado estrechamente por el otro, y eso solo es así en pocos casos. Por eso las mayorías pueden ir cambiando, por más haya condiciones sociológicas, que se mueven más lentamente, que hacen a una comunidad más proclive a unos postulados que a otras. En cierto modo Ayuso lo pone fácil, es tan mediocre e insustancial que solo tiene slogans, no parece tan difícil centrarse en proponer algo que mejore eso, tengo la impresión que hay bastante gente que está con ganas de escuchar algo más que insultos y frases hechas. Por mi parte solo oigo hablar de Ayuso, para bien o para mal, el debate es ella todo el rato.

Estoy bastante de acuerdo con esto... diría que es una de las mayores razones para que haya alternancia política al menos a nivel estatal, aunque en algunas comunidades se perpetúen más los partidos. Que en esos casos creo que puede ser más por intereses y cercanías que por ideología.

Pero vamos, que ideologizados hay en todos los bandos y radicales también... pero creo que hay mucho votante que va haciendo según lo va viendo venir y las sensaciones, sin casarse con nadie en ninguna votación...

Yo en el día a día oigo hablar más de fútbol que de política, por lo menos de política desde un punto de vista partidista, porque la política lo empapa todo. La gente está infinitamente más identificada con muchas otras cosas, ni siquiera en campaña, que parecería propicio, el debate sobre opciones políticas es mayoritario.

No pienso que sea porque a la gente no le preocupan esas cosas, al contrario, las conversaciones que sí existen son sobre el trabajo, el futuro de los hijos, lo que hacemos con la vida... Otra cosa es que no se encuentre un reflejo claro de esas inquietudes en el debate político, o que cuando existe está demasiado enturbiado por otras cosas. No solo es que no haya identificación, es que mayoritariamente ni siquiera se quiere decir a quien se vota, no hay nada que exhibir con orgullo alrededor de ello. Los cuatro engorilados con los suyos son cuatro, por más llamativos que sean.
Pues por eso mismo lo digo. El fenómeno Ayuso es una total anomalía en la sociedad de hoy en día. Y no estoy hablando un mitin, sino que lo que cuenta el periodista pasó en la calle.
Hombre, 4 no son, que la chavala ha arrasado en Madrid.
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