Re: Fundación - Asimov (Serie Apple TV)

por Marcial Garañón Jue 21 Oct 2021 - 0:10

efecto diablo escribió:
Voy por el capítulo 5 y me pregunto ¿Tiene algo que ver la serie con los libros ? ..no recuerdo nada (o al menos de la manera que lo cuentan )

Vista desde lejos, tiene que ver. La gran línea argumental está ahí: imperio galáctico, Hari Seldon predice su decadencia de forma matemática usando la psicohistoria y crean la Fundación para amortiguar el golpe. La fundación tiene jaleos con los vecinos (Anacreon). Lo gordo, por el momento, está.

Según vas entrando a detalle -personajes, hechos relevantes, conflictos y sus soluciones- se pierde el nexo de unión y la serie va a su bola. Así, por ejemplo, en los libros todo esto (que me acuerde yo) es muy diferente y en la serie parece que es o va a ser muy relevante:

Spoiler:

Y así todo.

efecto diablo escribió:¿Mejora la serie ? ...por ahora me está pareciendo floja

Has visto todo lo que hay disponible. No sabemos si mejorará.

Un saludo. Marcial Garañón

por Marcial Garañón Sáb 23 Oct 2021 - 1:14

Marcial Garañón escribió:
efecto diablo escribió:
Voy por el capítulo 5 y me pregunto ¿Tiene algo que ver la serie con los libros ? ..no recuerdo nada (o al menos de la manera que lo cuentan )

Vista desde lejos, tiene que ver. La gran línea argumental está ahí: imperio galáctico, Hari Seldon predice su decadencia de forma matemática usando la psicohistoria y crean la Fundación para amortiguar el golpe. La fundación tiene jaleos con los vecinos (Anacreon). Lo gordo, por el momento, está.

Según vas entrando a detalle -personajes, hechos relevantes, conflictos y sus soluciones- se pierde el nexo de unión y la serie va a su bola. Así, por ejemplo, en los libros todo esto (que me acuerde yo) es muy diferente y en la serie parece que es o va a ser muy relevante:

Spoiler:

Y así todo.

efecto diablo escribió:¿Mejora la serie ? ...por ahora me está pareciendo floja

Has visto todo lo que hay disponible. No sabemos si mejorará.

Un saludo. Marcial Garañón

El episodio 6 es 100% inventado. Cero de los libros (ni trilogía, ni precuelas, ni secuelas, cero).

Y sigue en la línea de los anteriores. Si no te ha gustado mucho hasta ahora, este no mejora.

A mí se me está haciendo cuesta arriba, la verdad. Sigo porque no está del todo mal, en casi todos los capítulos hay algo molón y por apego a ese universo asimoviano, pero, lo dicho, se me está haciendo cuesta arriba.

Y, aunque como he repetido muchas veces, me da igual que no sigan los libros, hay cosas de las que me cuesta desapegarme y una de ellas es lo que están haciendo con Demerzel. Estoy sufriendo mucho con ese personaje. Porque no me gusta lo que veo en pantalla

Spoiler:

y por lo alejado del literario.

Por otra parte, ahora nos cuentan que

Spoiler:

Ya veremos qué nos explican en el futuro, pero hasta ahora, tanto en la serie como en los libros, ya nos habían dejado claro que la psicohistoria solo vale para predecir el futuro de masas ingentes de personas, MUY ingentes. Billones o Trillones. Y que los individuos singulares no cuentan una mierda. ¡Cualquiera sabe a qué viene esto ahora!

Un saludo. Marcial Garañón

por Eric Sachs Sáb 23 Oct 2021 - 4:19

visto el primero.
hasta aqui.
menudo bodrio.

por Infernu Dom 24 Oct 2021 - 20:57

Estoy con Martzial en casi todo lo que dice. Sigo dentro porque técnicamente es muy buena y me he convencido a mí mismo de que sólo está basada en los libros.

por starfuckers Dom 24 Oct 2021 - 21:05

Bueno, sigue sin convencerme del todo, de momento ( 5º) aguanta el tipo sin sobresalir

por McArrons Dom 24 Oct 2021 - 23:32

Marcial Garañón escribió:
Marcial Garañón escribió:
efecto diablo escribió:
Voy por el capítulo 5 y me pregunto ¿Tiene algo que ver la serie con los libros ? ..no recuerdo nada (o al menos de la manera que lo cuentan )

Vista desde lejos, tiene que ver. La gran línea argumental está ahí: imperio galáctico, Hari Seldon predice su decadencia de forma matemática usando la psicohistoria y crean la Fundación para amortiguar el golpe. La fundación tiene jaleos con los vecinos (Anacreon). Lo gordo, por el momento, está.

Según vas entrando a detalle -personajes, hechos relevantes, conflictos y sus soluciones- se pierde el nexo de unión y la serie va a su bola. Así, por ejemplo, en los libros todo esto (que me acuerde yo) es muy diferente y en la serie parece que es o va a ser muy relevante:

Spoiler:

Y así todo.

efecto diablo escribió:¿Mejora la serie ? ...por ahora me está pareciendo floja

Has visto todo lo que hay disponible. No sabemos si mejorará.

Un saludo. Marcial Garañón

El episodio 6 es 100% inventado. Cero de los libros (ni trilogía, ni precuelas, ni secuelas, cero).

Y sigue en la línea de los anteriores. Si no te ha gustado mucho hasta ahora, este no mejora.

A mí se me está haciendo cuesta arriba, la verdad. Sigo porque no está del todo mal, en casi todos los capítulos hay algo molón y por apego a ese universo asimoviano, pero, lo dicho, se me está haciendo cuesta arriba.

Y, aunque como he repetido muchas veces, me da igual que no sigan los libros, hay cosas de las que me cuesta desapegarme y una de ellas es lo que están haciendo con Demerzel. Estoy sufriendo mucho con ese personaje. Porque no me gusta lo que veo en pantalla

Spoiler:

y por lo alejado del literario.

Por otra parte, ahora nos cuentan que

Spoiler:

Ya veremos qué nos explican en el futuro, pero hasta ahora, tanto en la serie como en los libros, ya nos habían dejado claro que la psicohistoria solo vale para predecir el futuro de masas ingentes de personas, MUY ingentes. Billones o Trillones. Y que los individuos singulares no cuentan una mierda. ¡Cualquiera sabe a qué viene esto ahora!

Un saludo. Marcial Garañón

Vistos el 5 y 6, yo los veo cada 15 dias. Creo que estoy con las mismas sensaciones que tú. Quiero que me guste por lo que significa este universo para mi, pero no acabo de disfrutarla a tope. Cada vez parece más una adaptación libre, muy libre. Tanto que ya casi ni parece la Fundación. Entiendo lo de las liencias para hacerla cinematográfica, faltaria mas, pero es que como sigan así, libro y serie van a parecerse menos que Jefferson Airplane y Starship.

por JihadJoe Lun 25 Oct 2021 - 8:54

y quieren hacer 8 temporadas, a este ritmo para la cuarta serán las Chicas Gilmore en el espacio

por starfuckers Lun 25 Oct 2021 - 9:16

JihadJoe escribió:y quieren hacer 8 temporadas, a este ritmo para la cuarta serán las Chicas Gilmore en el espacio

por lo menos son 10 episodios por temporada.

por Marcial Garañón Lun 25 Oct 2021 - 9:26

JihadJoe escribió:y quieren hacer 8 temporadas, a este ritmo para la cuarta serán las Chicas Gilmore en el espacio

Sobre esto -y otros muchos temas- respondió Goyer en una AMA de reddit.

A este particular en concreto, respondió que tienen intención de ir más allá de los acontencimientos de Fundación y Tierra. Que la saga quedó abierta y piensan seguir con la historia. Obviamente, a partir de ese momento será todo inventado... o sea, más o menos como ahora Rolling Eyes

También dijo algunas cosas interesantes, que explican decisiones de la serie, aunque no por ello las convierte en más atractivas. Dos me llaman la atención:

.- Gaal Dornick es un "composite character" (no sé cómo traducir esto): el personaje de la serie es una mezcla de dos personajes de los libros, el propio Gaal (en los libros hombre) y otro que "los lectores de los libros seguro que adivinan". Yo soy lector de los libros y, por el momento, no sé a quién pueden referirse ¿se os ocurre?. Como ya he dicho varias veces, me encantaría ver a Dors Venabili en la serie, pero no me gustaría que fuese de esta manera. Si fuese ella, me joderían vivo.

.- Tienen los derechos de los 7 libros de la saga Fundación, ni más ni menos. Y el "ni más" es muy importante por una razón que es un SPOILER muy grande de los libros y que se habrá tragado todo quisqui que se haya hecho eco de esa AMA de reddit. Yo lo pongo aquí en spoiler, por si acaso. Afecta al personaje de Etto Demerzel:

Spoileraco gordo de la saga completa de libros:

Con eso se entiende -¡un poco y siendo generosos!- que el Demerzel de la serie sea diferente al de los libros; pero es muy difícil de entender, en ese caso, que lo hayan mantenido como robot, sobre todo cuando eso, en los libros

de los libros:

y, por otra parte, hará inadaptable el final de la saga, que se lo tendrán que inventar (también).

Un saludo. Marcial Garañón

por ruso Lun 25 Oct 2021 - 9:36

Desde luego leyéndoos me entran cero ganas de ponerme con esta serie.

por Marcial Garañón Lun 25 Oct 2021 - 9:46

¡Ah! también dijo Goyer en la AMA que el (la) Salvor Hardin de la serie es 20 años más joven que el de los libros; es una precuela de él.

Aunque a este personaje-precuela, en la serie, ya le ha tocado lidiar con una crisis que en los libros lidia su personaje-secuela Very Happy

Otro saludo. Marcial Garañón

por Marcial Garañón Lun 25 Oct 2021 - 9:49

ruso escribió:Desde luego leyéndoos me entran cero ganas de ponerme con esta serie.

Bueno, si nos has leído ya sabes que la serie no es una adaptación sino una completa reinterpretación.

Si empiezas a verla con esa premisa en mente y eres capaz de abstraerte y olvidar los libros a la hora de valorarla, igual sube del 5 raspado al 6,5 Rolling Eyes

Y visualmente está bastante chula.

Otro saludo. Marcial Garañón

por starfuckers Lun 25 Oct 2021 - 10:14

ruso escribió:Desde luego leyéndoos me entran cero ganas de ponerme con esta serie.

como serie syfy funciona, hay pasta invertida y luce MUY bien, como adaptación…. Eso ya es otra cosa.

por Adso Lun 25 Oct 2021 - 10:29

Pues a mí me gusta. Los libros no los he leído.

por ruso Lun 25 Oct 2021 - 10:34

starfuckers escribió:
ruso escribió:Desde luego leyéndoos me entran cero ganas de ponerme con esta serie.
como serie syfy funciona, hay pasta invertida y luce MUY bien, como adaptación…. Eso ya es otra cosa.

Si es que como obra literaria, me parece de muy difícil adaptación a un formato televisivo comercial. Hablo del primer libro, que es el que he leído; los dos siguientes los tengo pendientes.

por Marcial Garañón Lun 25 Oct 2021 - 11:20

ruso escribió:
starfuckers escribió:
ruso escribió:Desde luego leyéndoos me entran cero ganas de ponerme con esta serie.
como serie syfy funciona, hay pasta invertida y luce MUY bien, como adaptación…. Eso ya es otra cosa.

Si es que como obra literaria, me parece de muy difícil adaptación a un formato televisivo comercial. Hablo del primer libro, que es el que he leído; los dos siguientes los tengo pendientes.

Lo más cinematografiable son las precuelas y las secuelas, que tienen aventuras, viajes, intrigas ¡incluso mamporros! (En el planeta natal de Hari Seldon las artes marciales son como el futbol en Brasil y en algún pasaje de los libros usa sus habilidades). Se ve que el Asimov de los 80 tenía una visión más audiovisual de lo que escribía.

La trilogía original, en cuanto a desarrollo de personajes y acontecimientos, da para una peli o una miniserie, como mucho.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Perry go round Lun 25 Oct 2021 - 11:30

ruso escribió:
starfuckers escribió:
ruso escribió:Desde luego leyéndoos me entran cero ganas de ponerme con esta serie.
como serie syfy funciona, hay pasta invertida y luce MUY bien, como adaptación…. Eso ya es otra cosa.

Si es que como obra literaria, me parece de muy difícil adaptación a un formato televisivo comercial. Hablo del primer libro, que es el que he leído; los dos siguientes los tengo pendientes.

Dos?
eran por lo menos nueve!! Laughing

Los leí de chavalín y no recuerdo exactamente cuantos eran, pero vamos, un porrón.
Asimov pretendía ser el escritor más prolífico de la historia. Decía algo así como "no seré el mejor, pero voy a ser el que más escriba".

por ruso Lun 25 Oct 2021 - 11:33

Por eso he dicho "siguientes" Smile

por Marcial Garañón Lun 25 Oct 2021 - 12:40

Perry go round escribió:
ruso escribió:
starfuckers escribió:
ruso escribió:Desde luego leyéndoos me entran cero ganas de ponerme con esta serie.
como serie syfy funciona, hay pasta invertida y luce MUY bien, como adaptación…. Eso ya es otra cosa.

Si es que como obra literaria, me parece de muy difícil adaptación a un formato televisivo comercial. Hablo del primer libro, que es el que he leído; los dos siguientes los tengo pendientes.
Dos?
eran por lo menos nueve!!
Los leí de chavalín y no recuerdo exactamente cuantos eran, pero vamos, un porrón.
Asimov pretendía ser el escritor más prolífico de la historia. Decía algo así como "no seré el mejor, pero voy a ser el que más escriba".

La trilogía original (y de ahí lo de "trilogía" :-) ) son tres, escritos en los 50.

Aparte hay dos precuelas y dos secuelas, todas escritas en los 80, unos 35 años después de la obra original. En ese tiempo, como digo, me parece a mí que Asimov vió muchas pelis y se le pegó el lenguaje cinematográfico, porque esos cuatro libros son mucho más de acción y personajes que de conceptos.

Total, 7.

Otro saludo. Marcial Garañón

por quakto Lun 25 Oct 2021 - 13:27

Marcial Garañón escribió:
Perry go round escribió:
ruso escribió:
starfuckers escribió:
ruso escribió:Desde luego leyéndoos me entran cero ganas de ponerme con esta serie.
como serie syfy funciona, hay pasta invertida y luce MUY bien, como adaptación…. Eso ya es otra cosa.

Si es que como obra literaria, me parece de muy difícil adaptación a un formato televisivo comercial. Hablo del primer libro, que es el que he leído; los dos siguientes los tengo pendientes.
Dos?
eran por lo menos nueve!!
Los leí de chavalín y no recuerdo exactamente cuantos eran, pero vamos, un porrón.
Asimov pretendía ser el escritor más prolífico de la historia. Decía algo así como "no seré el mejor, pero voy a ser el que más escriba".

La trilogía original (y de ahí lo de "trilogía" :-) ) son tres, escritos en los 50.

Aparte hay dos precuelas y dos secuelas, todas escritas en los 80, unos 35 años después de la obra original. En ese tiempo, como digo, me parece a mí que Asimov vió muchas pelis y se le pegó el lenguaje cinematográfico, porque esos cuatro libros son mucho más de acción y personajes que de conceptos.

Total, 7.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo he leído la trilogía original y me encanta, pero no me he decidido a seguir con las precuelas y secuelas, ya que tampoco me gusta alargar una saga. Estaba esperando a que terminará la temporada para ponerme con la serie, pero como dice Ruso, poco me apetece leyéndoos.

por Adso Lun 25 Oct 2021 - 14:48

Marcial Garañón escribió:
ruso escribió:
starfuckers escribió:
ruso escribió:Desde luego leyéndoos me entran cero ganas de ponerme con esta serie.
como serie syfy funciona, hay pasta invertida y luce MUY bien, como adaptación…. Eso ya es otra cosa.

Si es que como obra literaria, me parece de muy difícil adaptación a un formato televisivo comercial. Hablo del primer libro, que es el que he leído; los dos siguientes los tengo pendientes.

Lo más cinematografiable son las precuelas y las secuelas, que tienen aventuras, viajes, intrigas ¡incluso mamporros! (En el planeta natal de Hari Seldon las artes marciales son como el futbol en Brasil y en algún pasaje de los libros usa sus habilidades).

Fundación - Asimov (Serie Apple TV) - Página 2 8b8e6910

por Marcial Garañón Lun 25 Oct 2021 - 15:19

Adso escribió:
Marcial Garañón escribió:
ruso escribió:
starfuckers escribió:
ruso escribió:Desde luego leyéndoos me entran cero ganas de ponerme con esta serie.
como serie syfy funciona, hay pasta invertida y luce MUY bien, como adaptación…. Eso ya es otra cosa.

Si es que como obra literaria, me parece de muy difícil adaptación a un formato televisivo comercial. Hablo del primer libro, que es el que he leído; los dos siguientes los tengo pendientes.

Lo más cinematografiable son las precuelas y las secuelas, que tienen aventuras, viajes, intrigas ¡incluso mamporros! (En el planeta natal de Hari Seldon las artes marciales son como el futbol en Brasil y en algún pasaje de los libros usa sus habilidades).

Pues no creas que una escena así sería ajena a lo que se describe en los libros.

Para que te hagas una idea, en la wiki dicen esto de Dors Venabili:

Wikipedia sobre Dors Venabili escribió:Durante el desarrollo de Preludio a la Fundación y Hacia la Fundación muestra una preocupación obsesiva por la seguridad de Seldon y se acuña el apodo de "La mujer tigre" por la ferocidad con la que le defiende, y su puntería, reflejos y habilidades (tan sobrehumanos que llegan al punto de parecer felinos).

Y así es. Hay un pasaje que me viene a la memoria (incursión de Dors en el palacio del emperador) que daría para escena magnífica de peli de acción actual.

No cuento más, que ya se me iban las teclas todas locas a spoilear los libros.

Otro saludo. Marcial Garañón

por efecto diablo Lun 25 Oct 2021 - 19:59

¿Os parece igual que a mí que han intentado hacer de fundación un juego de tronos en el espacio ?.

por JihadJoe Lun 25 Oct 2021 - 20:19

JihadJoe escribió:
starfuckers escribió:Me quede sobado viendo el 3º
lo he disfrutado cual gorrino

Fundación - Asimov (Serie Apple TV) - Página 2 Giphy

por Marcial Garañón Sáb 30 Oct 2021 - 1:10

S01e07 - Mysteries and Martyrs

No ha estado mal este capítulo. Me ha gustado. No es nada top, hay mucho WTF si te pones el monóculo, pero al menos ha captado mi atención casi todo el rato.

Un saludo. Marcial Garañón
PD.- Por si alguien, por mis anteriores mensajes, interpreta que me ha gustado porque se ha acercado a los libros, pues no. Sigue a varias galaxias de distancia, inventándoselo todo y contra el espíritu de la historia de Asimov, pero bueno, voy entrando en esta otra historia tan psicodélica que nos están contando. Las situaciones se ponen algo interesantes.

por albichuela Sáb 30 Oct 2021 - 4:23

Me está pareciendo una castaña de proporciones galácticas. Gran decepción, la verdad.

Por encima de todo por el tono aséptico, edulcorado y plasticoso de todo lo que veo, a lo que contribuye el hecho de estar viéndola en pantallón y a tutti plain de resolución y tal.

Que se acercase más o menos a los libros no era algo que me preocupase en exceso. La dificultad estaba ahí de base. Pero es que esto parece hecho con sumo cuidado para no ofender a nadie y por un lado con un presupuesto brutal para efectos especiales y por otro la incapacidad para darle a las imágenes la dimensión galáctica que debería tener. Esa invasion anacreóntica con cuatro y el de la moto disparando lásers a ningún lado, por favor. O el planeta natal de Gaal… Podría pasar todo por alto si al menos hubiesen decidido ir a saco con los planteamientos conversacionales de los libros. Al menos habría un cierto estímulo intelectual. Pero aquí las batallas dialécticas son de vergüenza ajena y hay un aura de misticismo y superstición que lo cubre todo que me da arcadas.

Voy a acabar esta temporada y ya veremos con qué ánimos afronto la segunda pero, visto lo visto, ojalá todos estos recursos se los cedieran a The Expanse, que tiene mil pegas, pero es capaz de captar mi atención.

por Adso Sáb 30 Oct 2021 - 12:04

Pues yo sigo diciendo sí.

Entretenida, buena producción y variada: parte acción/parte dialéctica religión/ciencia. Que en realidad no es eso, porque parece que poderes hay, mas allá de la ciencia.

Es Dune, Juego de Tronos, Star Wars y Alien. Y Gravity.

por Blas Sáb 30 Oct 2021 - 13:45

albichuela escribió:Pero es que esto parece hecho con sumo cuidado para no ofender a nadie

Pero es ciencia ficción o una comedia?

por albichuela Sáb 30 Oct 2021 - 15:57

Blas escribió:
albichuela escribió:Pero es que esto parece hecho con sumo cuidado para no ofender a nadie

Pero es ciencia ficción o una comedia?

Lo que es es un producto insulso, con cero riesgo, empezando desde el etalonaje mismo y toda la paleta de colores, mediocremente interpretada y donde todo está limpio y ordenado en medio de un contexto de desmantelamiento del imperio.
Es que no veo por dónde agarrarme, lo siento.

por lacan Dom 31 Oct 2021 - 10:44

Pues acabo de ver el primer episodio y me ha gustado bastante, por lo que había leído aquí me esperaba un fiasco y para nada, supongo que ayuda bastante tener asumido que es una adaptación libre.

por Marcial Garañón Dom 31 Oct 2021 - 16:34

lacan escribió:Pues acabo de ver el primer episodio y me ha gustado bastante, por lo que había leído aquí me esperaba un fiasco y para nada, supongo que ayuda bastante tener asumido que es una adaptación libre.

Del primero creo que no ha hablado mal nadie, que yo recuerde.

Por mi parte, una vez repuesto del shock que me supuso ver que no es una adaptación -ni en fondo, ni en forma- de la obra de Asimov, ya me veo capaz de valorarla independientemente. En ese sentido, me ha gustado mucho un capítulo (el primero) y me han entretenido sobradamente dos más.

No es un buen balance hasta el momento, sobre todo considerando las espectativas, pero el aspecto visual, que me está gustando, compensa lo suficiente como para seguir viéndola. Y los conflictos presentados ya me han picado la curiosidad tanto como para querer saber cómo se resuelven.

Un saludo. Marcial Garañón

por lacan Dom 31 Oct 2021 - 23:14

He visto los 7 casi del tirón, me parece una buena serie de ciencia ficción, casi mejor que se desligue de los libros así no sabemos qué va a pasar, me mola el personaje de Cleon sobretodo por Lee Pace, la parte de Hari y Gaal también mola, la que me gusta un poco menos es la de la gente de Terminus en la nave porque me recuerda un poco a TheExpanse.
Hay margen para que se vaya por el barranquillo pero por ahora me gusta más que Westworld, The Expanse o la puta broma de Raised by Wolves

por Adso Lun 1 Nov 2021 - 10:27

lacan escribió:He visto los 7 casi del tirón, me parece una buena serie de ciencia ficción, casi mejor que se desligue de los libros así no sabemos qué va a pasar, me mola el personaje de Cleon sobretodo por Lee Pace, la parte de Hari y Gaal también mola, la que me gusta un poco menos es la de la gente de Terminus en la nave porque me recuerda un poco a TheExpanse.
Hay margen para que se vaya por el barranquillo pero por ahora me gusta más que Westworld, The Expanse o la puta broma de Raised by Wolves

La trama de young Cleon también mola.

por lacan Lun 1 Nov 2021 - 10:38

Adso escribió:
lacan escribió:He visto los 7 casi del tirón, me parece una buena serie de ciencia ficción, casi mejor que se desligue de los libros así no sabemos qué va a pasar, me mola el personaje de Cleon sobretodo por Lee Pace, la parte de Hari y Gaal también mola, la que me gusta un poco menos es la de la gente de Terminus en la nave porque me recuerda un poco a TheExpanse.
Hay margen para que se vaya por el barranquillo pero por ahora me gusta más que Westworld, The Expanse o la puta broma de Raised by Wolves

La trama de young Cleon también mola.

todo lo de Cleon en general mola

Spoiler:

por Adso Lun 1 Nov 2021 - 10:44

lacan escribió:
Adso escribió:
lacan escribió:He visto los 7 casi del tirón, me parece una buena serie de ciencia ficción, casi mejor que se desligue de los libros así no sabemos qué va a pasar, me mola el personaje de Cleon sobretodo por Lee Pace, la parte de Hari y Gaal también mola, la que me gusta un poco menos es la de la gente de Terminus en la nave porque me recuerda un poco a TheExpanse.
Hay margen para que se vaya por el barranquillo pero por ahora me gusta más que Westworld, The Expanse o la puta broma de Raised by Wolves

La trama de young Cleon también mola.

todo lo de Cleon en general mola

Spoiler:

Spoiler:

por lacan Lun 1 Nov 2021 - 10:52

Adso escribió:
lacan escribió:
Adso escribió:
lacan escribió:He visto los 7 casi del tirón, me parece una buena serie de ciencia ficción, casi mejor que se desligue de los libros así no sabemos qué va a pasar, me mola el personaje de Cleon sobretodo por Lee Pace, la parte de Hari y Gaal también mola, la que me gusta un poco menos es la de la gente de Terminus en la nave porque me recuerda un poco a TheExpanse.
Hay margen para que se vaya por el barranquillo pero por ahora me gusta más que Westworld, The Expanse o la puta broma de Raised by Wolves

La trama de young Cleon también mola.

todo lo de Cleon en general mola

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

por JihadJoe Lun 1 Nov 2021 - 12:14

las escenas románticas del joven clon las paso en fast forward y me tapo los ojos durante las peleas como la del Invictus Confused

por Adso Lun 1 Nov 2021 - 12:19

JihadJoe escribió:las escenas románticas del joven clon las paso en fast forward y me tapo los ojos durante las peleas como la del Invictus

Son muy

Fundación - Asimov (Serie Apple TV) - Página 2 Anakin-skywalker-padme-amidala-star-wars-episodio-ii-ataque-clones-2369499

por Marcial Garañón Mar 2 Nov 2021 - 11:22

When “Foundation” Gets the Blockbuster Treatment, Isaac Asimov’s Vision Gets Lost
The TV version of the classic sci-fi saga sidelines its source’s most pressing questions about power and precarity.
Julian Lucas, The New Yorker, 1/XI/2021

Aparte de que yo vaya entrando y entreteniéndome con la serie, muy d'acuerdo con lo que se expone en ese artículo, que mola mucho. No solo como crítica de la serie, sino que además da pistas chulas sobre los libros.

Un saludo. Marcial Garañón

por alflames Mar 2 Nov 2021 - 12:11

Marcial Garañón escribió:When “Foundation” Gets the Blockbuster Treatment, Isaac Asimov’s Vision Gets Lost
The TV version of the classic sci-fi saga sidelines its source’s most pressing questions about power and precarity.
Julian Lucas, The New Yorker, 1/XI/2021

Aparte de que yo vaya entrando y entreteniéndome con la serie, muy d'acuerdo con lo que se expone en ese artículo, que mola mucho. No solo como crítica de la serie, sino que además da pistas chulas sobre los libros.

Un saludo. Marcial Garañón

no he leido los libros

la serie me está gustando, pero sobretodo porque aun no sé que me quiere contar, (quiero decir que aun puede ser un esperpento a lo the 100/raised by wolves en terminus y dejar de molarme) pero de momento no se ha mojado mucho en el marco de tipo de conflictos concretos vamos a tener y como se van a desarrollar asi que de momento no tengo criticas, el artículo me parece interesante, pero sobre su critica principal si tengo un par de comentarios

1 - durante 100s de años el mundo casi no cambiaba y tu visda era muy similar a la de tus abuelos, hombre, eso ya no era así en 1950, pero es que ahora lo es mucho menos y ha seguido yendo a más y lo tenemos metido en el cogote, puede parecer que en la narrativa los conflictos generacionales ya no predominan tanto como antes, pero creo que es un error verlo así, y una de las consecuenias de eso es que (influidos por estas narrativas o no) estamos siempre pensando que una serie de personajes colaborando más o menos sean capaces de cambiar el futuro inmediato, a mi esta idea me da por culo, pero me parece casi imposible dejarla fuera en un producto 2021, no es que luke (ya que lo cita en el artículo) haya tenido mucho impacto en los creadores, es que luke es un producto de como vemos las cosas nosotros

2 muy relacionada con lo anterior- a lo mejor soy demasiado optimista, pero todavia no sabemos que tipo de héroes tenemos en la serie, o si quiera si lo serán, a lo mejor el que ha escrito el artículoestá muy condicionado por esa primera impresión (y a lo mejor tiene millones de razones para estarlo), y luego resulta que el tratamiento ni es de heroes, o que te salen cretinos tipo dune, o gente totalmente irrelevante, al fin al cabo si algo es nuestra aristocracia actual desde musk hasta xiaoping pasando por lagarde es que son basuraza muy muy muy criticable

por Marcial Garañón Mar 2 Nov 2021 - 12:23

alflames escribió:
Marcial Garañón escribió:When “Foundation” Gets the Blockbuster Treatment, Isaac Asimov’s Vision Gets Lost
The TV version of the classic sci-fi saga sidelines its source’s most pressing questions about power and precarity.
Julian Lucas, The New Yorker, 1/XI/2021

Aparte de que yo vaya entrando y entreteniéndome con la serie, muy d'acuerdo con lo que se expone en ese artículo, que mola mucho. No solo como crítica de la serie, sino que además da pistas chulas sobre los libros.

Un saludo. Marcial Garañón

no he leido los libros

la serie me está gustando, pero sobretodo porque aun no sé que me quiere contar, (quiero decir que aun puede ser un esperpento a lo the 100/raised by wolves en terminus y dejar de molarme) pero de momento no se ha mojado mucho en el marco de tipo de conflictos concretos vamos a tener y como se van a desarrollar asi que de momento no tengo criticas, el artículo me parece interesante, pero sobre su critica principal si tengo un par de comentarios

1 - durante 100s de años el mundo casi no cambiaba y tu visda era muy similar a la de tus abuelos, hombre, eso ya no era así en 1950, pero es que ahora lo es mucho menos y ha seguido yendo a más y lo tenemos metido en el cogote, puede parecer que en la narrativa los conflictos generacionales ya no predominan tanto como antes, pero creo que es un error verlo así, y una de las consecuenias de eso es que (influidos por estas narrativas o no) estamos siempre pensando que una serie de personajes colaborando más o menos sean capaces de cambiar el futuro inmediato, a mi esta idea me da por culo, pero me parece casi imposible dejarla fuera en un producto 2021, no es que luke (ya que lo cita en el artículo) haya tenido mucho impacto en los creadores, es que luke es un producto de como vemos las cosas nosotros

2 muy relacionada con lo anterior- a lo mejor soy demasiado optimista, pero todavia no sabemos que tipo de héroes tenemos en la serie, o si quiera si lo serán, a lo mejor el que ha escrito el artículoestá muy condicionado por esa primera impresión (y a lo mejor tiene millones de razones para estarlo), y luego resulta que el tratamiento ni es de heroes, o que te salen cretinos tipo dune, o gente totalmente irrelevante, al fin al cabo si algo es nuestra aristocracia actual desde musk hasta xiaoping pasando por lagarde es que son basuraza muy muy muy criticable

Cierto que aún es pronto para concluir lo del "camino del héroe". Más aún si tenemos en cuenta que han planteado 8 temporadas.

También es cierto que, hasta el momento, huele a eso. Huele fuerte. Y que de esas 8 temporadas, una la tienen prácticamente ventilada y, como bien dices, "aun no sé que me quiere contar". Una temporada de ocho va a ser de introducción.

Y, como leí, cuando

Spoiler:

Otro saludo. Marcial Garañón

por Marcial Garañón Mar 2 Nov 2021 - 12:34

JihadJoe escribió:las escenas románticas del joven clon las paso en fast forward...

A mí me ha parecido insoportablemente EMO todo el rato hasta el 7º capítulo, en el que su trama me ha parecido que cobra interés, aunque siga en modo EMO insoportable.

Supongo que la chavala acabará mal, muy mal, y Young-Cleon huirá del palacio, lo que le da interés a lo suyo.

Otro saludo. Marcial Garañón

por albichuela Mar 2 Nov 2021 - 13:22

Marcial Garañón escribió:
alflames escribió:
Marcial Garañón escribió:When “Foundation” Gets the Blockbuster Treatment, Isaac Asimov’s Vision Gets Lost
The TV version of the classic sci-fi saga sidelines its source’s most pressing questions about power and precarity.
Julian Lucas, The New Yorker, 1/XI/2021

Aparte de que yo vaya entrando y entreteniéndome con la serie, muy d'acuerdo con lo que se expone en ese artículo, que mola mucho. No solo como crítica de la serie, sino que además da pistas chulas sobre los libros.

Un saludo. Marcial Garañón

no he leido los libros

la serie me está gustando, pero sobretodo porque aun no sé que me quiere contar, (quiero decir que aun puede ser un esperpento a lo the 100/raised by wolves en terminus y dejar de molarme) pero de momento no se ha mojado mucho en el marco de tipo de conflictos concretos vamos a tener y como se van a desarrollar asi que de momento no tengo criticas, el artículo me parece interesante, pero sobre su critica principal si tengo un par de comentarios

1 - durante 100s de años el mundo casi no cambiaba y tu visda era muy similar a la de tus abuelos, hombre, eso ya no era así en 1950, pero es que ahora lo es mucho menos y ha seguido yendo a más y lo tenemos metido en el cogote, puede parecer que en la narrativa los conflictos generacionales ya no predominan tanto como antes, pero creo que es un error verlo así, y una de las consecuenias de eso es que (influidos por estas narrativas o no) estamos siempre pensando que una serie de personajes colaborando más o menos sean capaces de cambiar el futuro inmediato, a mi esta idea me da por culo, pero me parece casi imposible dejarla fuera en un producto 2021, no es que luke (ya que lo cita en el artículo) haya tenido mucho impacto en los creadores, es que luke es un producto de como vemos las cosas nosotros

2 muy relacionada con lo anterior- a lo mejor soy demasiado optimista, pero todavia no sabemos que tipo de héroes tenemos en la serie, o si quiera si lo serán, a lo mejor el que ha escrito el artículoestá muy condicionado por esa primera impresión (y a lo mejor tiene millones de razones para estarlo), y luego resulta que el tratamiento ni es de heroes, o que te salen cretinos tipo dune, o gente totalmente irrelevante, al fin al cabo si algo es nuestra aristocracia actual desde musk hasta xiaoping pasando por lagarde es que son basuraza muy muy muy criticable

Cierto que aún es pronto para concluir lo del "camino del héroe". Más aún si tenemos en cuenta que han planteado 8 temporadas.

También es cierto que, hasta el momento, huele a eso. Huele fuerte. Y que de esas 8 temporadas, una la tienen prácticamente ventilada y, como bien dices, "aun no sé que me quiere contar". Una temporada de ocho va a ser de introducción.

Y, como leí, cuando

Spoiler:

Otro saludo. Marcial Garañón

Pero si la trama avanza siglos. Me sorprendería que hubiera héroes. La idea sería crisis por temporada, digo yo, o algo así.
Sólo tres personajes pueden ser transversales a día de hoy y solo porque han convertido a Seldon en inmortal y han sacado los emperadores clones. Cosa que me parece una buena ocurrencia para una adaptación a la pantalla, dicho sea de paso. Porque no mantener a ningún personaje central seguramente sería desastroso.

por Marcial Garañón Mar 2 Nov 2021 - 13:23

albichuela escribió:
Marcial Garañón escribió:
alflames escribió:
Marcial Garañón escribió:When “Foundation” Gets the Blockbuster Treatment, Isaac Asimov’s Vision Gets Lost
The TV version of the classic sci-fi saga sidelines its source’s most pressing questions about power and precarity.
Julian Lucas, The New Yorker, 1/XI/2021

Aparte de que yo vaya entrando y entreteniéndome con la serie, muy d'acuerdo con lo que se expone en ese artículo, que mola mucho. No solo como crítica de la serie, sino que además da pistas chulas sobre los libros.

Un saludo. Marcial Garañón

no he leido los libros

la serie me está gustando, pero sobretodo porque aun no sé que me quiere contar, (quiero decir que aun puede ser un esperpento a lo the 100/raised by wolves en terminus y dejar de molarme) pero de momento no se ha mojado mucho en el marco de tipo de conflictos concretos vamos a tener y como se van a desarrollar asi que de momento no tengo criticas, el artículo me parece interesante, pero sobre su critica principal si tengo un par de comentarios

1 - durante 100s de años el mundo casi no cambiaba y tu visda era muy similar a la de tus abuelos, hombre, eso ya no era así en 1950, pero es que ahora lo es mucho menos y ha seguido yendo a más y lo tenemos metido en el cogote, puede parecer que en la narrativa los conflictos generacionales ya no predominan tanto como antes, pero creo que es un error verlo así, y una de las consecuenias de eso es que (influidos por estas narrativas o no) estamos siempre pensando que una serie de personajes colaborando más o menos sean capaces de cambiar el futuro inmediato, a mi esta idea me da por culo, pero me parece casi imposible dejarla fuera en un producto 2021, no es que luke (ya que lo cita en el artículo) haya tenido mucho impacto en los creadores, es que luke es un producto de como vemos las cosas nosotros

2 muy relacionada con lo anterior- a lo mejor soy demasiado optimista, pero todavia no sabemos que tipo de héroes tenemos en la serie, o si quiera si lo serán, a lo mejor el que ha escrito el artículoestá muy condicionado por esa primera impresión (y a lo mejor tiene millones de razones para estarlo), y luego resulta que el tratamiento ni es de heroes, o que te salen cretinos tipo dune, o gente totalmente irrelevante, al fin al cabo si algo es nuestra aristocracia actual desde musk hasta xiaoping pasando por lagarde es que son basuraza muy muy muy criticable

Cierto que aún es pronto para concluir lo del "camino del héroe". Más aún si tenemos en cuenta que han planteado 8 temporadas.

También es cierto que, hasta el momento, huele a eso. Huele fuerte. Y que de esas 8 temporadas, una la tienen prácticamente ventilada y, como bien dices, "aun no sé que me quiere contar". Una temporada de ocho va a ser de introducción.

Y, como leí, cuando

Spoiler:

Otro saludo. Marcial Garañón

Pero si la trama avanza siglos. Me sorprendería que hubiera héroes. La idea sería crisis por temporada, digo yo, o algo así.
Sólo dos personajes pueden ser transversales a día de hoy y solo porque han convertido a Seldon en inmortal.

En los libros.

¡Ah! y los Cl(e)ones también pueden ser transversales a su manera.

Otro saludo. Marcial Garañón

por albichuela Mar 2 Nov 2021 - 13:27

Marcial Garañón escribió:
albichuela escribió:
Marcial Garañón escribió:
alflames escribió:
Marcial Garañón escribió:When “Foundation” Gets the Blockbuster Treatment, Isaac Asimov’s Vision Gets Lost
The TV version of the classic sci-fi saga sidelines its source’s most pressing questions about power and precarity.
Julian Lucas, The New Yorker, 1/XI/2021

Aparte de que yo vaya entrando y entreteniéndome con la serie, muy d'acuerdo con lo que se expone en ese artículo, que mola mucho. No solo como crítica de la serie, sino que además da pistas chulas sobre los libros.

Un saludo. Marcial Garañón

no he leido los libros

la serie me está gustando, pero sobretodo porque aun no sé que me quiere contar, (quiero decir que aun puede ser un esperpento a lo the 100/raised by wolves en terminus y dejar de molarme) pero de momento no se ha mojado mucho en el marco de tipo de conflictos concretos vamos a tener y como se van a desarrollar asi que de momento no tengo criticas, el artículo me parece interesante, pero sobre su critica principal si tengo un par de comentarios

1 - durante 100s de años el mundo casi no cambiaba y tu visda era muy similar a la de tus abuelos, hombre, eso ya no era así en 1950, pero es que ahora lo es mucho menos y ha seguido yendo a más y lo tenemos metido en el cogote, puede parecer que en la narrativa los conflictos generacionales ya no predominan tanto como antes, pero creo que es un error verlo así, y una de las consecuenias de eso es que (influidos por estas narrativas o no) estamos siempre pensando que una serie de personajes colaborando más o menos sean capaces de cambiar el futuro inmediato, a mi esta idea me da por culo, pero me parece casi imposible dejarla fuera en un producto 2021, no es que luke (ya que lo cita en el artículo) haya tenido mucho impacto en los creadores, es que luke es un producto de como vemos las cosas nosotros

2 muy relacionada con lo anterior- a lo mejor soy demasiado optimista, pero todavia no sabemos que tipo de héroes tenemos en la serie, o si quiera si lo serán, a lo mejor el que ha escrito el artículoestá muy condicionado por esa primera impresión (y a lo mejor tiene millones de razones para estarlo), y luego resulta que el tratamiento ni es de heroes, o que te salen cretinos tipo dune, o gente totalmente irrelevante, al fin al cabo si algo es nuestra aristocracia actual desde musk hasta xiaoping pasando por lagarde es que son basuraza muy muy muy criticable

Cierto que aún es pronto para concluir lo del "camino del héroe". Más aún si tenemos en cuenta que han planteado 8 temporadas.

También es cierto que, hasta el momento, huele a eso. Huele fuerte. Y que de esas 8 temporadas, una la tienen prácticamente ventilada y, como bien dices, "aun no sé que me quiere contar". Una temporada de ocho va a ser de introducción.

Y, como leí, cuando

Spoiler:

Otro saludo. Marcial Garañón

Pero si la trama avanza siglos. Me sorprendería que hubiera héroes. La idea sería crisis por temporada, digo yo, o algo así.
Sólo dos personajes pueden ser transversales a día de hoy y solo porque han convertido a Seldon en inmortal.

En los libros.

¡Ah! y los Cl(e)ones también pueden ser trasversales a su manera.

Otro saludo. Marcial Garañón

Añado a los emperadores y creo que está claro que ambos son recursos para poder manejar los saltos de tiempo sin liquidar a todo el plantel. Me parece bien, como digo en el mensaje actualizado. Sobre todo porque permite desarrollar la dinámica Cleon-Demerzel (se llama así, no?) y al antagonista Seldon.
Yo creo que esas serán las bases. No creo que vayan a concentrar todas las crisis en el tiempo de vida de un ser humano corriente. No tiene sentido.

por Adso Mar 2 Nov 2021 - 13:31

Pero los emperadores siendo lo mismo, no es exactamente igual.

Fundación - Asimov (Serie Apple TV) - Página 2 Hqdefault

por albichuela Mar 2 Nov 2021 - 13:33

Adso escribió:Pero los emperadores siendo lo mismo, no es exactamente igual.

Yo estaba hablando de permitir al espectador empatizar con ciertos personajes a lo largo de toda la serie. A esos efectos es lo mismo. Son actores a los que acostumbrarnos. Y si, además tienen la ventaja de que pueden ir mutando en función de la personalidad que les atribuyan.

por lacan Mar 2 Nov 2021 - 15:06

Ir cambiando totalmente de personajes es un handicap de cara a enganchar al espectador medio, la maniobra es clara y a mi parecer bastante inteligente, lo que no veo es lo de las 8 temporadas, eso suele depender de la audiencia y diría que la serie no está triunfando demasiado en ese aspecto, si pretendian crear (como me suena haber leido antes de que estrenaran la serie) un fenómeno de masas nivel Juego de Tronos han fracasado estrepitosamente.

por Marcial Garañón Mar 2 Nov 2021 - 15:08

albichuela escribió:
Añado a los emperadores y creo que está claro que ambos son recursos para poder manejar los saltos de tiempo sin liquidar a todo el plantel. Me parece bien, como digo en el mensaje actualizado. Sobre todo porque permite desarrollar la dinámica Cleon-Demerzel (se llama así, no?) y al antagonista Seldon.
Yo creo que esas serán las bases. No creo que vayan a concentrar todas las crisis en el tiempo de vida de un ser humano corriente. No tiene sentido.

¿Cuántas crisis pasaron los personajes de juego de tronos en lo que Sansa pasó de niña a mujer?

Pueden meter todo en una vida humana, si así lo desean, tranquilamente. Y en un cuarto de vida también.

Sobre todo si, como están haciendo, se inventan la historia.

Y, aunque metan la historia en siglos, en una de esas empiezan a copiar a Galactica/Westworld y, en un twist argumental, cualquier personaje puede ser un robot.

Una vez libres de las riendas argumentales de los libros, pueden hacer lo que les de la gana.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Adso Mar 2 Nov 2021 - 15:09

Segunda temporada sí hay, parece ser.