Juegos Olímpicos Tokio 2020

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Mensaje por javi clemente Lun 9 Ago - 19:47

@borogis escribió:
@javi clemente escribió:Me gustaría ver el dato de licencias federativas en baloncesto antes de gasol y después de gasol

La NBA es un negocio millonario de impacto mundial. Los Gasol aparte de tener las condiciones sus referentes los encontraron seguramente en la NBA. Si te ves el documental de la selección todos tenían entre sus grandes ídolos a los de la NBA.

No hay una NBA de atletismo ni de waterpolo ni de tiro con arco.

Quieres fomentar otros deportes? Pues vete quitando horas de fútbol en los telediarios y poniendo otros deportes. Porqué no televisan y ponen en los telediarios competiciones nacionales e internacionales de judo, esgrima o yo que sé qué. Ah que lo ganamos y la gente no lo ve. Ni aunque ganásemos. No son negocio y no interesa darles cuartelillo.

Lo acabo de decir en el post de arriba, hijoputa
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Mensaje por scabbed wings Lun 9 Ago - 19:47

@Cerpin Taxt escribió:lo que sería interesante es mirar el porcentaje de medallas por deportistas enviados de cada país
obviamente, habría que contar todos los deportes de equipo y en parejas como 1, pues si obtienen medalla cuentan como 1, no como 2

por comparar

Kazajistán mandó 94 personas y vuelven con 8 medallas, alrededor de un 10%
España mandó 321 personas y vuelven con 17 medallas, alrededor de un 10%

Eso está más cerca del 5%
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Mensaje por javi clemente Lun 9 Ago - 19:48

En todo caso, si esos 22 millones de inversión son reales,  si ese dato es real, las 17 medallas son un éxito. 

22 millones de euros es pura calderilla
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Mensaje por borogis Lun 9 Ago - 19:51

@javi clemente escribió:En todo caso, si esos 22 millones de inversión son reales,  si ese dato es real, las 17 medallas son un éxito. 

22 millones de euros es pura calderilla

En eso estamos de acuerdo
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Mensaje por borogis Lun 9 Ago - 19:56

Lo que dice Blas del skate o la escalada es muy claro. Son deportes que tienen sus aficionados sin falta de escaparate olímpico.

Las artes marciales también.

Vale mas una peli de karate kid o una serie como kobra kai para que un chaval quiera apuntarse a karate que un oro olímpico en kata.
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Mensaje por Rikileaks Lun 9 Ago - 20:03

@Beodo escribió:Juegos Olímpicos Tokio 2020  - Página 10 B434be10

@Beodo escribió:Juegos Olímpicos Tokio 2020  - Página 10 E1733310

Será casualidad
El dinero no importa en el deporte, lo leí aquí.
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Mensaje por Evolardo Lun 9 Ago - 20:08

@borogis escribió:Lo que dice Blas del skate o la escalada es muy claro. Son deportes que tienen sus aficionados sin falta de escaparate olímpico.

Las artes marciales también.

Vale mas una peli de karate kid o una serie como kobra kai para que un chaval quiera apuntarse a karate que un oro olímpico en kata.

lo del skate, ya tiene una amplia base de aficionados, aun faltando pistas por todas partes. Y mira que es una inversión pequeña..pues nada...no las hacen. Pero vamos, que tanto si está como sino en unos JJOO, es indiferente. De todas maneras, anda que ha tardado el COI en introducirlo. Parece la iglesia...y porque el skate sí y no el surf?...si se quiere ganar a las nuevas generaciones, debe ser más ágil. Que metan ya el parkour, por ejemplo. Pero vamos, los jóvenes creo que pasan bastante de los JJOO. Ya tienen sus vías para practicar lo que quieren.
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Mensaje por Pier Lun 9 Ago - 20:11

@Evolardo escribió:
@borogis escribió:Lo que dice Blas del skate o la escalada es muy claro. Son deportes que tienen sus aficionados sin falta de escaparate olímpico.

Las artes marciales también.

Vale mas una peli de karate kid o una serie como kobra kai para que un chaval quiera apuntarse a karate que un oro olímpico en kata.

lo del skate, ya tiene una amplia base de aficionados, aun faltando pistas por todas partes. Y mira que es una inversión pequeña..pues nada...no las hacen. Pero vamos, que tanto si está como sino en unos JJOO, es indiferente. De todas maneras, anda que ha tardado el COI en introducirlo. Parece la iglesia...y porque el skate sí y no el surf?...si se quiere ganar a las nuevas generaciones, debe ser más ágil. Que metan ya el parkour, por ejemplo. Pero vamos, los jóvenes creo que pasan bastante de los JJOO. Ya tienen sus vías para practicar lo  que quieren.

En tokio ha habido competicion de surf.
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Mensaje por javi clemente Lun 9 Ago - 20:15

A mí lo que me sorprende es que se tache esto de despilfarro. 

En un país como España invertir en deporte es despilfarro?

En mi pueblo hay una pequeña escultura al lado de la autovía totalmente cubierta por la maleza. No recuerdo lo que costó 

Yo a eso sí lo llamaría despilfarro
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Mensaje por Zoetrope Lun 9 Ago - 20:24

@javi clemente escribió:A mí lo que me sorprende es que se tache esto de despilfarro. 

En un país como España invertir en deporte es despilfarro?

En mi pueblo hay una pequeña escultura al lado de la autovía totalmente cubierta por la maleza. No recuerdo lo que costó 

Yo a eso sí lo llamaría despilfarro

Igual es arte conceptual y es así.
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Mensaje por borogis Lun 9 Ago - 20:25

@Evolardo escribió:
@borogis escribió:Lo que dice Blas del skate o la escalada es muy claro. Son deportes que tienen sus aficionados sin falta de escaparate olímpico.

Las artes marciales también.

Vale mas una peli de karate kid o una serie como kobra kai para que un chaval quiera apuntarse a karate que un oro olímpico en kata.

lo del skate, ya tiene una amplia base de aficionados, aun faltando pistas por todas partes. Y mira que es una inversión pequeña..pues nada...no las hacen. Pero vamos, que tanto si está como sino en unos JJOO, es indiferente. De todas maneras, anda que ha tardado el COI en introducirlo. Parece la iglesia...y porque el skate sí y no el surf?...si se quiere ganar a las nuevas generaciones, debe ser más ágil. Que metan ya el parkour, por ejemplo. Pero vamos, los jóvenes creo que pasan bastante de los JJOO. Ya tienen sus vías para practicar lo  que quieren.

Es que por mucho carisma que tenga Peleteiro y mucha cancha mediática que le puedan dar pues ya me dirás tú qué afición vas crear al triple salto. Tiene poco atractivo porque no hay mucho componente de diversión que digamos. Ahí es rollo chavales que despunten se apunten a atletismo y con las condiciones que tengan pues despuntarán en una disciplina u otra. Y luego a entrenar y machacarse para con suerte tener un éxito deportivo.

¿Cuántos saltadores hemos tenido después del éxito de Yago Lamela que tuvo bastante proyección mediática?¿cómo acabó el hombre después de la presión y no alcanzar o superar las expectativas creadas? ¿Son esos los modelos que queremos reproducir?¿o queremos fomentar el deporte?

Lo primero para los chavales debería ser divertirse practicándolos. En algunos deportes la propia competición es la que te pone salsa y diversión al asunto, pero si eso supone un elemento de presión en el que el objetivo tienen que ser ganar, la gloria y ser el mejor siempre pues ya no sé si es algo tan saludable…

Buen ejemplo el tema del parkour


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Mensaje por Polar Bear Lun 9 Ago - 20:28

@javi clemente escribió:A mí lo que me sorprende es que se tache esto de despilfarro. 

En un país como España invertir en deporte es despilfarro?

En mi pueblo hay una pequeña escultura al lado de la autovía totalmente cubierta por la maleza. No recuerdo lo que costó 

Yo a eso sí lo llamaría despilfarro

Claro que es despilfarro. Cuánto mejor un centro de interpretación del excremento de la lombriz ibérica, y con un poco de sobrecoste mejor, por favor.
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Mensaje por borogis Lun 9 Ago - 20:30

@javi clemente escribió:A mí lo que me sorprende es que se tache esto de despilfarro. 

En un país como España invertir en deporte es despilfarro?

En mi pueblo hay una pequeña escultura al lado de la autovía totalmente cubierta por la maleza. No recuerdo lo que costó 

Yo a eso sí lo llamaría despilfarro

Claro que hay muchos despilfarros. Y no creo que aquí nadie esté diciendo que esté mal invertir en deportes. Sino cuestionado el cómo y con qué objetivos.
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Mensaje por Beodo Lun 9 Ago - 20:30

A ver, Boro, que igual la gente sí que sigue el atletismo, eh.
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Mensaje por javi clemente Lun 9 Ago - 20:32

@borogis escribió:
@javi clemente escribió:A mí lo que me sorprende es que se tache esto de despilfarro. 

En un país como España invertir en deporte es despilfarro?

En mi pueblo hay una pequeña escultura al lado de la autovía totalmente cubierta por la maleza. No recuerdo lo que costó 

Yo a eso sí lo llamaría despilfarro

Claro que hay muchos despilfarros. Y no creo que aquí nadie esté diciendo que esté mal invertir en deportes. Sino cuestionado el cómo y con qué objetivos.

Pues yo os leo y parece que no hay que mandar a nadie a unas olimpiadas
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Mensaje por Beodo Lun 9 Ago - 20:33

Yo veo que se mezclan las inversiones en infraestructuras con la dotación que se pueda dar a un deportista de élite para que entrene y compite en un ciclo olímpico. Normalmente, los segundos vienen de un buen trabajo en lo primero, pero obviamente una piscina municipal se hace para uso y disfrute de la población y fomentar la práctica del deporte
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Mensaje por Polar Bear Lun 9 Ago - 20:35

@Beodo escribió:A ver, Boro, que igual la gente sí que sigue el atletismo, eh.

Yo conozco a unos cuantos, y que lo practican o lo han practicado. Nunca será como los deportes mayoritarios, y qué, ni falta que hace. Pero ojalá se invirtiese más, en deporte, en cultura, en ciencia...nunca estará de más.
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Mensaje por borogis Lun 9 Ago - 20:36

@Beodo escribió:A ver, Boro, que igual la gente sí que sigue el atletismo, eh.

Yo no sé si la gente lo sigue o no. Pero tantos seguidores no tendrá cuando la repercusión mediática es casi nula. Sí veo mucha gente corriendo por las calles.

Yo lo siento pero no veo a un chaval aficionándose al triple salto por muchas medallas que se ganen. Sí veo fácil que un chaval se enganche al parkour como dice Evolardo.
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Mensaje por Evolardo Lun 9 Ago - 20:38

@borogis escribió:
@Evolardo escribió:
@borogis escribió:Lo que dice Blas del skate o la escalada es muy claro. Son deportes que tienen sus aficionados sin falta de escaparate olímpico.

Las artes marciales también.

Vale mas una peli de karate kid o una serie como kobra kai para que un chaval quiera apuntarse a karate que un oro olímpico en kata.

lo del skate, ya tiene una amplia base de aficionados, aun faltando pistas por todas partes. Y mira que es una inversión pequeña..pues nada...no las hacen. Pero vamos, que tanto si está como sino en unos JJOO, es indiferente. De todas maneras, anda que ha tardado el COI en introducirlo. Parece la iglesia...y porque el skate sí y no el surf?...si se quiere ganar a las nuevas generaciones, debe ser más ágil. Que metan ya el parkour, por ejemplo. Pero vamos, los jóvenes creo que pasan bastante de los JJOO. Ya tienen sus vías para practicar lo  que quieren.

Es que por mucho carisma que tenga Peleteiro y mucha cancha mediática que le puedan dar pues ya me dirás tú qué afición vas crear al triple salto. Tiene poco atractivo porque no hay mucho componente de diversión que digamos. Ahí es rollo chavales que despunten se apunten a atletismo y con las condiciones que tengan pues despuntarán en una disciplina u otra. Y luego a entrenar y machacarse para con suerte tener un éxito deportivo.

¿Cuántos saltadores hemos tenido después del éxito de Yago Lamela que tuvo bastante proyección mediática?¿cómo acabó el hombre después de la presión y no alcanzar o superar las expectativas creadas? ¿Son esos los modelos que queremos reproducir?¿o queremos fomentar el deporte?

Lo primero para los chavales debería ser divertirse practicándolos. En algunos deportes la propia competición es la que te pone salsa y diversión al asunto, pero si eso supone un elemento de presión en el que el objetivo tienen que ser ganar, la gloria y ser el mejor siempre pues ya no sé si es algo tan saludable…

Buen ejemplo el tema del parkour



ya. Eso suena muy bien, pero lamentablemente no es así. Unos amigos van a apuntar ahora a su hijo al futbol. Al la penya blaugrana del poble. Aparte de la pasta que les cuesta, son 3 días de entreno a la semana, de 7 de la tarde a 9 noche y aparte, sábados o domingos que tendrán que jugar el partido de turno en alguna localidad, que puede ser al lado o a 150 km. Al final, 4 días de futbol a la semana? de verdad hace falta tanto? Por no hablar del esclavismo a los padres. Habrá algunos que lo disfruten más que los niños, pero a otros, y hablo porque me lo han comentado algunos padres, el fin de semana en vez de relajarse y hacer cosas con la familia, se vuelven esclavos de llevar al niño a las 8 de la mañana. Si tienen suerte, y juegan al lado, a las 12 ya están en casa..pero si el partido es mas lejos, ya llegan por la tarde..ergo, un día 'perdido'. Y en algunos casos, el niño ha jugado 5 minutos.

Desde el principio ya les inoculan el gen competitivo. De todos esos niños/as que se apuntan, habrán cribas: tu vales, tu no. Y eso no pasa solo con los clubs privados. También en clubs municipales. Y por no hablar de esos padres que se creen que todos tienen a un Messi en su casa.
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Mensaje por Beodo Lun 9 Ago - 20:39

Yo me imagino a ese prodigio de los 400 mariposa nacido en pancorbo y que sus padres tienen que hacer 45 minutos de ida y de vuelta todos los días para que el chaval o chaval o chavala pueda entrenar con un entrenador bueno en una piscina reglamentaria y no me extraña que se vaya por el sumidero ese talento.

Eso lo replicas a países del entorno y es bastante diferente, así que luego llegan los ingleses y hacen las pedazo olimpiadas que han hecho en natación.
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Mensaje por borogis Lun 9 Ago - 20:40

@javi clemente escribió:
@borogis escribió:
@javi clemente escribió:A mí lo que me sorprende es que se tache esto de despilfarro. 

En un país como España invertir en deporte es despilfarro?

En mi pueblo hay una pequeña escultura al lado de la autovía totalmente cubierta por la maleza. No recuerdo lo que costó 

Yo a eso sí lo llamaría despilfarro

Claro que hay muchos despilfarros. Y no creo que aquí nadie esté diciendo que esté mal invertir en deportes. Sino cuestionado el cómo y con qué objetivos.

Pues yo os leo y parece que no hay que mandar a nadie a unas olimpiadas

Tampoco nadie ha dicho eso aunque sí algunos cuestionemos su importancia o la importancia del medallero.

Las olimpiadas y el COI en sí son una puta mafia.

¿Porqué no dar más visibilidad a las competiciones nacionales o internacionales de esos deportes?
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Mensaje por Pier Lun 9 Ago - 20:41

Es que es un esquema piramidal. El vértice superior son los atletas olímpicos. Si tus planes deportivos se centran en el vértice superior tendrás resultados con ciclos cortos y poco impacto a nivel de grandes cambios sociales. Si tus inversiones vienen desde abajo obtendrás mejores resultados a largo plazo y además obtendrás un cambio social al margen del deporte profesional.

Las figuras o exitos deportivos tipo de la medalla de plata del baloncesto en los Angeles para el boom de un deporte no sirven de mucho sino hubiera estado acompañado de canastas en casi todos los colegios y pistas deportivas de España.
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Mensaje por prosineck Lun 9 Ago - 20:43

Vais a ir al topic de Expresiones, palabras, frases...que te dan asco.
Por usar Olimpiadas en vez de Juegos Olimpicos Laughing Laughing
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Mensaje por borogis Lun 9 Ago - 20:46

@prosineck escribió:Vais a ir al topic de Expresiones, palabras, frases...que te dan asco.
Por usar Olimpiadas en vez de Juegos Olimpicos Laughing Laughing

El carácter de juego en el deporte ultraprofesionalizado se ha perdido.

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Mensaje por Beodo Lun 9 Ago - 20:49

@borogis escribió:
@prosineck escribió:Vais a ir al topic de Expresiones, palabras, frases...que te dan asco.
Por usar Olimpiadas en vez de Juegos Olimpicos Laughing Laughing

El carácter de juego en el deporte ultraprofesionalizado se ha perdido.


Pero como dice Pier, eso es la cúspide de todo lo demás.

No querrás que la gente salga a la final de los 100 metros y entren todos de la mano al mismo tiempo...
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Mensaje por Zoetrope Lun 9 Ago - 20:53

@borogis escribió:
@Evolardo escribió:
@borogis escribió:Lo que dice Blas del skate o la escalada es muy claro. Son deportes que tienen sus aficionados sin falta de escaparate olímpico.

Las artes marciales también.

Vale mas una peli de karate kid o una serie como kobra kai para que un chaval quiera apuntarse a karate que un oro olímpico en kata.

lo del skate, ya tiene una amplia base de aficionados, aun faltando pistas por todas partes. Y mira que es una inversión pequeña..pues nada...no las hacen. Pero vamos, que tanto si está como sino en unos JJOO, es indiferente. De todas maneras, anda que ha tardado el COI en introducirlo. Parece la iglesia...y porque el skate sí y no el surf?...si se quiere ganar a las nuevas generaciones, debe ser más ágil. Que metan ya el parkour, por ejemplo. Pero vamos, los jóvenes creo que pasan bastante de los JJOO. Ya tienen sus vías para practicar lo  que quieren.

Es que por mucho carisma que tenga Peleteiro y mucha cancha mediática que le puedan dar pues ya me dirás tú qué afición vas crear al triple salto. Tiene poco atractivo porque no hay mucho componente de diversión que digamos. Ahí es rollo chavales que despunten se apunten a atletismo y con las condiciones que tengan pues despuntarán en una disciplina u otra. Y luego a entrenar y machacarse para con suerte tener un éxito deportivo.

¿Cuántos saltadores hemos tenido después del éxito de Yago Lamela que tuvo bastante proyección mediática?¿cómo acabó el hombre después de la presión y no alcanzar o superar las expectativas creadas? ¿Son esos los modelos que queremos reproducir?¿o queremos fomentar el deporte?

Lo primero para los chavales debería ser divertirse practicándolos. En algunos deportes la propia competición es la que te pone salsa y diversión al asunto, pero si eso supone un elemento de presión en el que el objetivo tienen que ser ganar, la gloria y ser el mejor siempre pues ya no sé si es algo tan saludable…

Buen ejemplo el tema del parkour



Creo que hay límites que no son tan sencillos. En el deporte siempre hay un nivel de motivación interna relacionada con superar los límites propios y en su caso a los rivales, ahí reside gran parte de su atractivo, sin que esto tenga por qué tener ninguna lectura negativa, al contrario, la vida suele ser más bonita cuando vamos encontrando la motivación, en cualquier área, para expandir nuestros límites. La mayoría de los deportistas de élite disfrutan esa presión, aunque tenga su parte incómoda. Otra cosa es la presión externa, por las expectativas de la gente cercana, de un club, de un país... Ahí es donde algunos se ven sobrepasados, por eso es importante recibir una formación integral y encontrar respaldo sicológico. A otro nivel, tampoco es tan diferente a lo que cualquiera afrontamos en nuestra vida, las expectativas y motivaciones internas versus las externas.

Creo que se exagera y se hace literatura fácil, a raíz de casos como el de Simone Biles, sobre una supuesta presión extrema que convierte a los deportistas poco menos que en juguetes rotos. Tenemos infinidad de ejemplos, la gran mayoría, de que no tiene por qué ser así.
La mayor presión de los deportistas es interna, luego puede haber casos o momentos concretos donde una presión externa, o una interna mal digerida, no se puede manejar y desencadene algún tipo de crisis. Por cada caso de un deportista superado por la presión competitiva hay muchos más de deportistas que al retirarse echan muchos de menos esa motivación. En el vídeo que he colgado antes Gervasio lo explica y pone ejemplos dramáticos al respecto.
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Mensaje por Evolardo Lun 9 Ago - 20:57

hubo una época que coincidía bastante con Gervasio en un bar del pueblo (el CAR está aquí). Un tipo muy simpático y se fumaba unos trocolos que esos si que eran olímpicos
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Mensaje por borogis Lun 9 Ago - 20:59

@Beodo escribió:
@borogis escribió:
@prosineck escribió:Vais a ir al topic de Expresiones, palabras, frases...que te dan asco.
Por usar Olimpiadas en vez de Juegos Olimpicos Laughing Laughing

El carácter de juego en el deporte ultraprofesionalizado se ha perdido.


Pero como dice Pier, eso es la cúspide de todo lo demás.

No querrás que la gente salga a la final de los 100 metros y entren todos de la mano al mismo tiempo...

Sí claro. Lo que no veo es que se gana socialmente por tener una medalla de oro en los 100 metros.

Si los que llegan ahí llegan porque efectivamente hay una base y desde esa base a algunos son capaces de ganarse la vida con ello y destacar pues perfecto.

Pero le vale para el deporte y para todo. Puedes querer tener una industria audiovisual potente y regar con subvenciones mega proyectos bandera o generar las condiciones para que eso acabe produciéndose, con circuitos adecuados y oportunidades y salidas profesionales para los chavales que estudian un grado de audiovisuales.
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Mensaje por prosineck Lun 9 Ago - 21:03

@Evolardo escribió:hubo una época que coincidía bastante con Gervasio en un bar del pueblo (el CAR está aquí). Un tipo muy simpático y se fumaba unos trocolos que esos si que eran olímpicos

Por algo dio positivo por Cannabis en su dia Laughing Laughing
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Mensaje por Pier Lun 9 Ago - 21:04

Pues a mi me parece que es precisamente la gimnasia deportiva uno de los mejores ejemplos de las presiones insanas que se ejercen a gente muy joven desde casi la base hasta la cumbre. De hecho, es que en los últimos años y a raíz de tantos escándalos y denuncias ha habido bastante cambios impuslsados desde las propias federaciones para intentar cambia esa cultural. Lo de Simone Biles ha sido un espaldarazo al nivel mas alto para seguir en ese camino.
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Mensaje por Zoetrope Lun 9 Ago - 21:05

@Evolardo escribió:hubo una época que coincidía bastante con Gervasio en un bar del pueblo (el CAR está aquí). Un tipo muy simpático y se fumaba unos trocolos que esos si que eran olímpicos

Y fíjate, tres medallas olímpicas.
A lo mejor en vez del postureo en redes sociales en las que en muchos casos son los deportistas los que contribuyen a poner más presión sobre sí mismos, sería mejor darle de vez en cuando al trocolo en el bar como hacía Gervi.
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Mensaje por borogis Lun 9 Ago - 21:05

@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@Evolardo escribió:
@borogis escribió:Lo que dice Blas del skate o la escalada es muy claro. Son deportes que tienen sus aficionados sin falta de escaparate olímpico.

Las artes marciales también.

Vale mas una peli de karate kid o una serie como kobra kai para que un chaval quiera apuntarse a karate que un oro olímpico en kata.

lo del skate, ya tiene una amplia base de aficionados, aun faltando pistas por todas partes. Y mira que es una inversión pequeña..pues nada...no las hacen. Pero vamos, que tanto si está como sino en unos JJOO, es indiferente. De todas maneras, anda que ha tardado el COI en introducirlo. Parece la iglesia...y porque el skate sí y no el surf?...si se quiere ganar a las nuevas generaciones, debe ser más ágil. Que metan ya el parkour, por ejemplo. Pero vamos, los jóvenes creo que pasan bastante de los JJOO. Ya tienen sus vías para practicar lo  que quieren.

Es que por mucho carisma que tenga Peleteiro y mucha cancha mediática que le puedan dar pues ya me dirás tú qué afición vas crear al triple salto. Tiene poco atractivo porque no hay mucho componente de diversión que digamos. Ahí es rollo chavales que despunten se apunten a atletismo y con las condiciones que tengan pues despuntarán en una disciplina u otra. Y luego a entrenar y machacarse para con suerte tener un éxito deportivo.

¿Cuántos saltadores hemos tenido después del éxito de Yago Lamela que tuvo bastante proyección mediática?¿cómo acabó el hombre después de la presión y no alcanzar o superar las expectativas creadas? ¿Son esos los modelos que queremos reproducir?¿o queremos fomentar el deporte?

Lo primero para los chavales debería ser divertirse practicándolos. En algunos deportes la propia competición es la que te pone salsa y diversión al asunto, pero si eso supone un elemento de presión en el que el objetivo tienen que ser ganar, la gloria y ser el mejor siempre pues ya no sé si es algo tan saludable…

Buen ejemplo el tema del parkour



Creo que hay límites que no son tan sencillos. En el deporte siempre hay un nivel de motivación interna relacionada con superar los límites propios y en su caso a los rivales, ahí reside gran parte de su atractivo, sin que esto tenga por qué tener ninguna lectura negativa, al contrario, la vida suele ser más bonita cuando vamos encontrando la motivación, en cualquier área, para expandir nuestros límites. La mayoría de los deportistas de élite disfrutan esa presión, aunque tenga su parte incómoda. Otra cosa es la presión externa, por las expectativas de la gente cercana, de un club, de un país... Ahí es donde algunos se ven sobrepasados, por eso es importante recibir una formación integral y encontrar respaldo sicológico. A otro nivel, tampoco es tan diferente a lo que cualquiera afrontamos en nuestra vida, las expectativas y motivaciones internas versus las externas.

Creo que se exagera y se hace literatura fácil, a raíz de casos como el de Simone Biles, sobre una supuesta presión extrema que convierte a los deportistas poco menos que en juguetes rotos. Tenemos infinidad de ejemplos, la gran mayoría, de que no tiene por qué ser así.
La mayor presión de los deportistas es interna, luego puede haber casos o momentos concretos donde una presión externa, o una interna mal digerida, no se puede manejar y desencadene algún tipo de crisis. Por cada caso de un deportista superado por la presión competitiva hay muchos más de deportistas que al retirarse echan muchos de menos esa motivación. En el vídeo que he colgado antes Gervasio lo explica y pone ejemplos dramáticos al respecto.

Es que esas presiones externas se producen a edades muy tempranas. Una cosa es la autoexigencia y el afán de superarse o realizarse uno mismo pero en esto hay que ver si es primero la gallina o el huevo. Sí el chaval es que quiere superarse o es que le metes o nos meten en la cabeza que hay que supuerarse y ser el mejor y batir récords y que eso es el éxito en la vida. Me vale para el deporte y para cualquier otra cosa. Como los padres que llevan a sus niños prodigios a talent shows.

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Mensaje por borogis Lun 9 Ago - 21:06

@Evolardo escribió:hubo una época que coincidía bastante con Gervasio en un bar del pueblo (el CAR está aquí). Un tipo muy simpático y se fumaba unos trocolos que esos si que eran olímpicos

Ya no rellenan las antorchas como antes. Se pierde el espíritu olímpico.
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Mensaje por Zoetrope Lun 9 Ago - 21:10

@Pier escribió:Pues a mi me parece que es precisamente la gimnasia deportiva uno de los mejores ejemplos de las presiones insanas que se ejercen a gente muy joven desde casi la base hasta la cumbre. De hecho, es que en los últimos años y a raíz de tantos escándalos y denuncias ha habido bastante cambios impuslsados desde las propias federaciones para intentar cambia esa cultural. Lo de Simone Biles ha sido un espaldarazo al nivel mas alto para seguir en ese camino.

Hay casos como el de Simone Biles que, independientemente de las consideraciones sobre la presión, entra en juego un delito de abusos sexuales, también ha habido en España denuncias a ese respecto. A partir de ese momento estamos hablando de otra cosa.
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Mensaje por Evolardo Lun 9 Ago - 21:18

@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@Evolardo escribió:
@borogis escribió:Lo que dice Blas del skate o la escalada es muy claro. Son deportes que tienen sus aficionados sin falta de escaparate olímpico.

Las artes marciales también.

Vale mas una peli de karate kid o una serie como kobra kai para que un chaval quiera apuntarse a karate que un oro olímpico en kata.

lo del skate, ya tiene una amplia base de aficionados, aun faltando pistas por todas partes. Y mira que es una inversión pequeña..pues nada...no las hacen. Pero vamos, que tanto si está como sino en unos JJOO, es indiferente. De todas maneras, anda que ha tardado el COI en introducirlo. Parece la iglesia...y porque el skate sí y no el surf?...si se quiere ganar a las nuevas generaciones, debe ser más ágil. Que metan ya el parkour, por ejemplo. Pero vamos, los jóvenes creo que pasan bastante de los JJOO. Ya tienen sus vías para practicar lo  que quieren.

Es que por mucho carisma que tenga Peleteiro y mucha cancha mediática que le puedan dar pues ya me dirás tú qué afición vas crear al triple salto. Tiene poco atractivo porque no hay mucho componente de diversión que digamos. Ahí es rollo chavales que despunten se apunten a atletismo y con las condiciones que tengan pues despuntarán en una disciplina u otra. Y luego a entrenar y machacarse para con suerte tener un éxito deportivo.

¿Cuántos saltadores hemos tenido después del éxito de Yago Lamela que tuvo bastante proyección mediática?¿cómo acabó el hombre después de la presión y no alcanzar o superar las expectativas creadas? ¿Son esos los modelos que queremos reproducir?¿o queremos fomentar el deporte?

Lo primero para los chavales debería ser divertirse practicándolos. En algunos deportes la propia competición es la que te pone salsa y diversión al asunto, pero si eso supone un elemento de presión en el que el objetivo tienen que ser ganar, la gloria y ser el mejor siempre pues ya no sé si es algo tan saludable…

Buen ejemplo el tema del parkour



Creo que hay límites que no son tan sencillos. En el deporte siempre hay un nivel de motivación interna relacionada con superar los límites propios y en su caso a los rivales, ahí reside gran parte de su atractivo, sin que esto tenga por qué tener ninguna lectura negativa, al contrario, la vida suele ser más bonita cuando vamos encontrando la motivación, en cualquier área, para expandir nuestros límites. La mayoría de los deportistas de élite disfrutan esa presión, aunque tenga su parte incómoda. Otra cosa es la presión externa, por las expectativas de la gente cercana, de un club, de un país... Ahí es donde algunos se ven sobrepasados, por eso es importante recibir una formación integral y encontrar respaldo sicológico. A otro nivel, tampoco es tan diferente a lo que cualquiera afrontamos en nuestra vida, las expectativas y motivaciones internas versus las externas.

Creo que se exagera y se hace literatura fácil, a raíz de casos como el de Simone Biles, sobre una supuesta presión extrema que convierte a los deportistas poco menos que en juguetes rotos. Tenemos infinidad de ejemplos, la gran mayoría, de que no tiene por qué ser así.
La mayor presión de los deportistas es interna, luego puede haber casos o momentos concretos donde una presión externa, o una interna mal digerida, no se puede manejar y desencadene algún tipo de crisis. Por cada caso de un deportista superado por la presión competitiva hay muchos más de deportistas que al retirarse echan muchos de menos esa motivación. En el vídeo que he colgado antes Gervasio lo explica y pone ejemplos dramáticos al respecto.

Es que esas presiones externas se producen a edades muy tempranas. Una cosa es la autoexigencia y el afán de superarse o realizarse uno mismo pero en esto hay que ver si es primero la gallina o el huevo. Sí el chaval es que quiere superarse o es que le metes o nos meten en la cabeza que hay que supuerarse y ser el mejor y batir récords y que eso es el éxito en la vida. Me vale para el deporte y para cualquier otra cosa. Como los padres que llevan a sus niños prodigios a talent shows.


es que es eso...recordad la Tarrés con la sincronizada. Mucha medallita pero a base de machaque personal y psicológico a las nadadoras. Ha habido más altas federativas de niñas en sincro por mucha medallita? lo dudo.

Lo que si creo es que fue gracias a las medallas donde las nadadoras recibían mas becas, el cuerpo técnico cobraba más y así podría seguir girando la rueda. Y así no puedes vender mensajes de 'la pureza del deporte' 'autosuperación' y demás palabrería.
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Mensaje por Pier Lun 9 Ago - 21:19

@Zoetrope escribió:
@Pier escribió:Pues a mi me parece que es precisamente la gimnasia deportiva uno de los mejores ejemplos de las presiones insanas que se ejercen a gente muy joven desde casi la base hasta la cumbre. De hecho, es que en los últimos años y a raíz de tantos escándalos y denuncias ha habido bastante cambios impuslsados desde las propias federaciones para intentar cambia esa cultural. Lo de Simone Biles ha sido un espaldarazo al nivel mas alto para seguir en ese camino.

Hay casos como el de Simone Biles que, independientemente de las consideraciones sobre la presión, entra en juego un delito de abusos sexuales, también ha habido en España denuncias a ese respecto. A partir de ese momento estamos hablando de otra cosa.

He hablado de espaldarazo a el cambio cultural de como tratar el aspecto mental en el deporte de élite, en este caso en plena competicion. Y vuelvo a recalcar que la gimnasia ha sido el ejemplo, o uno de los ejemplos, mas claros de pasarse de la rosca en la presión sobre quienes la practican desde edades muy jóvenes. Y eso es algo reconocido por las propias federaciones a nivel internacional que llevan unos años tratando de cambiarlo. No se puede quitar hierro al asunto haciéndolo de menos, tratándolo de anecdotico o cargando la culpa en quien lo practica y menos si hablamos de edades muy jovenes.
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Mensaje por Attikus Lun 9 Ago - 21:50

@borogis escribió:Lo que dice Blas del skate o la escalada es muy claro. Son deportes que tienen sus aficionados sin falta de escaparate olímpico.

Las artes marciales también.

Vale mas una peli de karate kid o una serie como kobra kai para que un chaval quiera apuntarse a karate que un oro olímpico en kata.

Entonces habrá que invertir en pelis.
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Mensaje por Attikus Lun 9 Ago - 21:50

@jackinthebox escribió:
@Lazaretto escribió:Y hemos ido sin Carolina Marín.

Y sin Jon Rahm.

Ni Iago Aspas.
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Mensaje por victorrt Lun 9 Ago - 21:55

https://www.bbc.com/mundo/deportes-57948609

Menuda bala esquivamos al perder la candidatura de Madrid 2020.
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Mensaje por jackinthebox Lun 9 Ago - 21:55

@Attikus escribió:
@jackinthebox escribió:
@Lazaretto escribió:Y hemos ido sin Carolina Marín.

Y sin Jon Rahm.

Ni Iago Aspas.

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Mensaje por jackinthebox Lun 9 Ago - 21:55

Por cierto, a tope con lo que dice evolardo
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Mensaje por borogis Lun 9 Ago - 21:56

@jackinthebox escribió:
@Attikus escribió:
@jackinthebox escribió:
@Lazaretto escribió:Y hemos ido sin Carolina Marín.

Y sin Jon Rahm.

Ni Iago Aspas.

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Mensaje por borogis Lun 9 Ago - 22:03

@Attikus escribió:
@borogis escribió:Lo que dice Blas del skate o la escalada es muy claro. Son deportes que tienen sus aficionados sin falta de escaparate olímpico.

Las artes marciales también.

Vale mas una peli de karate kid o una serie como kobra kai para que un chaval quiera apuntarse a karate que un oro olímpico en kata.

Entonces habrá que invertir en pelis.

En pelis de deportes en concreto. Y no hace falta invertir mucho. Fíjate por ejemplo en karate a muerte en Torremolinos…

Laughing Laughing Laughing

No iba por ahí sino más bien porque que los chavales se aficionen a un deporte tiene poco que ver con los éxitos olímpicos.

Han salido ejemplos como el skate o la escalada. Las artes marciales en general es una cosa bastante popular y a la que un chaval le puede ver un sentido y cogerle el gusto. Y sin tener grandes escaparates siempre hemos tenido buenos deportistas en deportes como el judo. Que es por cierto un deporte muy completo y en el que se inculcan muchos valores como el respeto.

Yo es que me cuesta ver a la chavalería motivándose o interesándose por el triple salto, la verdad.
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Mensaje por borogis Lun 9 Ago - 22:05

@victorrt escribió:https://www.bbc.com/mundo/deportes-57948609

Menuda bala esquivamos al perder la candidatura de Madrid 2020.

Más allá del contexto Covid las olimpiadas son una ruina siempre. La única excepción fue Barcelona. Bueno a China igual también les sirvió de algo, a modo de blanqueamiento del régimen más allá de la rentabilidad económica directa.
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Mensaje por Johnny Kashmir Lun 9 Ago - 22:05

@victorrt escribió:https://www.bbc.com/mundo/deportes-57948609

Menuda bala esquivamos al perder la candidatura de Madrid 2020.

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Mensaje por Rikileaks Lun 9 Ago - 22:07

Mejor que se lo gasten en deporte a que lo gasten en heroína
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Mensaje por disturbiau Lun 9 Ago - 22:11

@Rikileaks escribió:Mejor que se lo gasten en deporte a que lo gasten en heroína
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Mensaje por alflames Lun 9 Ago - 22:14

de todas formas madrid 2020 no ilusionaba a nadie por mucho que fuese la vez que tuvo mas relevancia por el cafe con leche

lo que is ilusionaba, totalmente engañados probablemente, pero bueno, ilusionaba, era madrid 2016 (aunque se beia que iba a ser imposible por londres, pese a que fue la unica vez que se tuvo algo de posibilidad) y sobretodo 2012

que mejor no haberlo pasado, pues vale, pero las pajas que me hacia yo pensando en ver la final de basket en directo
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Mensaje por David Z. Mar 10 Ago - 9:13

@disturbiau escribió:
@Rikileaks escribió:Mejor que se lo gasten en deporte a que lo gasten en heroína
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Yo no lo tengo tan claro.
Y me sorprende un foro de rockeros tan desagradecidos con lo importante. La heroína ha dado mucho, muchísimo más al mundo que el deporte.

Quitadle la jeringuilla a Keith Richards y ponedle unas mancuernas. ¿Quién sale ganando? Quitadle a Lou Reed su esperar al Hombre y dadle una cancha de paddle y unas mallas de aerobic... ¿Acaso molaría "The Velvet Underground & Jane Fonda"?
Quitadle a Burroughs el caballo y dadle una piscina para hacer natación sincronizada... ¿Molaría "El almuerzo equilibrado"?
En todos los casos el mundo saldría perdiendo y en vez de obras maestras del arte tendríamos más vídeos de Eva Nasarre, más tristes historias de ex-deportistas viéndose reducidos a encabezar una triste diputación provincial por algún partido de extremo centro, más ex-campeones olímpicos caídos en el infierno de la droga (cuando ya es tarde porque no aprendiste a tocar la guitarrica en su día).

De hecho, Inglaterra en los 80 empieza a invertir en deporte, y lógicamente pasamos de Black Sabbath y los Kinks a Wham! y Level 42. Una catástrofe, un desastre del que el país aún no se ha recuperado.

Ítem más, Aznar o Bush ¿hacían deporte o heroína? ¡Cuánto más tranquilo estaría el mundo de haber tenido a un Bush con tatuajes de lágrima en los ojos, dientes comidos por la metanfetamina y doce hijos disparando a zarigüeyas en un poblado de autocaravanas! ¡Cuánto más entrañable un Aznar dándole el tirón a viejas en la acera frente a un cine abandonado que haciendo el payaso por el mundo!

El deporte es peligroso, es nocivo para la salud física y mental, contamina nuestros fluidos. 
El deporte nos ha dado a Sergio Ramos, la heroína a Camarón. No hay color entre los peligros y beneficios de ambas actividades.

Salud,
z


Última edición por David Z. el Mar 10 Ago - 17:09, editado 2 veces
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Mensaje por David Z. Mar 10 Ago - 9:15

@Steve Trumbo escribió:
@David Z. escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Blas escribió:Como pais son tan importantes las medallas olímpicas? Merecen realmente una inversión mayor?

Estoy de acuerdo en fomentar el deporte, pero creo que hay mejor formas de hacerlo

He estado pensando en ese tema y creo que sí.

Porque inversión en deporte es inversión en infraestructuras, en programas para captar talentos en colegios, institutos, etc...y en definitiva en salud para los jóvenes.

Yo recuerdo mi época, en mi barrio , que a veces queríamos jugar a basket y no encontrábamos sitios para hacerlo cuando se rompía la canasta del instituto y todos llegábamos a la conclusión de que era mucho más fácil drogarse que hacer deporte. Laughing

Y gracias a Dios. Imagina que acabas haciendo halterofilia en un gimnasio de mala muerte, dándole el tirón a viejas para pagarte las mancuernas, siempre necesitando un disco de más peso, y cada vez más peso, y levantando coches grua cuando te da el monazo. Así acabó mogollón de gente en la antigua URSS. Que te hablen de las ciudades-chabola de San Petersburgo, todas plagadas de lanzadores de disco y martillo que se ven reducidos a lanzar segways por un barranco, y de antiguas gimnastas zombies con los dientes podridos por los esteroides y unas mallas no lavadas desde el primer plan quinquenal con las que intentan dar triples tirabuzones con setenta años. Mírate el docu en netflix.

Afortunadamente la inversión en hachís nunca falla en España. Es lo que llaman el I+D = Idiotez + Droga. País puntero.

Salud,
z

No me ha quedado claro si me estás dando la razón o me estás atacando Laughing

Pues yo tampoco sabría decirte  Very Happy

Salud,
z
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