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Mensaje por caniplaywithrainbows Miér 18 Ago 2021 - 1:17

@Devon Miles escribió:La teoría de que no hay protestas porque gobierna la "izquierda" me parece tan incontestable como la de la mayoría silenciosa de Mariano, que los que no salían a protestar era porque estaban con él. O los del exquisito sentido crítico que miran a los borregos de uno y otro bando desde su atalaya apolítica. Todas estas teorías por supuesto salen del mismo espectro político, no hace falta que diga cual.

Por lo demás, claro que han habido gestiones políticas nefastas (aunque por aquí sigo leyendo muchas más quejas sobres los difícilmente justificables toques de queda actuales que sobre otras cosas como los muertos en residencias, antes y ahora), pero en general, en distintos países del mundo (incluido éste), las protestas que han habido han estado capitalizadas por conspiranoicos, o con tintes reaccionarios y de antipolítica. Solo hay que ver las revueltas más significativas que han habido aquí, las cayetanas o las caceroladas antisánchez en respuesta a las antimonárquicas y los aplausos a los sanitarios (Sherpa a tope ahí con sus caceroladas grabadas).

En cuanto a las medidas generales, hay que tener en cuenta las particularidades de cada país, así como la cuota de enfermos y muertos que cada cual asume como "normal". Y también que muchas de esas aperturas que se dan es a cambio de introducir pasaportes covid. En nuestro entorno casi todos los países lo tienen para muchas actividades diarias.

El problema está en que se ha visto que el supuesto estado de bienestar en el que vivimos ha fallado. Lo podemos ver desde Doña Libertad aka Ayuso hasta Joaquín Torra en Cataluña, ambos responsables, en mayor o menor medida, del desastre (por no decir palabras más fuertes que implican más “voluntad”) en las residencias de ancian@s; en el caso de Quimet también podríamos ahondar en como un Conseller de CiU se cargó la sanidad pública a base de tijeretazos. Esos son casos concretos, responsables con nombres y apellidos, y luego hay cosas más generales, más sistemáticas: como el capitalismo no puede detenerse sin empobrecer a los de abajo, la crisis climática que se nos viene y de la que se nos culpa a nosotros, los ciudadanos; la poca importancia que se le da a la salud mental, cuando el suicidio en España es la causa de muerte principal de los jóvenes de 15 a 29 años (y no, esto no es una quimera para esconder un supuesto negacionismo)… ¿Qué digo con todo esto? Pues que el progreso en el que tanto confiábamos (te habló como milenial) se ha ido a la mierda, y en mi caso no puedo evitar a veces enfadarme, cabrearme, con la pasividad que veo a mi alrededor, tanto de gente más “vieja” que yo o mis coetáneos, con lo que entro en este foro y lo uso como vía de escape de este nihilismo que me corroe, un nihilismo que no quiero que haya en mí, pero que debido a lo ya mencionado existe. Eso sí, luego veo a gente que se autodenomina de izquierdas y dice que querría que los antivacunas tuvieran que pagar su estancia en el hospial, y mi enfado conmigo mismo se me pasa. En definitiva, que sí que hay un problema de pasividad e inmovilismo en la izquierda, y como ya he dicho en otro post, se hubiera manifestado con o sin bicho, peró la existencia de este hace que sea más desesperante, ya que nos ha hecho ver que el emperador va en pelotas, pero algun@s sólo miran, cuando deberían estar lanzándole piedras.
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Mensaje por asnoman76 Miér 18 Ago 2021 - 1:33

Policias de balcón, vecinxs comprometidxs, aqui hay una oportunidad....

La Policía de Bilbao busca voluntarios para combatir el botellón en las 'no fiestas'
Tras permitir tomar vacaciones hasta al 50% de la plantilla, los altercados en otros municipios han encendido las alarmas

https://www.elcorreo.com/bizkaia/policia-bilbao-busca-voluntarios-combatir-botellon-no-fiestas-20210818005552-nt.html

Después del éxito "No busco suficientes sustitutos para cubrir las vacaciones de los sanitarios y hablo de ocupación hospitalaria tensionada", llega "doy vacaciones a los municipales y en la semana festiva pido ayuda a lxs ciudadanxs (y así que les tiren botellas a ellxs)"

Edito, a las 10.53h
parece ser que, dentro de la noticia, se refieren a pedir voluntariis entre los agentes con vacaciones...algo que en rl titular no lo refleja (o no lo he entendido) y me ha llevado a engaño.
Aun asi, error de gestión + titular alarmante de el correo


Última edición por asnoman76 el Miér 18 Ago 2021 - 10:54, editado 1 vez
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Mensaje por Devon Miles Miér 18 Ago 2021 - 2:40

@Attikus escribió:Lo de Irene/Joseba no lo vi venir.

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Mensaje por Devon Miles Miér 18 Ago 2021 - 2:55

@caniplaywithrainbows escribió:
@Devon Miles escribió:La teoría de que no hay protestas porque gobierna la "izquierda" me parece tan incontestable como la de la mayoría silenciosa de Mariano, que los que no salían a protestar era porque estaban con él. O los del exquisito sentido crítico que miran a los borregos de uno y otro bando desde su atalaya apolítica. Todas estas teorías por supuesto salen del mismo espectro político, no hace falta que diga cual.

Por lo demás, claro que han habido gestiones políticas nefastas (aunque por aquí sigo leyendo muchas más quejas sobres los difícilmente justificables toques de queda actuales que sobre otras cosas como los muertos en residencias, antes y ahora), pero en general, en distintos países del mundo (incluido éste), las protestas que han habido han estado capitalizadas por conspiranoicos, o con tintes reaccionarios y de antipolítica. Solo hay que ver las revueltas más significativas que han habido aquí, las cayetanas o las caceroladas antisánchez en respuesta a las antimonárquicas y los aplausos a los sanitarios (Sherpa a tope ahí con sus caceroladas grabadas).

En cuanto a las medidas generales, hay que tener en cuenta las particularidades de cada país, así como la cuota de enfermos y muertos que cada cual asume como "normal". Y también que muchas de esas aperturas que se dan es a cambio de introducir pasaportes covid. En nuestro entorno casi todos los países lo tienen para muchas actividades diarias.

El problema está en que se ha visto que el supuesto estado de bienestar en el que vivimos ha fallado. Lo podemos ver desde Doña Libertad aka Ayuso hasta Joaquín Torra en Cataluña, ambos responsables, en mayor o menor medida, del desastre (por no decir palabras más fuertes que implican más “voluntad”) en las residencias de ancian@s; en el caso de Quimet también podríamos ahondar en como un Conseller de CiU se cargó la sanidad pública a base de tijeretazos. Esos son casos concretos, responsables con nombres y apellidos, y luego hay cosas más generales, más sistemáticas: como el capitalismo no puede detenerse sin empobrecer a los de abajo, la crisis climática que se nos viene y de la que se nos culpa a nosotros, los ciudadanos; la poca importancia que se le da a la salud mental, cuando el suicidio en España es la causa de muerte principal de los jóvenes de 15 a 29 años (y no, esto no es una quimera para esconder un supuesto negacionismo)… ¿Qué digo con todo esto? Pues que el progreso en el que tanto confiábamos (te habló como milenial) se ha ido a la mierda, y en mi caso no puedo evitar a veces enfadarme, cabrearme, con la pasividad que veo a mi alrededor, tanto de gente más “vieja” que yo o mis coetáneos, con lo que entro en este foro y lo uso como vía de escape de este nihilismo que me corroe, un nihilismo que no quiero que haya en mí, pero que debido a lo ya mencionado existe. Eso sí, luego veo a gente que se autodenomina de izquierdas y dice que querría que los antivacunas tuvieran que pagar su estancia en el hospial, y mi enfado conmigo mismo se me pasa. En definitiva, que sí que hay un problema de pasividad e inmovilismo en la izquierda, y como ya he dicho en otro post, se hubiera manifestado con o sin bicho, peró la existencia de este hace que sea más desesperante, ya que nos ha hecho ver que el emperador va en pelotas, pero algun@s sólo miran, cuando deberían estar lanzándole piedras.

100% deacuerdo con todo. Y normal que estemos quemados de todo, y prenda cierto nihilismo o asqueamiento. Pero creo que a veces se erra el tiro, en vez de centrarse en todo lo que comentas, que cuando la pandemia pase, ahí seguirá (el tema de la salud mental me parece una auténtica bomba de relojería, un infierno para demasiada gente). Problemas muy graves. Por supuesto que hay pasividad en la izquierda, y en todos lados. Egoismo, miedo, individualismo, y sálvese quien pueda. Y todo eso hace que suba la incertidumbre a todo, no se cree en nada, crece la antipolítica, y las posiciones reaccionarias que añoran tiempos pasados en los que habían ciertas certezas, confianza o al menos la sensación que sabías donde se pisaba, cómo funcionaban las cosas. Ahora te dicen que comas menos carne, que tengas cuidado con el consumo del agua y luz, que tenemos que cambiar muchas cosas...y todo para sobrevivir malamente. Y que los grupos con ciertos privilegios (blanco, hetero con pasta) de un paso atrás para integrar las demandas del resto. La izquierda no tiene utopía que vender como la derecha (ese pasado de supuesta gloria nacional, el confort en los valores familiares tradicionales y sus roles, o la posibilidad de convertirte en un miniAmancio), y eso crea inmovilismo. La pescadilla que se muerde la cola. Y mañana (ya hoy) los mismos que se quejan de las restricciones covid, se quejarán de las restricciones motivadas por el cambio climático. Y todo lo demás, seguirá igual.

Pero qué vamos a hacer, éste es el mundo que nos toca, y cuanto más traguemos, peor estaremos. No queda otra que replantearse las cosas, concienciarse lo que se pueda y vivir y disfrutar también lo que se pueda, buscar un cierto equilibrio. Peor eran las cosas en tiempos pasados.

En cuanto a lo que comentas de tu frustración...mi presente es regulero y gris siendo muy generoso, mi futuro no mejor, y encima ni soy milenial. Anímate Laughing


Última edición por Devon Miles el Miér 18 Ago 2021 - 3:29, editado 1 vez
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Mensaje por Devon Miles Miér 18 Ago 2021 - 3:23

@Toro escribió:
@Devon Miles escribió:La teoría de que no hay protestas porque gobierna la "izquierda" me parece tan incontestable como la de la mayoría silenciosa de Mariano, que los que no salían a protestar era porque estaban con él. O los del exquisito sentido crítico que miran a los borregos de uno y otro bando desde su atalaya apolítica. Todas estas teorías por supuesto salen del mismo espectro político, no hace falta que diga cual.

Por lo demás, claro que han habido gestiones políticas nefastas (aunque por aquí sigo leyendo muchas más quejas sobres los difícilmente justificables toques de queda actuales que sobre otras cosas como los muertos en residencias, antes y ahora), pero en general, en distintos países del mundo (incluido éste), las protestas que han habido han estado capitalizadas por conspiranoicos, o con tintes reaccionarios y de antipolítica. Solo hay que ver las revueltas más significativas que han habido aquí, las cayetanas o las caceroladas antisánchez en respuesta a las antimonárquicas y los aplausos a los sanitarios (Sherpa a tope ahí con sus caceroladas grabadas).

En cuanto a las medidas generales, hay que tener en cuenta las particularidades de cada país, así como la cuota de enfermos y muertos que cada cual asume como "normal". Y también que muchas de esas aperturas que se dan es a cambio de introducir pasaportes covid. En neutro entorno casi todos los países lo tienen para muchas actividades diarias.

Aqui son muchos meses como para que todos conozcamos las posturas que tenemos ideologicas tu, yo y muchos mas foreros, y cada uno genera sus teorias sesgadas por ello, no hay duda.

Como he mencionado mi teoria personal en primer lugar, voy a matizarla, no necesariamente por no ofender a nadie, sino porque hay respuestas pelin tergiversadas, que no dudo que es originado por no haberlo expuesto suficientemente claro y no por el sesgo de quien lo interpreta.

No es que no se proteste porque gobierna la izquierda lo que pienso en mi teoria personal e intransferible.

La alternancia politica en este pais, ha venido rutinariamente tras el hastio hacia el gobierno desgastado tanto de derecha como de izquierda.

Cada alternancia ha supuesto un cambio de ciclo de mayor o menor envergadura.

En el ultimo han entrado al gobierno los partidos que abanderaban a la mayor parte de la gente que se movilizaba en la calle. En el momento que esos partidos ganan, es momento de disfrutar la victoria, confiar en sus directrices y medidas, dejar hacer e ir viendo, no de seguir saliendo a la calle con fuerza.

Ni por covid, ni por precio de la luz ni por nada. Simplemente por el tiempo que ha pasado desde la alternancia no es el momento para la gente que venia saliendo los ultimos años.

Fuera aparte de esto, si por cualquier azar de la vida, tras la mocion de censura, sea por lo que fuere, hubiese cogido el gobierno el PP, con la continuidad del legado de mariano y el quemazon acumulado de todos los años de gobierno (igual que ha pasado en todas las alternancias, repito), yo tengo claro que la gente estaria menos sumisa y la calle menos tranquila. Y tu estaras seguro de que no, y no hay problema.

Y repito que es un tema de tiempos, no es un tema de que la izquierda o derecha gobierna, desde el primer momento he dicho que lo veo como un motivo circunstancial sociopolitico.

El PNV mismo, no seria capaz de haber gestionado como lo ha hecho si no acabase de ganar unas elecciones, que obligó a la mascarilla el dia despues de ganarlas, por Dio Laughing Laughing Laughing

Y tambien creo que el fin de la pandemia se va a decidir y no se va a medir en ucis ni muertos ni hospitalizados, y sera asi en todos los paises, y en unos sera antes y en otros despues, y decidido en clave politica, y los politicos no tienen necesidad de decidirlo mientras la gente acate todo y pida mas....

Mis disculpas si te has sentido aludido en un sentido en el que no pretendía. Me refiero a que esas teorías (entre las que metí una tuya) me parecen hits inmortales de la derecha, en general. No por ti, en particular. Claro que todos tenemos nuestros sesgos, pero simplemente comentaba que me sonaba ese soniquete, ningún problema tengo en que lo expreses, faltaría más.

Y estoy deacuerdo en muchas cosas que expones, como que los cambios muchas veces se dan por motivaciones políticas o cálculos electorales, con datos de encuesta en mano. Se ven en las fechas elegidas para la entrada en vigor de las movidas que se van aprobando o adoptando posiciones que piensan les pueden ser rentables, encontrándose muchos casos que demandan masmascarillismo o fin de restricciones, según les vaya el viento, o la gilipollez que le aconseje el asesor de turno. O apariciones con militares para dar más empaque y canguelo a la cosa. Y últimamente, con un sindios de medidas, que avala o no el juez de turno, con criterios tan difíciles de entender como el de los mismos gobernantes.

Y por no meternos en los medios, con los Carballos que pululan por ahí miserablemente...que si no, no acabamos.

Pero a veces tengo la sensación que se olvida un poco (consciente o inconscientemente) que debajo de todo eso hay una crisis sanitaria muy real, no una estafa, donde se va aprendiendo sobre la marcha y generándose el conocimiento a tiempo real, con los vaivenes que ello implica, y se dan cosas como las que comentan Pantera o Pantxo. Ojalá fuera tan fácil como decir "mañana quitamos todo y a vivir". Pero bueno, qué voy a decir yo, un pobre estalinista tragacionista Laughing

Y ya que lo llevas a un plano más general, lo mismo. Influye mucho esos momentos coyunturales de alternancia sociopolítica y el ambiente que se viva, si hay o no crisis que aprieten, tensiones nacionalistas fuertes en marcha como el pruses, etc. Pero debajo de ello, también cuenta lo que se hace, y la etapa del PP fue como fue, con recortes continuos en lo vital (sanidad, educación, dependencia), corrupción sin fin, ley mordaza, reforma laboral, voto rogado, control de la policía y judicatura para sus intereses, etc. Cada viernes de consejo de ministro era un hostiazo. Ahora es diferente, aunque hayan muchas cosas que dan asco, como a mí me parece el tema migratorio, por ejemplo. O ser tan tibio y cínico en tantos asuntos vitales en los que se quedan cortísimos. Vamos, que veo muchos motivos para indignarse, pero no al nivel de lo anterior (para mí, claro...soy consciente que otros ahora están viviendo su purgatorio particular  Smile )


Última edición por Devon Miles el Miér 18 Ago 2021 - 4:13, editado 1 vez
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Mensaje por Devon Miles Miér 18 Ago 2021 - 3:52

@Marcial Garañón escribió:

Aparte de la exigencia de pasaporte COVID en ciertos lugares o ámbitos, ayer me llegó al RSS un artículo en el que hablaban de que en el estado de Mississippi las estaban pasando putas en los hostipales (y sus curvas de contagios y fallecimientos lo confirman) y que tenían controversia estatal sobre las exigencias que deberían establecerse para la "vuelta al cole".

Tirando del hilo he llegado, entre otras informaciones, a esta en la que cuentan dónde hay aún en USA obligatoriedad de uso de mascarillas (noticia del 13 de agosto):

https://www.usnews.com/news/best-states/articles/these-are-the-states-with-mask-mandates
These are the U.S. states and territories with mask mandates:
American Samoa | California | Connecticut | District of Columbia | Guam | Hawaii | Illinois | Louisiana | Nevada | New Mexico | New York | Oregon | Puerto Rico | Rhode Island | U.S. Virgin Islands | Virginia | Washington

These are the U.S. states and territories without mask mandates:
Alabama | Alaska | Arizona | Arkansas | Colorado | Delaware | Florida | Georgia | Idaho | Indiana | Iowa | Kansas | Kentucky | Maine | Maryland | Massachusetts | Michigan | Minnesota | Mississippi | Missouri | Montana | Nebraska | New Hampshire | New Jersey | North Carolina | North Dakota | Northern Mariana Islands | Ohio | Oklahoma | Pennsylvania | South Carolina | South Dakota | Tennessee | Texas | Utah | Vermont | West Virginia | Wisconsin | Wyoming

Son muchos todavía los estados en los que no se hace "vida normal"; muchos menos que en lo que sí se hace, aunque considerando que entre los que NO están NY, CA e IL, en número de gente afectada no me extrañaría que fuesen más.

En conclusión, que en USA, por el momento, tampoco hacen "vida normal".

Por cierto, resulta superfácil distinguir estados anti-vacunas de pro-vacunas según sus curvas de contagios y fallecimientos. Hay estados (los nombrados Louisiana y Mississippi, por ejemplo) donde el aumento de contagios se refleja en los fallecimientos de forma parecida a las olas anteriores, mientras que, por ejemplo, en NY y California el aumento de contagios apenas tiene incidencia en la curva de mortalidad.

Un saludo. Marcial Garañón

Vaya, vaya, qué inesperado. Antivacunas y sinmascarillismo asociado a los estados más conservadores-reaccionarios, mientras los considerados más progresistas se resisten a volver a la realidad. Viva Texas, yiiijaaaaa talibán!
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Mensaje por skusom Miér 18 Ago 2021 - 5:05

@pinkpanther escribió:Hoy he estado hablando con una amiga por teléfono.
En octubre pasado hubo un brote de covid en su empresa, su hija con muchos  vómitos y ella con unas taquicardias muy fuertes, las dos positivo en pcr y en serologico.

En mayo la vacunaron, al haberlo pasado, solo una dosis de pfizzer. Pues en julio empezaron su marido y ella a tener fiebre, ella con mucha tos, le hicieron pruebas y otra vez covid, esta vez con neumonia. Se ha pasado casi 2 semanas ingresada. Dice que en la planta donde estaba ella casi todos estaban vacunados.

A mi estas cosas me hace pensar que todavía nos queda mucho camino por recorrer y que todas las restricciones que nos ponen es porque todavía siguen muy perdidos con el covid.

Hay gente que no desarrolla suficiente resistencia con más Vacunas ni pasando el virus.

Con lo último si seguro como un alcalde que ha aparecido hoy en la sexta que quería toque de queda para parar botellones porque había ruido y robos. Seguro que estaba perdido con el virus si
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Mensaje por Godofredo Miér 18 Ago 2021 - 7:54

@Devon Miles escribió:
@Attikus escribió:Lo de Irene/Joseba no lo vi venir.

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Mensaje por caniplaywithrainbows Miér 18 Ago 2021 - 8:25

https://twitter.com/xavidegr/status/1427718332170608641?s=21

Resumiendon(y traduciendo): ¿Os acordáis de ese estudio de la UB, pendiente de publicación, que supuestamente encontró coronavirus en las aguas residuales de Barcelona? Pues ni siquiera sus autores lo mencionan en sus siguientes artículos, y claro, la mayor parte de la prensa ni ahonda en eso o corrige la información.
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Mensaje por Marcial Garañón Miér 18 Ago 2021 - 9:19

@loaded escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Poisonblade escribió:
@Abuelo81 escribió:El Deia habla en titulares de “nuevo LABI con las miras puestas en relajar medidas”.

Luego lees la noticia y se dice que no se espera relajación y que a Urkullu no le parece bien rebajarlas cuando se baje de IA 500, sino cuando las UCIs no estén tensionadas (recordar que estamos al 25% de lo que estábamos hace unos meses)

Me sorprende que la ocupación en hospitales no baje cuando están bajando los ingresos. Me gustaría saber la ocupación hospitalaria total, no solo la covid (puede que estén ingresando con covid y no por covid), así como los ingresados asintomáticos o leves por precaución.

En cualquier caso 70 UCIs está muy lejos de los picos en otras olas.

Pues atención al titular del Zorreo (a Loaded le va a dar algo :-) ...y en esto no le falta razón):

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 144: The Neverending Topic - Página 4 Scree272

Otro saludo. Marcial Garañón

¿A mí o al Zorreo?

A tí, a tí. Lo digo porque te suelo leer especialmente afectado por el "terrorismo informativo" y este titular va en esa línea.

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Marcial Garañón Miér 18 Ago 2021 - 9:41

@Zoetrope escribió:
Te agradezco los datos.  
En mi respuesta inicial a Pantxo hablaba de vulnerabilidad, no solo la directamente asociada al Covid, sino también la de los daños colaterales de la respuesta al Covid. Es difícil, por no decir imposible, medir los niveles de vulnerabilidad y establecer comparaciones. Aunque a mi juicio hay una duda más que razonable que merece observarse. Si te responden reconociendo como única vulnerabilidad posible la asociada a los muertos directos por la enfermedad, en realidad sobra lo demás.
De qué vamos a hablar, ¿de qué con el covid hay más posibilidades de morir? Es algo común a casi todas las enfermedades. ¿Qué con una vacuna se reducen las posibilidades de hacerlo? Es algo común a todas las vacunas. A veces tengo la sensación, y no lo digo por ti, que se esgrimen estos argumentos como algo que está en la frontera entre el perogrullo e intentar endosar a los demás una especie de postura negacionista hacia la enfermedad y el daño que provoca.

Si todo se mira con los ojos del covid solo se verá covid, que es lo que creo que está pasando. Y ahí mucho más que covid, que es lo que reitero en mis argumentos. A estas alturas de la película pensé que esas posturas ya estaban lo suficientemente claras, no hay obligación de compartirlas, faltaría más, bastaría con no tergiversarlas ni responder caricaturizando los argumentos con los que no se está de acuerdo, por ejemplo sugiriendo que se equipara al joven que no quiere llevar mascarilla, o al adulto que no quiere renunciar a su libertad (que éxito ha tenido Ayuso entre sus detractores), con el anciano que muere en la residencia. Es muy fácil hacer esas analogías tramposas y demagogas, en cualquier sentido.

Te reitero el agradecimiento de nuevo por los datos aunque, como decía, en este caso ya tenía la certeza de que el Covid hace daño y de que las vacunas alivian ese daño.

Lo cual a tí te viene de fenómenos porque te permite utilizar el argumento una y otra vez sin necesidad de aportar nada más que "tu juicio" y tu "duda razonable".

Tienes una enfermedad que está provocando un tercio o más del total de muertes, que por sí sola causa más fallecimientos que la suma de las tres causas siguientes y a tí te parece fatal que se ponga la lupa sobre ello, que hay más enfermedades que matan y te parece "razonable" andar mirando los efectos secundarios de la lucha contra la COVID.

Es que es de risa que, ante este panorama, no pares de insistir en que existen otras enfermedades que matan y que esta es "una más":
☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 144: The Neverending Topic - Página 4 Scree273
De aquí: https://ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176780&idp=1254735573175

Habría que ser directaemente tonto (o muy negligente) para no poner la lupa -el microscopio, incluso- sobre esta enfermedad cuando las causas de defunción de abril del año pasado se distribuían así:
☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 144: The Neverending Topic - Página 4 Scree275
De aquí: https://ine.es/mapas/svg/indicadoresDefuncionCausa.htm

Pues a mi parece súmamente razonable poner la lupa sobre este problema, que es (ha sido) gravísimo y no andar elucubrando sobre el sexo de los ángeles. Entre otras cosas, porque puestos a elucubrar también se puede hacer sobre qué habría pasado si no se hubiese puesto la lupa sobre un tema tan acuciante.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Eloy Miér 18 Ago 2021 - 9:55

@Godofredo escribió:
@Devon Miles escribió:
@Attikus escribió:Lo de Irene/Joseba no lo vi venir.

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Antes o después tenía que operarse, era cuestión de tiempo.

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Mensaje por Katxorro Miér 18 Ago 2021 - 9:57

@Eloy escribió:
@Godofredo escribió:
@Devon Miles escribió:
@Attikus escribió:Lo de Irene/Joseba no lo vi venir.

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Mensaje por loaded Miér 18 Ago 2021 - 10:01

@Marcial Garañón escribió:
@loaded escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Poisonblade escribió:
@Abuelo81 escribió:El Deia habla en titulares de “nuevo LABI con las miras puestas en relajar medidas”.

Luego lees la noticia y se dice que no se espera relajación y que a Urkullu no le parece bien rebajarlas cuando se baje de IA 500, sino cuando las UCIs no estén tensionadas (recordar que estamos al 25% de lo que estábamos hace unos meses)

Me sorprende que la ocupación en hospitales no baje cuando están bajando los ingresos. Me gustaría saber la ocupación hospitalaria total, no solo la covid (puede que estén ingresando con covid y no por covid), así como los ingresados asintomáticos o leves por precaución.

En cualquier caso 70 UCIs está muy lejos de los picos en otras olas.

Pues atención al titular del Zorreo (a Loaded le va a dar algo :-) ...y en esto no le falta razón):

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Otro saludo. Marcial Garañón

¿A mí o al Zorreo?

A tí, a tí. Lo digo porque te suelo leer especialmente afectado por el "terrorismo informativo" y este titular va en esa línea.

Un saludo. Marcial Garañón

Es que no me jodas, Marcial. Es tremendamente crispante.
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Mensaje por Marcial Garañón Miér 18 Ago 2021 - 10:06

@loaded escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@loaded escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Poisonblade escribió:
@Abuelo81 escribió:El Deia habla en titulares de “nuevo LABI con las miras puestas en relajar medidas”.

Luego lees la noticia y se dice que no se espera relajación y que a Urkullu no le parece bien rebajarlas cuando se baje de IA 500, sino cuando las UCIs no estén tensionadas (recordar que estamos al 25% de lo que estábamos hace unos meses)

Me sorprende que la ocupación en hospitales no baje cuando están bajando los ingresos. Me gustaría saber la ocupación hospitalaria total, no solo la covid (puede que estén ingresando con covid y no por covid), así como los ingresados asintomáticos o leves por precaución.

En cualquier caso 70 UCIs está muy lejos de los picos en otras olas.

Pues atención al titular del Zorreo (a Loaded le va a dar algo :-) ...y en esto no le falta razón):

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Es que no me jodas, Marcial. Es tremendamente crispante.

Lo es.

Hoy, que hay 1 persona más que ayer en UCI, o sea, que sería "otro" record según su lógica, han puesto "marcan otro pico". Se han moderado :-)

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Mensaje por pantxo Miér 18 Ago 2021 - 10:19

@locovereas escribió:
@pantxo escribió:Por lo que sea, nuestra tasa de muertos no es asumible por otras latitudes. Quien dice muertos, dice peña con patologias severas hasta... ya veremos.
Lo inteligente es llamar loca a la lider de Kiwilandia, lo que se aprende en el foro, redios.

Habría que ver lo que le dirías a Urkullu si por un positivo te encerrara en casa.
Si hubieramos tenido en la CAV una docena de muertos en vez de casi 5000 igual no lo criticaría tanto. Porque estos son proporcionalmente los datos comparativos.
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Mensaje por loaded Miér 18 Ago 2021 - 10:24

@Marcial Garañón escribió:
@loaded escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@loaded escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Poisonblade escribió:
@Abuelo81 escribió:El Deia habla en titulares de “nuevo LABI con las miras puestas en relajar medidas”.

Luego lees la noticia y se dice que no se espera relajación y que a Urkullu no le parece bien rebajarlas cuando se baje de IA 500, sino cuando las UCIs no estén tensionadas (recordar que estamos al 25% de lo que estábamos hace unos meses)

Me sorprende que la ocupación en hospitales no baje cuando están bajando los ingresos. Me gustaría saber la ocupación hospitalaria total, no solo la covid (puede que estén ingresando con covid y no por covid), así como los ingresados asintomáticos o leves por precaución.

En cualquier caso 70 UCIs está muy lejos de los picos en otras olas.

Pues atención al titular del Zorreo (a Loaded le va a dar algo :-) ...y en esto no le falta razón):

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¿A mí o al Zorreo?

A tí, a tí. Lo digo porque te suelo leer especialmente afectado por el "terrorismo informativo" y este titular va en esa línea.

Un saludo. Marcial Garañón

Es que no me jodas, Marcial. Es tremendamente crispante.

Lo es.

Hoy, que hay 1 persona más que ayer en UCI, o sea, que sería "otro" record según su lógica, han puesto "marcan otro pico". Se han moderado :-)

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Lo que no entiendo es a qué récord se refiere, ¿récords de personas en UCIs en agosto?, ¿récord de personas en UCIs un 17 de agosto?

En cualquier caso, no me molestaré en comprobarlo. El Zorreo hace muuuuuucho que dejé de leerlo, bastante antes de que supiera dónde está Wuhan.
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Mensaje por locovereas Miér 18 Ago 2021 - 10:26

@pantxo escribió:
@locovereas escribió:
@pantxo escribió:Por lo que sea, nuestra tasa de muertos no es asumible por otras latitudes. Quien dice muertos, dice peña con patologias severas hasta... ya veremos.
Lo inteligente es llamar loca a la lider de Kiwilandia, lo que se aprende en el foro, redios.

Habría que ver lo que le dirías a Urkullu si por un positivo te encerrara en casa.
Si hubieramos tenido en la CAV una docena de muertos en vez de casi 5000 igual no lo criticaría tanto. Porque estos son proporcionalmente los datos comparativos.

Es que ellos han sabido hacer las cosas, aquí no. Y la gente es irresponsable y una hijadeputa. Ya ya me se la historia.
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Mensaje por RockRotten Miér 18 Ago 2021 - 10:27

@pinkpanther escribió:Hoy he estado hablando con una amiga por teléfono.
En octubre pasado hubo un brote de covid en su empresa, su hija con muchos  vómitos y ella con unas taquicardias muy fuertes, las dos positivo en pcr y en serologico.

En mayo la vacunaron, al haberlo pasado, solo una dosis de pfizzer. Pues en julio empezaron su marido y ella a tener fiebre, ella con mucha tos, le hicieron pruebas y otra vez covid, esta vez con neumonia. Se ha pasado casi 2 semanas ingresada. Dice que en la planta donde estaba ella casi todos estaban vacunados.

A mi estas cosas me hace pensar que todavía nos queda mucho camino por recorrer y que todas las restricciones que nos ponen es porque todavía siguen muy perdidos con el covid.

Ese es el mayor temor que tengo

Que no tengan ni puta idea de en qué puede desembocar todo esto. Ni los políticos, ni los científicos, ni nadie

Y que evidentemente no nos lo dicen para no causar alarma y se limitan a ir dando palos de ciego

De todas formas, seamos optimistas. Casos de gente como la que dices se siguen dando, es verdad, pero espero que sean la excepción. Las cifras siguen siendo buenas, y por lo menos a corto plazo, yo creo que la cosa mejora. Lo que nos deparará el futuro a más largo plazo..... ni idea

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Mensaje por locovereas Miér 18 Ago 2021 - 10:29

@RockRotten escribió:
@pinkpanther escribió:Hoy he estado hablando con una amiga por teléfono.
En octubre pasado hubo un brote de covid en su empresa, su hija con muchos  vómitos y ella con unas taquicardias muy fuertes, las dos positivo en pcr y en serologico.

En mayo la vacunaron, al haberlo pasado, solo una dosis de pfizzer. Pues en julio empezaron su marido y ella a tener fiebre, ella con mucha tos, le hicieron pruebas y otra vez covid, esta vez con neumonia. Se ha pasado casi 2 semanas ingresada. Dice que en la planta donde estaba ella casi todos estaban vacunados.

A mi estas cosas me hace pensar que todavía nos queda mucho camino por recorrer y que todas las restricciones que nos ponen es porque todavía siguen muy perdidos con el covid.

Ese es el mayor temor que tengo

Que no tengan ni puta idea de en qué puede desembocar todo esto. Ni los políticos, ni los científicos, ni nadie

Y que evidentemente no nos lo dicen para no causar alarma y se limitan a ir dando palos de ciego

De todas formas, seamos optimistas. Casos de gente como la que dices se siguen dando, es verdad, pero espero que sean la excepción. Las cifras siguen siendo buenas, y por lo menos a corto plazo, yo creo que la cosa mejora. Lo que nos deparará el futuro a más largo plazo..... ni idea

Que raro, con lo que les gusta decir cosas para alarmarnos y que la gente tenga miedo y se comporte.
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Mensaje por RockRotten Miér 18 Ago 2021 - 10:32

@locovereas escribió:
@RockRotten escribió:
@pinkpanther escribió:Hoy he estado hablando con una amiga por teléfono.
En octubre pasado hubo un brote de covid en su empresa, su hija con muchos  vómitos y ella con unas taquicardias muy fuertes, las dos positivo en pcr y en serologico.

En mayo la vacunaron, al haberlo pasado, solo una dosis de pfizzer. Pues en julio empezaron su marido y ella a tener fiebre, ella con mucha tos, le hicieron pruebas y otra vez covid, esta vez con neumonia. Se ha pasado casi 2 semanas ingresada. Dice que en la planta donde estaba ella casi todos estaban vacunados.

A mi estas cosas me hace pensar que todavía nos queda mucho camino por recorrer y que todas las restricciones que nos ponen es porque todavía siguen muy perdidos con el covid.

Ese es el mayor temor que tengo

Que no tengan ni puta idea de en qué puede desembocar todo esto. Ni los políticos, ni los científicos, ni nadie

Y que evidentemente no nos lo dicen para no causar alarma y se limitan a ir dando palos de ciego

De todas formas, seamos optimistas. Casos de gente como la que dices se siguen dando, es verdad, pero espero que sean la excepción. Las cifras siguen siendo buenas, y por lo menos a corto plazo, yo creo que la cosa mejora. Lo que nos deparará el futuro a más largo plazo..... ni idea

Que raro, con lo que les gusta decir cosas para alarmarnos y que la gente tenga miedo y se comporte.

También es verdad Laughing

Yo es que eso de no alarmar a la población cuando está pasando algo grave lo aprendí de las películas de catástrofes

O las de invasiones alienígenas

Los de V al principio eran buenos y mira la que se lió

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Mensaje por locovereas Miér 18 Ago 2021 - 10:38

@RockRotten escribió:
@locovereas escribió:
@RockRotten escribió:
@pinkpanther escribió:Hoy he estado hablando con una amiga por teléfono.
En octubre pasado hubo un brote de covid en su empresa, su hija con muchos  vómitos y ella con unas taquicardias muy fuertes, las dos positivo en pcr y en serologico.

En mayo la vacunaron, al haberlo pasado, solo una dosis de pfizzer. Pues en julio empezaron su marido y ella a tener fiebre, ella con mucha tos, le hicieron pruebas y otra vez covid, esta vez con neumonia. Se ha pasado casi 2 semanas ingresada. Dice que en la planta donde estaba ella casi todos estaban vacunados.

A mi estas cosas me hace pensar que todavía nos queda mucho camino por recorrer y que todas las restricciones que nos ponen es porque todavía siguen muy perdidos con el covid.

Ese es el mayor temor que tengo

Que no tengan ni puta idea de en qué puede desembocar todo esto. Ni los políticos, ni los científicos, ni nadie

Y que evidentemente no nos lo dicen para no causar alarma y se limitan a ir dando palos de ciego

De todas formas, seamos optimistas. Casos de gente como la que dices se siguen dando, es verdad, pero espero que sean la excepción. Las cifras siguen siendo buenas, y por lo menos a corto plazo, yo creo que la cosa mejora. Lo que nos deparará el futuro a más largo plazo..... ni idea

Que raro, con lo que les gusta decir cosas para alarmarnos y que la gente tenga miedo y se comporte.

También es verdad Laughing

Yo es que eso de no alarmar a la población cuando está pasando algo grave lo aprendí de las películas de catástrofes

O las de invasiones alienígenas

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Mensaje por Zoetrope Miér 18 Ago 2021 - 10:41

@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
Te agradezco los datos.  
En mi respuesta inicial a Pantxo hablaba de vulnerabilidad, no solo la directamente asociada al Covid, sino también la de los daños colaterales de la respuesta al Covid. Es difícil, por no decir imposible, medir los niveles de vulnerabilidad y establecer comparaciones. Aunque a mi juicio hay una duda más que razonable que merece observarse. Si te responden reconociendo como única vulnerabilidad posible la asociada a los muertos directos por la enfermedad, en realidad sobra lo demás.
De qué vamos a hablar, ¿de qué con el covid hay más posibilidades de morir? Es algo común a casi todas las enfermedades. ¿Qué con una vacuna se reducen las posibilidades de hacerlo? Es algo común a todas las vacunas. A veces tengo la sensación, y no lo digo por ti, que se esgrimen estos argumentos como algo que está en la frontera entre el perogrullo e intentar endosar a los demás una especie de postura negacionista hacia la enfermedad y el daño que provoca.

Si todo se mira con los ojos del covid solo se verá covid, que es lo que creo que está pasando. Y ahí mucho más que covid, que es lo que reitero en mis argumentos. A estas alturas de la película pensé que esas posturas ya estaban lo suficientemente claras, no hay obligación de compartirlas, faltaría más, bastaría con no tergiversarlas ni responder caricaturizando los argumentos con los que no se está de acuerdo, por ejemplo sugiriendo que se equipara al joven que no quiere llevar mascarilla, o al adulto que no quiere renunciar a su libertad (que éxito ha tenido Ayuso entre sus detractores), con el anciano que muere en la residencia. Es muy fácil hacer esas analogías tramposas y demagogas, en cualquier sentido.

Te reitero el agradecimiento de nuevo por los datos aunque, como decía, en este caso ya tenía la certeza de que el Covid hace daño y de que las vacunas alivian ese daño.

Lo cual a tí te viene de fenómenos porque te permite utilizar el argumento una y otra vez sin necesidad de aportar nada más que "tu juicio" y tu "duda razonable".

Tienes una enfermedad que está provocando un tercio o más del total de muertes, que por sí sola causa más fallecimientos que la suma de las tres causas siguientes y a tí te parece fatal que se ponga la lupa sobre ello, que hay más enfermedades que matan y te parece "razonable" andar mirando los efectos secundarios de la lucha contra la COVID.

Es que es de risa que, ante este panorama, no pares de insistir en que existen otras enfermedades que matan y que esta es "una más":
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De aquí: https://ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176780&idp=1254735573175

Habría que ser directaemente tonto (o muy negligente) para no poner la lupa -el microscopio, incluso- sobre esta enfermedad cuando las causas de defunción de abril del año pasado se distribuían así:
☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 144: The Neverending Topic - Página 4 Scree275
De aquí: https://ine.es/mapas/svg/indicadoresDefuncionCausa.htm

Pues a mi parece súmamente razonable poner la lupa sobre este problema, que es (ha sido) gravísimo y no andar elucubrando sobre el sexo de los ángeles. Entre otras cosas, porque puestos a elucubrar también se puede hacer sobre qué habría pasado si no se hubiese puesto la lupa sobre un tema tan acuciante.

Otro saludo. Marcial Garañón

Cualquier reto que afrontamos, más allá de sus dimensiones cuantificables, en última instancia exige un decisión política, que es la que intenta abarcar el conjunto de las variables que intervienen en un tema y lo relacionan con los demás. Exactamente con los mismo datos, los países están haciendo cosas distintas. Pero no solo con el Covid, en todo, podrías sacar datos objetivos de como reduciendo la velocidad se reducen los accidentes, y habrá autoridades que, con los mismos datos, pongan el baremo más arriba o más abajo. Por otro lado, no pocas veces haciendo cosas distintas con los mismos datos se termina llegando al mismo lugar, también lo estamos viendo con el Covid.

El blandir reiteradamente una parte de los datos, acotando además su única interpretación y manejo a una supuesta regla divina accesible solo a los privilegiados, personalmente me aburre, más si incluye una condescendencia gratuita, los demás hablan del sexo de los ángeles yo hablo de las cosas de verdad. ¿El aumento de gente con problemas sicológicos y siquiátricos es el sexo de los ángeles? ¿La gente que ha visto condicionado negativamente su proyecto de vida son el sexo de los angeles? ¿Los países que están pagando y pagarán durante mucho tiempo el miedo al que tenemos derecho los países ricos son el sexo de los ángeles?. De todas esas cosas también hay datos, cada vez más espeluznantes, pero parecen que son dignos de descender a un excel. El covid desnivela cualquier balanza por aplastamiento, solo los tontos no podemos verlo.

¿Los permiso para elucubrar los repartes tú? Qué me dices de la gente que supuestamente sabe, aquí se cuelgan opiniones de expertos de todo tipo cada una con sus razonamientos y sus datos adjuntos, y que no comparten tu punto de vista. Ah, ya sé, lo he leído aquí muchas veces, todo el que no comparte la visión fetén algún problema tiene; o es negacionista, o liberal-genocida, o está chocho (tú ya sabes, la edad), o directamente es tonto, o vete a saber (trigo limpio no es).
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Mensaje por loaded Miér 18 Ago 2021 - 10:42

@locovereas escribió:
@pantxo escribió:
@locovereas escribió:
@pantxo escribió:Por lo que sea, nuestra tasa de muertos no es asumible por otras latitudes. Quien dice muertos, dice peña con patologias severas hasta... ya veremos.
Lo inteligente es llamar loca a la lider de Kiwilandia, lo que se aprende en el foro, redios.

Habría que ver lo que le dirías a Urkullu si por un positivo te encerrara en casa.
Si hubieramos tenido en la CAV una docena de muertos en vez de casi 5000 igual no lo criticaría tanto. Porque estos son proporcionalmente los datos comparativos.

Es que ellos han sabido hacer las cosas, aquí no. Y la gente es irresponsable y una hijadeputa. Ya ya me se la historia.

Es un mantra, sólo se incumple aquí.

Por cierto, la gobernadora de Nueva Gales del Sur, ante los 633 casos de hoy, ya se ha dedicado a decir que la culpa es de unos irresponsables, blablabla...Y vacunar que sí, que ya vacunarán.

Y el jefe de la policía, ante eventuales protestas contra las restricciones este fin de semana, ha dicho esto:

Police will be deployed to disrupt people’s travel to potential protest locations and to fine, arrest and charge people who gather.

“In these public health orders [it] is not a restriction of speech, it’s a restriction of movement,” Mr Elliott said.

“You can still protest. If you want to protest against the government, go online, start a petition, join social media, ring talkback radio, write a letter to the editor of the newspaper. There are plenty of ways for you to express your emotions right now without putting people’s lives at risk.”

Mr Elliott said police did not want to be enforcing public health orders and he and Commissioner Mick Fuller looked forward to the day they were not needed.

“We hate them. We think that it is [an] infringement of our liberties, but this infringement of our liberties is going to ensure that we get out of this lockdown before summer and life can get back to normal,” he said.

Confinarnos ahora...
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Mensaje por pantxo Miér 18 Ago 2021 - 10:45

@locovereas escribió:
@pantxo escribió:
@locovereas escribió:
@pantxo escribió:Por lo que sea, nuestra tasa de muertos no es asumible por otras latitudes. Quien dice muertos, dice peña con patologias severas hasta... ya veremos.
Lo inteligente es llamar loca a la lider de Kiwilandia, lo que se aprende en el foro, redios.

Habría que ver lo que le dirías a Urkullu si por un positivo te encerrara en casa.
Si hubieramos tenido en la CAV una docena de muertos en vez de casi 5000 igual no lo criticaría tanto. Porque estos son proporcionalmente los datos comparativos.

Es que ellos han sabido hacer las cosas, aquí no. Y la gente es irresponsable y una hijadeputa. Ya ya me se la historia.
Tampoco tanto, pero oye, llamar loca a la premier Kiwi con estos números es poco menos que aventurado, digo yo. 
Está claro que las circunstancias geográficas son diferentes pero los frios datos ahí estan, para la historia.
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Mensaje por loaded Miér 18 Ago 2021 - 10:47

@asnoman76 escribió:Policias de balcón, vecinxs comprometidxs, aqui hay una oportunidad....

La Policía de Bilbao busca voluntarios para combatir el botellón en las 'no fiestas'
Tras permitir tomar vacaciones hasta al 50% de la plantilla, los altercados en otros municipios han encendido las alarmas

https://www.elcorreo.com/bizkaia/policia-bilbao-busca-voluntarios-combatir-botellon-no-fiestas-20210818005552-nt.html

Después del éxito "No busco suficientes sustitutos para cubrir las vacaciones de los sanitarios y hablo de ocupación hospitalaria tensionada", llega "doy vacaciones a los municipales y en la semana festiva pido ayuda a lxs ciudadanxs (y así que les tiren botellas a ellxs)"

Yo me voy a cagar en todos sus muertos ya, hombre. Qué asco dan.

Si ya estaba la gente venida arriba con la delación y el señalamiento, ahora hacen un llamamiento público para reclutar a peña.

Es repulsivo todo.
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Mensaje por javi clemente Miér 18 Ago 2021 - 10:48

Jacinda juega con ventaja porque en nueva Zelanda no creo que haya mucho que hacer.

En países agujero es muy fácil confinar,  no cambia mucho la cosa
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Mensaje por loaded Miér 18 Ago 2021 - 10:50

@javi clemente escribió:Jacinda juega con ventaja porque en nueva Zelanda no creo que haya mucho que hacer.

En países agujero es muy fácil confinar,  no cambia mucho la cosa

Hoy diez casos en Jacindalandia.

Si fuera El Zorreo ya estaría diciendo que los casos se multiplican por diez en una jornada.

Ya ha dicho Jacinda que el de ayer se ha infectado en Sidney, faltaría más.


Última edición por loaded el Miér 18 Ago 2021 - 10:51, editado 1 vez
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Mensaje por loaded Miér 18 Ago 2021 - 10:50

Perdón, que me he liado y he puesto lo mismo dos veces.

Ya aprovecho y os comento que el becario ruso parece haber vuelto de vacaciones. Quien le sustituía había mandado un número de casos diarios por encima de 800 estos últimos días, hoy ya volvemos a 799 o sea que a partir de ahora se seguirá la tónica de 790-799 hasta que a este becario se le acabe el contrato.


Última edición por loaded el Miér 18 Ago 2021 - 10:52, editado 1 vez
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Mensaje por Marcial Garañón Miér 18 Ago 2021 - 10:51

@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
Te agradezco los datos.  
En mi respuesta inicial a Pantxo hablaba de vulnerabilidad, no solo la directamente asociada al Covid, sino también la de los daños colaterales de la respuesta al Covid. Es difícil, por no decir imposible, medir los niveles de vulnerabilidad y establecer comparaciones. Aunque a mi juicio hay una duda más que razonable que merece observarse. Si te responden reconociendo como única vulnerabilidad posible la asociada a los muertos directos por la enfermedad, en realidad sobra lo demás.
De qué vamos a hablar, ¿de qué con el covid hay más posibilidades de morir? Es algo común a casi todas las enfermedades. ¿Qué con una vacuna se reducen las posibilidades de hacerlo? Es algo común a todas las vacunas. A veces tengo la sensación, y no lo digo por ti, que se esgrimen estos argumentos como algo que está en la frontera entre el perogrullo e intentar endosar a los demás una especie de postura negacionista hacia la enfermedad y el daño que provoca.

Si todo se mira con los ojos del covid solo se verá covid, que es lo que creo que está pasando. Y ahí mucho más que covid, que es lo que reitero en mis argumentos. A estas alturas de la película pensé que esas posturas ya estaban lo suficientemente claras, no hay obligación de compartirlas, faltaría más, bastaría con no tergiversarlas ni responder caricaturizando los argumentos con los que no se está de acuerdo, por ejemplo sugiriendo que se equipara al joven que no quiere llevar mascarilla, o al adulto que no quiere renunciar a su libertad (que éxito ha tenido Ayuso entre sus detractores), con el anciano que muere en la residencia. Es muy fácil hacer esas analogías tramposas y demagogas, en cualquier sentido.

Te reitero el agradecimiento de nuevo por los datos aunque, como decía, en este caso ya tenía la certeza de que el Covid hace daño y de que las vacunas alivian ese daño.

Lo cual a tí te viene de fenómenos porque te permite utilizar el argumento una y otra vez sin necesidad de aportar nada más que "tu juicio" y tu "duda razonable".

Tienes una enfermedad que está provocando un tercio o más del total de muertes, que por sí sola causa más fallecimientos que la suma de las tres causas siguientes y a tí te parece fatal que se ponga la lupa sobre ello, que hay más enfermedades que matan y te parece "razonable" andar mirando los efectos secundarios de la lucha contra la COVID.

Es que es de risa que, ante este panorama, no pares de insistir en que existen otras enfermedades que matan y que esta es "una más":
☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 144: The Neverending Topic - Página 4 Scree273
De aquí: https://ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176780&idp=1254735573175

Habría que ser directaemente tonto (o muy negligente) para no poner la lupa -el microscopio, incluso- sobre esta enfermedad cuando las causas de defunción de abril del año pasado se distribuían así:
☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 144: The Neverending Topic - Página 4 Scree275
De aquí: https://ine.es/mapas/svg/indicadoresDefuncionCausa.htm

Pues a mi parece súmamente razonable poner la lupa sobre este problema, que es (ha sido) gravísimo y no andar elucubrando sobre el sexo de los ángeles. Entre otras cosas, porque puestos a elucubrar también se puede hacer sobre qué habría pasado si no se hubiese puesto la lupa sobre un tema tan acuciante.

Otro saludo. Marcial Garañón

Cualquier reto que afrontamos, más allá de sus dimensiones cuantificables, en última instancia exige un decisión política, que es la que intenta abarcar el conjunto de las variables que intervienen en un tema y lo relacionan con los demás. Exactamente con los mismo datos, los países están haciendo cosas distintas. Pero no solo con el Covid, en todo, podrías sacar datos objetivos de como reduciendo la velocidad se reducen los accidentes, y habrá autoridades que, con los mismos datos, pongan el baremo más arriba o más abajo. Por otro lado, no pocas veces haciendo cosas distintas con los mismos datos se termina llegando al mismo lugar, también lo estamos viendo con el Covid.

El blandir reiteradamente una parte de los datos, acotando además su única interpretación y manejo a una supuesta regla divina accesible solo a los privilegiados, personalmente me aburre, más si incluye una condescendencia gratuita, los demás hablan del sexo de los ángeles yo hablo de las cosas de verdad. ¿El aumento de gente con problemas sicológicos y siquiátricos es el sexo de los ángeles? ¿La gente que ha visto condicionado negativamente su proyecto de vida son el sexo de los angeles? ¿Los países que están pagando y pagarán durante mucho tiempo el miedo al que tenemos derecho los países ricos son el sexo de los ángeles?. De todas esas cosas también hay datos, cada vez más espeluznantes, pero parecen que son dignos de descender a un excel. El covid desnivela cualquier balanza por aplastamiento, solo los tontos no podemos verlo.

¿Los permiso para elucubrar los repartes tú? Qué me dices de la gente que supuestamente sabe, aquí se cuelgan opiniones de expertos de todo tipo cada una con sus razonamientos y sus datos adjuntos, y que no comparten tu punto de vista. Ah, ya sé, lo he leído aquí muchas veces, todo el que no comparte la visión fetén algún problema tiene; o es negacionista, o liberal-genocida, o está chocho (tú ya sabes, la edad), o directamente es tonto, o vete a saber (trigo limpio no es).

Bastante más aburrido es, y por eso llevo ya meses participando poquísimo en este topic, leer una y otra vez elucubraciones con base endeble, o ninguna, utilizadas como arma arrojadiza para demostrar que todo el mundo menos tú se ha vuelto loco. Que tiene gracia, dicho sea de paso, que vengas ahora diciendo que con los mismos datos los países hacen cosas distintas, cuando llevas año y medio diciendo que todo el mundo ha perdido la cabeza y que la razón y la ciencia sólo se perciben en (una parte de) este topic y en Suecia.

Elucubra lo que te de la gana, pero no lo uses como si fueran hechos probados para tratar de tontos a los demás.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Godofredo Miér 18 Ago 2021 - 10:51

@locovereas escribió:
@RockRotten escribió:
@pinkpanther escribió:Hoy he estado hablando con una amiga por teléfono.
En octubre pasado hubo un brote de covid en su empresa, su hija con muchos  vómitos y ella con unas taquicardias muy fuertes, las dos positivo en pcr y en serologico.

En mayo la vacunaron, al haberlo pasado, solo una dosis de pfizzer. Pues en julio empezaron su marido y ella a tener fiebre, ella con mucha tos, le hicieron pruebas y otra vez covid, esta vez con neumonia. Se ha pasado casi 2 semanas ingresada. Dice que en la planta donde estaba ella casi todos estaban vacunados.

A mi estas cosas me hace pensar que todavía nos queda mucho camino por recorrer y que todas las restricciones que nos ponen es porque todavía siguen muy perdidos con el covid.

Ese es el mayor temor que tengo

Que no tengan ni puta idea de en qué puede desembocar todo esto. Ni los políticos, ni los científicos, ni nadie

Y que evidentemente no nos lo dicen para no causar alarma y se limitan a ir dando palos de ciego

De todas formas, seamos optimistas. Casos de gente como la que dices se siguen dando, es verdad, pero espero que sean la excepción. Las cifras siguen siendo buenas, y por lo menos a corto plazo, yo creo que la cosa mejora. Lo que nos deparará el futuro a más largo plazo..... ni idea

Que raro, con lo que les gusta decir cosas para alarmarnos y que la gente tenga miedo y se comporte.

Es eso, y a la vez lo contrario.

Esta frase vale para todo el coronamiedo.
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Mensaje por asnoman76 Miér 18 Ago 2021 - 10:52

@loaded escribió:
@asnoman76 escribió:Policias de balcón, vecinxs comprometidxs, aqui hay una oportunidad....

La Policía de Bilbao busca voluntarios para combatir el botellón en las 'no fiestas'
Tras permitir tomar vacaciones hasta al 50% de la plantilla, los altercados en otros municipios han encendido las alarmas

https://www.elcorreo.com/bizkaia/policia-bilbao-busca-voluntarios-combatir-botellon-no-fiestas-20210818005552-nt.html

Después del éxito "No busco suficientes sustitutos para cubrir las vacaciones de los sanitarios y hablo de ocupación hospitalaria tensionada", llega "doy vacaciones a los municipales y en la semana festiva pido ayuda a lxs ciudadanxs (y así que les tiren botellas a ellxs)"

Yo me voy a cagar en todos sus muertos ya, hombre. Qué asco dan.

Si ya estaba la gente venida arriba con la delación y el señalamiento, ahora hacen un llamamiento público para reclutar a peña.

Es repulsivo todo.

Fallo mio...parece ser que, dentro de la noticia, se refieren a pedir voluntariis entre los agentes con vacaciones...algo que en rl titular no lo refleja (o no lo he entendido) y me ha llevado a engaño.
Aun asi, error de gestión + titular alarmante de el correo
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Mensaje por loaded Miér 18 Ago 2021 - 10:53

@javi clemente escribió:Jacinda juega con ventaja porque en nueva Zelanda no creo que haya mucho que hacer.

En países agujero es muy fácil confinar,  no cambia mucho la cosa

Pero hay unos paisajes...

Como Islandia, Clemente.
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Mensaje por Marcial Garañón Miér 18 Ago 2021 - 10:54

@asnoman76 escribió:
@loaded escribió:
@asnoman76 escribió:Policias de balcón, vecinxs comprometidxs, aqui hay una oportunidad....

La Policía de Bilbao busca voluntarios para combatir el botellón en las 'no fiestas'
Tras permitir tomar vacaciones hasta al 50% de la plantilla, los altercados en otros municipios han encendido las alarmas

https://www.elcorreo.com/bizkaia/policia-bilbao-busca-voluntarios-combatir-botellon-no-fiestas-20210818005552-nt.html

Después del éxito "No busco suficientes sustitutos para cubrir las vacaciones de los sanitarios y hablo de ocupación hospitalaria tensionada", llega "doy vacaciones a los municipales y en la semana festiva pido ayuda a lxs ciudadanxs (y así que les tiren botellas a ellxs)"

Yo me voy a cagar en todos sus muertos ya, hombre. Qué asco dan.

Si ya estaba la gente venida arriba con la delación y el señalamiento, ahora hacen un llamamiento público para reclutar a peña.

Es repulsivo todo.

Fallo mio...parece ser que, dentro de la noticia, se refieren a pedir voluntariis entre los agentes con vacaciones...algo que en rl titular no lo refleja (o no lo he entendido) y me ha llevado a engaño.
Aun asi, error de gestión + titular alarmante de el correo

Yo he leído solo el titular esta mañana y he interpretado lo mismo, y me he quedado igualmente perplejo.

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Mensaje por loaded Miér 18 Ago 2021 - 10:55

@asnoman76 escribió:
@loaded escribió:
@asnoman76 escribió:Policias de balcón, vecinxs comprometidxs, aqui hay una oportunidad....

La Policía de Bilbao busca voluntarios para combatir el botellón en las 'no fiestas'
Tras permitir tomar vacaciones hasta al 50% de la plantilla, los altercados en otros municipios han encendido las alarmas

https://www.elcorreo.com/bizkaia/policia-bilbao-busca-voluntarios-combatir-botellon-no-fiestas-20210818005552-nt.html

Después del éxito "No busco suficientes sustitutos para cubrir las vacaciones de los sanitarios y hablo de ocupación hospitalaria tensionada", llega "doy vacaciones a los municipales y en la semana festiva pido ayuda a lxs ciudadanxs (y así que les tiren botellas a ellxs)"

Yo me voy a cagar en todos sus muertos ya, hombre. Qué asco dan.

Si ya estaba la gente venida arriba con la delación y el señalamiento, ahora hacen un llamamiento público para reclutar a peña.

Es repulsivo todo.

Fallo mio...parece ser que, dentro de la noticia, se refieren a pedir voluntariis entre los agentes con vacaciones...algo que en rl titular no lo refleja (o no lo he entendido) y me ha llevado a engaño.
Aun asi, error de gestión + titular alarmante de el correo

Vaya, en cualquier caso me cago en todo igual Laughing Laughing Laughing

Como he comentado hace lustros que no leo ni pincho nada relacionado con El Zorreo así que yo tampoco me he molestado en comprobar el texto.

Sigue teniendo cojones la cosa, de todas maneras.
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Mensaje por Godofredo Miér 18 Ago 2021 - 10:56

@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
Te agradezco los datos.  
En mi respuesta inicial a Pantxo hablaba de vulnerabilidad, no solo la directamente asociada al Covid, sino también la de los daños colaterales de la respuesta al Covid. Es difícil, por no decir imposible, medir los niveles de vulnerabilidad y establecer comparaciones. Aunque a mi juicio hay una duda más que razonable que merece observarse. Si te responden reconociendo como única vulnerabilidad posible la asociada a los muertos directos por la enfermedad, en realidad sobra lo demás.
De qué vamos a hablar, ¿de qué con el covid hay más posibilidades de morir? Es algo común a casi todas las enfermedades. ¿Qué con una vacuna se reducen las posibilidades de hacerlo? Es algo común a todas las vacunas. A veces tengo la sensación, y no lo digo por ti, que se esgrimen estos argumentos como algo que está en la frontera entre el perogrullo e intentar endosar a los demás una especie de postura negacionista hacia la enfermedad y el daño que provoca.

Si todo se mira con los ojos del covid solo se verá covid, que es lo que creo que está pasando. Y ahí mucho más que covid, que es lo que reitero en mis argumentos. A estas alturas de la película pensé que esas posturas ya estaban lo suficientemente claras, no hay obligación de compartirlas, faltaría más, bastaría con no tergiversarlas ni responder caricaturizando los argumentos con los que no se está de acuerdo, por ejemplo sugiriendo que se equipara al joven que no quiere llevar mascarilla, o al adulto que no quiere renunciar a su libertad (que éxito ha tenido Ayuso entre sus detractores), con el anciano que muere en la residencia. Es muy fácil hacer esas analogías tramposas y demagogas, en cualquier sentido.

Te reitero el agradecimiento de nuevo por los datos aunque, como decía, en este caso ya tenía la certeza de que el Covid hace daño y de que las vacunas alivian ese daño.

Lo cual a tí te viene de fenómenos porque te permite utilizar el argumento una y otra vez sin necesidad de aportar nada más que "tu juicio" y tu "duda razonable".

Tienes una enfermedad que está provocando un tercio o más del total de muertes, que por sí sola causa más fallecimientos que la suma de las tres causas siguientes y a tí te parece fatal que se ponga la lupa sobre ello, que hay más enfermedades que matan y te parece "razonable" andar mirando los efectos secundarios de la lucha contra la COVID.

Es que es de risa que, ante este panorama, no pares de insistir en que existen otras enfermedades que matan y que esta es "una más":
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De aquí: https://ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176780&idp=1254735573175

Habría que ser directaemente tonto (o muy negligente) para no poner la lupa -el microscopio, incluso- sobre esta enfermedad cuando las causas de defunción de abril del año pasado se distribuían así:
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De aquí: https://ine.es/mapas/svg/indicadoresDefuncionCausa.htm

Pues a mi parece súmamente razonable poner la lupa sobre este problema, que es (ha sido) gravísimo y no andar elucubrando sobre el sexo de los ángeles. Entre otras cosas, porque puestos a elucubrar también se puede hacer sobre qué habría pasado si no se hubiese puesto la lupa sobre un tema tan acuciante.

Otro saludo. Marcial Garañón

Cualquier reto que afrontamos, más allá de sus dimensiones cuantificables, en última instancia exige un decisión política, que es la que intenta abarcar el conjunto de las variables que intervienen en un tema y lo relacionan con los demás. Exactamente con los mismo datos, los países están haciendo cosas distintas. Pero no solo con el Covid, en todo, podrías sacar datos objetivos de como reduciendo la velocidad se reducen los accidentes, y habrá autoridades que, con los mismos datos, pongan el baremo más arriba o más abajo. Por otro lado, no pocas veces haciendo cosas distintas con los mismos datos se termina llegando al mismo lugar, también lo estamos viendo con el Covid.

El blandir reiteradamente una parte de los datos, acotando además su única interpretación y manejo a una supuesta regla divina accesible solo a los privilegiados, personalmente me aburre, más si incluye una condescendencia gratuita, los demás hablan del sexo de los ángeles yo hablo de las cosas de verdad. ¿El aumento de gente con problemas sicológicos y siquiátricos es el sexo de los ángeles? ¿La gente que ha visto condicionado negativamente su proyecto de vida son el sexo de los angeles? ¿Los países que están pagando y pagarán durante mucho tiempo el miedo al que tenemos derecho los países ricos son el sexo de los ángeles?. De todas esas cosas también hay datos, cada vez más espeluznantes, pero parecen que son dignos de descender a un excel. El covid desnivela cualquier balanza por aplastamiento, solo los tontos no podemos verlo.

¿Los permiso para elucubrar los repartes tú? Qué me dices de la gente que supuestamente sabe, aquí se cuelgan opiniones de expertos de todo tipo cada una con sus razonamientos y sus datos adjuntos, y que no comparten tu punto de vista. Ah, ya sé, lo he leído aquí muchas veces, todo el que no comparte la visión fetén algún problema tiene; o es negacionista, o liberal-genocida, o está chocho (tú ya sabes, la edad), o directamente es tonto, o vete a saber (trigo limpio no es).

Bastante más aburrido es, y por eso llevo ya meses participando poquísimo en este topic, leer una y otra vez elucubraciones con base endeble, o ninguna, utilizadas como arma arrojadiza para demostrar que todo el mundo menos tú se ha vuelto loco. Que tiene gracia, dicho sea de paso, que vengas ahora diciendo que con los mismos datos los países hacen cosas distintas, cuando llevas año y medio diciendo que todo el mundo ha perdido la cabeza y que la razón y la ciencia sólo se perciben en (una parte de) este topic y en Suecia.

Elucubra lo que te de la gana, pero no lo uses como si fueran hechos probados para tratar de tontos a los demás.

Otro saludo. Marcial Garañón

No te arriendo la ganancia de tu pique con este hombre. Ni a tí ni a boro, por ejemplo. Suerte en todo caso, y si a uno le sirve de consuelo, bien está.


Última edición por Godofredo el Miér 18 Ago 2021 - 10:57, editado 1 vez
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Mensaje por javi clemente Miér 18 Ago 2021 - 10:56

Lo jodido es que nos creamos ese titular.
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Mensaje por Marcial Garañón Miér 18 Ago 2021 - 11:02

@Godofredo escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
Te agradezco los datos.  
En mi respuesta inicial a Pantxo hablaba de vulnerabilidad, no solo la directamente asociada al Covid, sino también la de los daños colaterales de la respuesta al Covid. Es difícil, por no decir imposible, medir los niveles de vulnerabilidad y establecer comparaciones. Aunque a mi juicio hay una duda más que razonable que merece observarse. Si te responden reconociendo como única vulnerabilidad posible la asociada a los muertos directos por la enfermedad, en realidad sobra lo demás.
De qué vamos a hablar, ¿de qué con el covid hay más posibilidades de morir? Es algo común a casi todas las enfermedades. ¿Qué con una vacuna se reducen las posibilidades de hacerlo? Es algo común a todas las vacunas. A veces tengo la sensación, y no lo digo por ti, que se esgrimen estos argumentos como algo que está en la frontera entre el perogrullo e intentar endosar a los demás una especie de postura negacionista hacia la enfermedad y el daño que provoca.

Si todo se mira con los ojos del covid solo se verá covid, que es lo que creo que está pasando. Y ahí mucho más que covid, que es lo que reitero en mis argumentos. A estas alturas de la película pensé que esas posturas ya estaban lo suficientemente claras, no hay obligación de compartirlas, faltaría más, bastaría con no tergiversarlas ni responder caricaturizando los argumentos con los que no se está de acuerdo, por ejemplo sugiriendo que se equipara al joven que no quiere llevar mascarilla, o al adulto que no quiere renunciar a su libertad (que éxito ha tenido Ayuso entre sus detractores), con el anciano que muere en la residencia. Es muy fácil hacer esas analogías tramposas y demagogas, en cualquier sentido.

Te reitero el agradecimiento de nuevo por los datos aunque, como decía, en este caso ya tenía la certeza de que el Covid hace daño y de que las vacunas alivian ese daño.

Lo cual a tí te viene de fenómenos porque te permite utilizar el argumento una y otra vez sin necesidad de aportar nada más que "tu juicio" y tu "duda razonable".

Tienes una enfermedad que está provocando un tercio o más del total de muertes, que por sí sola causa más fallecimientos que la suma de las tres causas siguientes y a tí te parece fatal que se ponga la lupa sobre ello, que hay más enfermedades que matan y te parece "razonable" andar mirando los efectos secundarios de la lucha contra la COVID.

Es que es de risa que, ante este panorama, no pares de insistir en que existen otras enfermedades que matan y que esta es "una más":
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De aquí: https://ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176780&idp=1254735573175

Habría que ser directaemente tonto (o muy negligente) para no poner la lupa -el microscopio, incluso- sobre esta enfermedad cuando las causas de defunción de abril del año pasado se distribuían así:
☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 144: The Neverending Topic - Página 4 Scree275
De aquí: https://ine.es/mapas/svg/indicadoresDefuncionCausa.htm

Pues a mi parece súmamente razonable poner la lupa sobre este problema, que es (ha sido) gravísimo y no andar elucubrando sobre el sexo de los ángeles. Entre otras cosas, porque puestos a elucubrar también se puede hacer sobre qué habría pasado si no se hubiese puesto la lupa sobre un tema tan acuciante.

Otro saludo. Marcial Garañón

Cualquier reto que afrontamos, más allá de sus dimensiones cuantificables, en última instancia exige un decisión política, que es la que intenta abarcar el conjunto de las variables que intervienen en un tema y lo relacionan con los demás. Exactamente con los mismo datos, los países están haciendo cosas distintas. Pero no solo con el Covid, en todo, podrías sacar datos objetivos de como reduciendo la velocidad se reducen los accidentes, y habrá autoridades que, con los mismos datos, pongan el baremo más arriba o más abajo. Por otro lado, no pocas veces haciendo cosas distintas con los mismos datos se termina llegando al mismo lugar, también lo estamos viendo con el Covid.

El blandir reiteradamente una parte de los datos, acotando además su única interpretación y manejo a una supuesta regla divina accesible solo a los privilegiados, personalmente me aburre, más si incluye una condescendencia gratuita, los demás hablan del sexo de los ángeles yo hablo de las cosas de verdad. ¿El aumento de gente con problemas sicológicos y siquiátricos es el sexo de los ángeles? ¿La gente que ha visto condicionado negativamente su proyecto de vida son el sexo de los angeles? ¿Los países que están pagando y pagarán durante mucho tiempo el miedo al que tenemos derecho los países ricos son el sexo de los ángeles?. De todas esas cosas también hay datos, cada vez más espeluznantes, pero parecen que son dignos de descender a un excel. El covid desnivela cualquier balanza por aplastamiento, solo los tontos no podemos verlo.

¿Los permiso para elucubrar los repartes tú? Qué me dices de la gente que supuestamente sabe, aquí se cuelgan opiniones de expertos de todo tipo cada una con sus razonamientos y sus datos adjuntos, y que no comparten tu punto de vista. Ah, ya sé, lo he leído aquí muchas veces, todo el que no comparte la visión fetén algún problema tiene; o es negacionista, o liberal-genocida, o está chocho (tú ya sabes, la edad), o directamente es tonto, o vete a saber (trigo limpio no es).

Bastante más aburrido es, y por eso llevo ya meses participando poquísimo en este topic, leer una y otra vez elucubraciones con base endeble, o ninguna, utilizadas como arma arrojadiza para demostrar que todo el mundo menos tú se ha vuelto loco. Que tiene gracia, dicho sea de paso, que vengas ahora diciendo que con los mismos datos los países hacen cosas distintas, cuando llevas año y medio diciendo que todo el mundo ha perdido la cabeza y que la razón y la ciencia sólo se perciben en (una parte de) este topic y en Suecia.

Elucubra lo que te de la gana, pero no lo uses como si fueran hechos probados para tratar de tontos a los demás.

Otro saludo. Marcial Garañón

No te arriendo la ganancia de tu pique con este hombre. Ni a tí ni a boro, por ejemplo. Suerte en todo caso, y si a uno le sirve de consuelo, bien está.

Si tuviese un pique importante, estaría aquí día sí día también dándole a la tecla.

No es el caso.

Desde enero o así, diría que le he contestado más cosas a Clemente que a Zoe. Muy muy pocas a ambos, en todo caso.

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Mensaje por Devon Miles Miér 18 Ago 2021 - 11:06

@RockRotten escribió:
@pinkpanther escribió:Hoy he estado hablando con una amiga por teléfono.
En octubre pasado hubo un brote de covid en su empresa, su hija con muchos  vómitos y ella con unas taquicardias muy fuertes, las dos positivo en pcr y en serologico.

En mayo la vacunaron, al haberlo pasado, solo una dosis de pfizzer. Pues en julio empezaron su marido y ella a tener fiebre, ella con mucha tos, le hicieron pruebas y otra vez covid, esta vez con neumonia. Se ha pasado casi 2 semanas ingresada. Dice que en la planta donde estaba ella casi todos estaban vacunados.

A mi estas cosas me hace pensar que todavía nos queda mucho camino por recorrer y que todas las restricciones que nos ponen es porque todavía siguen muy perdidos con el covid.

Ese es el mayor temor que tengo

Que no tengan ni puta idea de en qué puede desembocar todo esto. Ni los políticos, ni los científicos, ni nadie

Y que evidentemente no nos lo dicen para no causar alarma y se limitan a ir dando palos de ciego

De todas formas, seamos optimistas. Casos de gente como la que dices se siguen dando, es verdad, pero espero que sean la excepción. Las cifras siguen siendo buenas, y por lo menos a corto plazo, yo creo que la cosa mejora. Lo que nos deparará el futuro a más largo plazo..... ni idea

Palos de ciego se dan, sin duda, pero creo que cada vez menos. Y sí, hay motivos para el optimismo, solo hay que ver cómo han pasado esta ola (en datos de UCI y fallecidos) comunidades que iban algo más adelantadas en la vacunación, como Asturias o Galicia, aún contando con mucha población envejecida y vulnerable.
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Mensaje por loaded Miér 18 Ago 2021 - 11:08

@pantxo escribió:
@locovereas escribió:
@pantxo escribió:
@locovereas escribió:
@pantxo escribió:Por lo que sea, nuestra tasa de muertos no es asumible por otras latitudes. Quien dice muertos, dice peña con patologias severas hasta... ya veremos.
Lo inteligente es llamar loca a la lider de Kiwilandia, lo que se aprende en el foro, redios.

Habría que ver lo que le dirías a Urkullu si por un positivo te encerrara en casa.
Si hubieramos tenido en la CAV una docena de muertos en vez de casi 5000 igual no lo criticaría tanto. Porque estos son proporcionalmente los datos comparativos.

Es que ellos han sabido hacer las cosas, aquí no. Y la gente es irresponsable y una hijadeputa. Ya ya me se la historia.
Tampoco tanto, pero oye, llamar loca a la premier Kiwi con estos números es poco menos que aventurado, digo yo. 
Está claro que las circunstancias geográficas son diferentes pero los frios datos ahí estan, para la historia.

No te había visto defender con semejante pasión a un líder político, dejando de lado las constantes alabanzas y referencias a Arnaldo Laughing

Pero vamos, huelga decir que si es necesario cumpliré en todo momento las normas de etiqueta y decoro al hablar de la clase política y me cuidaré de hacer alusiones a su salud mental, que no está el horno para bollos con el tema.
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Mensaje por Ashra Miér 18 Ago 2021 - 11:18

A mi lo que me extraña se que nadie haya entrado con un cinturón de explosivos en la sede de El Zorreo.
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Mensaje por Zoetrope Miér 18 Ago 2021 - 11:51

@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
Te agradezco los datos.  
En mi respuesta inicial a Pantxo hablaba de vulnerabilidad, no solo la directamente asociada al Covid, sino también la de los daños colaterales de la respuesta al Covid. Es difícil, por no decir imposible, medir los niveles de vulnerabilidad y establecer comparaciones. Aunque a mi juicio hay una duda más que razonable que merece observarse. Si te responden reconociendo como única vulnerabilidad posible la asociada a los muertos directos por la enfermedad, en realidad sobra lo demás.
De qué vamos a hablar, ¿de qué con el covid hay más posibilidades de morir? Es algo común a casi todas las enfermedades. ¿Qué con una vacuna se reducen las posibilidades de hacerlo? Es algo común a todas las vacunas. A veces tengo la sensación, y no lo digo por ti, que se esgrimen estos argumentos como algo que está en la frontera entre el perogrullo e intentar endosar a los demás una especie de postura negacionista hacia la enfermedad y el daño que provoca.

Si todo se mira con los ojos del covid solo se verá covid, que es lo que creo que está pasando. Y ahí mucho más que covid, que es lo que reitero en mis argumentos. A estas alturas de la película pensé que esas posturas ya estaban lo suficientemente claras, no hay obligación de compartirlas, faltaría más, bastaría con no tergiversarlas ni responder caricaturizando los argumentos con los que no se está de acuerdo, por ejemplo sugiriendo que se equipara al joven que no quiere llevar mascarilla, o al adulto que no quiere renunciar a su libertad (que éxito ha tenido Ayuso entre sus detractores), con el anciano que muere en la residencia. Es muy fácil hacer esas analogías tramposas y demagogas, en cualquier sentido.

Te reitero el agradecimiento de nuevo por los datos aunque, como decía, en este caso ya tenía la certeza de que el Covid hace daño y de que las vacunas alivian ese daño.

Lo cual a tí te viene de fenómenos porque te permite utilizar el argumento una y otra vez sin necesidad de aportar nada más que "tu juicio" y tu "duda razonable".

Tienes una enfermedad que está provocando un tercio o más del total de muertes, que por sí sola causa más fallecimientos que la suma de las tres causas siguientes y a tí te parece fatal que se ponga la lupa sobre ello, que hay más enfermedades que matan y te parece "razonable" andar mirando los efectos secundarios de la lucha contra la COVID.

Es que es de risa que, ante este panorama, no pares de insistir en que existen otras enfermedades que matan y que esta es "una más":
☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 144: The Neverending Topic - Página 4 Scree273
De aquí: https://ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176780&idp=1254735573175

Habría que ser directaemente tonto (o muy negligente) para no poner la lupa -el microscopio, incluso- sobre esta enfermedad cuando las causas de defunción de abril del año pasado se distribuían así:
☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 144: The Neverending Topic - Página 4 Scree275
De aquí: https://ine.es/mapas/svg/indicadoresDefuncionCausa.htm

Pues a mi parece súmamente razonable poner la lupa sobre este problema, que es (ha sido) gravísimo y no andar elucubrando sobre el sexo de los ángeles. Entre otras cosas, porque puestos a elucubrar también se puede hacer sobre qué habría pasado si no se hubiese puesto la lupa sobre un tema tan acuciante.

Otro saludo. Marcial Garañón

Cualquier reto que afrontamos, más allá de sus dimensiones cuantificables, en última instancia exige un decisión política, que es la que intenta abarcar el conjunto de las variables que intervienen en un tema y lo relacionan con los demás. Exactamente con los mismo datos, los países están haciendo cosas distintas. Pero no solo con el Covid, en todo, podrías sacar datos objetivos de como reduciendo la velocidad se reducen los accidentes, y habrá autoridades que, con los mismos datos, pongan el baremo más arriba o más abajo. Por otro lado, no pocas veces haciendo cosas distintas con los mismos datos se termina llegando al mismo lugar, también lo estamos viendo con el Covid.

El blandir reiteradamente una parte de los datos, acotando además su única interpretación y manejo a una supuesta regla divina accesible solo a los privilegiados, personalmente me aburre, más si incluye una condescendencia gratuita, los demás hablan del sexo de los ángeles yo hablo de las cosas de verdad. ¿El aumento de gente con problemas sicológicos y siquiátricos es el sexo de los ángeles? ¿La gente que ha visto condicionado negativamente su proyecto de vida son el sexo de los angeles? ¿Los países que están pagando y pagarán durante mucho tiempo el miedo al que tenemos derecho los países ricos son el sexo de los ángeles?. De todas esas cosas también hay datos, cada vez más espeluznantes, pero parecen que son dignos de descender a un excel. El covid desnivela cualquier balanza por aplastamiento, solo los tontos no podemos verlo.

¿Los permiso para elucubrar los repartes tú? Qué me dices de la gente que supuestamente sabe, aquí se cuelgan opiniones de expertos de todo tipo cada una con sus razonamientos y sus datos adjuntos, y que no comparten tu punto de vista. Ah, ya sé, lo he leído aquí muchas veces, todo el que no comparte la visión fetén algún problema tiene; o es negacionista, o liberal-genocida, o está chocho (tú ya sabes, la edad), o directamente es tonto, o vete a saber (trigo limpio no es).

Bastante más aburrido es, y por eso llevo ya meses participando poquísimo en este topic, leer una y otra vez elucubraciones con base endeble, o ninguna, utilizadas como arma arrojadiza para demostrar que todo el mundo menos tú se ha vuelto loco. Que tiene gracia, dicho sea de paso, que vengas ahora diciendo que con los mismos datos los países hacen cosas distintas, cuando llevas año y medio diciendo que todo el mundo ha perdido la cabeza y que la razón y la ciencia sólo se perciben en (una parte de) este topic y en Suecia.

Elucubra lo que te de la gana, pero no lo uses como si fueran hechos probados para tratar de tontos a los demás.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial, no podrá ser, que en algunos casos hay poca paciencia, por usar una palabra de baja gradación, con las discrepancias de los demás.
No me tengo por alguien en posesión de ninguna verdad ni con autoridad para tratar de tonto a nadie, mi participación en el foro me parece que viene a acreditarlo, mis mayores "enganchadas" suelen venir porque donde los demás ven tontos o malvados yo suele ver a gente que tiene sus motivos, me gusten a mi o no. Otra cosa es que si me tratan de tonto por exponer mi punto de vista, no soy de los que ponen la otra mejilla.

No me corto, como creo que no debería cortarse nadie, en dar mi punto de vista, si eso a alguien le ofende o monta alguna película con ello, no es cosa mía. Pongo mucho atención en reiterar que es mi punto de vista, con poco éxito a veces, pero no voy a dejar de expresarlo porque a otros les inquiete o moleste de algún modo.
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Mensaje por Evolardo Miér 18 Ago 2021 - 11:52

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Mensaje por Rikileaks Miér 18 Ago 2021 - 12:26

@loaded escribió:
@asnoman76 escribió:Policias de balcón, vecinxs comprometidxs, aqui hay una oportunidad....

La Policía de Bilbao busca voluntarios para combatir el botellón en las 'no fiestas'
Tras permitir tomar vacaciones hasta al 50% de la plantilla, los altercados en otros municipios han encendido las alarmas

https://www.elcorreo.com/bizkaia/policia-bilbao-busca-voluntarios-combatir-botellon-no-fiestas-20210818005552-nt.html

Después del éxito "No busco suficientes sustitutos para cubrir las vacaciones de los sanitarios y hablo de ocupación hospitalaria tensionada", llega "doy vacaciones a los municipales y en la semana festiva pido ayuda a lxs ciudadanxs (y así que les tiren botellas a ellxs)"

Yo me voy a cagar en todos sus muertos ya, hombre. Qué asco dan.

Si ya estaba la gente venida arriba con la delación y el señalamiento, ahora hacen un llamamiento público para reclutar a peña.

Es repulsivo todo.

Es como lo del día de la final de Copa, que decían que no podían mandar zipis de casa en casa pero que oye, si alguien se enteraba de algún sitio en el que se estuviesen incumpliendo normas que bueno, si avisaba se iba
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Mensaje por Toro Miér 18 Ago 2021 - 12:39

@Devon Miles escribió:
@Toro escribió:
@Devon Miles escribió:La teoría de que no hay protestas porque gobierna la "izquierda" me parece tan incontestable como la de la mayoría silenciosa de Mariano, que los que no salían a protestar era porque estaban con él. O los del exquisito sentido crítico que miran a los borregos de uno y otro bando desde su atalaya apolítica. Todas estas teorías por supuesto salen del mismo espectro político, no hace falta que diga cual.

Por lo demás, claro que han habido gestiones políticas nefastas (aunque por aquí sigo leyendo muchas más quejas sobres los difícilmente justificables toques de queda actuales que sobre otras cosas como los muertos en residencias, antes y ahora), pero en general, en distintos países del mundo (incluido éste), las protestas que han habido han estado capitalizadas por conspiranoicos, o con tintes reaccionarios y de antipolítica. Solo hay que ver las revueltas más significativas que han habido aquí, las cayetanas o las caceroladas antisánchez en respuesta a las antimonárquicas y los aplausos a los sanitarios (Sherpa a tope ahí con sus caceroladas grabadas).

En cuanto a las medidas generales, hay que tener en cuenta las particularidades de cada país, así como la cuota de enfermos y muertos que cada cual asume como "normal". Y también que muchas de esas aperturas que se dan es a cambio de introducir pasaportes covid. En neutro entorno casi todos los países lo tienen para muchas actividades diarias.

Aqui son muchos meses como para que todos conozcamos las posturas que tenemos ideologicas tu, yo y muchos mas foreros, y cada uno genera sus teorias sesgadas por ello, no hay duda.

Como he mencionado mi teoria personal en primer lugar, voy a matizarla, no necesariamente por no ofender a nadie, sino porque hay respuestas pelin tergiversadas, que no dudo que es originado por no haberlo expuesto suficientemente claro y no por el sesgo de quien lo interpreta.

No es que no se proteste porque gobierna la izquierda lo que pienso en mi teoria personal e intransferible.

La alternancia politica en este pais, ha venido rutinariamente tras el hastio hacia el gobierno desgastado tanto de derecha como de izquierda.

Cada alternancia ha supuesto un cambio de ciclo de mayor o menor envergadura.

En el ultimo han entrado al gobierno los partidos que abanderaban a la mayor parte de la gente que se movilizaba en la calle. En el momento que esos partidos ganan, es momento de disfrutar la victoria, confiar en sus directrices y medidas, dejar hacer e ir viendo, no de seguir saliendo a la calle con fuerza.

Ni por covid, ni por precio de la luz ni por nada. Simplemente por el tiempo que ha pasado desde la alternancia no es el momento para la gente que venia saliendo los ultimos años.

Fuera aparte de esto, si por cualquier azar de la vida, tras la mocion de censura, sea por lo que fuere, hubiese cogido el gobierno el PP, con la continuidad del legado de mariano y el quemazon acumulado de todos los años de gobierno (igual que ha pasado en todas las alternancias, repito), yo tengo claro que la gente estaria menos sumisa y la calle menos tranquila. Y tu estaras seguro de que no, y no hay problema.

Y repito que es un tema de tiempos, no es un tema de que la izquierda o derecha gobierna, desde el primer momento he dicho que lo veo como un motivo circunstancial sociopolitico.

El PNV mismo, no seria capaz de haber gestionado como lo ha hecho si no acabase de ganar unas elecciones, que obligó a la mascarilla el dia despues de ganarlas, por Dio Laughing Laughing Laughing

Y tambien creo que el fin de la pandemia se va a decidir y no se va a medir en ucis ni muertos ni hospitalizados, y sera asi en todos los paises, y en unos sera antes y en otros despues, y decidido en clave politica, y los politicos no tienen necesidad de decidirlo mientras la gente acate todo y pida mas....

Mis disculpas si te has sentido aludido en un sentido en el que no pretendía. Me refiero a que esas teorías (entre las que metí una tuya) me parecen hits inmortales de la derecha, en general. No por ti, en particular. Claro que todos tenemos nuestros sesgos, pero simplemente comentaba que me sonaba ese soniquete, ningún problema tengo en que lo expreses, faltaría más.

Y estoy deacuerdo en muchas cosas que expones, como que los cambios muchas veces se dan por motivaciones políticas o cálculos electorales, con datos de encuesta en mano. Se ven en las fechas elegidas para la entrada en vigor de las movidas que se van aprobando o adoptando posiciones que piensan les pueden ser rentables, encontrándose muchos casos que demandan masmascarillismo o fin de restricciones, según les vaya el viento, o la gilipollez que le aconseje el asesor de turno. O apariciones con militares para dar más empaque y canguelo a la cosa. Y últimamente, con un sindios de medidas, que avala o no el juez de turno, con criterios tan difíciles de entender como el de los mismos gobernantes.

Y por no meternos en los medios, con los Carballos que pululan por ahí miserablemente...que si no, no acabamos.

Pero a veces tengo la sensación que se olvida un poco (consciente o inconscientemente) que debajo de todo eso hay una crisis sanitaria muy real, no una estafa, donde se va aprendiendo sobre la marcha y generándose el conocimiento a tiempo real, con los vaivenes que ello implica, y se dan cosas como las que comentan Pantera o Pantxo. Ojalá fuera tan fácil como decir "mañana quitamos todo y a vivir". Pero bueno, qué voy a decir yo, un pobre estalinista tragacionista Laughing

Y ya que lo llevas a un plano más general, lo mismo. Influye mucho esos momentos coyunturales de alternancia sociopolítica y el ambiente que se viva, si hay o no crisis que aprieten, tensiones nacionalistas fuertes en marcha como el pruses, etc. Pero debajo de ello, también cuenta lo que se hace, y la etapa del PP fue como fue, con recortes continuos en lo vital (sanidad, educación, dependencia), corrupción sin fin, ley mordaza, reforma laboral, voto rogado, control de la policía y judicatura para sus intereses, etc. Cada viernes de consejo de ministro era un hostiazo. Ahora es diferente, aunque hayan muchas cosas que dan asco, como a mí me parece el tema migratorio, por ejemplo. O ser tan tibio y cínico en tantos asuntos vitales en los que se quedan cortísimos. Vamos, que veo muchos motivos para indignarse, pero no al nivel de lo anterior (para mí, claro...soy consciente que otros ahora están viviendo su purgatorio particular  Smile )

En realidad estamos de acuerdo en muchas cosas eh! Y no hace falta disculparse, te lo agradezco igualmente.

Estoy de acuerdo en todo lo que expones de que hay una crisis real, y lo que quería dejar más claro es que no creo que la crisis se esté llevando a nivel social como se está haciendo, porque esté justamente la izquierda en el poder, sino por la circunstancia global del cambio, si la alternancia hubiese sido de un gobierno socialista desgastado y con manifestaciones al final de unas legislaturas quemadas y se hubiese puesto en el gobierno PP+Vox tras haber estado llevando a la gente a la calle para presionar el gobierno moribundo, creo que ocurriría lo mismo.

La pregunta inicial que desató la reflexión fue por qué con otros países, de cultura similar, europea, con datos similares de situación hospitalaria y demás, y sobre todo, con la mejor situación de vacunación que se ha conseguido en nuestro pais, no se ven escenas aquí como se ven en esos paises, no se fijan objetivos de vuelta a la normalidad, seguimos tan restringidos como estamos y la gente incluso quiere más? Esa era la pregunta inicial, y solo pretendia dar una posible explicación a que los tiempos y eventos sociopolíticos de nuestro país, casualmente, han propiciado que sea así...

Pero bueno, que no hay mucho más recorrido y que en muchas cuestiones estamos más de acuerdo de lo que pueda parecer birra
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Mensaje por alcasa Miér 18 Ago 2021 - 13:19

Estoy pasando unos días en Calpe, municipio con toque de queda. Esto está lleno de gente. La mascarilla se usa de manera residual.
Ayer se nos ocurrió ir a visitar la cercana Altea, que también tiene toque de queda. Hacia muchísimo tiempo que no sentía tal masificación de gente en las calles.
Casi todo el mundo sin mascarilla, salvo en el cogollo del pueblo, donde había unos informadores COVID recomendando que te pusieras la mascarilla por la aglomeración de gente.
Pero no pasa nada, luego con el toque de queda se difumina el virus.
Es una norma que hace pandemia y además el del peluquín limpia su conciencia
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Mensaje por Poisonblade Miér 18 Ago 2021 - 13:34

@pantxo escribió:
@locovereas escribió:
@pantxo escribió:
@locovereas escribió:
@pantxo escribió:Por lo que sea, nuestra tasa de muertos no es asumible por otras latitudes. Quien dice muertos, dice peña con patologias severas hasta... ya veremos.
Lo inteligente es llamar loca a la lider de Kiwilandia, lo que se aprende en el foro, redios.

Habría que ver lo que le dirías a Urkullu si por un positivo te encerrara en casa.
Si hubieramos tenido en la CAV una docena de muertos en vez de casi 5000 igual no lo criticaría tanto. Porque estos son proporcionalmente los datos comparativos.

Es que ellos han sabido hacer las cosas, aquí no. Y la gente es irresponsable y una hijadeputa. Ya ya me se la historia.
Tampoco tanto, pero oye, llamar loca a la premier Kiwi con estos números es poco menos que aventurado, digo yo. 
Está claro que las circunstancias geográficas son diferentes pero los frios datos ahí estan, para la historia.

Hay un exceso de mortalidad de unos 2200 desde marzo del año pasado según el MoMo y unos 2800 según el INE. 5000 no son. Son muchos, pero estamos en una pandemia y hemos renunciado a muchos derechos, que parece que no ha pasado nada y hemos renunciado solo a vidas. Que por cierto, fallecen muchas más todos los días, no se frivoliza solo con los muertos covid.
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Mensaje por Poisonblade Miér 18 Ago 2021 - 13:50

Euskadi mantiene una semana más las restricciones. A este paso, volverá a subir la incidencia (parece que se está frenando la bajada) y pondrán más restricciones aunque bajen los hospitales (va con retraso), luego volverá a bajar pero mantendrán las restricciones porque los hospitales no bajan, y en bucle pero cada vez con más vacunados, y mas restricciones, o las mismas. Así sin ver el final.

Freedom day, o barbarie.
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Mensaje por Cerpin Taxt Miér 18 Ago 2021 - 14:46

vamos a ser de las últimas, si no la última de las CCAA, en quitar las restricciones
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Mensaje por Intruder Miér 18 Ago 2021 - 14:50

@Poisonblade escribió:
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@pantxo escribió:Por lo que sea, nuestra tasa de muertos no es asumible por otras latitudes. Quien dice muertos, dice peña con patologias severas hasta... ya veremos.
Lo inteligente es llamar loca a la lider de Kiwilandia, lo que se aprende en el foro, redios.

Habría que ver lo que le dirías a Urkullu si por un positivo te encerrara en casa.
Si hubieramos tenido en la CAV una docena de muertos en vez de casi 5000 igual no lo criticaría tanto. Porque estos son proporcionalmente los datos comparativos.

Es que ellos han sabido hacer las cosas, aquí no. Y la gente es irresponsable y una hijadeputa. Ya ya me se la historia.
Tampoco tanto, pero oye, llamar loca a la premier Kiwi con estos números es poco menos que aventurado, digo yo. 
Está claro que las circunstancias geográficas son diferentes pero los frios datos ahí estan, para la historia.

Hay un exceso de mortalidad de unos 2200 desde marzo del año pasado según el MoMo y unos 2800 según el INE. 5000 no son. Son muchos, pero estamos en una pandemia y hemos renunciado a muchos derechos, que parece que no ha pasado nada y hemos renunciado solo a vidas. Que por cierto, fallecen muchas más todos los días, no se frivoliza solo con los muertos covid.

¿Y desde el 1 de Enero, cuales son las cifras?
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