☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 144: The Neverending Topic

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Mensaje por Evolardo Jue 26 Ago 2021 - 13:38

@Degu escribió:
@Evolardo escribió:
@Degu escribió:Creo que han olvidado que las restricciones son para que no caiga el sistema, no para evitar contagios.

El sistema no va a caer ya.

y lo bien que se vive teniendo a la población atemorizada??

Al final no deja de ser un sistema dictatorial con capa de chapa y pintura democrática

Si, pero ya hay problemas que importan más a la sociedad, solo te puedes dar una vuelta por los periódicos y verás temas como la luz, el mar muerto, Afganistan por encima del covid.

Otra cosa es que es mucho más cómodo prohibir que dar soluciones y ser valiente, y en su comodidad está su camino. El problema es que no veo a nadie de ninguno de los colores mover la rueda, no veo ni a Ayuso haciendo eso que tanto vendió para ganar las elecciones en Madrid....

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Mensaje por Toro Jue 26 Ago 2021 - 13:38

@Degu escribió:
@Evolardo escribió:
@Degu escribió:Creo que han olvidado que las restricciones son para que no caiga el sistema, no para evitar contagios.

El sistema no va a caer ya.

y lo bien que se vive teniendo a la población atemorizada??

Al final no deja de ser un sistema dictatorial con capa de chapa y pintura democrática

Si, pero ya hay problemas que importan más a la sociedad, solo te puedes dar una vuelta por los periódicos y verás temas como la luz, el mar muerto, Afganistan por encima del covid.

Otra cosa es que es mucho más cómodo prohibir que dar soluciones y ser valiente, y en su comodidad está su camino. El problema es que no veo a nadie de ninguno de los colores mover la rueda, no veo ni a Ayuso haciendo eso que tanto vendió para ganar las elecciones en Madrid....

Tienen algo que ganar? ni puta idea, tú
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Mensaje por Elephant Man Jue 26 Ago 2021 - 13:42

@Degu escribió:
@Evolardo escribió:
@Degu escribió:Creo que han olvidado que las restricciones son para que no caiga el sistema, no para evitar contagios.

El sistema no va a caer ya.

y lo bien que se vive teniendo a la población atemorizada??

Al final no deja de ser un sistema dictatorial con capa de chapa y pintura democrática

Si, pero ya hay problemas que importan más a la sociedad, solo te puedes dar una vuelta por los periódicos y verás temas como la luz, el mar muerto, Afganistan por encima del covid.

Otra cosa es que es mucho más cómodo prohibir que dar soluciones y ser valiente, y en su comodidad está su camino. El problema es que no veo a nadie de ninguno de los colores mover la rueda, no veo ni a Ayuso haciendo eso que tanto vendió para ganar las elecciones en Madrid....

Bueno, hoy ha dicho el consejero de interior de la Madrid que estan ya barajando relajar medidas para hosteleria y ocio nocturno próximamente. Veremos.

Y eso que cierran a las 3 los sitios. Ya hubiese firmado un verano en Barcelona así..
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Mensaje por alcasa Jue 26 Ago 2021 - 13:53

@Señor Bolardo escribió:
@Stoner escribió:Lo q habría q saber en la comparación de Migu escuantas muertes llevaría.os en 2021 sin restricciones. Supongo q más q Nen 2015

¿2000?
¿20000?
¿200000?
...
Elige la cifra que quieras. Todas tienen la misma verificabilidad.

450.000 salvó Sánchez él solito con el confinamiento de marzo y abril de 2020.
El toque de queda no solo evita muertes sino que atrae la natalidad. Muertes negativas.
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Mensaje por Poisonblade Jue 26 Ago 2021 - 13:56

"Este año no hay fiestas. Los datos nos muestran el por qué. En Vitoria tuvo su repercusión y cómo subió la positividad. Hay que recordar que las medidas del LABI hay que cumplirlas si queremos salir de esta situación"

Esto es algo que he visto bastante por twitter y no lo entiendo.

Fiestas de Gasteiz 4-8 agosto.

Los casos empiezan a subir el 10 de agosto, un poco pronto, ¿no? (otras veces cuando a los 10 días no ha subido dicen que hay que esperar) a parte que el repunte fue menor.

Por otro lado, el LABI es el lunes, día en el que se notifican los datos del domingo y en el que no se dan altas. A ver que cuentan de la presión hospitalaria y las UCIs, que por cierto, como comenté ayer, esa serie está rota, ya que si la curva de fallecidos ha bajado, y la de ingresos también...
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Mensaje por javi clemente Jue 26 Ago 2021 - 14:07

Yo daba mi mano izquierda por salir de un tugurio a las tres de la madrugada
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Mensaje por loaded Jue 26 Ago 2021 - 14:08

@Poisonblade escribió:"Este año no hay fiestas. Los datos nos muestran el por qué. En Vitoria tuvo su repercusión y cómo subió la positividad. Hay que recordar que las medidas del LABI hay que cumplirlas si queremos salir de esta situación"

Esto es algo que he visto bastante por twitter y no lo entiendo.

Fiestas de Gasteiz 4-8 agosto.

Los casos empiezan a subir el 10 de agosto, un poco pronto, ¿no? (otras veces cuando a los 10 días no ha subido dicen que hay que esperar) a parte que el repunte fue menor.

Por otro lado, el LABI es el lunes, día en el que se notifican los datos del domingo y en el que no se dan altas. A ver que cuentan de la presión hospitalaria y las UCIs, que por cierto, como comenté ayer, esa serie está rota, ya que si la curva de fallecidos ha bajado, y la de ingresos también...

Porque están de vacaciones...
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Mensaje por Steve Trumbo Jue 26 Ago 2021 - 14:29

@Eloy escribió:
@Señor Bolardo escribió:
@Rikileaks escribió:
@cmarcos escribió:Acaba de decir Sagardui:
Que el objetivo es el 100% de los mayores de 12 años vacunados
Que la vacuna nos hace más inmunes pero que poco o nada tiene que ver con las restricciones y su necesidad.


Como nos toman el pelo por dios. Debería de concretarse una fecha y a partir de ahí salir a la calles o lo que sea. El daño en la salud mental de la gente que veo en el hospital es una puta barbaridad.

Lo de denunciar todo el contexto del miedo de medios con la realidad de ahora yo no lo veo tan descabellado que queréis que os diga

Esta tía es gilipollas

Yo veo bastante esclarecedora esa frase.


Absolutamente.

No hay que leer mucho entre líneas

No me sorprende en absoluto que nos hayan engañado como a chinos con las vacunación, pero por otra parte me parece aterrador.

Es que no vamos a salir de ésta en años.
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Mensaje por Steve Trumbo Jue 26 Ago 2021 - 14:31

Con las vacunas volveríamos a la normalidad. Lo leí aquí.
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Mensaje por Poisonblade Jue 26 Ago 2021 - 14:32

@Steve Trumbo escribió:Con las vacunas volveríamos a la normalidad. Lo leí aquí.

En algunos países es lo que ha pasado...con alguna pequeña medida sanitaria en ciertos ámbitos.
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Mensaje por Hackenbush Jue 26 Ago 2021 - 14:38

Mi fecha para que haya total normalidad es marzo de 2022. Si a mediados de marzo de 2022 no hay normalidad absoluta, invito a unas cañas. Y si la hay, también.
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Mensaje por javi clemente Jue 26 Ago 2021 - 14:39

@loaded escribió:
@Poisonblade escribió:"Este año no hay fiestas. Los datos nos muestran el por qué. En Vitoria tuvo su repercusión y cómo subió la positividad. Hay que recordar que las medidas del LABI hay que cumplirlas si queremos salir de esta situación"

Esto es algo que he visto bastante por twitter y no lo entiendo.

Fiestas de Gasteiz 4-8 agosto.

Los casos empiezan a subir el 10 de agosto, un poco pronto, ¿no? (otras veces cuando a los 10 días no ha subido dicen que hay que esperar) a parte que el repunte fue menor.

Por otro lado, el LABI es el lunes, día en el que se notifican los datos del domingo y en el que no se dan altas. A ver que cuentan de la presión hospitalaria y las UCIs, que por cierto, como comenté ayer, esa serie está rota, ya que si la curva de fallecidos ha bajado, y la de ingresos también...

Porque están de vacaciones...

Con la que esta cayendo?
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Mensaje por Wonton Sopabuena Jue 26 Ago 2021 - 14:44

@javi clemente escribió:Yo daba mi mano izquierda por salir de un tugurio a las tres de la madrugada

Yo ya he jugado mis diez mejores partidos, pero no veas las ganas que tengo de volver a vestirme de corto.

Demasiadas.
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Mensaje por Godofredo Jue 26 Ago 2021 - 14:57

@Steve Trumbo escribió:
@Eloy escribió:
@Señor Bolardo escribió:
@Rikileaks escribió:
@cmarcos escribió:Acaba de decir Sagardui:
Que el objetivo es el 100% de los mayores de 12 años vacunados
Que la vacuna nos hace más inmunes pero que poco o nada tiene que ver con las restricciones y su necesidad.


Como nos toman el pelo por dios. Debería de concretarse una fecha y a partir de ahí salir a la calles o lo que sea. El daño en la salud mental de la gente que veo en el hospital es una puta barbaridad.

Lo de denunciar todo el contexto del miedo de medios con la realidad de ahora yo no lo veo tan descabellado que queréis que os diga

Esta tía es gilipollas

Yo veo bastante esclarecedora esa frase.


Absolutamente.

No hay que leer mucho entre líneas

No me sorprende en absoluto que nos hayan engañado como a chinos con las vacunación, pero por otra parte me parece aterrador.

Es que no vamos a salir de ésta en años.

Es que la vacuna ha sido una zanahoria, pero hay zanahorias como para 100 estofados.

El problema es el plan, la receta, las premisas. A partir de ahí estamos jodidos y cero sorpresas.
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Mensaje por mugu Jue 26 Ago 2021 - 15:16

@Stoner escribió:Lo q habría q saber en la comparación de Migu escuantas muertes llevaría.os en 2021 sin restricciones. Supongo q más q Nen 2015

A pesar de tu falta de respeto y cuidado a la hora de escribir, te contesto, querido Stiner.

Como decía aquel chino: Pequeño saltamontes, si quieres respuestas ciertas, no hagas preguntas equivocadas.

A tu pregunta no hay respuesta, ni cierta ni falsa. Pero tal vez, haciendo un esfuerzo, consigamos adivinar algunas cosas.

Esta es una gráfica  que hace coincidir en el tiempo, el índice de restricción en España con el número de fallecidos covid que se han reportado


☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 144: The Neverending Topic - Página 17 Captu165


Si te fijas en los óvalos verde y rojos, un demagogo, como hay tantos, podría decir que a menor restricción menor número de fallecidos. Pero como nosotros, ilustres foreros con marchamo de autenticidad, somos justos, equilibrados y prudentes, no se nos ocurre hacer tal afirmación.

Ahora bien, lo que sí podríamos pensar y manifestar es que ha habido un elemento clave que ha variado entre uno y otro: la vacuna. Eso que cada día está más en cuestión en los círculos que abogan por más y más restricción olvidando que el elemento verdaderamente restrictivo para el virus ha sido ese. En realidad, lo que nos decían a mediados de 2020: en cuanto haya vacuna todo cambiará. Pa tu culo, pirulo.
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Mensaje por Zoetrope Jue 26 Ago 2021 - 15:19

@Godofredo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Eloy escribió:
@Señor Bolardo escribió:
@Rikileaks escribió:
@cmarcos escribió:Acaba de decir Sagardui:
Que el objetivo es el 100% de los mayores de 12 años vacunados
Que la vacuna nos hace más inmunes pero que poco o nada tiene que ver con las restricciones y su necesidad.


Como nos toman el pelo por dios. Debería de concretarse una fecha y a partir de ahí salir a la calles o lo que sea. El daño en la salud mental de la gente que veo en el hospital es una puta barbaridad.

Lo de denunciar todo el contexto del miedo de medios con la realidad de ahora yo no lo veo tan descabellado que queréis que os diga

Esta tía es gilipollas

Yo veo bastante esclarecedora esa frase.


Absolutamente.

No hay que leer mucho entre líneas

No me sorprende en absoluto que nos hayan engañado como a chinos con las vacunación, pero por otra parte me parece aterrador.

Es que no vamos a salir de ésta en años.

Es que la vacuna ha sido una zanahoria, pero hay zanahorias como para 100 estofados.

El problema es el plan, la receta, las premisas. A partir de ahí estamos jodidos y cero sorpresas.

Ya han comprobado además que hay un punto de equilibrio donde la economía no se resiente, que era un incentivo para volver a la normalidad.
Podemos seguir ser siendo igual de productivos o más si nos atan en corto. La sumisión de esta sociedad personalmente me da asco.
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Mensaje por Logan Jue 26 Ago 2021 - 15:40

@Heaven escribió:
@ruso escribió:
@Logan escribió:
@loaded escribió:Al final no se trata de llorar, de erigirse en la versión cañí de Maud Flanders, de defender a capa y espada a la chavalería y su "derecho" a pasárselo bien, de blindar a los mayores a costa de su salud mental, de solicitar el parón de todo hasta que nuestro entorno personal esté seguro o de lo que sea, sino de que estando en una situación inédita, toda medida que se adopte, más aún si es limitativa o restrictiva, tiene que estar perfectamente fundamentada desde el punto de vista de su idoneidad, proporcionalidad, excepcionalidad y vinculación efectiva a la prevención.

Y aquí se está haciendo, en muchas ocasiones, exactamente lo contrario: medidas de más que dudosa eficacia, en algunos casos totalmente inútiles, adoptadas de forma arbitraria y como elefante en cacharrería.

Eso es lo que se está criticando, junto con la complicidad de unos medios de comunicación, cuando menos, irresponsables.
Ayer en un hilo de Twitter compartían una recopilación de titulares del último mes, comparto solo un par de imágenes para corroborar la magnitud de la tragedia:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 144: The Neverending Topic - Página 17 Covid_11


☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 144: The Neverending Topic - Página 17 Covid_10

Nunca la palabra "terroristas" fue tan acertada.

¿tenéis el hilo por algún lado? Gracias
Verás que en el tweet inicial aparecen las dos que he compartido y en el hilo de respuestas, más abajo, ponen varias más.

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Mensaje por Zoetrope Jue 26 Ago 2021 - 15:55

Por comentar, en Suecia, tierra pagana, en el año de gracia de 2021, donde un virus está asolando y torturando a la humanidad de todos los modos concebibles, el número de muertos acumulado a 31 julio es menor a la media a 31 de julio de los años 2015, 2016, 2017 y 2018, por coger los últimos, solamente el 2019 sería mayor, aparte de 2020 por razones obvias. No es algo excepcional, ayer compartía Mugu los datos de España.
Pero nada, a seguir dando la matraca y jodiendo la prójimo. Utilizando como argumentos brindis al sol como que si no hubiera sido peor, buscando darle al miedo o a la caradura una pátina de rigor.
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Mensaje por Degu Jue 26 Ago 2021 - 16:10

@Elephant Man escribió:
@Degu escribió:
@Evolardo escribió:
@Degu escribió:Creo que han olvidado que las restricciones son para que no caiga el sistema, no para evitar contagios.

El sistema no va a caer ya.

y lo bien que se vive teniendo a la población atemorizada??

Al final no deja de ser un sistema dictatorial con capa de chapa y pintura democrática

Si, pero ya hay problemas que importan más a la sociedad, solo te puedes dar una vuelta por los periódicos y verás temas como la luz, el mar muerto, Afganistan por encima del covid.

Otra cosa es que es mucho más cómodo prohibir que dar soluciones y ser valiente, y en su comodidad está su camino. El problema es que no veo a nadie de ninguno de los colores mover la rueda, no veo ni a Ayuso haciendo eso que tanto vendió para ganar las elecciones en Madrid....

Bueno, hoy ha dicho el consejero de interior de la Madrid que estan ya barajando relajar medidas para hosteleria y ocio nocturno próximamente. Veremos.

Y eso que cierran a las 3 los sitios. Ya hubiese firmado un verano en Barcelona así..

Bien, a ver que mierda traen.

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Mensaje por Zoetrope Jue 26 Ago 2021 - 16:15

La culpabilización de los medios la comparto hasta cierto punto. Venden lo que se quiere comprar.
Sería deseable unos medios más valientes que no siempre apuestan por decirle a su clientela lo que quiere oír. Pero eso está demodé. A nadie se le puede exigir que haga de mártir intentando introducir mesura. Hemos visto con frecuencia la suerte que corren quienes tiran por ese camino; cuestionamiento, o directamente desprecio, profesional y personal.
Para mí está quedando al desnudo que somos una sociedad endeble, que como tal produce políticos endebles, medios de comunicación endebles... Nos gusta que nos pastoreen, pero los pastores están hechos a nuestra imagen y semejanza, son tan mediocres como nosotros.

Mucho más criminal me parece los padres que están apostando por condenar a sus hijos a otro año de mierda, o que son incapaces de protestar por aquello que puede mejorar la educación de sus hijos, menos alumnos por aula, y en cambio ponen el grito en el cielo y aceptan lo que les echen con solo nombrar la palabra Covid. La rebeldía por defender lo importante creo que es lo que puede contribuir a mejorar una sociedad, que luego a lo mejor produce mejores políticos y medios de comunicación. Lo que tenemos en cambio es esto.
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Mensaje por loaded Jue 26 Ago 2021 - 16:21

@Zoetrope escribió:La culpabilización de los medios la comparto hasta cierto punto. Venden lo que se quiere comprar.
Sería deseable unos medios más valientes que no siempre apuestan por decirle a su clientela lo que quiere oír. Pero eso está demodé. A nadie se le puede exigir que haga de mártir intentando introducir mesura. Hemos visto con frecuencia la suerte que corren quienes tiran por ese camino; cuestionamiento, o directamente desprecio, profesional y personal.
Para mí está quedando al desnudo que somos una sociedad endeble, que como tal produce políticos endebles, medios de comunicación endebles... Nos gusta que nos pastoreen, pero los pastores están hechos a nuestra imagen y semejanza, son tan mediocres como nosotros.

Mucho más criminal me parece los padres que están apostando por condenar a sus hijos a otro año de mierda, o que son incapaces de protestar por aquello que puede mejorar la educación de sus hijos, menos alumnos por aula, y en cambio ponen el grito en el cielo y aceptan lo que les echen con solo nombrar la palabra Covid. La rebeldía por defender lo importante creo que es lo que puede contribuir a mejorar una sociedad, que luego a lo mejor produce mejores políticos y medios de comunicación. Lo que tenemos en cambio es esto.

Nunca he compartido esa premisa, me parece rotundamente falsa.
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Mensaje por Godofredo Jue 26 Ago 2021 - 16:41

@loaded escribió:
@Zoetrope escribió:La culpabilización de los medios la comparto hasta cierto punto. Venden lo que se quiere comprar.
Sería deseable unos medios más valientes que no siempre apuestan por decirle a su clientela lo que quiere oír. Pero eso está demodé. A nadie se le puede exigir que haga de mártir intentando introducir mesura. Hemos visto con frecuencia la suerte que corren quienes tiran por ese camino; cuestionamiento, o directamente desprecio, profesional y personal.
Para mí está quedando al desnudo que somos una sociedad endeble, que como tal produce políticos endebles, medios de comunicación endebles... Nos gusta que nos pastoreen, pero los pastores están hechos a nuestra imagen y semejanza, son tan mediocres como nosotros.

Mucho más criminal me parece los padres que están apostando por condenar a sus hijos a otro año de mierda, o que son incapaces de protestar por aquello que puede mejorar la educación de sus hijos, menos alumnos por aula, y en cambio ponen el grito en el cielo y aceptan lo que les echen con solo nombrar la palabra Covid. La rebeldía por defender lo importante creo que es lo que puede contribuir a mejorar una sociedad, que luego a lo mejor produce mejores políticos y medios de comunicación. Lo que tenemos en cambio es esto.

Nunca he compartido esa premisa, me parece rotundamente falsa.

Por desgracia, hace bastante tiempo que tengo el convencimiento que políticos y medios no son mucho más que la punta visible y por ello más obscena del iceberg.

Cambian todos mañana y los que entran hacen lo mismo. Mi confianza en la sociedad en la que formo parte, mi confianza en mí mismo y en los que me rodean, en definitiva, viene a ser cero.

Lo que realmente me hunde de todo esto es lo que veo y escucho de familiares, compañeros, amigos, no los titulares de mierda.
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Mensaje por Rober75 Jue 26 Ago 2021 - 16:47

https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2021/08/26/varon-60-anos-vacunado-inmunodeprimido-perfil-ingresados-uci/00031629986436847963249.htm
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Mensaje por mugu Jue 26 Ago 2021 - 17:22

@Poisonblade escribió:"Este año no hay fiestas. Los datos nos muestran el por qué. En Vitoria tuvo su repercusión y cómo subió la positividad. Hay que recordar que las medidas del LABI hay que cumplirlas si queremos salir de esta situación"

Esto es algo que he visto bastante por twitter y no lo entiendo.

Fiestas de Gasteiz 4-8 agosto.

Los casos empiezan a subir el 10 de agosto, un poco pronto, ¿no? (otras veces cuando a los 10 días no ha subido dicen que hay que esperar) a parte que el repunte fue menor.

Por otro lado, el LABI es el lunes, día en el que se notifican los datos del domingo y en el que no se dan altas. A ver que cuentan de la presión hospitalaria y las UCIs, que por cierto, como comenté ayer, esa serie está rota, ya que si la curva de fallecidos ha bajado, y la de ingresos también...


Los datos de Euskadi tienden a la falsedad, sin paliativos. Además de eso, los números dejan entrever cambios de protocolo hospitalario que favorece el engorde artificial. ¿No te entra complejo de pollo? Laughing


A ti te puedo poner gráficos, que a los demás le empalagan Laughing para hacerte ver ciertas curiosidades. Tal vez no te digo nada nuevo




☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 144: The Neverending Topic - Página 17 Captu166



La línea naranja es la relación entre hospitalizados y nuevos ingresos (está promediada a 15 días para evitar oscilaciones). Esa línea indica que para un número dado de nuevos ingresos, tendrá pendiente positiva si aumenta la presión hospitalaria y negativa si disminuye. Vemos que disminuye, es decir, que para el mismo número de ingresos, la gente está menos tiempo en el hospital. Casos más leves. Esto podría no ser así en caso de una alta mortalidad, pero se ve reforzado además por el hecho de que la mortalidad ha ido también disminuyendo.

Las otras dos líneas nos dicen cosas curiosas. Esos dos óvalos enmarcan una zona concreta donde, por una parte (línea amarilla) necesito menos contagios por cada ingreso nuevo (eso hablaría de un agravamiento de la enfermedad), y por otro lado (línea verde) muestra que el porcentaje de menores de 40 años se incrementa notablemente, pasando del 40 al 60%. Esos datos son contradictorios ( el ratio hospitalario de los menores de 40 años es del 2%, por un 7% de los 40-60, un 15% de los 60-80 y un 30% de los +80, todo ello datos promedio con vacunación) y nos hacen pensar en un cambio de protocolo de hospitalización. Eso modifica de manera artificial la percepción de lo que está ocurriendo en realidad, si intentamos ver cómo evoluciona la enfermedad, que es algo que a todos nos preocupa en mayor o menor medida. Por supuesto a partir de julio, cuando el porcentaje de menores de 40 se va a las nubes, la línea amarilla está obligada a subir porque no pueden seguirle el ritmo ni aunque quieran.

Eso no quita para que haya casos graves, los números gruesos siempre encierran dramas particulares que a todos nos gustaría que no ocurriesen, pero no se puede falsear y mentir en busca de ese objetivo, ya que es posible que se consiga el efecto contrario: que la gente se harte.

Si a eso añades los datos de fallecimientos semanales que nos regala el INE, pues hay que insistir en nuevas contradicciones. El Gobierno Vasco ha reportado 1.339 fallecimientos covid en las 30 primeras semanas del año, aunque dice el INE que han fallecido 332 personas más que en el mismo período de 2019 y 6 menos que en 2018. (es posible que el INE actualice datos más adelante, de manera que el número sea algo mayor, pero en ningún caso se acercará a lo que se reporta, ni con mucho).


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Mensaje por Degu Jue 26 Ago 2021 - 17:30

@mugu escribió:

Las otras dos líneas nos dicen cosas curiosas. Esos dos óvalos enmarcan una zona concreta donde, por una parte (línea amarilla) necesito menos contagios por cada ingreso nuevo (eso hablaría de un agravamiento de la enfermedad), y por otro lado (línea verde) muestra que el porcentaje de menores de 40 años se incrementa notablemente, pasando del 40 al 60%. Esos datos son contradictorios ( el ratio hospitalario de los menores de 40 años es del 2%, por un 7% de los 40-60, un 15% de los 60-80 y un 30% de los +80, todo ello datos promedio con vacunación) y nos hacen pensar en un cambio de protocolo de hospitalización. Eso modifica de manera artificial la percepción de lo que está ocurriendo en realidad, si intentamos ver cómo evoluciona la enfermedad, que es algo que a todos nos preocupa en mayor o menor medida. Por supuesto a partir de julio, cuando el porcentaje de menores de 40 se va a las nubes, la línea amarilla está obligada a subir porque no pueden seguirle el ritmo ni aunque quieran.

Esto no tiene mucho sentido, empezando por que el criterio para hacer un test hoy aunque seas contacto estrecho es que si o si tienes que tener síntomas, sino que gire la rueda. Por eso hoy no tiene sentido ni mirar la IA ni mirar la positividad y compararla con épocas anteriores.
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Mensaje por Godofredo Jue 26 Ago 2021 - 17:48

@mugu escribió:
@Poisonblade escribió:"Este año no hay fiestas. Los datos nos muestran el por qué. En Vitoria tuvo su repercusión y cómo subió la positividad. Hay que recordar que las medidas del LABI hay que cumplirlas si queremos salir de esta situación"

Esto es algo que he visto bastante por twitter y no lo entiendo.

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Los casos empiezan a subir el 10 de agosto, un poco pronto, ¿no? (otras veces cuando a los 10 días no ha subido dicen que hay que esperar) a parte que el repunte fue menor.

Por otro lado, el LABI es el lunes, día en el que se notifican los datos del domingo y en el que no se dan altas. A ver que cuentan de la presión hospitalaria y las UCIs, que por cierto, como comenté ayer, esa serie está rota, ya que si la curva de fallecidos ha bajado, y la de ingresos también...


Los datos de Euskadi tienden a la falsedad, sin paliativos. Además de eso, los números dejan entrever cambios de protocolo hospitalario que favorece el engorde artificial. ¿No te entra complejo de pollo? Laughing


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La línea naranja es la relación entre hospitalizados y nuevos ingresos (está promediada a 15 días para evitar oscilaciones). Esa línea indica que para un número dado de nuevos ingresos, tendrá pendiente positiva si aumenta la presión hospitalaria y negativa si disminuye. Vemos que disminuye, es decir, que para el mismo número de ingresos, la gente está menos tiempo en el hospital. Casos más leves. Esto podría no ser así en caso de una alta mortalidad, pero se ve reforzado además por el hecho de que la mortalidad ha ido también disminuyendo.

Las otras dos líneas nos dicen cosas curiosas. Esos dos óvalos enmarcan una zona concreta donde, por una parte (línea amarilla) necesito menos contagios por cada ingreso nuevo (eso hablaría de un agravamiento de la enfermedad), y por otro lado (línea verde) muestra que el porcentaje de menores de 40 años se incrementa notablemente, pasando del 40 al 60%. Esos datos son contradictorios ( el ratio hospitalario de los menores de 40 años es del 2%, por un 7% de los 40-60, un 15% de los 60-80 y un 30% de los +80, todo ello datos promedio con vacunación) y nos hacen pensar en un cambio de protocolo de hospitalización. Eso modifica de manera artificial la percepción de lo que está ocurriendo en realidad, si intentamos ver cómo evoluciona la enfermedad, que es algo que a todos nos preocupa en mayor o menor medida. Por supuesto a partir de julio, cuando el porcentaje de menores de 40 se va a las nubes, la línea amarilla está obligada a subir porque no pueden seguirle el ritmo ni aunque quieran.

Eso no quita para que haya casos graves, los números gruesos siempre encierran dramas particulares que a todos nos gustaría que no ocurriesen, pero no se puede falsear y mentir en busca de ese objetivo, ya que es posible que se consiga el efecto contrario: que la gente se harte.

Si a eso añades los datos de fallecimientos semanales que nos regala el INE, pues hay que insistir en nuevas contradicciones. El Gobierno Vasco ha reportado 1.339 fallecimientos covid en las 30 primeras semanas del año, aunque dice el INE que han fallecido 332 personas más que en el mismo período de 2019 y 6 menos que en 2018. (es posible que el INE actualice datos más adelante, de manera que el número sea algo mayor, pero en ningún caso se acercará a lo que se reporta, ni con mucho).


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Tu labor no está pagada, pero no puedo menos que brindarte este precioso gif Laughing

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Mensaje por Zoetrope Jue 26 Ago 2021 - 18:50

@Godofredo escribió:
@loaded escribió:
@Zoetrope escribió:La culpabilización de los medios la comparto hasta cierto punto. Venden lo que se quiere comprar.
Sería deseable unos medios más valientes que no siempre apuestan por decirle a su clientela lo que quiere oír. Pero eso está demodé. A nadie se le puede exigir que haga de mártir intentando introducir mesura. Hemos visto con frecuencia la suerte que corren quienes tiran por ese camino; cuestionamiento, o directamente desprecio, profesional y personal.
Para mí está quedando al desnudo que somos una sociedad endeble, que como tal produce políticos endebles, medios de comunicación endebles... Nos gusta que nos pastoreen, pero los pastores están hechos a nuestra imagen y semejanza, son tan mediocres como nosotros.

Mucho más criminal me parece los padres que están apostando por condenar a sus hijos a otro año de mierda, o que son incapaces de protestar por aquello que puede mejorar la educación de sus hijos, menos alumnos por aula, y en cambio ponen el grito en el cielo y aceptan lo que les echen con solo nombrar la palabra Covid. La rebeldía por defender lo importante creo que es lo que puede contribuir a mejorar una sociedad, que luego a lo mejor produce mejores políticos y medios de comunicación. Lo que tenemos en cambio es esto.

Nunca he compartido esa premisa, me parece rotundamente falsa.

Por desgracia, hace bastante tiempo que tengo el convencimiento que políticos y medios no son mucho más que la punta visible y por ello más obscena del iceberg.

Cambian todos mañana y los que entran hacen lo mismo. Mi confianza en la sociedad en la que formo parte, mi confianza en mí mismo y en los que me rodean, en definitiva, viene a ser cero.

Lo que realmente me hunde de todo esto es lo que veo y escucho de familiares, compañeros, amigos, no los titulares de mierda.

Cuando te encuentras con gente formada, con su carrera y tal, como yo me he encontrado más de uno, que te dice que sus hijos no lo han pasando bien con la pandemia, que duermen mal, que no tienen la alegría de antes, que manifiestan comportamientos extraños... y luego a la vez te muestran un dogmatismo pandémico digno de mejor causa...
Si para esa persona es más importante lo que dicen los medios, que como estamos viendo no aguanta en muchos casos ningún análisis, que lo que están viendo con sus propios ojos y afecta ni más ni menos que a sus hijos, pues apaga y vámonos.
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Mensaje por Intruder Jue 26 Ago 2021 - 18:56

@alcasa escribió:
@Señor Bolardo escribió:
@Stoner escribió:Lo q habría q saber en la comparación de Migu escuantas muertes llevaría.os en 2021 sin restricciones. Supongo q más q Nen 2015

¿2000?
¿20000?
¿200000?
...
Elige la cifra que quieras. Todas tienen la misma verificabilidad.

450.000 salvó Sánchez él solito con el confinamiento de marzo y abril de 2020.

El toque de queda no solo evita muertes sino que atrae la natalidad. Muertes negativas.

Los datos demuestran lo contrario....

https://elpais.com/sociedad/2021-03-06/la-natalidad-se-desploma-en-espana-por-el-confinamiento.html
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Mensaje por Steve Trumbo Jue 26 Ago 2021 - 18:57

Como para que suba la natalidad estamos. Con negocios cerrados, ertes y demás
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Mensaje por Eloy Jue 26 Ago 2021 - 19:12

@Steve Trumbo escribió:Como para que suba la natalidad estamos. Con negocios cerrados, ertes y demás


En The Blackadder, cuando el deficiente mental del príncipe regente le pregunta a su mayordomo por qué está el pueblo tan soliviantado, este le responde: porque son tan pobres que se ven obligados a tener hijos solo para conseguir una alternativa barata al pavo de Navidad.

No lo descartemos.
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Mensaje por Poisonblade Jue 26 Ago 2021 - 19:18

@mugu escribió:
@Poisonblade escribió:"Este año no hay fiestas. Los datos nos muestran el por qué. En Vitoria tuvo su repercusión y cómo subió la positividad. Hay que recordar que las medidas del LABI hay que cumplirlas si queremos salir de esta situación"

Esto es algo que he visto bastante por twitter y no lo entiendo.

Fiestas de Gasteiz 4-8 agosto.

Los casos empiezan a subir el 10 de agosto, un poco pronto, ¿no? (otras veces cuando a los 10 días no ha subido dicen que hay que esperar) a parte que el repunte fue menor.

Por otro lado, el LABI es el lunes, día en el que se notifican los datos del domingo y en el que no se dan altas. A ver que cuentan de la presión hospitalaria y las UCIs, que por cierto, como comenté ayer, esa serie está rota, ya que si la curva de fallecidos ha bajado, y la de ingresos también...


Los datos de Euskadi tienden a la falsedad, sin paliativos. Además de eso, los números dejan entrever cambios de protocolo hospitalario que favorece el engorde artificial. ¿No te entra complejo de pollo? Laughing


A ti te puedo poner gráficos, que a los demás le empalagan Laughing para hacerte ver ciertas curiosidades. Tal vez no te digo nada nuevo




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La línea naranja es la relación entre hospitalizados y nuevos ingresos (está promediada a 15 días para evitar oscilaciones). Esa línea indica que para un número dado de nuevos ingresos, tendrá pendiente positiva si aumenta la presión hospitalaria y negativa si disminuye. Vemos que disminuye, es decir, que para el mismo número de ingresos, la gente está menos tiempo en el hospital. Casos más leves. Esto podría no ser así en caso de una alta mortalidad, pero se ve reforzado además por el hecho de que la mortalidad ha ido también disminuyendo.

Las otras dos líneas nos dicen cosas curiosas. Esos dos óvalos enmarcan una zona concreta donde, por una parte (línea amarilla) necesito menos contagios por cada ingreso nuevo (eso hablaría de un agravamiento de la enfermedad), y por otro lado (línea verde) muestra que el porcentaje de menores de 40 años se incrementa notablemente, pasando del 40 al 60%. Esos datos son contradictorios ( el ratio hospitalario de los menores de 40 años es del 2%, por un 7% de los 40-60, un 15% de los 60-80 y un 30% de los +80, todo ello datos promedio con vacunación) y nos hacen pensar en un cambio de protocolo de hospitalización. Eso modifica de manera artificial la percepción de lo que está ocurriendo en realidad, si intentamos ver cómo evoluciona la enfermedad, que es algo que a todos nos preocupa en mayor o menor medida. Por supuesto a partir de julio, cuando el porcentaje de menores de 40 se va a las nubes, la línea amarilla está obligada a subir porque no pueden seguirle el ritmo ni aunque quieran.

Eso no quita para que haya casos graves, los números gruesos siempre encierran dramas particulares que a todos nos gustaría que no ocurriesen, pero no se puede falsear y mentir en busca de ese objetivo, ya que es posible que se consiga el efecto contrario: que la gente se harte.

Si a eso añades los datos de fallecimientos semanales que nos regala el INE, pues hay que insistir en nuevas contradicciones. El Gobierno Vasco ha reportado 1.339 fallecimientos covid en las 30 primeras semanas del año, aunque dice el INE que han fallecido 332 personas más que en el mismo período de 2019 y 6 menos que en 2018. (es posible que el INE actualice datos más adelante, de manera que el número sea algo mayor, pero en ningún caso se acercará a lo que se reporta, ni con mucho).


Exacto, estoy de vacaciones  Laughing

Muy interesante. Desde luego, huele raro. Laughing Laughing
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Mensaje por javi clemente Vie 27 Ago 2021 - 9:20

Leo que ayer la chavalada de Pamplona calentó bien a los munipas 


Aún hay referentes a los que agarrarse
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Mensaje por Evolardo Vie 27 Ago 2021 - 9:21

@javi clemente escribió:Leo que ayer la chavalada de Pamplona calentó bien a los munipas 


Aún hay referentes a los que agarrarse

link?
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Mensaje por Rikileaks Vie 27 Ago 2021 - 9:24

@Evolardo escribió:
@javi clemente escribió:Leo que ayer la chavalada de Pamplona calentó bien a los munipas 


Aún hay referentes a los que agarrarse

link?

https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sucesos/2021/08/27/11-detenidos-8-policias-municipales/1176319.html

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Mensaje por atabal Vie 27 Ago 2021 - 9:24

@Evolardo escribió:
@javi clemente escribió:Leo que ayer la chavalada de Pamplona calentó bien a los munipas 


Aún hay referentes a los que agarrarse

link?

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Mensaje por Zoetrope Vie 27 Ago 2021 - 9:27

@javi clemente escribió:Leo que ayer la chavalada de Pamplona calentó bien a los munipas 


Aún hay referentes a los que agarrarse

Ese es el camino.
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Mensaje por Evolardo Vie 27 Ago 2021 - 9:30

@Rikileaks escribió:
@Evolardo escribió:
@javi clemente escribió:Leo que ayer la chavalada de Pamplona calentó bien a los munipas 


Aún hay referentes a los que agarrarse

link?

https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sucesos/2021/08/27/11-detenidos-8-policias-municipales/1176319.html

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Mensaje por Zoetrope Vie 27 Ago 2021 - 9:31

Estaban diciendo en el tele que según una encuesta el 70% de la población española sigue queriendo, a día de hoy, mascarillas en todos los lado. Toma democracia.
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Mensaje por Godofredo Vie 27 Ago 2021 - 9:33

@Eloy escribió:
@Steve Trumbo escribió:Como para que suba la natalidad estamos. Con negocios cerrados, ertes y demás


En The Blackadder, cuando el deficiente mental del príncipe regente le pregunta a su mayordomo por qué está el pueblo tan soliviantado, este le responde: porque son tan pobres que se ven obligados a tener hijos solo para conseguir una alternativa barata al pavo de Navidad.

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Mensaje por Katxorro Vie 27 Ago 2021 - 9:33

Leyendo la prensa local hablan de que a pesar de la vacuna y tal, como la vacuna no evita que te contagies y puedas contagiar (se la suda que sea asintomático claro) pues que hay que mantener medidas como mascarillas, distancias, bla, bla... Acto seguido dicen que hay 455.000 con dos dosis y 180.000 infectados calculados  que suman 635.000 ( ya se que habrá infectados vacunados), teniendo en cuenta que la población, incluida niños es de 650.000, a que cojones esperan??


Última edición por Katxorro el Vie 27 Ago 2021 - 9:36, editado 1 vez
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Mensaje por Godofredo Vie 27 Ago 2021 - 9:34

@Zoetrope escribió:Estaban diciendo en el tele que según una encuesta el 70% de la población española sigue queriendo, a día de hoy, mascarillas en todos los lado. Toma democracia.

Es que esta puta locura tiene una legitimidad democrática poco menos que legendaria.

Pocas cosas han tenido mayor respaldo social, de verdad, ni la constitución.
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Mensaje por Zoetrope Vie 27 Ago 2021 - 9:36

@Godofredo escribió:
@Zoetrope escribió:Estaban diciendo en el tele que según una encuesta el 70% de la población española sigue queriendo, a día de hoy, mascarillas en todos los lado. Toma democracia.

Es que esta puta locura tiene una legitimidad democrática poco menos que legendaria.

Pocas cosas han tenido mayor respaldo social, de verdad, ni la constitución.

La cretinez en España genera consensos amplios. Es lo que nos une.
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Mensaje por javi clemente Vie 27 Ago 2021 - 9:36

@Katxorro escribió:Leyendo la prensa local hablan de que a pesar de la vacuna y tal, como la vacuna no evita que te contagies y puedas contagiar (se la suda que sea asintomático claro) pues que hay que mantener medidas como mascarillas, distancias, bla, bla... Acto seguido dicen que hay 455.000 con dos dosis y 180.000 infectados calculados  que suman 630.000 ( ya se que habrá infectados vacunados), teniendo en cuenta que la población, incluida niños es de 650.000, a que cojones esperan??

180,000 personas yendo al médico es mucho jaleo

Hay que conseguir el contagio cero
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Mensaje por Katxorro Vie 27 Ago 2021 - 9:38

@javi clemente escribió:
@Katxorro escribió:Leyendo la prensa local hablan de que a pesar de la vacuna y tal, como la vacuna no evita que te contagies y puedas contagiar (se la suda que sea asintomático claro) pues que hay que mantener medidas como mascarillas, distancias, bla, bla... Acto seguido dicen que hay 455.000 con dos dosis y 180.000 infectados calculados  que suman 630.000 ( ya se que habrá infectados vacunados), teniendo en cuenta que la población, incluida niños es de 650.000, a que cojones esperan??

180,000 personas yendo al médico es mucho jaleo

Hay que conseguir el contagio cero
Hay 85.000 con prueba confirmada y el resto es la estimación de sanidad que lo ha. Pasado sin prueba, teniendo en cuenta lo prudentes que son, lo mismo son más
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Mensaje por Godofredo Vie 27 Ago 2021 - 9:38

@Zoetrope escribió:
@Godofredo escribió:
@Zoetrope escribió:Estaban diciendo en el tele que según una encuesta el 70% de la población española sigue queriendo, a día de hoy, mascarillas en todos los lado. Toma democracia.

Es que esta puta locura tiene una legitimidad democrática poco menos que legendaria.

Pocas cosas han tenido mayor respaldo social, de verdad, ni la constitución.

La cretinez en España genera consensos amplios. Es lo que nos une.

Ni un partido político se ha puesto enfrente. Ni uno. De medio perfil alguno, pero qué cojones, desde vox a bildu pasando por teruel existe y la locaelcoño de la ayuso... que sí, que si recursos al constitucional, pero para putear al gobierno. Ni uno se ha opuesto de verdad, ni uno pide hoy la desaparición de restricciones.

No es que no lo hagan, es que ni se les ocurre.
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Mensaje por Señor Bolardo Vie 27 Ago 2021 - 9:41

@Zoetrope escribió:Estaban diciendo en el tele que según una encuesta el 70% de la población española sigue queriendo, a día de hoy, mascarillas en todos los lado. Toma democracia.

Yo es a la conclusión a la que he llegado hace un tiempo. Que no todos tenemos la misma tolerancia a la mascarilla igual que no la tenemos al calor, al ruido...

Quiero decir que, aunque a mí me saque de quicio estar un rato largo con ella puesta, es evidente que es algo mío; al grueso de la gente no le importa, no le molesta.

Es el tipo de cosas que no tienes que entender sino aceptar.
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Mensaje por Zoetrope Vie 27 Ago 2021 - 9:43

@Katxorro escribió:Leyendo la prensa local hablan de que a pesar de la vacuna y tal, como la vacuna no evita que te contagies y puedas contagiar (se la suda que sea asintomático claro) pues que hay que mantener medidas como mascarillas, distancias, bla, bla... Acto seguido dicen que hay 455.000 con dos dosis y 180.000 infectados calculados  que suman 635.000 ( ya se que habrá infectados vacunados), teniendo en cuenta que la población, incluida niños es de 650.000, a que cojones esperan??

El covid zero, la inmortalidad. Esa cosa que solo estaba en la mente calenturienta de cuatro desquiciados sospechosos de negacionismo, libertarismo, genocidismo...
El tragacionismo con su mesura, con su mirada ponderada sobre los hechos, sabía que esto tan solo era algo puntual hasta que no se congestionara el sistema sanitario.
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Mensaje por javi clemente Vie 27 Ago 2021 - 9:44

Yo he asumido que me voy a tirar años trabajando con mascarilla. 

Que si fuese cocinero, camarero o enfermero lo podría entender.  Pero no es el caso.
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Mensaje por Godofredo Vie 27 Ago 2021 - 9:45

@Señor Bolardo escribió:
@Zoetrope escribió:Estaban diciendo en el tele que según una encuesta el 70% de la población española sigue queriendo, a día de hoy, mascarillas en todos los lado. Toma democracia.

Yo es a la conclusión a la que he llegado hace un tiempo. Que no todos tenemos la misma tolerancia a la mascarilla igual que no la tenemos al calor, al ruido...

Quiero decir que, aunque a mí me saque de quicio estar un rato largo con ella puesta, es evidente que es algo mío; al grueso de la gente no le importa, no le molesta.

Es el tipo de cosas que no tienes que entender sino aceptar.

La mascarilla, los no conciertos, los toques de queda, los confinamientos perimetrales, el monotema en todas partes... son cosas que gustan.

Pero vamos, también gusta Rosalía.
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Mensaje por Evolardo Vie 27 Ago 2021 - 9:46

@javi clemente escribió:Yo he asumido que me voy a tirar años trabajando con mascarilla. 

Que si fuese cocinero, camarero o enfermero lo podría entender.  Pero no es el caso.

el objetivo futuro es erradicar la gripe común.

dentro de 100 años nacerá el primer bebé mutante con mascarilla
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