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Mensaje por Elephant Man Dom 15 Ago 2021 - 20:56

En UK ya hace un mes que quitaron todas las restricciones y de momento sigue estable la cosa.
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Mensaje por Devon Miles Dom 15 Ago 2021 - 20:58

@javi clemente escribió:
@Devon Miles escribió:Es que lo de las vacunas depende cómo se mire, y en un contexto en el que se va generando evidencia sobre la marcha y en base a eso se toman decisiones y se hace uno a la idea de cómo va la cosa , a veces no es fácil situarse en cuanto a expetativas y contexto en el que estamos.

¿Las vacunas no sirven o tienen mucha más eficacia de la esperada? Según lo que se evalúe, las 2 cosas. Aunque prima más lo segundo, por suerte.

La realidad es que funcionan y ha cambiado totalmente la evolución de la pandemia. El problema es que no evitan contagio(y más en variantes más transmisibles) y en contextos de alta incidencia, a veces el virus llega a donde hay vulnerables. Pero no creo que se den contextos de tan alta incidencia como olas pasadas (y la presente) nunca más. Veremos...

Y a pesar de que funcionan, ahora hay más vacunas desarrollándose que hace 1 año. Porque son mejorables. En unos meses habrá tratamientos efectivos y vacunas mejores, que seguramente eviten contagio y valgan para cualquier variante.


El caso es que lo de ahora a mí se me parece más  la normalidad que a lo que vivimos en 2020. La normalidad total está en camino

O sea que a esperar más meses? Si nos dijeron 15 días....plandemia tragacionista What a Face

Me fascina como llevas seis meses con este discurso. 

Seis meses más,  porqué no 

O dieciocho.

Pues no sé qué más se puede hacer, Clemente. Yo veo que vamos a mejor, pero de plazos no sé, como cualquiera.

Hay muchas cosas de las que quejarse o estar harto con razón....pero la situación general, que marca las vacunas, tratamientos y el propio virus, es la que es.

Yo no sé si alguien pensó cuando ésto estalló de verdad, que iba a durar 1 mes o 2. Yo al menos vi la cosa para año y medio o 2, con suerte.

Con el sida llevamos más de 40 años, aunque por suerte de hace unos años para acá ya no equivale a muerte. Y es una realidad muy jodida, pero no toca más que aceptarla. Con esto lo veo igual.

Creo que es peligroso ese posicionamiento sin lógica, sin atender al conocimiento científicio, de ésto no me mola....a la mierda. O esto no pasaba nunca antes, pues ahora tampoco quiero que pase. Sin atender a pandemias, cambio climático o lo que sea que vaya pasando...que no son opiniones o puntos de vista sino hechos probados.

Hace 2 años se quemó casi un cuarto de mi isla (jugoxia ), una parte chulísima...más de 1 mes ardiendo, desde la ciudad se veían las llamas, un horror. Todo se descadenó en unos días como estos, de calor extremo, terreno seco, viento...a lo que si le sumas el abandono del campo (mucho terreno abandonado, sin desbrozar) y la actividad normal del hombre (no hubo pirómano) con las condiciones del cambio cimático, produjo un incendio de una virulencia nunca antes vista. No murió mucha gente de milagro, se propagó todo rapidísimo.

Pero ahora no aguantamos que nos hablen de evitar subir al monte un par de días, ni dejar de hacer esto o aquello. La realidad no importa, los expertos me la comen. Pues no sé...si estas posiciones fueran masivas, veríamos cosas divertidas, como en USA y tal, asaltos al parlamento, hordas de antivacunas armándola, estados ardiendo sin parar, matanzas y tiroteos aquí y allá, peña muriendo por la calle como si nada...en fin


Última edición por Devon Miles el Dom 15 Ago 2021 - 21:02, editado 1 vez
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Mensaje por Devon Miles Dom 15 Ago 2021 - 21:01

@caniplaywithrainbows escribió:
@Devon Miles escribió:Es que lo de las vacunas depende cómo se mire, y en un contexto en el que se va generando evidencia sobre la marcha y en base a eso se toman decisiones y se hace uno a la idea de cómo va la cosa , a veces no es fácil situarse en cuanto a expetativas y contexto en el que estamos.

¿Las vacunas no sirven o tienen mucha más eficacia de la esperada? Según lo que se evalúe, las 2 cosas. Aunque prima más lo segundo, por suerte.

La realidad es que funcionan y ha cambiado totalmente la evolución de la pandemia. El problema es que no evitan contagio(y más en variantes más transmisibles) y en contextos de alta incidencia, a veces el virus llega a donde hay vulnerables. Pero no creo que se den contextos de tan alta incidencia como olas pasadas (y la presente) nunca más. Veremos...

Y a pesar de que funcionan, ahora hay más vacunas desarrollándose que hace 1 año. Porque son mejorables. En unos meses habrá tratamientos efectivos y vacunas mejores, que seguramente eviten contagio y valgan para cualquier variante.


El caso es que lo de ahora a mí se me parece más  la normalidad que a lo que vivimos en 2020. La normalidad total está en camino

O sea que a esperar más meses? Si nos dijeron 15 días....plandemia tragacionista What a Face

El problema está en que aún se induce al pánico desde ciertos medios de comunicación hablando sólo del número de casos, obviando cualquier tipo de matiz (matices, algo que falta mucho hoy en día...). Sigue habiendo transmisión, el virus no ha desaparecido, pero las vacunas ayudan a que (atención a lo que voy a decir  Twisted Evil ) el bicho se manifieste como una gripe en aquellos que se contagian (en la mayoría de casos).

Claro, los medios inducen terror, les sale rentable, y nadie lo para. Eso no lo discute nadie.

Yo confío en que en breve habrá cada vez más matices a esos números y progresiva vuelta a la vida normal.
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Mensaje por Devon Miles Dom 15 Ago 2021 - 21:06

@Poisonblade escribió:El año pasado por estas fechas había ocio nocturno, las terrazas cerraban más tarde, se podía consumir de pie o en barra, el uso de las mascarillas era mas laxo, no había toques de queda en ningún territorio, ni reuniones en parques prohibidas, o limitación de 4-6 en las mesas, el cine no era con mascarilla y sin poder comer, etc.

No veo que muchas de esas cosas vayan a cambiar a corto plazo. La cultura está muerta, se pide mascarilla, distancia, aire libre y con todos vacunados... todos los servicios en mínimos y online, nada presencial...

Creo que no es así exactamente (el año pasado por estas fechas la mascarilla era obligatoria en exteriores), y haces un poquillo de trampa, porque estamos saliendo de una ola. Compara con las olas anteriores en restricciones y sobre todo en consecuencias....nada que ver.

Yo sí veo cambios a corto plazo. A medio, tengo la entrada comprada para ver a idles en sala en marzo, pienso ir Cool
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Mensaje por Apocalypse Dude Dom 15 Ago 2021 - 21:08

@Devon Miles escribió:
@javi clemente escribió:
@Devon Miles escribió:Es que lo de las vacunas depende cómo se mire, y en un contexto en el que se va generando evidencia sobre la marcha y en base a eso se toman decisiones y se hace uno a la idea de cómo va la cosa , a veces no es fácil situarse en cuanto a expetativas y contexto en el que estamos.

¿Las vacunas no sirven o tienen mucha más eficacia de la esperada? Según lo que se evalúe, las 2 cosas. Aunque prima más lo segundo, por suerte.

La realidad es que funcionan y ha cambiado totalmente la evolución de la pandemia. El problema es que no evitan contagio(y más en variantes más transmisibles) y en contextos de alta incidencia, a veces el virus llega a donde hay vulnerables. Pero no creo que se den contextos de tan alta incidencia como olas pasadas (y la presente) nunca más. Veremos...

Y a pesar de que funcionan, ahora hay más vacunas desarrollándose que hace 1 año. Porque son mejorables. En unos meses habrá tratamientos efectivos y vacunas mejores, que seguramente eviten contagio y valgan para cualquier variante.


El caso es que lo de ahora a mí se me parece más  la normalidad que a lo que vivimos en 2020. La normalidad total está en camino

O sea que a esperar más meses? Si nos dijeron 15 días....plandemia tragacionista What a Face

Me fascina como llevas seis meses con este discurso. 

Seis meses más,  porqué no 

O dieciocho.

Pues no sé qué más se puede hacer, Clemente. Yo veo que vamos a mejor, pero de plazos no sé, como cualquiera.

Hay muchas cosas de las que quejarse o estar harto con razón....pero la situación general, que marca las vacunas, tratamientos y el propio virus, es la que es.

Yo no sé si alguien pensó cuando ésto estalló de verdad, que iba a durar 1 mes o 2. Yo al menos vi la cosa para año y medio o 2, con suerte.

Con el sida llevamos más de 40 años, aunque por suerte de hace unos años para acá ya no equivale a muerte. Y es una realidad muy jodida, pero no toca más que aceptarla. Con esto lo veo igual.

Creo que es peligroso ese posicionamiento sin lógica, sin atender al conocimiento científicio, de ésto no me mola....a la mierda. O esto no pasaba nunca antes, pues ahora tampoco quiero que pase. Sin atender a pandemias, cambio climático o lo que sea que vaya pasando...que no son opiniones o puntos de vista sino hechos probados.

Hace 2 años se quemó casi un cuarto de mi isla (jugoxia ), una parte chulísima...más de 1 mes ardiendo, desde la ciudad se veían las llamas, un horror. Todo se descadenó en unos días como estos, de calor extremo, terreno seco, viento...a lo que si le sumas el abandono del campo (mucho terreno abandonado, sin desbrozar) y la actividad normal del hombre (no hubo pirómano) con las condiciones del cambio cimático, produjo un incendio de una virulencia nunca antes vista. No murió mucha gente de milagro, se propagó todo rapidísimo.

Pero ahora no aguantamos que nos hablen de evitar subir al monte un par de días, ni dejar de hacer esto o aquello. La realidad no importa, los expertos me la comen. Pues no sé...si esto fuera masivo, veríamos cosas divertidas, como en USA y tal, asaltos al parlamento, hordas de antivacunas armándola, estados ardiendo sin parar, matanzas y tiroteos aquí y allá, peña muriendo por la calle como si nada...en fin  
Yo puedo estar de acuerdo con el fondo de lo que dices aquí, pero creo hay más cosas.

Por un lado, lo hemos hablado mil veces, si es necesario una respuesta colectiva que requiere sacrificios y renuncia de libertades (y no me refiero a las mal llamadas individuales, sino al tránsito o a la reunión por ejemplo), vale, ahora, debemos de fiscalizarla, como plebe, y, igual que aludes al criterio cièntifico para una cosa, que estoy de acuerdo, se debe aludir para la contraria. Los famosos toques de queda, inauditos, sin respaldo ciéntifico y, en mi opinión, con el único fin de echarte a ti el marrón. Pir ejemplo.

Por otro, el debate seguridad vs libertad no es nuevo, y aquí es perfectamente aplicable, es decir valorar el equilibro óptimo entre ambas.
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Mensaje por jojomojo Dom 15 Ago 2021 - 21:14

@Elephant Man escribió:En UK ya hace un mes que quitaron todas las restricciones y de momento sigue estable la cosa.
Y en un par de semanas los niños vuelven a los aulas sin mascarilla.
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Mensaje por jojomojo Dom 15 Ago 2021 - 21:15

No me lo puedo imaginar el día que tendriamos aulas sin mascarilla aquí.
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Mensaje por Devon Miles Dom 15 Ago 2021 - 21:17

@Apocalypse Dude escribió:
@Devon Miles escribió:
@javi clemente escribió:
@Devon Miles escribió:Es que lo de las vacunas depende cómo se mire, y en un contexto en el que se va generando evidencia sobre la marcha y en base a eso se toman decisiones y se hace uno a la idea de cómo va la cosa , a veces no es fácil situarse en cuanto a expetativas y contexto en el que estamos.

¿Las vacunas no sirven o tienen mucha más eficacia de la esperada? Según lo que se evalúe, las 2 cosas. Aunque prima más lo segundo, por suerte.

La realidad es que funcionan y ha cambiado totalmente la evolución de la pandemia. El problema es que no evitan contagio(y más en variantes más transmisibles) y en contextos de alta incidencia, a veces el virus llega a donde hay vulnerables. Pero no creo que se den contextos de tan alta incidencia como olas pasadas (y la presente) nunca más. Veremos...

Y a pesar de que funcionan, ahora hay más vacunas desarrollándose que hace 1 año. Porque son mejorables. En unos meses habrá tratamientos efectivos y vacunas mejores, que seguramente eviten contagio y valgan para cualquier variante.


El caso es que lo de ahora a mí se me parece más  la normalidad que a lo que vivimos en 2020. La normalidad total está en camino

O sea que a esperar más meses? Si nos dijeron 15 días....plandemia tragacionista What a Face

Me fascina como llevas seis meses con este discurso. 

Seis meses más,  porqué no 

O dieciocho.

Pues no sé qué más se puede hacer, Clemente. Yo veo que vamos a mejor, pero de plazos no sé, como cualquiera.

Hay muchas cosas de las que quejarse o estar harto con razón....pero la situación general, que marca las vacunas, tratamientos y el propio virus, es la que es.

Yo no sé si alguien pensó cuando ésto estalló de verdad, que iba a durar 1 mes o 2. Yo al menos vi la cosa para año y medio o 2, con suerte.

Con el sida llevamos más de 40 años, aunque por suerte de hace unos años para acá ya no equivale a muerte. Y es una realidad muy jodida, pero no toca más que aceptarla. Con esto lo veo igual.

Creo que es peligroso ese posicionamiento sin lógica, sin atender al conocimiento científicio, de ésto no me mola....a la mierda. O esto no pasaba nunca antes, pues ahora tampoco quiero que pase. Sin atender a pandemias, cambio climático o lo que sea que vaya pasando...que no son opiniones o puntos de vista sino hechos probados.

Hace 2 años se quemó casi un cuarto de mi isla (jugoxia ), una parte chulísima...más de 1 mes ardiendo, desde la ciudad se veían las llamas, un horror. Todo se descadenó en unos días como estos, de calor extremo, terreno seco, viento...a lo que si le sumas el abandono del campo (mucho terreno abandonado, sin desbrozar) y la actividad normal del hombre (no hubo pirómano) con las condiciones del cambio cimático, produjo un incendio de una virulencia nunca antes vista. No murió mucha gente de milagro, se propagó todo rapidísimo.

Pero ahora no aguantamos que nos hablen de evitar subir al monte un par de días, ni dejar de hacer esto o aquello. La realidad no importa, los expertos me la comen. Pues no sé...si esto fuera masivo, veríamos cosas divertidas, como en USA y tal, asaltos al parlamento, hordas de antivacunas armándola, estados ardiendo sin parar, matanzas y tiroteos aquí y allá, peña muriendo por la calle como si nada...en fin  
Yo puedo estar de acuerdo con el fondo de lo que dices aquí, pero creo hay más cosas.

Por un lado, lo hemos hablado mil veces, si es necesario una respuesta colectiva que requiere sacrificios y renuncia de libertades (y no me refiero a las mal llamadas individuales, sino al tránsito o a la reunión por ejemplo), vale, ahora, debemos de fiscalizarla, como plebe, y, igual que aludes al criterio cièntifico para una cosa, que estoy de acuerdo, se debe aludir para la contraria. Los famosos toques de queda, inauditos, sin respaldo ciéntifico y, en mi opinión, con el único fin de echarte a ti el marrón. Pir ejemplo.

Por otro, el debate seguridad vs libertad no es nuevo, y aquí es perfectamente aplicable, es decir valorar el equilibro óptimo entre ambas.

Perfectamente deacuerdo contigo. Muchas veces algunas medidas son resultados de mala gestión, o simple populismo (para hacer ver que se hace algo, y fomentar la culpabilización).

Por poner alguna en concreto, a día de hoy, desde que acabó el estado de alarma, creo los toques de queda están de más. Ni hay ley para sostener la suspensión de esos derechos que aludes, ni la situación epidemiológica es la de hace 6 meses, con gran parte de la población vacunada.
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Mensaje por Devon Miles Dom 15 Ago 2021 - 21:20

@Elephant Man escribió:En UK ya hace un mes que quitaron todas las restricciones y de momento sigue estable la cosa.

Hay que mirar bien, para intentar identificar lo que funciona y lo que no (y que sea exportable a lo nuestro)....pero lo cierto es que el peaje que iban a pagar yo creía que iba a ser algo mayor, por ahora no les está yendo tan mal. En USA la cosa tiene peor pinta.

Todo esto sobre la marcha, no he seguido mucho la cosa.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Dom 15 Ago 2021 - 21:25

Ahora en TV3 alcaldes pidiendo toque de queda (uno incluso confinamiento) cuando se levantaron porqué a nivel científico ya no estaban justificados… Y en el siguiente segmento los trenes hasta arriba de gente…
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Mensaje por Elephant Man Dom 15 Ago 2021 - 21:27

@caniplaywithrainbows escribió:Ahora en TV3 alcaldes pidiendo toque de queda (uno incluso confinamiento) cuando se levantaron porqué a nivel científico ya no estaban justificados… Y en el siguiente segmento los trenes hasta arriba de gente…
Son unos hijos de puta. Sin matices.
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Mensaje por Katxorro Dom 15 Ago 2021 - 21:29

@Devon Miles escribió:
@Elephant Man escribió:En UK ya hace un mes que quitaron todas las restricciones y de momento sigue estable la cosa.

Hay que mirar bien, para intentar identificar lo que funciona y lo que no (y que sea exportable a lo nuestro)....pero lo cierto es que el peaje que iban a pagar yo creía que iba a ser algo mayor, por ahora no les está yendo tan mal. En USA la cosa tiene peor pinta.

Todo esto sobre la marcha, no he seguido mucho la cosa.
Yo diría que en EEUU depende los estados y hay en algunos con un porcentaje de antivacunas alto, aún así, parece que hacen vida normal, UK tiene más vacunados y estos también han vuelto a la vida normal, pero es que luego llega España que tiene más vacunados que ambos y seguimos como seguimos, se hace bastante inexplicable, la verdad
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Mensaje por javi clemente Dom 15 Ago 2021 - 21:34

@Katxorro escribió:
@Devon Miles escribió:
@Elephant Man escribió:En UK ya hace un mes que quitaron todas las restricciones y de momento sigue estable la cosa.

Hay que mirar bien, para intentar identificar lo que funciona y lo que no (y que sea exportable a lo nuestro)....pero lo cierto es que el peaje que iban a pagar yo creía que iba a ser algo mayor, por ahora no les está yendo tan mal. En USA la cosa tiene peor pinta.

Todo esto sobre la marcha, no he seguido mucho la cosa.
Yo diría que en EEUU depende los estados y hay en algunos con un porcentaje de antivacunas alto, aún así, parece que hacen vida normal, UK tiene más vacunados y estos también han vuelto a la vida normal, pero es que luego llega España que tiene más vacunados que ambos y seguimos como seguimos, se hace bastante inexplicable, la verdad

Seis meses más,  hay que tener paciencia
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Mensaje por loaded Dom 15 Ago 2021 - 21:35

@Devon Miles escribió:
@Elephant Man escribió:En UK ya hace un mes que quitaron todas las restricciones y de momento sigue estable la cosa.

Hay que mirar bien, para intentar identificar lo que funciona y lo que no (y que sea exportable a lo nuestro)....pero lo cierto es que el peaje que iban a pagar yo creía que iba a ser algo mayor, por ahora no les está yendo tan mal. En USA la cosa tiene peor pinta.

Todo esto sobre la marcha, no he seguido mucho la cosa.

En USA tiene mala pinta en los estados donde el porcentaje de vacunación con pauta completa es bajo. 

En Reino Unido muy bien tiene que ir la cosa para que Nicola Sturgeon, que es una adversaria feroz de Boris Johnson, haya acabado adoptando las mismas medidas de eliminación de restricciones.

Lo de aquí no se sostiene, y como muy bien te dicen del mismo modo que se apela a la mesura, al análisis crítico y a la evidencia científica en unos casos, debería hacerse cuando se adoptan medidas inauditas como toques de queda y demás.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Dom 15 Ago 2021 - 21:35

@Devon Miles escribió:
@Elephant Man escribió:En UK ya hace un mes que quitaron todas las restricciones y de momento sigue estable la cosa.

Hay que mirar bien, para intentar identificar lo que funciona y lo que no (y que sea exportable a lo nuestro)....pero lo cierto es que el peaje que iban a pagar yo creía que iba a ser algo mayor, por ahora no les está yendo tan mal. En USA la cosa tiene peor pinta.

Todo esto sobre la marcha, no he seguido mucho la cosa.

En el Reino Unido más del sesenta por ciento de la población está vacunada con pauta completa, mientras que en Estados Unidos apenas el cincuenta por ciento (estados como Missisipi o Albama sólo tienen a un treinta y cinco por ciento de sus habitantes vacunados con las dos dosis)... Lo que funciona es eso: LA VACUNA. Otro ejemplo de lo esencial que es la vacuna: Australia, con ciudades como Sydney confinadas, todo debido a que únicamente un veinte por ciento de la población está completamente inmunizada.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Dom 15 Ago 2021 - 21:37

Georgia, con 10 millones de habitantes, no llega al cuarenta por ciento de vacunados con pauta completa Shocked
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Mensaje por káiser Dom 15 Ago 2021 - 21:38

Si hablamos de medidas inauditas sin evidencia científica, limitarnos a los toques de queda se me hace muuuuuuy corto y hasta tramposillo, habría que extenderlo a la mayoría de las medidas no farmacéuticas tomadas desde marzo de 2020.
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 143: Cuando Veas Las Barbas De Un Chino Pelar, Pon Las Tuyas A Remojar... - Página 19 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 143: Cuando Veas Las Barbas De Un Chino Pelar, Pon Las Tuyas A Remojar...

Mensaje por Steve Trumbo Dom 15 Ago 2021 - 21:39

Es que aquí se debería de estar hablando de lo mismo que ya han dicho daneses u holandeses. De quitar practicamente todas las restricciones en septiembre.

O eso o, insisto por enésima vez, nos han engañado con las vacunas y no sirven para nada.

En ese caso quiero que me hablen claro. Pero que dejen de engañarme de una manera o de otra.
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Mensaje por javi clemente Dom 15 Ago 2021 - 21:40

Yo es que aun no me creo que el 1 de septiembre tenga que ir a trabajar con un salvoconducto y un control en la rotonda.

Esto sólo pasa aquí,  estoy seguro.
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Mensaje por Apocalypse Dude Dom 15 Ago 2021 - 21:41

@Devon Miles escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Devon Miles escribió:
@javi clemente escribió:
@Devon Miles escribió:Es que lo de las vacunas depende cómo se mire, y en un contexto en el que se va generando evidencia sobre la marcha y en base a eso se toman decisiones y se hace uno a la idea de cómo va la cosa , a veces no es fácil situarse en cuanto a expetativas y contexto en el que estamos.

¿Las vacunas no sirven o tienen mucha más eficacia de la esperada? Según lo que se evalúe, las 2 cosas. Aunque prima más lo segundo, por suerte.

La realidad es que funcionan y ha cambiado totalmente la evolución de la pandemia. El problema es que no evitan contagio(y más en variantes más transmisibles) y en contextos de alta incidencia, a veces el virus llega a donde hay vulnerables. Pero no creo que se den contextos de tan alta incidencia como olas pasadas (y la presente) nunca más. Veremos...

Y a pesar de que funcionan, ahora hay más vacunas desarrollándose que hace 1 año. Porque son mejorables. En unos meses habrá tratamientos efectivos y vacunas mejores, que seguramente eviten contagio y valgan para cualquier variante.


El caso es que lo de ahora a mí se me parece más  la normalidad que a lo que vivimos en 2020. La normalidad total está en camino

O sea que a esperar más meses? Si nos dijeron 15 días....plandemia tragacionista What a Face

Me fascina como llevas seis meses con este discurso. 

Seis meses más,  porqué no 

O dieciocho.

Pues no sé qué más se puede hacer, Clemente. Yo veo que vamos a mejor, pero de plazos no sé, como cualquiera.

Hay muchas cosas de las que quejarse o estar harto con razón....pero la situación general, que marca las vacunas, tratamientos y el propio virus, es la que es.

Yo no sé si alguien pensó cuando ésto estalló de verdad, que iba a durar 1 mes o 2. Yo al menos vi la cosa para año y medio o 2, con suerte.

Con el sida llevamos más de 40 años, aunque por suerte de hace unos años para acá ya no equivale a muerte. Y es una realidad muy jodida, pero no toca más que aceptarla. Con esto lo veo igual.

Creo que es peligroso ese posicionamiento sin lógica, sin atender al conocimiento científicio, de ésto no me mola....a la mierda. O esto no pasaba nunca antes, pues ahora tampoco quiero que pase. Sin atender a pandemias, cambio climático o lo que sea que vaya pasando...que no son opiniones o puntos de vista sino hechos probados.

Hace 2 años se quemó casi un cuarto de mi isla (jugoxia ), una parte chulísima...más de 1 mes ardiendo, desde la ciudad se veían las llamas, un horror. Todo se descadenó en unos días como estos, de calor extremo, terreno seco, viento...a lo que si le sumas el abandono del campo (mucho terreno abandonado, sin desbrozar) y la actividad normal del hombre (no hubo pirómano) con las condiciones del cambio cimático, produjo un incendio de una virulencia nunca antes vista. No murió mucha gente de milagro, se propagó todo rapidísimo.

Pero ahora no aguantamos que nos hablen de evitar subir al monte un par de días, ni dejar de hacer esto o aquello. La realidad no importa, los expertos me la comen. Pues no sé...si esto fuera masivo, veríamos cosas divertidas, como en USA y tal, asaltos al parlamento, hordas de antivacunas armándola, estados ardiendo sin parar, matanzas y tiroteos aquí y allá, peña muriendo por la calle como si nada...en fin  
Yo puedo estar de acuerdo con el fondo de lo que dices aquí, pero creo hay más cosas.

Por un lado, lo hemos hablado mil veces, si es necesario una respuesta colectiva que requiere sacrificios y renuncia de libertades (y no me refiero a las mal llamadas individuales, sino al tránsito o a la reunión por ejemplo), vale, ahora, debemos de fiscalizarla, como plebe, y, igual que aludes al criterio cièntifico para una cosa, que estoy de acuerdo, se debe aludir para la contraria. Los famosos toques de queda, inauditos, sin respaldo ciéntifico y, en mi opinión, con el único fin de echarte a ti el marrón. Pir ejemplo.

Por otro, el debate seguridad vs libertad no es nuevo, y aquí es perfectamente aplicable, es decir valorar el equilibro óptimo entre ambas.

Perfectamente deacuerdo contigo. Muchas veces algunas medidas son resultados de mala gestión, o simple populismo (para hacer ver que se hace algo, y fomentar la culpabilización).

Por poner alguna en concreto, a día de hoy, desde que acabó el estado de alarma, creo los toques de queda están de más. Ni hay ley para sostener la suspensión de esos derechos que aludes, ni la situación epidemiológica es la de hace 6 meses, con gran parte de la población vacunada.  
Si, si. No pretendo fomentar un debate agrio, pero a eso voy, es normal que haya mosqueos si cualquier presidente autonómico, o alcaldes como acaba de poner caniplaywithmadness ( Very Happy ) se cree con legitimación para imponerlos porque sí, porque ahora se creen los virey de su ínsula y, no es ninguna sorpresa, porque si el poder no tiene un contrapoder, tiende a excederse.

En ese sentido, los toques de queda sin muy gráficos, el primero fué el más difícil, ahora se pretenden repartir casi literalmente, como caramelos, y eso es la hostia.

Y no es que el negacionismo o el individualismo exacerbado me dé igual, para nada, pero es que esas posiciones, en un sentido práctico, en qué se traducen? En casi nada: la gente se vacuna y acata toda norma, hasta las más inexplicables.... sin embargo el bombardeo de toque de queda, saturáis la sanidad, llama al médico por teléfono, hace falta policía paseándose por las terrazas, leyes con multas totalmente desorbitadas, ....no cesa.... y la verdad, no parece que nos vaya a salir gratis....

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Mensaje por Elephant Man Dom 15 Ago 2021 - 21:41

@Steve Trumbo escribió:Es que aquí se debería de estar hablando de lo mismo que ya han dicho daneses u holandeses. De quitar practicamente todas las restricciones en septiembre.

O eso o, insisto por enésima vez, nos han engañado con las vacunas y no sirven para nada.

En ese caso quiero que me hablen claro. Pero que dejen de engañarme de una manera o de otra.
Claro que sirven joder. Sirven mucho, solo hay que ver los datos. Y no hace falta irse a UK. Es que los datos de aquí mismo lo avalan. Sirven pero tenemos unos políticos que le han cogido el gusto a prohibir, y unos ciudadanos agilipollados pidiendo mas restricciones por culpa de unos medios de información terroristas.
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Mensaje por Devon Miles Dom 15 Ago 2021 - 21:41

Deacuerdo con ustedes en parte, hay medidas que no se sostienen, pero la situación es la que es. 20 pico % de ocupación UCI de covid en mi comunidad. En la que más, Cataluña, ha llegado casi al 50%, que es una burrada.

Que esto lo justifica todo por cojones? no. Pero vida normal, tampoco lo veo, con esos datos.
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Mensaje por loaded Dom 15 Ago 2021 - 21:43

@káiser escribió:Si hablamos de medidas inauditas sin evidencia científica, limitarnos a los toques de queda se me hace muuuuuuy corto y hasta tramposillo, habría que extenderlo a la mayoría de las medidas no farmacéuticas tomadas desde marzo de 2020.

Sin duda. La del toque de queda es la más sangrante por lo que supone, pero es para empezar y no parar si nos ponemos.
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Mensaje por Devon Miles Dom 15 Ago 2021 - 21:45

@Apocalypse Dude escribió:
@Devon Miles escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Devon Miles escribió:
@javi clemente escribió:
@Devon Miles escribió:Es que lo de las vacunas depende cómo se mire, y en un contexto en el que se va generando evidencia sobre la marcha y en base a eso se toman decisiones y se hace uno a la idea de cómo va la cosa , a veces no es fácil situarse en cuanto a expetativas y contexto en el que estamos.

¿Las vacunas no sirven o tienen mucha más eficacia de la esperada? Según lo que se evalúe, las 2 cosas. Aunque prima más lo segundo, por suerte.

La realidad es que funcionan y ha cambiado totalmente la evolución de la pandemia. El problema es que no evitan contagio(y más en variantes más transmisibles) y en contextos de alta incidencia, a veces el virus llega a donde hay vulnerables. Pero no creo que se den contextos de tan alta incidencia como olas pasadas (y la presente) nunca más. Veremos...

Y a pesar de que funcionan, ahora hay más vacunas desarrollándose que hace 1 año. Porque son mejorables. En unos meses habrá tratamientos efectivos y vacunas mejores, que seguramente eviten contagio y valgan para cualquier variante.


El caso es que lo de ahora a mí se me parece más  la normalidad que a lo que vivimos en 2020. La normalidad total está en camino

O sea que a esperar más meses? Si nos dijeron 15 días....plandemia tragacionista What a Face

Me fascina como llevas seis meses con este discurso. 

Seis meses más,  porqué no 

O dieciocho.

Pues no sé qué más se puede hacer, Clemente. Yo veo que vamos a mejor, pero de plazos no sé, como cualquiera.

Hay muchas cosas de las que quejarse o estar harto con razón....pero la situación general, que marca las vacunas, tratamientos y el propio virus, es la que es.

Yo no sé si alguien pensó cuando ésto estalló de verdad, que iba a durar 1 mes o 2. Yo al menos vi la cosa para año y medio o 2, con suerte.

Con el sida llevamos más de 40 años, aunque por suerte de hace unos años para acá ya no equivale a muerte. Y es una realidad muy jodida, pero no toca más que aceptarla. Con esto lo veo igual.

Creo que es peligroso ese posicionamiento sin lógica, sin atender al conocimiento científicio, de ésto no me mola....a la mierda. O esto no pasaba nunca antes, pues ahora tampoco quiero que pase. Sin atender a pandemias, cambio climático o lo que sea que vaya pasando...que no son opiniones o puntos de vista sino hechos probados.

Hace 2 años se quemó casi un cuarto de mi isla (jugoxia ), una parte chulísima...más de 1 mes ardiendo, desde la ciudad se veían las llamas, un horror. Todo se descadenó en unos días como estos, de calor extremo, terreno seco, viento...a lo que si le sumas el abandono del campo (mucho terreno abandonado, sin desbrozar) y la actividad normal del hombre (no hubo pirómano) con las condiciones del cambio cimático, produjo un incendio de una virulencia nunca antes vista. No murió mucha gente de milagro, se propagó todo rapidísimo.

Pero ahora no aguantamos que nos hablen de evitar subir al monte un par de días, ni dejar de hacer esto o aquello. La realidad no importa, los expertos me la comen. Pues no sé...si esto fuera masivo, veríamos cosas divertidas, como en USA y tal, asaltos al parlamento, hordas de antivacunas armándola, estados ardiendo sin parar, matanzas y tiroteos aquí y allá, peña muriendo por la calle como si nada...en fin  
Yo puedo estar de acuerdo con el fondo de lo que dices aquí, pero creo hay más cosas.

Por un lado, lo hemos hablado mil veces, si es necesario una respuesta colectiva que requiere sacrificios y renuncia de libertades (y no me refiero a las mal llamadas individuales, sino al tránsito o a la reunión por ejemplo), vale, ahora, debemos de fiscalizarla, como plebe, y, igual que aludes al criterio cièntifico para una cosa, que estoy de acuerdo, se debe aludir para la contraria. Los famosos toques de queda, inauditos, sin respaldo ciéntifico y, en mi opinión, con el único fin de echarte a ti el marrón. Pir ejemplo.

Por otro, el debate seguridad vs libertad no es nuevo, y aquí es perfectamente aplicable, es decir valorar el equilibro óptimo entre ambas.

Perfectamente deacuerdo contigo. Muchas veces algunas medidas son resultados de mala gestión, o simple populismo (para hacer ver que se hace algo, y fomentar la culpabilización).

Por poner alguna en concreto, a día de hoy, desde que acabó el estado de alarma, creo los toques de queda están de más. Ni hay ley para sostener la suspensión de esos derechos que aludes, ni la situación epidemiológica es la de hace 6 meses, con gran parte de la población vacunada.  
Si, si. No pretendo fomentar un debate agrio, pero a eso voy, es normal que haya mosqueos si cualquier presidente autonómico, o alcaldes como acaba de poner caniplaywithmadness ( Very Happy ) se cree con legitimación para imponerlos porque sí, porque ahora se creen los virey de su ínsula y, no es ninguna sorpresa, porque si el poder no tiene un contrapoder, tiende a excederse.

En ese sentido, los toques de queda sin muy gráficos, el primero fué el más difícil, ahora se pretenden repartir casi literalmente, como caramelos, y eso es la hostia.

Y no es que el negacionismo o el individualismo exacerbado me dé igual, para nada, pero es que esas posiciones, en un sentido práctico, en qué se traducen? En casi nada: la gente se vacuna y acata toda norma, hasta las más inexplicables.... sin embargo el bombardeo de toque de queda, saturáis la sanidad, llama al médico por teléfono, hace falta policía paseándose por las terrazas, leyes con multas totalmente desorbitadas, ....no cesa.... y la verdad, no parece que nos vaya a salir gratis....

hi

Estoy bastante deacuerdo contigo, no lo digo por decir. Es un tema donde habría que poner muchos matices y porque la situación sea complicada, no vale todo. Muy deacuerdo. En las comuinidades se ha utilizado la pandemia en muchos casos para exhibir poder, bien sea contra el gobierno central, bien contra la población.

Todo esto quema mucho, sin duda. Contigo no recuerdo ni un debate agrio de aquí pa atrás nunca, la verdad hi
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Mensaje por caniplaywithrainbows Dom 15 Ago 2021 - 21:46

@Steve Trumbo escribió:Es que aquí se debería de estar hablando de lo mismo que ya han dicho daneses u holandeses. De quitar practicamente todas las restricciones en septiembre.

O eso o, insisto por enésima vez, nos han engañado con las vacunas y no sirven para nada.

En ese caso quiero que me hablen claro. Pero que dejen de engañarme de una manera o de otra.

Es que esa es otra: lugares como los Países Bajos ya tienen (o tuvieron, como el ''letal'' Freedom Day británico) fecha para una apertura total (1 de noviembre en los Países Bajos). Obvio que advierten de que todo depende los parámetros epidemiológicos, como debe ser, pero como mínimo dan algo de esperanza a la población con algo tan básico como una fecha. Aquí Pedrito está en la playa, supongo, leyendo el libro de Oriol Mitjà...
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Mensaje por Devon Miles Dom 15 Ago 2021 - 21:47

@caniplaywithrainbows escribió:
@Devon Miles escribió:
@Elephant Man escribió:En UK ya hace un mes que quitaron todas las restricciones y de momento sigue estable la cosa.

Hay que mirar bien, para intentar identificar lo que funciona y lo que no (y que sea exportable a lo nuestro)....pero lo cierto es que el peaje que iban a pagar yo creía que iba a ser algo mayor, por ahora no les está yendo tan mal. En USA la cosa tiene peor pinta.

Todo esto sobre la marcha, no he seguido mucho la cosa.

En el Reino Unido más del sesenta por ciento de la población está vacunada con pauta completa, mientras que en Estados Unidos apenas el cincuenta por ciento (estados como Missisipi o Albama sólo tienen a un treinta y cinco por ciento de sus habitantes vacunados con las dos dosis)... Lo que funciona es eso: LA VACUNA. Otro ejemplo de lo esencial que es la vacuna: Australia, con ciudades como Sydney confinadas, todo debido a que únicamente un veinte por ciento de la población está completamente inmunizada.

Sí, sí, evidente. La vacuna es lo que funciona y en eso vamos muy bien.
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Mensaje por loaded Dom 15 Ago 2021 - 21:47

@Apocalypse Dude escribió:
@Devon Miles escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Devon Miles escribió:
@javi clemente escribió:
@Devon Miles escribió:Es que lo de las vacunas depende cómo se mire, y en un contexto en el que se va generando evidencia sobre la marcha y en base a eso se toman decisiones y se hace uno a la idea de cómo va la cosa , a veces no es fácil situarse en cuanto a expetativas y contexto en el que estamos.

¿Las vacunas no sirven o tienen mucha más eficacia de la esperada? Según lo que se evalúe, las 2 cosas. Aunque prima más lo segundo, por suerte.

La realidad es que funcionan y ha cambiado totalmente la evolución de la pandemia. El problema es que no evitan contagio(y más en variantes más transmisibles) y en contextos de alta incidencia, a veces el virus llega a donde hay vulnerables. Pero no creo que se den contextos de tan alta incidencia como olas pasadas (y la presente) nunca más. Veremos...

Y a pesar de que funcionan, ahora hay más vacunas desarrollándose que hace 1 año. Porque son mejorables. En unos meses habrá tratamientos efectivos y vacunas mejores, que seguramente eviten contagio y valgan para cualquier variante.


El caso es que lo de ahora a mí se me parece más  la normalidad que a lo que vivimos en 2020. La normalidad total está en camino

O sea que a esperar más meses? Si nos dijeron 15 días....plandemia tragacionista What a Face

Me fascina como llevas seis meses con este discurso. 

Seis meses más,  porqué no 

O dieciocho.

Pues no sé qué más se puede hacer, Clemente. Yo veo que vamos a mejor, pero de plazos no sé, como cualquiera.

Hay muchas cosas de las que quejarse o estar harto con razón....pero la situación general, que marca las vacunas, tratamientos y el propio virus, es la que es.

Yo no sé si alguien pensó cuando ésto estalló de verdad, que iba a durar 1 mes o 2. Yo al menos vi la cosa para año y medio o 2, con suerte.

Con el sida llevamos más de 40 años, aunque por suerte de hace unos años para acá ya no equivale a muerte. Y es una realidad muy jodida, pero no toca más que aceptarla. Con esto lo veo igual.

Creo que es peligroso ese posicionamiento sin lógica, sin atender al conocimiento científicio, de ésto no me mola....a la mierda. O esto no pasaba nunca antes, pues ahora tampoco quiero que pase. Sin atender a pandemias, cambio climático o lo que sea que vaya pasando...que no son opiniones o puntos de vista sino hechos probados.

Hace 2 años se quemó casi un cuarto de mi isla (jugoxia ), una parte chulísima...más de 1 mes ardiendo, desde la ciudad se veían las llamas, un horror. Todo se descadenó en unos días como estos, de calor extremo, terreno seco, viento...a lo que si le sumas el abandono del campo (mucho terreno abandonado, sin desbrozar) y la actividad normal del hombre (no hubo pirómano) con las condiciones del cambio cimático, produjo un incendio de una virulencia nunca antes vista. No murió mucha gente de milagro, se propagó todo rapidísimo.

Pero ahora no aguantamos que nos hablen de evitar subir al monte un par de días, ni dejar de hacer esto o aquello. La realidad no importa, los expertos me la comen. Pues no sé...si esto fuera masivo, veríamos cosas divertidas, como en USA y tal, asaltos al parlamento, hordas de antivacunas armándola, estados ardiendo sin parar, matanzas y tiroteos aquí y allá, peña muriendo por la calle como si nada...en fin  
Yo puedo estar de acuerdo con el fondo de lo que dices aquí, pero creo hay más cosas.

Por un lado, lo hemos hablado mil veces, si es necesario una respuesta colectiva que requiere sacrificios y renuncia de libertades (y no me refiero a las mal llamadas individuales, sino al tránsito o a la reunión por ejemplo), vale, ahora, debemos de fiscalizarla, como plebe, y, igual que aludes al criterio cièntifico para una cosa, que estoy de acuerdo, se debe aludir para la contraria. Los famosos toques de queda, inauditos, sin respaldo ciéntifico y, en mi opinión, con el único fin de echarte a ti el marrón. Pir ejemplo.

Por otro, el debate seguridad vs libertad no es nuevo, y aquí es perfectamente aplicable, es decir valorar el equilibro óptimo entre ambas.

Perfectamente deacuerdo contigo. Muchas veces algunas medidas son resultados de mala gestión, o simple populismo (para hacer ver que se hace algo, y fomentar la culpabilización).

Por poner alguna en concreto, a día de hoy, desde que acabó el estado de alarma, creo los toques de queda están de más. Ni hay ley para sostener la suspensión de esos derechos que aludes, ni la situación epidemiológica es la de hace 6 meses, con gran parte de la población vacunada.  
Si, si. No pretendo fomentar un debate agrio, pero a eso voy, es normal que haya mosqueos si cualquier presidente autonómico, o alcaldes como acaba de poner caniplaywithmadness ( Very Happy ) se cree con legitimación para imponerlos porque sí, porque ahora se creen los virey de su ínsula y, no es ninguna sorpresa, porque si el poder no tiene un contrapoder, tiende a excederse.

En ese sentido, los toques de queda sin muy gráficos, el primero fué el más difícil, ahora se pretenden repartir casi literalmente, como caramelos, y eso es la hostia.

Y no es que el negacionismo o el individualismo exacerbado me dé igual, para nada, pero es que esas posiciones, en un sentido práctico, en qué se traducen? En casi nada: la gente se vacuna y acata toda norma, hasta las más inexplicables.... sin embargo el bombardeo de toque de queda, saturáis la sanidad, llama al médico por teléfono, hace falta policía paseándose por las terrazas, leyes con multas totalmente desorbitadas, ....no cesa.... y la verdad, no parece que nos vaya a salir gratis....

hi

Y luego, como hemos dicho muchas veces, está cómo se ha estirado y adaptado el término "negacionista", que se ha acabado empleando para señalar a toda aquella persona que no compartiera la totalidad de las medidas adoptadas por el gobierno de turno. 

Como dices, negacionistas, en sentido estricto del término, hay cuatro y el del tambor y sus chaladuras tienen poca relevancia.
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Mensaje por loaded Dom 15 Ago 2021 - 21:47

Edito, doble post.


Última edición por loaded el Dom 15 Ago 2021 - 21:50, editado 1 vez
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Mensaje por loaded Dom 15 Ago 2021 - 21:49

@caniplaywithrainbows escribió:
@Steve Trumbo escribió:Es que aquí se debería de estar hablando de lo mismo que ya han dicho daneses u holandeses. De quitar practicamente todas las restricciones en septiembre.

O eso o, insisto por enésima vez, nos han engañado con las vacunas y no sirven para nada.

En ese caso quiero que me hablen claro. Pero que dejen de engañarme de una manera o de otra.

Es que esa es otra: lugares como los Países Bajos ya tienen (o tuvieron, como el ''letal'' Freedom Day británico) fecha para una apertura total (1 de noviembre en los Países Bajos). Obvio que advierten de que todo depende los parámetros epidemiológicos, como debe ser, pero como mínimo dan algo de esperanza a la población con algo tan básico como una fecha. Aquí Pedrito está en la playa, supongo, leyendo el libro de Oriol Mitjà...

Y ojo, no obstante, con Países Bajos, que pasó de decir que no imponía nada porque su población era adulta a cerrar todo en menos que canta un gallo. Ha sido uno dee esos lugares en que la hostelería y la cultura han estado meses y meses cerradas y sin un claro reflejo en el descenso de casos. O sea, con medidas discutibles como en todas partes.
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Mensaje por Ashra Dom 15 Ago 2021 - 21:52

Yo en mi entorno no veo ni escucho a nadie pidiendo más restricciones. Pero sí veo resignación con que esto va para largo. En plan "a ver si el verano que viene hay fiestas...."
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Mensaje por Devon Miles Dom 15 Ago 2021 - 21:55

@loaded escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
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@Devon Miles escribió:Es que lo de las vacunas depende cómo se mire, y en un contexto en el que se va generando evidencia sobre la marcha y en base a eso se toman decisiones y se hace uno a la idea de cómo va la cosa , a veces no es fácil situarse en cuanto a expetativas y contexto en el que estamos.

¿Las vacunas no sirven o tienen mucha más eficacia de la esperada? Según lo que se evalúe, las 2 cosas. Aunque prima más lo segundo, por suerte.

La realidad es que funcionan y ha cambiado totalmente la evolución de la pandemia. El problema es que no evitan contagio(y más en variantes más transmisibles) y en contextos de alta incidencia, a veces el virus llega a donde hay vulnerables. Pero no creo que se den contextos de tan alta incidencia como olas pasadas (y la presente) nunca más. Veremos...

Y a pesar de que funcionan, ahora hay más vacunas desarrollándose que hace 1 año. Porque son mejorables. En unos meses habrá tratamientos efectivos y vacunas mejores, que seguramente eviten contagio y valgan para cualquier variante.


El caso es que lo de ahora a mí se me parece más  la normalidad que a lo que vivimos en 2020. La normalidad total está en camino

O sea que a esperar más meses? Si nos dijeron 15 días....plandemia tragacionista What a Face

Me fascina como llevas seis meses con este discurso. 

Seis meses más,  porqué no 

O dieciocho.

Pues no sé qué más se puede hacer, Clemente. Yo veo que vamos a mejor, pero de plazos no sé, como cualquiera.

Hay muchas cosas de las que quejarse o estar harto con razón....pero la situación general, que marca las vacunas, tratamientos y el propio virus, es la que es.

Yo no sé si alguien pensó cuando ésto estalló de verdad, que iba a durar 1 mes o 2. Yo al menos vi la cosa para año y medio o 2, con suerte.

Con el sida llevamos más de 40 años, aunque por suerte de hace unos años para acá ya no equivale a muerte. Y es una realidad muy jodida, pero no toca más que aceptarla. Con esto lo veo igual.

Creo que es peligroso ese posicionamiento sin lógica, sin atender al conocimiento científicio, de ésto no me mola....a la mierda. O esto no pasaba nunca antes, pues ahora tampoco quiero que pase. Sin atender a pandemias, cambio climático o lo que sea que vaya pasando...que no son opiniones o puntos de vista sino hechos probados.

Hace 2 años se quemó casi un cuarto de mi isla (jugoxia ), una parte chulísima...más de 1 mes ardiendo, desde la ciudad se veían las llamas, un horror. Todo se descadenó en unos días como estos, de calor extremo, terreno seco, viento...a lo que si le sumas el abandono del campo (mucho terreno abandonado, sin desbrozar) y la actividad normal del hombre (no hubo pirómano) con las condiciones del cambio cimático, produjo un incendio de una virulencia nunca antes vista. No murió mucha gente de milagro, se propagó todo rapidísimo.

Pero ahora no aguantamos que nos hablen de evitar subir al monte un par de días, ni dejar de hacer esto o aquello. La realidad no importa, los expertos me la comen. Pues no sé...si esto fuera masivo, veríamos cosas divertidas, como en USA y tal, asaltos al parlamento, hordas de antivacunas armándola, estados ardiendo sin parar, matanzas y tiroteos aquí y allá, peña muriendo por la calle como si nada...en fin  
Yo puedo estar de acuerdo con el fondo de lo que dices aquí, pero creo hay más cosas.

Por un lado, lo hemos hablado mil veces, si es necesario una respuesta colectiva que requiere sacrificios y renuncia de libertades (y no me refiero a las mal llamadas individuales, sino al tránsito o a la reunión por ejemplo), vale, ahora, debemos de fiscalizarla, como plebe, y, igual que aludes al criterio cièntifico para una cosa, que estoy de acuerdo, se debe aludir para la contraria. Los famosos toques de queda, inauditos, sin respaldo ciéntifico y, en mi opinión, con el único fin de echarte a ti el marrón. Pir ejemplo.

Por otro, el debate seguridad vs libertad no es nuevo, y aquí es perfectamente aplicable, es decir valorar el equilibro óptimo entre ambas.

Perfectamente deacuerdo contigo. Muchas veces algunas medidas son resultados de mala gestión, o simple populismo (para hacer ver que se hace algo, y fomentar la culpabilización).

Por poner alguna en concreto, a día de hoy, desde que acabó el estado de alarma, creo los toques de queda están de más. Ni hay ley para sostener la suspensión de esos derechos que aludes, ni la situación epidemiológica es la de hace 6 meses, con gran parte de la población vacunada.  
Si, si. No pretendo fomentar un debate agrio, pero a eso voy, es normal que haya mosqueos si cualquier presidente autonómico, o alcaldes como acaba de poner caniplaywithmadness ( Very Happy ) se cree con legitimación para imponerlos porque sí, porque ahora se creen los virey de su ínsula y, no es ninguna sorpresa, porque si el poder no tiene un contrapoder, tiende a excederse.

En ese sentido, los toques de queda sin muy gráficos, el primero fué el más difícil, ahora se pretenden repartir casi literalmente, como caramelos, y eso es la hostia.

Y no es que el negacionismo o el individualismo exacerbado me dé igual, para nada, pero es que esas posiciones, en un sentido práctico, en qué se traducen? En casi nada: la gente se vacuna y acata toda norma, hasta las más inexplicables.... sin embargo el bombardeo de toque de queda, saturáis la sanidad, llama al médico por teléfono, hace falta policía paseándose por las terrazas, leyes con multas totalmente desorbitadas, ....no cesa.... y la verdad, no parece que nos vaya a salir gratis....

hi

Y luego, como hemos dicho muchas veces, está cómo se ha estirado y adaptado el término "negacionista", que se ha acabado empleando para señalar a toda aquella persona que no compartiera la totalidad de las medidas adoptadas por el gobierno de turno. 

Como dices, negacionistas, en sentido estricto del término, hay cuatro y el del tambor y sus chaladuras tienen poca relevancia.

Ya que lo sacas, yo el término lo he empleado como "negacionismo de baja intensidad" para los que piensan que ésto podía ser tratado como una gripe, siguiendo vida normal como si nada, alcanzando la inmunidad de grupo de manera natural. Creo que hay datos objetivos desde el principio, y cada vez más, que niegan tal posibililidad (sin crear un desastre, claro). No son muchos los que se adhieren a estas posiciones, pero los hay, no son 4.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Dom 15 Ago 2021 - 22:07

De mientras, Digimon aquí en Cataluña diciendo que las mascarillas van para largo.

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Mensaje por Devon Miles Dom 15 Ago 2021 - 22:12

@javi clemente escribió:Yo es que aun no me creo que el 1 de septiembre tenga que ir a trabajar con un salvoconducto y un control en la rotonda.

Esto sólo pasa aquí,  estoy seguro.

Pues España creo que es de los pocos paises en el entorno europeo que no utiliza el pasaporte covid para nada. O sea, solo pasa aquí, pero al revés.

Si eso está pasando ahora en tu municipio/comunidad, dudo que en septiembre siga en vigor.
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Mensaje por javi clemente Dom 15 Ago 2021 - 22:15

@Devon Miles escribió:
@javi clemente escribió:Yo es que aun no me creo que el 1 de septiembre tenga que ir a trabajar con un salvoconducto y un control en la rotonda.

Esto sólo pasa aquí,  estoy seguro.

Pues España creo que es de los pocos paises en el entorno europeo que no utiliza el pasaporte covid para nada. O sea, solo pasa aquí, pero al revés.

Si eso está pasando ahora en tu municipio/comunidad, dudo que en septiembre siga en vigor.

Hasta el 6 de momento pero con la intención de prórroga hasta octubre
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Mensaje por Devon Miles Dom 15 Ago 2021 - 22:18

Por cierto, Fernando Simón ha dejado hace semanas de dar ruedas de prensa. Señal que van a haber cambios pronto
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Mensaje por Devon Miles Dom 15 Ago 2021 - 22:20

@javi clemente escribió:
@Devon Miles escribió:
@javi clemente escribió:Yo es que aun no me creo que el 1 de septiembre tenga que ir a trabajar con un salvoconducto y un control en la rotonda.

Esto sólo pasa aquí,  estoy seguro.

Pues España creo que es de los pocos paises en el entorno europeo que no utiliza el pasaporte covid para nada. O sea, solo pasa aquí, pero al revés.

Si eso está pasando ahora en tu municipio/comunidad, dudo que en septiembre siga en vigor.

Hasta el 6 de momento pero con la intención de prórroga hasta octubre

Sí? Pues lo encuentro fuera de lugar totalmente. La verdad, me extraña mucho. Si es cosa del peluquín sociata, se le ha ido mucho
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Mensaje por Godofredo Dom 15 Ago 2021 - 22:27

@Devon Miles escribió:
@javi clemente escribió:
@Devon Miles escribió:Es que lo de las vacunas depende cómo se mire, y en un contexto en el que se va generando evidencia sobre la marcha y en base a eso se toman decisiones y se hace uno a la idea de cómo va la cosa , a veces no es fácil situarse en cuanto a expetativas y contexto en el que estamos.

¿Las vacunas no sirven o tienen mucha más eficacia de la esperada? Según lo que se evalúe, las 2 cosas. Aunque prima más lo segundo, por suerte.

La realidad es que funcionan y ha cambiado totalmente la evolución de la pandemia. El problema es que no evitan contagio(y más en variantes más transmisibles) y en contextos de alta incidencia, a veces el virus llega a donde hay vulnerables. Pero no creo que se den contextos de tan alta incidencia como olas pasadas (y la presente) nunca más. Veremos...

Y a pesar de que funcionan, ahora hay más vacunas desarrollándose que hace 1 año. Porque son mejorables. En unos meses habrá tratamientos efectivos y vacunas mejores, que seguramente eviten contagio y valgan para cualquier variante.


El caso es que lo de ahora a mí se me parece más  la normalidad que a lo que vivimos en 2020. La normalidad total está en camino

O sea que a esperar más meses? Si nos dijeron 15 días....plandemia tragacionista What a Face

Me fascina como llevas seis meses con este discurso. 

Seis meses más,  porqué no 

O dieciocho.

Pues no sé qué más se puede hacer, Clemente. Yo veo que vamos a mejor, pero de plazos no sé, como cualquiera.

Hay muchas cosas de las que quejarse o estar harto con razón....pero la situación general, que marca las vacunas, tratamientos y el propio virus, es la que es.

Yo no sé si alguien pensó cuando ésto estalló de verdad, que iba a durar 1 mes o 2. Yo al menos vi la cosa para año y medio o 2, con suerte.

Con el sida llevamos más de 40 años, aunque por suerte de hace unos años para acá ya no equivale a muerte. Y es una realidad muy jodida, pero no toca más que aceptarla. Con esto lo veo igual.

Creo que es peligroso ese posicionamiento sin lógica, sin atender al conocimiento científicio, de ésto no me mola....a la mierda. O esto no pasaba nunca antes, pues ahora tampoco quiero que pase. Sin atender a pandemias, cambio climático o lo que sea que vaya pasando...que no son opiniones o puntos de vista sino hechos probados.

Hace 2 años se quemó casi un cuarto de mi isla (jugoxia ), una parte chulísima...más de 1 mes ardiendo, desde la ciudad se veían las llamas, un horror. Todo se descadenó en unos días como estos, de calor extremo, terreno seco, viento...a lo que si le sumas el abandono del campo (mucho terreno abandonado, sin desbrozar) y la actividad normal del hombre (no hubo pirómano) con las condiciones del cambio cimático, produjo un incendio de una virulencia nunca antes vista. No murió mucha gente de milagro, se propagó todo rapidísimo.

Pero ahora no aguantamos que nos hablen de evitar subir al monte un par de días, ni dejar de hacer esto o aquello. La realidad no importa, los expertos me la comen. Pues no sé...si estas posiciones fueran masivas, veríamos cosas divertidas, como en USA y tal, asaltos al parlamento, hordas de antivacunas armándola, estados ardiendo sin parar, matanzas y tiroteos aquí y allá, peña muriendo por la calle como si nada...en fin

¿Pero cómo tienes la osadía de mezclar el sida con esta aberración diaria que vivimos?

Por favor, el sida. Enfermedad de maricones y yonkis, no digna de restricción o prohibición alguna.
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Mensaje por Devon Miles Dom 15 Ago 2021 - 22:35

@Godofredo escribió:
@Devon Miles escribió:
@javi clemente escribió:
@Devon Miles escribió:Es que lo de las vacunas depende cómo se mire, y en un contexto en el que se va generando evidencia sobre la marcha y en base a eso se toman decisiones y se hace uno a la idea de cómo va la cosa , a veces no es fácil situarse en cuanto a expetativas y contexto en el que estamos.

¿Las vacunas no sirven o tienen mucha más eficacia de la esperada? Según lo que se evalúe, las 2 cosas. Aunque prima más lo segundo, por suerte.

La realidad es que funcionan y ha cambiado totalmente la evolución de la pandemia. El problema es que no evitan contagio(y más en variantes más transmisibles) y en contextos de alta incidencia, a veces el virus llega a donde hay vulnerables. Pero no creo que se den contextos de tan alta incidencia como olas pasadas (y la presente) nunca más. Veremos...

Y a pesar de que funcionan, ahora hay más vacunas desarrollándose que hace 1 año. Porque son mejorables. En unos meses habrá tratamientos efectivos y vacunas mejores, que seguramente eviten contagio y valgan para cualquier variante.


El caso es que lo de ahora a mí se me parece más  la normalidad que a lo que vivimos en 2020. La normalidad total está en camino

O sea que a esperar más meses? Si nos dijeron 15 días....plandemia tragacionista What a Face

Me fascina como llevas seis meses con este discurso. 

Seis meses más,  porqué no 

O dieciocho.

Pues no sé qué más se puede hacer, Clemente. Yo veo que vamos a mejor, pero de plazos no sé, como cualquiera.

Hay muchas cosas de las que quejarse o estar harto con razón....pero la situación general, que marca las vacunas, tratamientos y el propio virus, es la que es.

Yo no sé si alguien pensó cuando ésto estalló de verdad, que iba a durar 1 mes o 2. Yo al menos vi la cosa para año y medio o 2, con suerte.

Con el sida llevamos más de 40 años, aunque por suerte de hace unos años para acá ya no equivale a muerte. Y es una realidad muy jodida, pero no toca más que aceptarla. Con esto lo veo igual.

Creo que es peligroso ese posicionamiento sin lógica, sin atender al conocimiento científicio, de ésto no me mola....a la mierda. O esto no pasaba nunca antes, pues ahora tampoco quiero que pase. Sin atender a pandemias, cambio climático o lo que sea que vaya pasando...que no son opiniones o puntos de vista sino hechos probados.

Hace 2 años se quemó casi un cuarto de mi isla (jugoxia ), una parte chulísima...más de 1 mes ardiendo, desde la ciudad se veían las llamas, un horror. Todo se descadenó en unos días como estos, de calor extremo, terreno seco, viento...a lo que si le sumas el abandono del campo (mucho terreno abandonado, sin desbrozar) y la actividad normal del hombre (no hubo pirómano) con las condiciones del cambio cimático, produjo un incendio de una virulencia nunca antes vista. No murió mucha gente de milagro, se propagó todo rapidísimo.

Pero ahora no aguantamos que nos hablen de evitar subir al monte un par de días, ni dejar de hacer esto o aquello. La realidad no importa, los expertos me la comen. Pues no sé...si estas posiciones fueran masivas, veríamos cosas divertidas, como en USA y tal, asaltos al parlamento, hordas de antivacunas armándola, estados ardiendo sin parar, matanzas y tiroteos aquí y allá, peña muriendo por la calle como si nada...en fin

¿Pero cómo tienes la osadía de mezclar el sida con esta aberración diaria que vivimos?

Por favor, el sida. Enfermedad de maricones y yonkis, no digna de restricción o prohibición alguna.

Pues precisamente...ha sido más cruel, injusta y restrictiva con quienes lo contrajeron, mucho más.

Por cierto, un poco de arte pandémico, por si no se habia puesto por aquí (aunque lo suyo es que sea en euskera, me imagino What a Face ):

https://www.elsaltodiario.com/euskal-herria/xabier-silveira-feliz-zubia-pandemia-bertsos?fbclid=IwAR151dK3rQl2J4pXbbEZmDSmaeKdjUY7uhzHoY8xY6bK2OEEfPsgyvH1Qlc

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Mensaje por Godofredo Dom 15 Ago 2021 - 23:02

@Devon Miles escribió:
@Godofredo escribió:
@Devon Miles escribió:
@javi clemente escribió:
@Devon Miles escribió:Es que lo de las vacunas depende cómo se mire, y en un contexto en el que se va generando evidencia sobre la marcha y en base a eso se toman decisiones y se hace uno a la idea de cómo va la cosa , a veces no es fácil situarse en cuanto a expetativas y contexto en el que estamos.

¿Las vacunas no sirven o tienen mucha más eficacia de la esperada? Según lo que se evalúe, las 2 cosas. Aunque prima más lo segundo, por suerte.

La realidad es que funcionan y ha cambiado totalmente la evolución de la pandemia. El problema es que no evitan contagio(y más en variantes más transmisibles) y en contextos de alta incidencia, a veces el virus llega a donde hay vulnerables. Pero no creo que se den contextos de tan alta incidencia como olas pasadas (y la presente) nunca más. Veremos...

Y a pesar de que funcionan, ahora hay más vacunas desarrollándose que hace 1 año. Porque son mejorables. En unos meses habrá tratamientos efectivos y vacunas mejores, que seguramente eviten contagio y valgan para cualquier variante.


El caso es que lo de ahora a mí se me parece más  la normalidad que a lo que vivimos en 2020. La normalidad total está en camino

O sea que a esperar más meses? Si nos dijeron 15 días....plandemia tragacionista What a Face

Me fascina como llevas seis meses con este discurso. 

Seis meses más,  porqué no 

O dieciocho.

Pues no sé qué más se puede hacer, Clemente. Yo veo que vamos a mejor, pero de plazos no sé, como cualquiera.

Hay muchas cosas de las que quejarse o estar harto con razón....pero la situación general, que marca las vacunas, tratamientos y el propio virus, es la que es.

Yo no sé si alguien pensó cuando ésto estalló de verdad, que iba a durar 1 mes o 2. Yo al menos vi la cosa para año y medio o 2, con suerte.

Con el sida llevamos más de 40 años, aunque por suerte de hace unos años para acá ya no equivale a muerte. Y es una realidad muy jodida, pero no toca más que aceptarla. Con esto lo veo igual.

Creo que es peligroso ese posicionamiento sin lógica, sin atender al conocimiento científicio, de ésto no me mola....a la mierda. O esto no pasaba nunca antes, pues ahora tampoco quiero que pase. Sin atender a pandemias, cambio climático o lo que sea que vaya pasando...que no son opiniones o puntos de vista sino hechos probados.

Hace 2 años se quemó casi un cuarto de mi isla (jugoxia ), una parte chulísima...más de 1 mes ardiendo, desde la ciudad se veían las llamas, un horror. Todo se descadenó en unos días como estos, de calor extremo, terreno seco, viento...a lo que si le sumas el abandono del campo (mucho terreno abandonado, sin desbrozar) y la actividad normal del hombre (no hubo pirómano) con las condiciones del cambio cimático, produjo un incendio de una virulencia nunca antes vista. No murió mucha gente de milagro, se propagó todo rapidísimo.

Pero ahora no aguantamos que nos hablen de evitar subir al monte un par de días, ni dejar de hacer esto o aquello. La realidad no importa, los expertos me la comen. Pues no sé...si estas posiciones fueran masivas, veríamos cosas divertidas, como en USA y tal, asaltos al parlamento, hordas de antivacunas armándola, estados ardiendo sin parar, matanzas y tiroteos aquí y allá, peña muriendo por la calle como si nada...en fin

¿Pero cómo tienes la osadía de mezclar el sida con esta aberración diaria que vivimos?

Por favor, el sida. Enfermedad de maricones y yonkis, no digna de restricción o prohibición alguna.

Pues precisamente...ha sido más cruel, injusta y restrictiva con quienes lo contrajeron, mucho más.

Por cierto, un poco de arte pandémico, por si no se habia puesto por aquí (aunque lo suyo es que sea en euskera, me imagino  What a Face ):

https://www.elsaltodiario.com/euskal-herria/xabier-silveira-feliz-zubia-pandemia-bertsos?fbclid=IwAR151dK3rQl2J4pXbbEZmDSmaeKdjUY7uhzHoY8xY6bK2OEEfPsgyvH1Qlc


La enfermedad no puede ser injusta, porque la injusticia es parte de su propia naturaleza. Lo mismo con el sida que con esta.

Me ha gustado la polémica de famosos del tópic de famosos, no te lo voy a negar Laughing
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Mensaje por Poisonblade Dom 15 Ago 2021 - 23:12

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Mensaje por Devon Miles Dom 15 Ago 2021 - 23:36

@Godofredo escribió:
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@Godofredo escribió:
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@javi clemente escribió:
@Devon Miles escribió:Es que lo de las vacunas depende cómo se mire, y en un contexto en el que se va generando evidencia sobre la marcha y en base a eso se toman decisiones y se hace uno a la idea de cómo va la cosa , a veces no es fácil situarse en cuanto a expetativas y contexto en el que estamos.

¿Las vacunas no sirven o tienen mucha más eficacia de la esperada? Según lo que se evalúe, las 2 cosas. Aunque prima más lo segundo, por suerte.

La realidad es que funcionan y ha cambiado totalmente la evolución de la pandemia. El problema es que no evitan contagio(y más en variantes más transmisibles) y en contextos de alta incidencia, a veces el virus llega a donde hay vulnerables. Pero no creo que se den contextos de tan alta incidencia como olas pasadas (y la presente) nunca más. Veremos...

Y a pesar de que funcionan, ahora hay más vacunas desarrollándose que hace 1 año. Porque son mejorables. En unos meses habrá tratamientos efectivos y vacunas mejores, que seguramente eviten contagio y valgan para cualquier variante.


El caso es que lo de ahora a mí se me parece más  la normalidad que a lo que vivimos en 2020. La normalidad total está en camino

O sea que a esperar más meses? Si nos dijeron 15 días....plandemia tragacionista What a Face

Me fascina como llevas seis meses con este discurso. 

Seis meses más,  porqué no 

O dieciocho.

Pues no sé qué más se puede hacer, Clemente. Yo veo que vamos a mejor, pero de plazos no sé, como cualquiera.

Hay muchas cosas de las que quejarse o estar harto con razón....pero la situación general, que marca las vacunas, tratamientos y el propio virus, es la que es.

Yo no sé si alguien pensó cuando ésto estalló de verdad, que iba a durar 1 mes o 2. Yo al menos vi la cosa para año y medio o 2, con suerte.

Con el sida llevamos más de 40 años, aunque por suerte de hace unos años para acá ya no equivale a muerte. Y es una realidad muy jodida, pero no toca más que aceptarla. Con esto lo veo igual.

Creo que es peligroso ese posicionamiento sin lógica, sin atender al conocimiento científicio, de ésto no me mola....a la mierda. O esto no pasaba nunca antes, pues ahora tampoco quiero que pase. Sin atender a pandemias, cambio climático o lo que sea que vaya pasando...que no son opiniones o puntos de vista sino hechos probados.

Hace 2 años se quemó casi un cuarto de mi isla (jugoxia ), una parte chulísima...más de 1 mes ardiendo, desde la ciudad se veían las llamas, un horror. Todo se descadenó en unos días como estos, de calor extremo, terreno seco, viento...a lo que si le sumas el abandono del campo (mucho terreno abandonado, sin desbrozar) y la actividad normal del hombre (no hubo pirómano) con las condiciones del cambio cimático, produjo un incendio de una virulencia nunca antes vista. No murió mucha gente de milagro, se propagó todo rapidísimo.

Pero ahora no aguantamos que nos hablen de evitar subir al monte un par de días, ni dejar de hacer esto o aquello. La realidad no importa, los expertos me la comen. Pues no sé...si estas posiciones fueran masivas, veríamos cosas divertidas, como en USA y tal, asaltos al parlamento, hordas de antivacunas armándola, estados ardiendo sin parar, matanzas y tiroteos aquí y allá, peña muriendo por la calle como si nada...en fin

¿Pero cómo tienes la osadía de mezclar el sida con esta aberración diaria que vivimos?

Por favor, el sida. Enfermedad de maricones y yonkis, no digna de restricción o prohibición alguna.

Pues precisamente...ha sido más cruel, injusta y restrictiva con quienes lo contrajeron, mucho más.

Por cierto, un poco de arte pandémico, por si no se habia puesto por aquí (aunque lo suyo es que sea en euskera, me imagino  What a Face ):

https://www.elsaltodiario.com/euskal-herria/xabier-silveira-feliz-zubia-pandemia-bertsos?fbclid=IwAR151dK3rQl2J4pXbbEZmDSmaeKdjUY7uhzHoY8xY6bK2OEEfPsgyvH1Qlc


La enfermedad no puede ser injusta, porque la injusticia es parte de su propia naturaleza. Lo mismo con el sida que con esta.

Me ha gustado la polémica de famosos del tópic de famosos, no te lo voy a negar Laughing

Ya, me refería a las restricciones aplicadas, entendidas como el estigma y trato dados al contraer la enfermedad.

La polémica de los bertsolaris, no? Ya sé que debajo de la coraza de caballero español guardas tu corazoncito ávido de sensibilidad poética Laughing
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Mensaje por Degu Lun 16 Ago 2021 - 0:58

@Devon Miles escribió:Por cierto, Fernando Simón ha dejado hace semanas de dar ruedas de prensa. Señal que van a haber cambios pronto

Señal de que está de vacaciones en agosto Laughing.

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Mensaje por Sugerio Lun 16 Ago 2021 - 2:08

@Degu escribió:
@Devon Miles escribió:Por cierto, Fernando Simón ha dejado hace semanas de dar ruedas de prensa. Señal que van a haber cambios pronto

Señal de que está de vacaciones en agosto Laughing.


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La diferencia es que el año pasado lo vimos cagándola en Portugal, tabla de surf en ristre, y este año lo hemos visto después de pasar por el taller de reacondicionados recogiendo un premio en su pueblo.

Algo ha aprendido en un año...

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Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



http://elparadigmadelsillonorejudo.wordpress.com/
Sugerio
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Mensaje por loaded Lun 16 Ago 2021 - 6:58

@Sugerio escribió:
@Degu escribió:
@Devon Miles escribió:Por cierto, Fernando Simón ha dejado hace semanas de dar ruedas de prensa. Señal que van a haber cambios pronto

Señal de que está de vacaciones en agosto Laughing.


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La diferencia es que el año pasado lo vimos cagándola en Portugal, tabla de surf en ristre, y este año lo hemos visto después de pasar por el taller de reacondicionados recogiendo un premio en su pueblo.

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¿Por qué?
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Mensaje por caniplaywithrainbows Lun 16 Ago 2021 - 8:42

@loaded escribió:
@Sugerio escribió:
@Degu escribió:
@Devon Miles escribió:Por cierto, Fernando Simón ha dejado hace semanas de dar ruedas de prensa. Señal que van a haber cambios pronto

Señal de que está de vacaciones en agosto Laughing.


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La diferencia es que el año pasado lo vimos cagándola en Portugal, tabla de surf en ristre, y este año lo hemos visto después de pasar por el taller de reacondicionados recogiendo un premio en su pueblo.

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No estaba bebiendo con los lips de César Caballo.
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Mensaje por Zoetrope Lun 16 Ago 2021 - 9:16

Dado el éxito de la función prorrogamos otros quince días, de momento. Tragacionismo o muerte, el sainete grotesco que hace las delicias de la gente de bien.
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Mensaje por Rikileaks Lun 16 Ago 2021 - 9:37

@javi clemente escribió:
@Katxorro escribió:
@Devon Miles escribió:
@Elephant Man escribió:En UK ya hace un mes que quitaron todas las restricciones y de momento sigue estable la cosa.

Hay que mirar bien, para intentar identificar lo que funciona y lo que no (y que sea exportable a lo nuestro)....pero lo cierto es que el peaje que iban a pagar yo creía que iba a ser algo mayor, por ahora no les está yendo tan mal. En USA la cosa tiene peor pinta.

Todo esto sobre la marcha, no he seguido mucho la cosa.
Yo diría que en EEUU depende los estados y hay en algunos con un porcentaje de antivacunas alto, aún así, parece que hacen vida normal, UK tiene más vacunados y estos también han vuelto a la vida normal, pero es que luego llega España que tiene más vacunados que ambos y seguimos como seguimos, se hace bastante inexplicable, la verdad

Seis meses más,  hay que tener paciencia

En USA y UK no van a salir mejores de esto
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Mensaje por Devon Miles Lun 16 Ago 2021 - 11:30

@loaded escribió:
@Sugerio escribió:
@Degu escribió:
@Devon Miles escribió:Por cierto, Fernando Simón ha dejado hace semanas de dar ruedas de prensa. Señal que van a haber cambios pronto

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¿Por qué?

Fue a la playa unos días libres que tenía, y encima viaje internacional a Portugal, cuando surfeaba incluso iba sin mascarilla...se pasó 3 pueblos el cabrón What a Face

Puede que sea por el verano, pero considerando que ha sido progresiva la cosa (ha ido pasando de rueda de prensa diaria, a 2 semanales, 1 semanal), y lleva más de 1 mes sin salir...yo creo que es indicativo que estamos en otra fase. Supongo que ahora saldrá cuando tenga algo que decir.
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Mensaje por Degu Lun 16 Ago 2021 - 11:34

@Devon Miles escribió:
@loaded escribió:
@Sugerio escribió:
@Degu escribió:
@Devon Miles escribió:Por cierto, Fernando Simón ha dejado hace semanas de dar ruedas de prensa. Señal que van a haber cambios pronto

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La diferencia es que el año pasado lo vimos cagándola en Portugal, tabla de surf en ristre, y este año lo hemos visto después de pasar por el taller de reacondicionados recogiendo un premio en su pueblo.

Algo ha aprendido en un año...

¿Por qué?

Fue a la playa unos días libres que tenía, y encima viaje internacional a Portugal, cuando surfeaba incluso iba sin mascarilla...se pasó 3 pueblos el cabrón What a Face

Puede que sea por el verano, pero considerando que ha sido progresiva la cosa (ha ido pasando de rueda de prensa diaria, a 2 semanales, 1 semanal), y lleva más de 1 mes sin salir...yo creo que es indicativo que estamos en otra fase. Supongo que ahora saldrá cuando tenga algo que decir.

Poco tiene que aportar desde hace 3 meses, es más hoy es una decisión política la decisión que hay que tomar, no una decisión sanitaria. Pero como tenemos unos políticos cagones .....
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Mensaje por Intruder Lun 16 Ago 2021 - 12:43

@Degu escribió:
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@Degu escribió:
@Devon Miles escribió:Por cierto, Fernando Simón ha dejado hace semanas de dar ruedas de prensa. Señal que van a haber cambios pronto

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Fue a la playa unos días libres que tenía, y encima viaje internacional a Portugal, cuando surfeaba incluso iba sin mascarilla...se pasó 3 pueblos el cabrón What a Face

Puede que sea por el verano, pero considerando que ha sido progresiva la cosa (ha ido pasando de rueda de prensa diaria, a 2 semanales, 1 semanal), y lleva más de 1 mes sin salir...yo creo que es indicativo que estamos en otra fase. Supongo que ahora saldrá cuando tenga algo que decir.

Poco tiene que aportar desde hace 3 meses, es más hoy es una decisión política la decisión que hay que tomar, no una decisión sanitaria. Pero como tenemos unos políticos cagones .....

Decisiones políticas en temas sanitarios?

Ya has comprobado como minimo 2 veces en medio año que, en temas sanitarios, la población prefiere seguir la recomendación de los expertos o simplemente su sentido común antes que las directrices del gobierno....
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