☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 144: The Neverending Topic

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Mensaje por Elephant Man Mar 17 Ago 2021 - 12:54

@Evolardo escribió:
@Elephant Man escribió:https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20210817/catalunya-restricciones-toque-queda-11996509

Lo han vuelto hacer. Que no se cumplen los criterios para mantener el toque de queda?? no hay problema, los cambiamos otra vez y por la noche en casita. Así nos podemos estar siempre. Y se demuestra que no se hace bajo ningun parámetro sanitario.

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Mensaje por Marcial Garañón Mar 17 Ago 2021 - 12:55

@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@pantxo escribió:
@Zoetrope escribió:
@pantxo escribió:Por lo que sea, nuestra tasa de muertos no es asumible por otras latitudes. Quien dice muertos, dice peña con patologias severas hasta... ya veremos.
Lo inteligente es llamar loca a la lider de Kiwilandia, lo que se aprende en el foro, redios.

No creo que sea un cuestión de tasas de muertos asumibles. Tenemos ciertas herramientas pero no somos dioses para decidir sobre la vida y la muerte.
Es una cuestión de que para ellos parece que la salud pública es el covid, y todo cuanto se haga en su nombre está bien hecho, y en otros países manejan conceptos distintos.
Conceptos éticos distintos básicamente.
Aqui se reducen a libertad y terraceo sin mascarilla. En otras latitudes por lo que se ve, se valora mas la vida de los mas vulnerables.
Aqui se nos ha olvidado bastante rápido lo que pasó en las residencias o como hemos andado con los respiradores.

Es entrar en bucles conocidos. Es tu marco de interpretación, creo que existen otros igual de legítimos y, en todo caso, solo el tiempo, y quizás ni eso, pueda dilucidar que fue lo más adecuado. Daño se está produciendo mucho, no solo por el Covid y, vulnerables, de algún modo los somos todos. Se podría matizar que hay vulnerables con la vida ya hecha y hay vulnerables con toda la vida por delante. ¿Cómo medimos la vulnerabilidad?

Probabilidad de morir.

Otro saludo. Marcial Garañón

Aún dando por bueno que la vulnerabilidad solo podría medirse como la posibilidad de morir a corto plazo. ¿Cómo se mide esa posibilidad de morir?, más aún, ¿cómo se mide la posibilidad de morir vinculada únicamente a un factor como puede ser el Covid?
Si tienes 80 años tienes muchas más posibilidades de morir que si tienes 20. Es más, sin llegar a los 90 años la gran mayoría de la gente ha muerto con independencia de las circunstancias concurrentes. ¿Consideramos eso una vulnerabilidad a la que hay que dar un tratamiento prioritario?

Para mí, en nuestras sociedades occidentales, la vulnerabilidad no está asociada a la muerte, aún con el Covid nuestra esperanza de vida en años está muy optimizada. La vulnerabilidad está asociada a la calidad de la vida.

(infectados / población) = trasmisibilidad
(fallecidos / infectados) = letalidad
(fallecidos / población) = mortalidad

Y eso, por rangos de edad y luego sacas cuentas. Eso es mucho más fácil de medir que la "calidad de vida", concepto pelín volatil, por no decir más, sobre todo si pretendes decir que un jóven tiene más derecho a ir a clase si mascarilla que un nonagenario a seguir vivo, que es lo que te intuyo.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Lo de que nuestra esperanza de vida está muy optimizada ¿de dónde sale?

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Mensaje por locovereas Mar 17 Ago 2021 - 12:59

@Elephant Man escribió:https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20210817/catalunya-restricciones-toque-queda-11996509

Lo han vuelto hacer. Que no se cumplen los criterios para mantener el toque de queda?? no hay problema, los cambiamos otra vez y por la noche en casita. Así nos podemos estar siempre. Y se demuestra que no se hace bajo ningun parámetro sanitario.

No hay que bajar la guardia.
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 17 Ago 2021 - 13:01

yo todos los días vengo con la misma duda, que a día de hoy nadie me ha respondido de una manera convincente:

¿esto sirve para algo? porque yo pensaba que con cifras así lo que se debería de estar hablando es de eliminar restricciones ya o a partir de septiembre



Otra cosa, insisto, es que me digan que las vacunas son un placebo que no sirven para nada. Pero es que no me parece que sea así.

Por tanto yo todos los días me desespero porque no entiendo nada. Absolutamente nada.
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Mensaje por Cantoná Mar 17 Ago 2021 - 13:02

@Evolardo escribió:

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Bonito resumen de los dos últimos años.


¿Y soy el único que los mezcla  piano ?
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Mensaje por pantxo Mar 17 Ago 2021 - 13:03

@Rikileaks escribió:
@pantxo escribió:Bueno majos, me voy a insultar a exmiembros de la corona. Me toca korrika saio.

Huye, cobarde violinista
Hoy no he cazado ninguno aunque sé por donde tienen el casoplón. Cerca de una conocida errota donde venden unas pastas y euskal pastelak que te corres de gusto.
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Mensaje por Elephant Man Mar 17 Ago 2021 - 13:04

@Steve Trumbo escribió:yo todos los días vengo con la misma duda, que a día de hoy nadie me ha respondido de una manera convincente:

¿esto sirve para algo? porque yo pensaba que con cifras así lo que se debería de estar hablando es de eliminar restricciones ya o a partir de septiembre



Otra cosa, insisto, es que me digan que las vacunas son un placebo que no sirven para nada. Pero es que no me parece que sea así.

Por tanto yo todos los días me desespero porque no entiendo nada. Absolutamente nada.

Te lo hemos dicho, si que sirve, los números hablan por si solos. El número de fallecidos vs. el número de contagios no tiene nada que ver con olas anteriores. Mas del 90% de los contagiados de esta ola ha sido gente no vacunada o con solo 1 dosis. Las vacunas sirven.
Lo que no sirven son los políticos que tenemos, que le han cogido el gustillo a lo de prohibir a base de decretazos.
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Mensaje por loaded Mar 17 Ago 2021 - 13:05

Claro que valen las vacunas, hombre, eso no se puede poner en la más mínima duda. Sólo hay que ver las gráficas que ha puesto antes Degu, por ejemplo, entre muchos otros.

Otra cosa es que a la clase dirigente se la sude a la hora de decidir las medidas y que desde los medios se siga con el terrorismo informativo que tan rentable resulta.
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Mensaje por pantxo Mar 17 Ago 2021 - 13:08

Lo que está quedando demostrado es que la vacunacion aunque ayuda no es milagrosa como todos deseabamos. Acabo de hablar con mi madre y me informa que han entubao a un amigo de la family, 60 tacos, vacunau, sin patologias raras, no fumador, no txikitero, ni obesidad y kirolari toda la vida. Puta mierda!!!
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 17 Ago 2021 - 13:11

@Elephant Man escribió:
@Steve Trumbo escribió:yo todos los días vengo con la misma duda, que a día de hoy nadie me ha respondido de una manera convincente:

¿esto sirve para algo? porque yo pensaba que con cifras así lo que se debería de estar hablando es de eliminar restricciones ya o a partir de septiembre



Otra cosa, insisto, es que me digan que las vacunas son un placebo que no sirven para nada. Pero es que no me parece que sea así.

Por tanto yo todos los días me desespero porque no entiendo nada. Absolutamente nada.

Te lo hemos dicho, si que sirve, los números hablan por si solos. El número de fallecidos vs. el número de contagios no tiene nada que ver con olas anteriores. Mas del 90% de los contagiados de esta ola ha sido gente no vacunada o con solo 1 dosis. Las vacunas sirven.
Lo que no sirven son los políticos que tenemos, que le han cogido el gustillo a lo de prohibir a base de decretazos.

sí, sí, si mi pregunta es retórica...

que se nos repitió y se nos dijo hasta la saciedad que cuando estuvieran las vacunas empezaríamos a volver a la normalidad, que Pedro Sánchez dijo que el 18 de agosto (hostia, mañana ya) tendríamos inmunidad de rebaño Laughing ...y que lo único que leo es que mascarillas para todo el curso escolar, que toques de queda palante, que restricciones palante, y ni una sóla declaración oficial que empiece a hablar de algo que no sea de alargar esto hasta el infinito aún con las vacunas.

por eso pregunto, retoricamente, si las vacunas sirven para algo.

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Mensaje por loaded Mar 17 Ago 2021 - 13:12

Por cierto, mientras desayunaba esta mañana he visto imágenes de Sidney, donde están desinstalando los aros de las canastas de basket y apagando la iluminación en los parques públicos, no vaya a ser que la chavalería tenga la osadía de juntarse a echar una patxanga en estos tiempos de confinamiento y desolación.

En fin.

26% con vacuna ahí también.
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Mensaje por Katxorro Mar 17 Ago 2021 - 13:15

Marcial, aquí estamos un montón por la labor de quitar mascarillas, no digamos ya al aire libre y permitir eventos por la simple razón de que esto iba de no colapsar la sanidad y tenemos muchísima población vacunada. A ti que te parecería algo razonable?
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Mensaje por Cantoná Mar 17 Ago 2021 - 13:21

@Steve Trumbo escribió:
@Elephant Man escribió:
@Steve Trumbo escribió:yo todos los días vengo con la misma duda, que a día de hoy nadie me ha respondido de una manera convincente:

¿esto sirve para algo? porque yo pensaba que con cifras así lo que se debería de estar hablando es de eliminar restricciones ya o a partir de septiembre



Otra cosa, insisto, es que me digan que las vacunas son un placebo que no sirven para nada. Pero es que no me parece que sea así.

Por tanto yo todos los días me desespero porque no entiendo nada. Absolutamente nada.

Te lo hemos dicho, si que sirve, los números hablan por si solos. El número de fallecidos vs. el número de contagios no tiene nada que ver con olas anteriores. Mas del 90% de los contagiados de esta ola ha sido gente no vacunada o con solo 1 dosis. Las vacunas sirven.
Lo que no sirven son los políticos que tenemos, que le han cogido el gustillo a lo de prohibir a base de decretazos.

sí, sí, si mi pregunta es retórica...

que se nos repitió y se nos dijo hasta la saciedad que cuando estuvieran las vacunas empezaríamos a volver a la normalidad, que Pedro Sánchez dijo que el 18 de agosto (hostia, mañana ya)  tendríamos inmunidad de rebaño Laughing ...y que lo único que leo es que mascarillas para todo el curso escolar, que toques de queda palante, que restricciones palante, y ni una sóla declaración oficial que empiece a hablar de algo que no sea de alargar esto hasta el infinito aún con las vacunas.

por eso pregunto, retoricamente, si las vacunas sirven para algo.


Estoy igual que tú Trumbo.
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Mensaje por Marcial Garañón Mar 17 Ago 2021 - 13:22

@Katxorro escribió:Marcial, aquí estamos un montón por la labor de quitar mascarillas, no digamos ya al aire libre y permitir eventos por la simple razón de que esto iba de no colapsar la sanidad y tenemos muchísima población vacunada. A ti que te parecería algo razonable?

A mí me parece razonable, en este punto de la vacunación, cambiar la mentalidad social hacia la relajación de las restricciones. Con una cierta prudencia, pues una alta trasmisibilidad (mucha gente contagiada) como la de la variante Delta, hace que el número absoluto de personas que acaba en el hospital pueda ser alto a pesar de que el porcentaje respecto al número de contagiados sea bajo.

Pero, aunque eso sea así, las cifras que se ven en los hospitales -que tendrán que ir hacia abajo, además, vista la curva de contagios- debería llevar a una mayor relajación que la que estamos viviendo.

Lo de las mascarillas al aire libre, por descontado que lo quitaba. Yo no la llevo.

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Mensaje por Poisonblade Mar 17 Ago 2021 - 13:35

@Abuelo81 escribió:El Deia habla en titulares de “nuevo LABI con las miras puestas en relajar medidas”.

Luego lees la noticia y se dice que no se espera relajación y que a Urkullu no le parece bien rebajarlas cuando se baje de IA 500, sino cuando las UCIs no estén tensionadas (recordar que estamos al 25% de lo que estábamos hace unos meses)

Me sorprende que la ocupación en hospitales no baje cuando están bajando los ingresos. Me gustaría saber la ocupación hospitalaria total, no solo la covid (puede que estén ingresando con covid y no por covid), así como los ingresados asintomáticos o leves por precaución.

En cualquier caso 70 UCIs está muy lejos de los picos en otras olas.
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Mensaje por javi clemente Mar 17 Ago 2021 - 13:37

Esto tiene que acabar algún día. 

Podría ser mañana o dentro de seis meses, pero estoy seguro que dentro de seis meses no vamos a estar mejor que mañana.
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Mensaje por loaded Mar 17 Ago 2021 - 13:38

Se echa de menos información por perfiles de paciente, duración de estancia, vacunación, sintomatología, etc., como hemos dicho muchas veces.

Pero por cuestiones varias yo ya conozco casos de ingresos meramente preventivos o por dificultades a la hora de cumplir las medidas de aislamiento.
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Mensaje por Poisonblade Mar 17 Ago 2021 - 13:39

A día de hoy, toques de queda, limitaciones en lugares públicos como parques, plazas, uso de la mascarilla en exteriores, aforos del 30% y limitaciones de 6 personas en mesas me parece ridículo, y limitaciones horarias también.

No hablemos de volver a la normalidad siquiera.

Es que tenemos mucha movilidad, todo lo anterior no vale absolutamente para nada.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Mar 17 Ago 2021 - 13:44

@Elephant Man escribió:https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20210817/catalunya-restricciones-toque-queda-11996509

Lo han vuelto hacer. Que no se cumplen los criterios para mantener el toque de queda?? no hay problema, los cambiamos otra vez y por la noche en casita. Así nos podemos estar siempre. Y se demuestra que no se hace bajo ningun parámetro sanitario.

Ayer ya comenté que algún que otro alcalde declaró en TV3 que quería toque de queda en su pueblo para evitar los botellones; a pesar de que Digimon declaró que no se podía prohibir a base de decreto, los redactores de los informativos (no recuerdo a quien citaban) sí que sugireron que se podían “relajar” los requisitos para introducir el toque de queda.
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Mensaje por Poisonblade Mar 17 Ago 2021 - 13:46

Algunos quieren toque de queda para tener las calles tranquilas y para que los jóvenes no se lo pasen bien. La pandemia es una excusa.

A los curas siempre les ha molestado la fiesta.
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Mensaje por javi clemente Mar 17 Ago 2021 - 13:48

@Poisonblade escribió:Algunos quieren toque de queda para tener las calles tranquilas y para que los jóvenes no se lo pasen bien. La pandemia es una excusa.

A los curas siempre les ha molestado la fiesta.

Y menos problemas cívicos,  menos trabajo policial, menos gente en urgencias por un navajazo.

Y es que Franco fue un dictador muy malo, pero en la calle había mucha tranquilidad
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Mensaje por caniplaywithrainbows Mar 17 Ago 2021 - 13:52

Creo que el redactor de la noticia se estaba poniendo la mascarilla bien mientras acababa de redactarla

El Procicat ha decidido este cambio por la mejora de los datos epidemiológicos, pese a que insiste en la necesidad de no bajar la guardia.
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Mensaje por MANCHETTE Mar 17 Ago 2021 - 13:53

Desconozco lo que sucede en otros lugares.

En Catalunya hemos caído en la desvergüenza de tener a alcaldes llorando para tener su toque de queda porque tienen botellones y eso no puede ser, esgrimiendo que las playas o los parques se quedan muy sucios y que si los turistas se marchan y yo qué sé.

Es escandaloso, no se esconden. Así se lo escuchaba a unos cuantos durante estos pasados días, por la radio. Se supone que estas restricciones se están aplicando para contener la propagación de un determinado virus.

He oído a gente decir que " a mí un toque de queda de 1 a 6 no me arregla nada porque los de al lado empiezan a armar jaleo a las 22h". La mierda de políticos que una mierda de pueblo se merece, en definitiva.

Estamos entrando en un vórtice de autoritarismo subnormal del que no sé cómo vamos a salir.

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Mensaje por Poisonblade Mar 17 Ago 2021 - 13:56

@MANCHETTE escribió:Desconozco lo que sucede en otros lugares.

En Catalunya hemos caído en la desvergüenza de tener a alcaldes llorando para tener su toque de queda porque tienen botellones y eso no puede ser, esgrimiendo que las playas o los parques se quedan muy sucios y que si los turistas se marchan y yo qué sé.

Es escandaloso, no se esconden. Así se lo escuchaba a unos cuantos durante estos pasados días, por la radio. Se supone que estas restricciones se están aplicando para contener la propagación de un determinado virus.

He oído a gente decir que " a mí un toque de queda de 1 a 6 no me arregla nada porque los de al lado empiezan a armar jaleo a las 22h". La mierda de políticos que una mierda de pueblo se merece, en definitiva.

Estamos entrando en un vórtice de autoritarismo subnormal del que no sé cómo vamos a salir.

Es acojonante.
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Mensaje por Señor Bolardo Mar 17 Ago 2021 - 14:00

@loaded escribió:Se echa de menos información por perfiles de paciente, duración de estancia, vacunación, sintomatología, etc., como hemos dicho muchas veces.

Pero por cuestiones varias yo ya conozco casos de ingresos meramente preventivos o por dificultades a la hora de cumplir las medidas de aislamiento.

Hospitalizados sociales o algo así se llamaba. Vamos, un hotel.

Luego que si tensionamos el sistema sanitario.
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Mensaje por Marcial Garañón Mar 17 Ago 2021 - 14:01

@Poisonblade escribió:
@Abuelo81 escribió:El Deia habla en titulares de “nuevo LABI con las miras puestas en relajar medidas”.

Luego lees la noticia y se dice que no se espera relajación y que a Urkullu no le parece bien rebajarlas cuando se baje de IA 500, sino cuando las UCIs no estén tensionadas (recordar que estamos al 25% de lo que estábamos hace unos meses)

Me sorprende que la ocupación en hospitales no baje cuando están bajando los ingresos. Me gustaría saber la ocupación hospitalaria total, no solo la covid (puede que estén ingresando con covid y no por covid), así como los ingresados asintomáticos o leves por precaución.

En cualquier caso 70 UCIs está muy lejos de los picos en otras olas.

Pues atención al titular del Zorreo (a Loaded le va a dar algo :-) ...y en esto no le falta razón):

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Mensaje por Zoetrope Mar 17 Ago 2021 - 14:02

@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@pantxo escribió:
@Zoetrope escribió:
@pantxo escribió:Por lo que sea, nuestra tasa de muertos no es asumible por otras latitudes. Quien dice muertos, dice peña con patologias severas hasta... ya veremos.
Lo inteligente es llamar loca a la lider de Kiwilandia, lo que se aprende en el foro, redios.

No creo que sea un cuestión de tasas de muertos asumibles. Tenemos ciertas herramientas pero no somos dioses para decidir sobre la vida y la muerte.
Es una cuestión de que para ellos parece que la salud pública es el covid, y todo cuanto se haga en su nombre está bien hecho, y en otros países manejan conceptos distintos.
Conceptos éticos distintos básicamente.
Aqui se reducen a libertad y terraceo sin mascarilla. En otras latitudes por lo que se ve, se valora mas la vida de los mas vulnerables.
Aqui se nos ha olvidado bastante rápido lo que pasó en las residencias o como hemos andado con los respiradores.

Es entrar en bucles conocidos. Es tu marco de interpretación, creo que existen otros igual de legítimos y, en todo caso, solo el tiempo, y quizás ni eso, pueda dilucidar que fue lo más adecuado. Daño se está produciendo mucho, no solo por el Covid y, vulnerables, de algún modo los somos todos. Se podría matizar que hay vulnerables con la vida ya hecha y hay vulnerables con toda la vida por delante. ¿Cómo medimos la vulnerabilidad?

Probabilidad de morir.

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Aún dando por bueno que la vulnerabilidad solo podría medirse como la posibilidad de morir a corto plazo. ¿Cómo se mide esa posibilidad de morir?, más aún, ¿cómo se mide la posibilidad de morir vinculada únicamente a un factor como puede ser el Covid?
Si tienes 80 años tienes muchas más posibilidades de morir que si tienes 20. Es más, sin llegar a los 90 años la gran mayoría de la gente ha muerto con independencia de las circunstancias concurrentes. ¿Consideramos eso una vulnerabilidad a la que hay que dar un tratamiento prioritario?

Para mí, en nuestras sociedades occidentales, la vulnerabilidad no está asociada a la muerte, aún con el Covid nuestra esperanza de vida en años está muy optimizada. La vulnerabilidad está asociada a la calidad de la vida.

(infectados / población) = trasmisibilidad
(fallecidos / infectados) = letalidad
(fallecidos / población)  = mortalidad

Y eso, por rangos de edad y luego sacas cuentas. Eso es mucho más fácil de medir que la "calidad de vida", concepto pelín volatil, por no decir más, sobre todo si pretendes decir que un jóven tiene más derecho a ir a clase si mascarilla que un nonagenario a seguir vivo, que es lo que te intuyo.

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PD.- Lo de que nuestra esperanza de vida está muy optimizada ¿de dónde sale?

¿qué pretendes demostrar con valor absoluto a partir de esas fórmulas?
Aíslas un factor de todos los demás para que aparentemente te salgan tus cuentas, tienes todo el derecho a hacerlo, pero creo que deberías reconocer que no es el único camino posible, ni obligatoriamente el óptimo.

Lo que intuyes sobre lo que pienso yo, como pasa otras veces, tiende al simplismo, cuando no al maniqueismo.

La optimización de la esperanza de vida es un concepto particular, la baso en el hecho que desde que se tiene documentación consistente, unos 2500 años aprox, se sabe que había personas que vivían más de 80 años, las menos, eran demasiadas las adversidades a superar por el camino. A medida que se han eliminado estas adversidades ha aumentado la esperanza de vida y, hoy, la media alcanza casi lo más que se llegaba a vivir en aquel entonces. En definitiva, nuestra biología sigue siendo la misma, en esos términos 2.500 años no son nada, pero hemos optimizado nuestra relación con el entorno para que nuestro cuerpo llegue casi tan lejos como para lo que está preparado.
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Mensaje por Evolardo Mar 17 Ago 2021 - 14:03

@javi clemente escribió:
@Poisonblade escribió:Algunos quieren toque de queda para tener las calles tranquilas y para que los jóvenes no se lo pasen bien. La pandemia es una excusa.

A los curas siempre les ha molestado la fiesta.

Y menos problemas cívicos,  menos trabajo policial, menos gente en urgencias por un navajazo.

Y es que Franco fue un dictador muy malo, pero en la calle había mucha tranquilidad

la covidorra de la poli
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Mensaje por Evolardo Mar 17 Ago 2021 - 14:04

@MANCHETTE escribió:Desconozco lo que sucede en otros lugares.

En Catalunya hemos caído en la desvergüenza de tener a alcaldes llorando para tener su toque de queda porque tienen botellones y eso no puede ser, esgrimiendo que las playas o los parques se quedan muy sucios y que si los turistas se marchan y yo qué sé.

Es escandaloso, no se esconden. Así se lo escuchaba a unos cuantos durante estos pasados días, por la radio. Se supone que estas restricciones se están aplicando para contener la propagación de un determinado virus.

He oído a gente decir que " a mí un toque de queda de 1 a 6 no me arregla nada porque los de al lado empiezan a armar jaleo a las 22h". La mierda de políticos que una mierda de pueblo se merece, en definitiva.

Estamos entrando en un vórtice de autoritarismo subnormal del que no sé cómo vamos a salir.

Arrow Arrow Arrow

ni se esconden
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Mensaje por Elephant Man Mar 17 Ago 2021 - 14:06

@caniplaywithrainbows escribió:
@Elephant Man escribió:https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20210817/catalunya-restricciones-toque-queda-11996509

Lo han vuelto hacer. Que no se cumplen los criterios para mantener el toque de queda?? no hay problema, los cambiamos otra vez y por la noche en casita. Así nos podemos estar siempre. Y se demuestra que no se hace bajo ningun parámetro sanitario.
Ayer ya comenté que algún que otro alcalde declaró en TV3 que quería toque de queda en su pueblo para evitar los botellones; a pesar de que Digimon declaró que no se podía prohibir a base de decreto, los redactores de los informativos (no recuerdo a quien citaban) sí que sugireron que se podían “relajar” los requisitos para introducir el toque de queda.
Lo leí si, es grotesco. Yo tenía pensado volver a Barcelona a finales de año a vivir, pero si siguen así va a volver su puta madre. Prefiero quedarme catando libertad madrileña. Estaré atento.
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Mensaje por Zoetrope Mar 17 Ago 2021 - 14:08

@javi clemente escribió:Esto tiene que acabar algún día. 

Podría ser mañana o dentro de seis meses, pero estoy seguro que dentro de seis meses no vamos a estar mejor que mañana.

Arrow Arrow Arrow

Como se suele decir, ¿ahora quién le pone el cascabel al gato?
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Mensaje por Marcial Garañón Mar 17 Ago 2021 - 14:12

@Zoetrope escribió:La optimización de la esperanza de vida es un concepto particular, la baso en el hecho que desde que se tiene documentación consistente, unos 2500 años aprox, se sabe que había personas que vivían más de 80 años, las menos, eran demasiadas las adversidades a superar por el camino. A medida que se han eliminado estas adversidades ha aumentado la esperanza de vida y, hoy, la media alcanza casi lo más que se llegaba a vivir en aquel entonces. En definitiva, nuestra biología sigue siendo la misma, en esos términos 2.500 años no son nada, pero hemos optimizado nuestra relación con el entorno para que nuestro cuerpo llegue casi tan lejos como para lo que está preparado.

No sé si tuyo, pero eso es un invento como una catedral.

Primero, porque el hecho de que hace 2500 años algunos llegasen a 80 tacos no prueba de manera alguna que ese sea el límite.
Segundo, porque HOY, hay gente que llega más allá de los 110, lo que llevaría a un Zoetrope del año 4521 a decir que 110 es el límite de nuestra naturaleza... y sería otro invento sin base firme.
Tercero, porque si algo caracteriza al homo sapiens es superar los límites de la naturaleza.

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Mensaje por loaded Mar 17 Ago 2021 - 14:13

@Marcial Garañón escribió:
@Poisonblade escribió:
@Abuelo81 escribió:El Deia habla en titulares de “nuevo LABI con las miras puestas en relajar medidas”.

Luego lees la noticia y se dice que no se espera relajación y que a Urkullu no le parece bien rebajarlas cuando se baje de IA 500, sino cuando las UCIs no estén tensionadas (recordar que estamos al 25% de lo que estábamos hace unos meses)

Me sorprende que la ocupación en hospitales no baje cuando están bajando los ingresos. Me gustaría saber la ocupación hospitalaria total, no solo la covid (puede que estén ingresando con covid y no por covid), así como los ingresados asintomáticos o leves por precaución.

En cualquier caso 70 UCIs está muy lejos de los picos en otras olas.

Pues atención al titular del Zorreo (a Loaded le va a dar algo :-) ...y en esto no le falta razón):

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Mensaje por Señor Bolardo Mar 17 Ago 2021 - 14:32

No va a haber freedom day en España. Será un whistling2, aquí no ha pasado nada y qué época más tonta nos ha tocado vivir, oyes.
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Mensaje por Señor Bolardo Mar 17 Ago 2021 - 14:34

Una curiosidad
¿Habéis visto una serie o película que retrate estos años? ¿Gente con mascarilla y tal?

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Mensaje por Toro Mar 17 Ago 2021 - 14:38

@Marcial Garañón escribió:
@Poisonblade escribió:
@Abuelo81 escribió:El Deia habla en titulares de “nuevo LABI con las miras puestas en relajar medidas”.

Luego lees la noticia y se dice que no se espera relajación y que a Urkullu no le parece bien rebajarlas cuando se baje de IA 500, sino cuando las UCIs no estén tensionadas (recordar que estamos al 25% de lo que estábamos hace unos meses)

Me sorprende que la ocupación en hospitales no baje cuando están bajando los ingresos. Me gustaría saber la ocupación hospitalaria total, no solo la covid (puede que estén ingresando con covid y no por covid), así como los ingresados asintomáticos o leves por precaución.

En cualquier caso 70 UCIs está muy lejos de los picos en otras olas.

Pues atención al titular del Zorreo (a Loaded le va a dar algo :-) ...y en esto no le falta razón):

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Record... es acojonante... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Hace 3-4 meses han rozado los 200.

De todas formas la ocupación hospitalaria tiene pinta de estar coronando la "ola" actual, esta oscilando a numeros similares ya durante una semana o así y ahora es cuando tiene que empezar a bajar, pues ahora es cuando los ingresos están empezando a disminuir, pero la semana pasada no. Y las UCIs, como siempre, serán lo siguiente. Siempre llevan el mismo orden.
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Mensaje por javi clemente Mar 17 Ago 2021 - 14:44

@Señor Bolardo escribió:Una curiosidad
¿Habéis visto una serie o película que retrate estos años? ¿Gente con mascarilla y tal?


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Mensaje por Intruder Mar 17 Ago 2021 - 15:29

@Señor Bolardo escribió:No va a haber freedom day en España. Será un whistling2, aquí no ha pasado nada y qué época más tonta nos ha tocado vivir, oyes.

Es que el anuncio de Pedro Sánchez de "mascarillas fuera" coincidió con la escalada de la última ola, haber dado tanto bombo y platillo con fines de propaganda al final se le volvió en contra.....
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Mensaje por caniplaywithrainbows Mar 17 Ago 2021 - 15:33

@Intruder escribió:
@Señor Bolardo escribió:No va a haber freedom day en España. Será un whistling2, aquí no ha pasado nada y qué época más tonta nos ha tocado vivir, oyes.

Es que el anuncio de Pedro Sánchez de "mascarillas fuera" coincidió con la escalada de la última ola, haber dado tanto bombo y platillo con fines de propaganda al final se le volvió en contra.....

Coincidió con otro evento polémico…
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Mensaje por Zoetrope Mar 17 Ago 2021 - 15:34

@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:La optimización de la esperanza de vida es un concepto particular, la baso en el hecho que desde que se tiene documentación consistente, unos 2500 años aprox, se sabe que había personas que vivían más de 80 años, las menos, eran demasiadas las adversidades a superar por el camino. A medida que se han eliminado estas adversidades ha aumentado la esperanza de vida y, hoy, la media alcanza casi lo más que se llegaba a vivir en aquel entonces. En definitiva, nuestra biología sigue siendo la misma, en esos términos 2.500 años no son nada, pero hemos optimizado nuestra relación con el entorno para que nuestro cuerpo llegue casi tan lejos como para lo que está preparado.

No sé si tuyo, pero eso es un invento como una catedral.

Primero, porque el hecho de que hace 2500 años algunos llegasen a 80 tacos no prueba de manera alguna que ese sea el límite.
Segundo, porque HOY, hay gente que llega más allá de los 110, lo que llevaría a un Zoetrope del año 4521 a decir que 110 es el límite de nuestra naturaleza... y sería otro invento sin base firme.
Tercero, porque si algo caracteriza al homo sapiens es superar los límites de la naturaleza.

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No, lo presenté a la academia sueca y guardo esperanzas de recibir el premio nobel de este año por esta hipótesis.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Mar 17 Ago 2021 - 15:40

@Señor Bolardo escribió:Una curiosidad
¿Habéis visto una serie o película que retrate estos años? ¿Gente con mascarilla y tal?


No, pero hace unos días ví una película maravillosa, “Canciones del Segundo Piso”, en la que en un par de planos, detrás de los personajes principales, aparece un grupo de manifestantes autoflagélandose, sin duda un bonito retrato de parte de la sociedad española actual, hecho hace más de veinte años en Suecia.
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Mensaje por Irene Adler Mar 17 Ago 2021 - 15:49

Una pregunta: la gente asintomática con covid, ¿nota algo raro? (vamos, ¿nota en su organismo de algún modo que puede tener covid?) Es que el otro día un colega me dijo que sí, pero yo creía que precisamente por el hecho de ser asintomática, la respuesta era negativa.

La pregunta viene por el tema viajes: supongamos que me piden PCR para ir a "x" país. Si me da positiva la prueba, se jodió y me como con patatas los vuelos y alojamientos ya pagados. Por contra, si me noto rara, me abstengo de pillar vuelo/alojamiento hasta casi la fecha de viaje y me encomiendo a no pillar el bicho justo esos últimos días.
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Mensaje por rebellion Mar 17 Ago 2021 - 15:56

@Irene Adler escribió:Una pregunta: la gente asintomática con covid, ¿nota algo raro? (vamos, ¿nota en su organismo de algún modo que puede tener covid?) Es que el otro día un colega me dijo que sí, pero yo creía que precisamente por el hecho de ser asintomática, la respuesta era negativa.

La pregunta viene por el tema viajes: supongamos que me piden PCR para ir a "x" país. Si me da positiva la prueba, se jodió y me como con patatas los vuelos y alojamientos ya pagados. Por contra, si me noto rara, me abstengo de pillar vuelo/alojamiento hasta casi la fecha de viaje y me encomiendo a no pillar el bicho justo esos últimos días.

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Mensaje por Elephant Man Mar 17 Ago 2021 - 15:58

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Mensaje por icarus Mar 17 Ago 2021 - 16:10

@rebellion escribió:
@Irene Adler escribió:Una pregunta: la gente asintomática con covid, ¿nota algo raro? (vamos, ¿nota en su organismo de algún modo que puede tener covid?) Es que el otro día un colega me dijo que sí, pero yo creía que precisamente por el hecho de ser asintomática, la respuesta era negativa.

La pregunta viene por el tema viajes: supongamos que me piden PCR para ir a "x" país. Si me da positiva la prueba, se jodió y me como con patatas los vuelos y alojamientos ya pagados. Por contra, si me noto rara, me abstengo de pillar vuelo/alojamiento hasta casi la fecha de viaje y me encomiendo a no pillar el bicho justo esos últimos días.

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Mensaje por KILLER Mar 17 Ago 2021 - 16:16

Ahora en la Euskal Tedespista dicen ha muerto con Covid, no de Covid.
Igual el objetivo es que no muera nadie en ningún lado.
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Mensaje por Cerpin Taxt Mar 17 Ago 2021 - 16:18

@rebellion escribió:
@Irene Adler escribió:Una pregunta: la gente asintomática con covid, ¿nota algo raro? (vamos, ¿nota en su organismo de algún modo que puede tener covid?) Es que el otro día un colega me dijo que sí, pero yo creía que precisamente por el hecho de ser asintomática, la respuesta era negativa.

La pregunta viene por el tema viajes: supongamos que me piden PCR para ir a "x" país. Si me da positiva la prueba, se jodió y me como con patatas los vuelos y alojamientos ya pagados. Por contra, si me noto rara, me abstengo de pillar vuelo/alojamiento hasta casi la fecha de viaje y me encomiendo a no pillar el bicho justo esos últimos días.

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Mensaje por javi clemente Mar 17 Ago 2021 - 16:25

Ya hay gente haciendo negocio con pasaportes falsos. 

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Mensaje por Koikila Mar 17 Ago 2021 - 16:27

@rebellion escribió:
@Irene Adler escribió:Una pregunta: la gente asintomática con covid, ¿nota algo raro? (vamos, ¿nota en su organismo de algún modo que puede tener covid?) Es que el otro día un colega me dijo que sí, pero yo creía que precisamente por el hecho de ser asintomática, la respuesta era negativa.

La pregunta viene por el tema viajes: supongamos que me piden PCR para ir a "x" país. Si me da positiva la prueba, se jodió y me como con patatas los vuelos y alojamientos ya pagados. Por contra, si me noto rara, me abstengo de pillar vuelo/alojamiento hasta casi la fecha de viaje y me encomiendo a no pillar el bicho justo esos últimos días.

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Mensaje por Intruder Mar 17 Ago 2021 - 16:46

@Steve Trumbo escribió:yo todos los días vengo con la misma duda, que a día de hoy nadie me ha respondido de una manera convincente:

¿esto sirve para algo? porque yo pensaba que con cifras así lo que se debería de estar hablando es de eliminar restricciones ya o a partir de septiembre



Otra cosa, insisto, es que me digan que las vacunas son un placebo que no sirven para nada. Pero es que no me parece que sea así.

Por tanto yo todos los días me desespero porque no entiendo nada. Absolutamente nada.

Dirigido a Steve Trumbo, con la finalidad de despejar sus dudas de forma definitiva.

Para empezar, parte de la confusión viene del término vacuna. Se ha buscado una vacuna pero lo que hemos obtenido de momento, y es mucho, es una forma de profilaxis, no una vacuna.

Si lo que tenemos fuese una vacuna (que supongo llegaremos a ella en futuras formulaciones, si antes no desaparece el virus de forma natural) entonces los vacunados no se contagiarían ni transmitirían, aunque sea de forma atenuada, el virus. Por eso, lo que llamamos vacuna no lo es propiamente todavía.

Explico lo de profilaxis. Cuando viajas a zonas tropicales, especialmente bosques y selvas, tradicionalmente te administraban la VACUNA de la fiebre amarilla, la VACUNA del tétanos si te faltaba, la tifoidea también..........pero nunca una "vacuna" contra la malaria. Porque no existía una vacuna que impidiese el contagio a partir de una picadura de mosquito. Pero te ibas con unas pastillas de LARIAM a tomar, antes, durante y después de tu presencia en zonas conflictivas, y esas pastillas eran la Profilaxis, o sea, el remedio para atenuar fuertemente el contagio de malaria caso de producirse....pero no evitarlo.

Lo cual quiere decir que........ibas protegido frente a efectos severos, pero.........a pesar de esa protección, al viajero "experto" no se le ocurre nunca exponerse de forma gratuita a picaduras de mosquitos... Y eso es un claro paralelismo entre "profilaxis anti malaria" y la imprecisamente llamada "vacuna covid". Con la diferencia de que la malaria no se contagia entre humanos y el covid si.

Podrías decirme que no importa la transmisión de los vacunados por la inmunidad del rebaño del 70%, y esos mantras tan queridos en este hilo. Mucha amnesia muestran algunos foreros blandiendo el 70%, el nos dijeron, bla, bla, bla........... Lo del 70% fue una estimación que se lanzó cuando no se había descubierto que los vacunados podían transmitir, y todavía no se había alcanzado el apogeo de la variante británica ni la llegada de la india (delta). Por eso, a la luz de estos descubrimientos, los científicos dieron patada a seguir al balón, hasta la línea del 85% de la población, que falta aun.....

Claro que han servido las "vacunas" disponibles..........Sin ellas no gozaríamos de la movilidad actual, en junio y julio he visto un tráfico de vehículos particulares o comerciales como en los mejores tiempos pre-pandemia.....

¿Qué son suficientes para volver al 100% a la situación anterior? Pues ya estás viendo que no, puesto que el virus sigue circulando (es señal de que no hay la inmunidad de rebaño) y todavía puede alcanzar objetivos, aun vacunados, con resultados fatales..... Recuerda sin mas el post de Pantxo en esta misma página o en la anterior.

Ya sabes, y si no lo decimos otra vez, que, de cada 100 vacunados, un porcentaje de ellos no desarrolla inmunidad, por causas biológicas o genéticas o lo que sea...........Y puede que las vacunas vayan perdiendo eficiencia con los meses. O sea que, una vuelta a la normalidad de un dia para otro pone directamente en riesgo a millones de ciudadanos, entre no vacunados y los no inmunizados.

Yo antes de relajar todo procuraría detectar quienes son esos a quienes la vacuna no genera protección, y establecer un protocolo de seguridad para ellos.








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