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Mensaje por Jurek Jue Jul 15 2021, 17:21

Ya está, Messi-contrato.
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Mensaje por El Califa Jue Jul 15 2021, 17:22

Otra para Pogacar.
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Mensaje por El Califa Jue Jul 15 2021, 17:23

Muy bien hoy los españoles.
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Mensaje por Jurek Jue Jul 15 2021, 17:25

@El Califa escribió:Otra para Pogacar.

y sablazo en la montaña, se siente Nairo.
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Mensaje por alflames Jue Jul 15 2021, 17:26

a falta de 100 metros de poels han debido de repetir que pogacar habia ganado porque ha puesto una cara de que se vaya a la puta mierda.... xD
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Mensaje por alflames Jue Jul 15 2021, 17:35

@Jurek escribió:
@El Califa escribió:Otra para Pogacar.

y sablazo en la montaña, se siente Nairo.

a mi lo que me hace gracia es que ha habido 3 que han jugado a lo que el

ha quedado 6o
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Mensaje por Zoetrope Jue Jul 15 2021, 17:53

@alflames escribió:a falta de 100 metros de poels han debido de repetir que pogacar habia ganado porque ha puesto una cara de que se vaya a la puta mierda.... xD

Me ha parecido bastante injusto, al final Pogacar va a ganar un maillot que no ha disputado siquiera solo por pasar el primero en dos puertos, cuando Poels y los demás llevan batiéndose el cobre todas las etapas.
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Mensaje por Drakixx Jue Jul 15 2021, 17:56

@Zoetrope escribió:
@alflames escribió:a falta de 100 metros de poels han debido de repetir que pogacar habia ganado porque ha puesto una cara de que se vaya a la puta mierda.... xD

Me ha parecido bastante injusto, al final Pogacar va a ganar un maillot que no ha disputado siquiera solo por pasar el primero en dos puertos, cuando Poels y los demás llevan batiéndose el cobre todas las etapas.

No es lo mismo disputar puertecitos que llegar primero a finales en alto eh.
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Mensaje por pantxo Jue Jul 15 2021, 17:59

Gran Tour de Nairo!!

Me alegro de que se vaya de vacio.
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Mensaje por Jurek Jue Jul 15 2021, 18:03

@Zoetrope escribió:
@alflames escribió:a falta de 100 metros de poels han debido de repetir que pogacar habia ganado porque ha puesto una cara de que se vaya a la puta mierda.... xD

Me ha parecido bastante injusto, al final Pogacar va a ganar un maillot que no ha disputado siquiera solo por pasar el primero en dos puertos, cuando Poels y los demás llevan batiéndose el cobre todas las etapas.

Bueno, no será la primera vez que pase, y más con la doble puntuación de las etapas finales.

Van Impe logró lo inverso, yendo a por la montaña se llevó un Tour. Eso si, gracias a Ocaña.
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Mensaje por Sycamore Jue Jul 15 2021, 18:07

@Drakixx escribió:
@Zoetrope escribió:
@alflames escribió:a falta de 100 metros de poels han debido de repetir que pogacar habia ganado porque ha puesto una cara de que se vaya a la puta mierda.... xD

Me ha parecido bastante injusto, al final Pogacar va a ganar un maillot que no ha disputado siquiera solo por pasar el primero en dos puertos, cuando Poels y los demás llevan batiéndose el cobre todas las etapas.

No es lo mismo disputar puertecitos que llegar primero a finales en alto eh.
Exacto en otros puertos (Tourmalet hoy mismamente) se la ha soplado bastante.
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Mensaje por BlueStarRider Jue Jul 15 2021, 18:07

@alflames escribió:a falta de 100 metros de poels han debido de repetir que pogacar habia ganado porque ha puesto una cara de que se vaya a la puta mierda.... xD


Ha sido porque le ha quitado el maillot de la montaña.
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Mensaje por BlueStarRider Jue Jul 15 2021, 18:09

@Zoetrope escribió:
@alflames escribió:a falta de 100 metros de poels han debido de repetir que pogacar habia ganado porque ha puesto una cara de que se vaya a la puta mierda.... xD

Me ha parecido bastante injusto, al final Pogacar va a ganar un maillot que no ha disputado siquiera solo por pasar el primero en dos puertos, cuando Poels y los demás llevan batiéndose el cobre todas las etapas.


El rey de la montaña es el que demuestra estar entre los primeros en los puertos duros, los tachuelistas que van rascando puntos en puertos reguleros no merecen ese maillot.
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Mensaje por pantxo Jue Jul 15 2021, 18:14

@Jurek escribió:
@Zoetrope escribió:
@alflames escribió:a falta de 100 metros de poels han debido de repetir que pogacar habia ganado porque ha puesto una cara de que se vaya a la puta mierda.... xD

Me ha parecido bastante injusto, al final Pogacar va a ganar un maillot que no ha disputado siquiera solo por pasar el primero en dos puertos, cuando Poels y los demás llevan batiéndose el cobre todas las etapas.

Bueno, no será la primera vez que pase, y más con la doble puntuación de las etapas finales.

Van Impe logró lo inverso, yendo a por la montaña se llevó un Tour. Eso si, gracias a Ocaña.
Creo haber entendido en la emision de ETB que desde Hinault nadie se llevaba el amarillo y el de la montaña.
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Mensaje por BlueStarRider Jue Jul 15 2021, 18:16

@pantxo escribió:
@Jurek escribió:
@Zoetrope escribió:
@alflames escribió:a falta de 100 metros de poels han debido de repetir que pogacar habia ganado porque ha puesto una cara de que se vaya a la puta mierda.... xD

Me ha parecido bastante injusto, al final Pogacar va a ganar un maillot que no ha disputado siquiera solo por pasar el primero en dos puertos, cuando Poels y los demás llevan batiéndose el cobre todas las etapas.

Bueno, no será la primera vez que pase, y más con la doble puntuación de las etapas finales.

Van Impe logró lo inverso, yendo a por la montaña se llevó un Tour. Eso si, gracias a Ocaña.
Creo haber entendido en la emision de ETB que desde Hinault nadie se llevaba el amarillo y el de la montaña.

Laughing Laughing Sí desde el 2020 no sucede eso.

El año pasado también se llevó ambos maillots Pogacar.
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Mensaje por Zoetrope Jue Jul 15 2021, 18:20

@Drakixx escribió:
@Zoetrope escribió:
@alflames escribió:a falta de 100 metros de poels han debido de repetir que pogacar habia ganado porque ha puesto una cara de que se vaya a la puta mierda.... xD

Me ha parecido bastante injusto, al final Pogacar va a ganar un maillot que no ha disputado siquiera solo por pasar el primero en dos puertos, cuando Poels y los demás llevan batiéndose el cobre todas las etapas.

No es lo mismo disputar puertecitos que llegar primero a finales en alto eh.

También se podía dar distintos puntos a las etapas para el maillot verde, no todas tienen la misma dificultad ni el mismo mérito. Eso llevaría a que todos los maillots se los disputaran los de la general. Pienso que estos maillots son para generar más focos de interés con otros corredores, a veces coincidirá que lo gane alguien de los primeros, pero no ponérselo tan fácil. Recuerdo haber visto doble puntuación en colosos como el Tourmalet siendo el penúltimo o el antepenúltimo puerto, eso me parece más equilibrado. Pogacar va a ganar la clasificación prácticamente por los 80 puntos de haber sido primero ayer y hoy en meta. Vingegaard va a ser tercero a nada de Poels. No veo un equilibrio en esta clasificación, ni tampoco que aporte nada a Pogacar que la va a ganar sin proponérselo, por accidente.
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Mensaje por pantxo Jue Jul 15 2021, 18:22

@BlueStarRider escribió:
@pantxo escribió:
@Jurek escribió:
@Zoetrope escribió:
@alflames escribió:a falta de 100 metros de poels han debido de repetir que pogacar habia ganado porque ha puesto una cara de que se vaya a la puta mierda.... xD

Me ha parecido bastante injusto, al final Pogacar va a ganar un maillot que no ha disputado siquiera solo por pasar el primero en dos puertos, cuando Poels y los demás llevan batiéndose el cobre todas las etapas.

Bueno, no será la primera vez que pase, y más con la doble puntuación de las etapas finales.

Van Impe logró lo inverso, yendo a por la montaña se llevó un Tour. Eso si, gracias a Ocaña.
Creo haber entendido en la emision de ETB que desde Hinault nadie se llevaba el amarillo y el de la montaña.

Laughing Laughing Sí desde el 2020 no sucede eso.

El año pasado también se llevó ambos maillots Pogacar.
Puede ser que desde Hinault no pasase?
Me ha extrañado, habré entendido mal si no.
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Mensaje por BlueStarRider Jue Jul 15 2021, 18:28

@pantxo escribió:
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@Zoetrope escribió:
@alflames escribió:a falta de 100 metros de poels han debido de repetir que pogacar habia ganado porque ha puesto una cara de que se vaya a la puta mierda.... xD

Me ha parecido bastante injusto, al final Pogacar va a ganar un maillot que no ha disputado siquiera solo por pasar el primero en dos puertos, cuando Poels y los demás llevan batiéndose el cobre todas las etapas.

Bueno, no será la primera vez que pase, y más con la doble puntuación de las etapas finales.

Van Impe logró lo inverso, yendo a por la montaña se llevó un Tour. Eso si, gracias a Ocaña.
Creo haber entendido en la emision de ETB que desde Hinault nadie se llevaba el amarillo y el de la montaña.

Laughing Laughing Sí desde el 2020 no sucede eso.

El año pasado también se llevó ambos maillots Pogacar.
Puede ser que desde Hinault no pasase?
Me ha extrañado, habré entendido mal si no.


Tienes que haberlo entendido mal o el que lo ha dicho se ha tirado a la piscina sin agua, porque esa afirmación es doblemente falsa. Primero porque Hinault nunca ganó el amarillo y la montaña simultáneamente, y segundo porque ha habido varios que han ganado ambos maillots en épocas posteriores a la de Hinault: Carlos Sastre en 2008, Chris Froome en 2015 y Pocagar el año pasado y seguramente este.
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Mensaje por pantxo Jue Jul 15 2021, 18:31

@BlueStarRider escribió:
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@alflames escribió:a falta de 100 metros de poels han debido de repetir que pogacar habia ganado porque ha puesto una cara de que se vaya a la puta mierda.... xD

Me ha parecido bastante injusto, al final Pogacar va a ganar un maillot que no ha disputado siquiera solo por pasar el primero en dos puertos, cuando Poels y los demás llevan batiéndose el cobre todas las etapas.

Bueno, no será la primera vez que pase, y más con la doble puntuación de las etapas finales.

Van Impe logró lo inverso, yendo a por la montaña se llevó un Tour. Eso si, gracias a Ocaña.
Creo haber entendido en la emision de ETB que desde Hinault nadie se llevaba el amarillo y el de la montaña.

Laughing Laughing Sí desde el 2020 no sucede eso.

El año pasado también se llevó ambos maillots Pogacar.
Puede ser que desde Hinault no pasase?
Me ha extrañado, habré entendido mal si no.


Tienes que haberlo entendido mal o el que lo ha dicho se ha tirado a la piscina sin agua, porque esa afirmación es doblemente falsa. Primero porque Hinault nunca ganó el amarillo y la montaña simultáneamente, y segundo porque ha habido varios que han ganado ambos maillots en épocas posteriores a la de Hinault: Carlos Sastre en 2008, Chris Froome en 2015 y Pocagar el año pasado y seguramente este.
Creo que ha sido Pedro Mari Goikoetxea, habré entendido mal.
Mila esker!!
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Mensaje por BlueStarRider Jue Jul 15 2021, 18:33

@Zoetrope escribió:
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@alflames escribió:a falta de 100 metros de poels han debido de repetir que pogacar habia ganado porque ha puesto una cara de que se vaya a la puta mierda.... xD

Me ha parecido bastante injusto, al final Pogacar va a ganar un maillot que no ha disputado siquiera solo por pasar el primero en dos puertos, cuando Poels y los demás llevan batiéndose el cobre todas las etapas.

No es lo mismo disputar puertecitos que llegar primero a finales en alto eh.

También se podía dar distintos puntos a las etapas para el maillot verde, no todas tienen la misma dificultad ni el mismo mérito. Eso llevaría a que todos los maillots se los disputaran los de la general. Pienso que estos maillots son para generar más focos de interés con otros corredores, a veces coincidirá que lo gane alguien de los primeros, pero no ponérselo tan fácil. Recuerdo haber visto doble puntuación en colosos como el Tourmalet siendo el penúltimo o el antepenúltimo puerto, eso me parece más equilibrado. Pogacar va a ganar la clasificación prácticamente por los 80 puntos de haber sido primero ayer y hoy en meta. Vingegaard va a ser tercero a nada de Poels. No veo un equilibrio en esta clasificación, ni tampoco que aporte nada a Pogacar que la va a ganar sin proponérselo, por accidente.


Pogacar no lo gana por accidente, sino que ha sido el mejor escalador de la ronda, y eso es lo que debe demostrar ese maillot.
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Mensaje por Drakixx Jue Jul 15 2021, 18:39

De cajón.
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Mensaje por Zoetrope Jue Jul 15 2021, 18:48

@BlueStarRider escribió:
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@Drakixx escribió:
@Zoetrope escribió:
@alflames escribió:a falta de 100 metros de poels han debido de repetir que pogacar habia ganado porque ha puesto una cara de que se vaya a la puta mierda.... xD

Me ha parecido bastante injusto, al final Pogacar va a ganar un maillot que no ha disputado siquiera solo por pasar el primero en dos puertos, cuando Poels y los demás llevan batiéndose el cobre todas las etapas.

No es lo mismo disputar puertecitos que llegar primero a finales en alto eh.

También se podía dar distintos puntos a las etapas para el maillot verde, no todas tienen la misma dificultad ni el mismo mérito. Eso llevaría a que todos los maillots se los disputaran los de la general. Pienso que estos maillots son para generar más focos de interés con otros corredores, a veces coincidirá que lo gane alguien de los primeros, pero no ponérselo tan fácil. Recuerdo haber visto doble puntuación en colosos como el Tourmalet siendo el penúltimo o el antepenúltimo puerto, eso me parece más equilibrado. Pogacar va a ganar la clasificación prácticamente por los 80 puntos de haber sido primero ayer y hoy en meta. Vingegaard va a ser tercero a nada de Poels. No veo un equilibrio en esta clasificación, ni tampoco que aporte nada a Pogacar que la va a ganar sin proponérselo, por accidente.


Pogacar no lo gana por accidente, sino que ha sido el mejor escalador de la ronda, y eso es lo que debe demostrar ese maillot.

Lo gana por un sistema de puntuación, tan legítimo como cualquier otro, que decide doblar los puntos que otorga en unos puertos. Por otro lado, si el maillot de la montaña fuera para proclamar algo así como el mejor escalador, sería siempre solo un apéndice de la clasificación general, como ocurriría con otros maillots. Si de verdad se quiere proclamar a ese mejor escalador más que un sistema de puntos, arbitrario en todo caso, parecería mejor un sistema de cronometraje para ver quien tarda menos en escalar los puertos o algo así.
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Mensaje por El Califa Jue Jul 15 2021, 18:52

Es un sistema arbitrario y además permite coger puntos en muchos puertos insignificantes.

Igual que en la regularidad puntúan mucho los sprints intermedios.
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Mensaje por pantxo Jue Jul 15 2021, 18:54

@El Califa escribió:Es un sistema arbitrario y además permite coger puntos en muchos puertos insignificantes.

Igual que en la regularidad puntúan mucho los sprints intermedios.
Si quitas los sprints intermedios la regularidad tambien se la lleva Poga. Laughing
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Mensaje por BlueStarRider Jue Jul 15 2021, 18:58

@Zoetrope escribió:
@BlueStarRider escribió:
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@Drakixx escribió:
@Zoetrope escribió:
@alflames escribió:a falta de 100 metros de poels han debido de repetir que pogacar habia ganado porque ha puesto una cara de que se vaya a la puta mierda.... xD

Me ha parecido bastante injusto, al final Pogacar va a ganar un maillot que no ha disputado siquiera solo por pasar el primero en dos puertos, cuando Poels y los demás llevan batiéndose el cobre todas las etapas.

No es lo mismo disputar puertecitos que llegar primero a finales en alto eh.

También se podía dar distintos puntos a las etapas para el maillot verde, no todas tienen la misma dificultad ni el mismo mérito. Eso llevaría a que todos los maillots se los disputaran los de la general. Pienso que estos maillots son para generar más focos de interés con otros corredores, a veces coincidirá que lo gane alguien de los primeros, pero no ponérselo tan fácil. Recuerdo haber visto doble puntuación en colosos como el Tourmalet siendo el penúltimo o el antepenúltimo puerto, eso me parece más equilibrado. Pogacar va a ganar la clasificación prácticamente por los 80 puntos de haber sido primero ayer y hoy en meta. Vingegaard va a ser tercero a nada de Poels. No veo un equilibrio en esta clasificación, ni tampoco que aporte nada a Pogacar que la va a ganar sin proponérselo, por accidente.


Pogacar no lo gana por accidente, sino que ha sido el mejor escalador de la ronda, y eso es lo que debe demostrar ese maillot.

Lo gana por un sistema de puntuación, tan legítimo como cualquier otro, que decide doblar los puntos que otorga en unos puertos. Por otro lado, si el maillot de la montaña fuera para proclamar algo así como el mejor escalador, sería siempre solo un apéndice de la clasificación general, como ocurriría con otros maillots. Si de verdad se quiere proclamar a ese mejor escalador más que un sistema de puntos, arbitrario en todo caso, parecería mejor un sistema de cronometraje para ver quien tarda menos en escalar los puertos o algo así.

Un sistema de puntuación que valora más estar en cabeza en los puertos grandes, algo solo reservado para grandes escaladores, que puntuar en todos los puertos de segunda, algo al alcance de las piernas de la mayoría de los ciclistas del pelotón si se lo proponen. Pogacar justo ganador de ese premio y no hay más que hablar.
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Mensaje por El Califa Jue Jul 15 2021, 19:02

@pantxo escribió:
@El Califa escribió:Es un sistema arbitrario y además permite coger puntos en muchos puertos insignificantes.

Igual que en la regularidad puntúan mucho los sprints intermedios.
Si quitas los sprints intermedios la regularidad tambien se la lleva Poga. Laughing

En principio todavía puede ganar la crono aunque Cavendish pinta a que también pillará otra.
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Mensaje por Zoetrope Jue Jul 15 2021, 19:05

@BlueStarRider escribió:
@Zoetrope escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Zoetrope escribió:
@Drakixx escribió:
@Zoetrope escribió:
@alflames escribió:a falta de 100 metros de poels han debido de repetir que pogacar habia ganado porque ha puesto una cara de que se vaya a la puta mierda.... xD

Me ha parecido bastante injusto, al final Pogacar va a ganar un maillot que no ha disputado siquiera solo por pasar el primero en dos puertos, cuando Poels y los demás llevan batiéndose el cobre todas las etapas.

No es lo mismo disputar puertecitos que llegar primero a finales en alto eh.

También se podía dar distintos puntos a las etapas para el maillot verde, no todas tienen la misma dificultad ni el mismo mérito. Eso llevaría a que todos los maillots se los disputaran los de la general. Pienso que estos maillots son para generar más focos de interés con otros corredores, a veces coincidirá que lo gane alguien de los primeros, pero no ponérselo tan fácil. Recuerdo haber visto doble puntuación en colosos como el Tourmalet siendo el penúltimo o el antepenúltimo puerto, eso me parece más equilibrado. Pogacar va a ganar la clasificación prácticamente por los 80 puntos de haber sido primero ayer y hoy en meta. Vingegaard va a ser tercero a nada de Poels. No veo un equilibrio en esta clasificación, ni tampoco que aporte nada a Pogacar que la va a ganar sin proponérselo, por accidente.


Pogacar no lo gana por accidente, sino que ha sido el mejor escalador de la ronda, y eso es lo que debe demostrar ese maillot.

Lo gana por un sistema de puntuación, tan legítimo como cualquier otro, que decide doblar los puntos que otorga en unos puertos. Por otro lado, si el maillot de la montaña fuera para proclamar algo así como el mejor escalador, sería siempre solo un apéndice de la clasificación general, como ocurriría con otros maillots. Si de verdad se quiere proclamar a ese mejor escalador más que un sistema de puntos, arbitrario en todo caso, parecería mejor un sistema de cronometraje para ver quien tarda menos en escalar los puertos o algo así.

Un sistema de puntuación que valora más estar en cabeza en los puertos grandes, algo solo reservado para grandes escaladores, que puntuar en todos los puertos de segunda, algo al alcance de las piernas de la mayoría de los ciclistas del pelotón si se lo proponen. Pogacar justo ganador de ese premio y no hay más que hablar.

Si nadie dice que no sea justo. Lo que entendería más justo llevando al límite ese razonamiento es que se quitaran los puertos de cuarta, de tercera, de segunda... en definitiva todo puerto que pudiera haber hecho que terminara ganando la montaña Poels o en su día Virenque, Jalabert, Samuel Sánchez... y tantísimo corredores que en ningún caso se puede afirmar que fueran los mejores escaladores en liza.
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Mensaje por Jurek Jue Jul 15 2021, 20:38

@BlueStarRider escribió:
@pantxo escribió:
@Jurek escribió:
@Zoetrope escribió:
@alflames escribió:a falta de 100 metros de poels han debido de repetir que pogacar habia ganado porque ha puesto una cara de que se vaya a la puta mierda.... xD

Me ha parecido bastante injusto, al final Pogacar va a ganar un maillot que no ha disputado siquiera solo por pasar el primero en dos puertos, cuando Poels y los demás llevan batiéndose el cobre todas las etapas.

Bueno, no será la primera vez que pase, y más con la doble puntuación de las etapas finales.

Van Impe logró lo inverso, yendo a por la montaña se llevó un Tour. Eso si, gracias a Ocaña.
Creo haber entendido en la emision de ETB que desde Hinault nadie se llevaba el amarillo y el de la montaña.

Laughing Laughing Sí desde el 2020 no sucede eso.

El año pasado también se llevó ambos maillots Pogacar.

No puedo creer que Usabiaga haya patinado de esa manera, con todo lo que sabe, o cree saber de esto.
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Mensaje por BlueStarRider Jue Jul 15 2021, 21:09

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Me ha parecido bastante injusto, al final Pogacar va a ganar un maillot que no ha disputado siquiera solo por pasar el primero en dos puertos, cuando Poels y los demás llevan batiéndose el cobre todas las etapas.

No es lo mismo disputar puertecitos que llegar primero a finales en alto eh.

También se podía dar distintos puntos a las etapas para el maillot verde, no todas tienen la misma dificultad ni el mismo mérito. Eso llevaría a que todos los maillots se los disputaran los de la general. Pienso que estos maillots son para generar más focos de interés con otros corredores, a veces coincidirá que lo gane alguien de los primeros, pero no ponérselo tan fácil. Recuerdo haber visto doble puntuación en colosos como el Tourmalet siendo el penúltimo o el antepenúltimo puerto, eso me parece más equilibrado. Pogacar va a ganar la clasificación prácticamente por los 80 puntos de haber sido primero ayer y hoy en meta. Vingegaard va a ser tercero a nada de Poels. No veo un equilibrio en esta clasificación, ni tampoco que aporte nada a Pogacar que la va a ganar sin proponérselo, por accidente.


Pogacar no lo gana por accidente, sino que ha sido el mejor escalador de la ronda, y eso es lo que debe demostrar ese maillot.

Lo gana por un sistema de puntuación, tan legítimo como cualquier otro, que decide doblar los puntos que otorga en unos puertos. Por otro lado, si el maillot de la montaña fuera para proclamar algo así como el mejor escalador, sería siempre solo un apéndice de la clasificación general, como ocurriría con otros maillots. Si de verdad se quiere proclamar a ese mejor escalador más que un sistema de puntos, arbitrario en todo caso, parecería mejor un sistema de cronometraje para ver quien tarda menos en escalar los puertos o algo así.

Un sistema de puntuación que valora más estar en cabeza en los puertos grandes, algo solo reservado para grandes escaladores, que puntuar en todos los puertos de segunda, algo al alcance de las piernas de la mayoría de los ciclistas del pelotón si se lo proponen. Pogacar justo ganador de ese premio y no hay más que hablar.

Si nadie dice que no sea justo. Lo que entendería más justo llevando al límite ese razonamiento es que se quitaran los puertos de cuarta, de tercera, de segunda... en definitiva todo puerto que pudiera haber hecho que terminara ganando la montaña Poels o en su día Virenque, Jalabert, Samuel Sánchez... y tantísimo corredores que en ningún caso se puede afirmar que fueran los mejores escaladores en liza.


Pero vamos a ver, que corredores como Virenque en sus buenos momentos entraban en los puestos de cabeza en los puertos grandes ... ¿dónde ha estado Poels en las dos últimas etapas con final en puertos de categoría especial? Decimoctavo en ambas etapas. Que no está mal, pero si uno quiere lucir ese maillot moteado debería estar más adelante en esos puertos, si no no es digno de llevarse el premio final.
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Mensaje por alcasa Jue Jul 15 2021, 22:06

@BlueStarRider escribió:
@Zoetrope escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Zoetrope escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Zoetrope escribió:
@Drakixx escribió:
@Zoetrope escribió:

Me ha parecido bastante injusto, al final Pogacar va a ganar un maillot que no ha disputado siquiera solo por pasar el primero en dos puertos, cuando Poels y los demás llevan batiéndose el cobre todas las etapas.

No es lo mismo disputar puertecitos que llegar primero a finales en alto eh.

También se podía dar distintos puntos a las etapas para el maillot verde, no todas tienen la misma dificultad ni el mismo mérito. Eso llevaría a que todos los maillots se los disputaran los de la general. Pienso que estos maillots son para generar más focos de interés con otros corredores, a veces coincidirá que lo gane alguien de los primeros, pero no ponérselo tan fácil. Recuerdo haber visto doble puntuación en colosos como el Tourmalet siendo el penúltimo o el antepenúltimo puerto, eso me parece más equilibrado. Pogacar va a ganar la clasificación prácticamente por los 80 puntos de haber sido primero ayer y hoy en meta. Vingegaard va a ser tercero a nada de Poels. No veo un equilibrio en esta clasificación, ni tampoco que aporte nada a Pogacar que la va a ganar sin proponérselo, por accidente.


Pogacar no lo gana por accidente, sino que ha sido el mejor escalador de la ronda, y eso es lo que debe demostrar ese maillot.

Lo gana por un sistema de puntuación, tan legítimo como cualquier otro, que decide doblar los puntos que otorga en unos puertos. Por otro lado, si el maillot de la montaña fuera para proclamar algo así como el mejor escalador, sería siempre solo un apéndice de la clasificación general, como ocurriría con otros maillots. Si de verdad se quiere proclamar a ese mejor escalador más que un sistema de puntos, arbitrario en todo caso, parecería mejor un sistema de cronometraje para ver quien tarda menos en escalar los puertos o algo así.

Un sistema de puntuación que valora más estar en cabeza en los puertos grandes, algo solo reservado para grandes escaladores, que puntuar en todos los puertos de segunda, algo al alcance de las piernas de la mayoría de los ciclistas del pelotón si se lo proponen. Pogacar justo ganador de ese premio y no hay más que hablar.

Si nadie dice que no sea justo. Lo que entendería más justo llevando al límite ese razonamiento es que se quitaran los puertos de cuarta, de tercera, de segunda... en definitiva todo puerto que pudiera haber hecho que terminara ganando la montaña Poels o en su día Virenque, Jalabert, Samuel Sánchez... y tantísimo corredores que en ningún caso se puede afirmar que fueran los mejores escaladores en liza.


Pero vamos a ver, que corredores como Virenque en sus buenos momentos entraban en los puestos de cabeza en los puertos grandes ... ¿dónde ha estado Poels en las dos últimas etapas con final en puertos de categoría especial? Decimoctavo en ambas etapas. Que no está mal, pero si uno quiere lucir ese maillot moteado debería estar más adelante en esos puertos, si no no es digno de llevarse el premio final.
100 % de acuerdo.
Que este maillot se lo lleven corredores de segunda línea le quita categoría.
Estoy seguro de que si Urán, Valverde, Mas o Carapaz disputaran este maillot lo ganarían
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Mensaje por alflames Jue Jul 15 2021, 22:15

no se yo si poels hubiese quedado desmerecido o no, ha sido uno de los corredores que mas ha estado en escapadas, yo creo que se merece el combativo este año

pero si que es cierto que en los 10 ultimos años los 2 "mas raros" han sido barguill y voeckler pero los 2 ganaron 2 etapas sobretodo barguill se lucio aquel año (no puedo con el otro)
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Mensaje por Zoetrope Jue Jul 15 2021, 22:34

@alflames escribió:no se yo si poels hubiese quedado desmerecido o no, ha sido uno de los corredores que mas ha estado en escapadas, yo creo que se merece el combativo este año

pero si que es cierto que en los 10 ultimos años los 2 "mas raros" han sido barguill y voeckler pero los 2 ganaron 2 etapas sobretodo barguill se lucio aquel año (no puedo con el otro)

Poels es un pedazo de corredor, de las exhibiciones más impresionantes que he visto como gregario. Recuerdo la del Angliru, y muchas otras en el Tour, donde más de una vez dio impresión de haber podido estar en posiciones de privilegio de haber ido a eso. Ahora no es el que era, pero no es un cualquiera. Mi impresión es que se tiende a juzgar la competición solo por la última hora de carrera, y ciclismo es todo, y si no lo es que lo quiten el relleno y se les evita esas pechadas.

Claro que es justo que gane Pogacar, como hubiera sido si lo hubiera hecho Poels, Woods o Van Aert. Así son las reglas, nadie toma nada que no se haya ganado. Simplemente digo que el sistema de puntuación no me parece equilibrado, a mí. Si das el doble en este últimos puerto valoras mucho más el trabajo de esa última hora frente al que se ha hecho antes. Nadie impide por otra parte a esos mejores escaladores competir los puntos en los puertos de mitad de recorrido.
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Mensaje por pantxo Jue Jul 15 2021, 22:38

Como molaria ver a Castroviejo de jefe de filas en una grande.
A ver que pasa.
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Mensaje por Zoetrope Jue Jul 15 2021, 22:42

@pantxo escribió:Como molaria ver a Castroviejo de jefe de filas en una grande.
A ver que pasa.

En un grande lo veo complicado, siendo Castroviejo bueno, creo que hay un salto enorme. En un equipo medio para intentar hacer una buena general o pescar etapas quien sabe.
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Mensaje por El Califa Jue Jul 15 2021, 22:44

@Zoetrope escribió:
@alflames escribió:no se yo si poels hubiese quedado desmerecido o no, ha sido uno de los corredores que mas ha estado en escapadas, yo creo que se merece el combativo este año

pero si que es cierto que en los 10 ultimos años los 2 "mas raros" han sido barguill y voeckler pero los 2 ganaron 2 etapas sobretodo barguill se lucio aquel año (no puedo con el otro)

Poels es un pedazo de corredor, de las exhibiciones más impresionantes que he visto como gregario. Recuerdo la del Angliru, y muchas otras en el Tour, donde más de una vez dio impresión de haber podido estar en posiciones de privilegio de haber ido a eso. Ahora no es el que era, pero no es un cualquiera. Mi impresión es que se tiende a juzgar la competición solo por la última hora de carrera, y ciclismo es todo, y si no lo es que lo quiten el relleno y se les evita esas pechadas.

Claro que es justo que gane Pogacar, como hubiera sido si lo hubiera hecho Poels, Woods o Van Aert. Así son las reglas, nadie toma nada que no se haya ganado. Simplemente digo que el sistema de puntuación no me parece equilibrado, a mí. Si das el doble en este últimos puerto valoras mucho más el trabajo de esa última hora frente al que se ha hecho antes. Nadie impide por otra parte a esos mejores escaladores competir los puntos en los puertos de mitad de recorrido.

Ganó un LBL si no recuerdo mal.
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Mensaje por pantxo Jue Jul 15 2021, 22:47

@Zoetrope escribió:
@pantxo escribió:Como molaria ver a Castroviejo de jefe de filas en una grande.
A ver que pasa.

En un grande lo veo complicado, siendo Castroviejo bueno, creo que hay un salto enorme. En un equipo medio para intentar hacer una buena general o pescar etapas quien sabe.
Con tanto test biomedico sabran mas o menos lo que puede dar o no en una carrera de 3 semanas. Pero joder, tio mas sacrificado en el peloton no hay. Ganar igual no, pero un top 5?
A mi no me extrañaria.
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Mensaje por Zoetrope Jue Jul 15 2021, 22:53

@pantxo escribió:
@Zoetrope escribió:
@pantxo escribió:Como molaria ver a Castroviejo de jefe de filas en una grande.
A ver que pasa.

En un grande lo veo complicado, siendo Castroviejo bueno, creo que hay un salto enorme. En un equipo medio para intentar hacer una buena general o pescar etapas quien sabe.
Con tanto test biomedico sabran mas o menos lo que puede dar o no en una carrera de 3 semanas. Pero joder, tio mas sacrificado en el peloton no hay. Ganar igual no, pero un top 5?
A mi no me extrañaria.

Es una barbaridad de gregario, justo hoy comentábamos como ha pasado de tener a tres o cuatro tíos detrás de en el tren del Sky-Ineos: Kiato, Poels, Landa, Geraint (o al que andaría por ahí), y poco a poco se ha convertido en el más fiable y con frecuencia el último que queda en el tren del líder.
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Mensaje por alflames Jue Jul 15 2021, 22:57

pero joder, vaya forma de desaprovechar a castro convirtiendolo en un mas más, no habeis aprendido de valverde?

yo creo que ya es tarde, pero molaria que ineos lo hubiese aprovechado en plan kiato, o las ranas de van baarle y moscon o incluso sossa, para ganar etapas a tutiplen

de todas formas es tan buen gregario que es dificil que lo hiciese ineos (aunque con los otros lo ha hecho, a kiato le han dejado hacer casi siempre lo que le salga de la polla)
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Mensaje por El Califa Jue Jul 15 2021, 23:00

Es que Kwiato son palabras mayores. Está ahí porque le pagan pastizal pero su palmarés es acojonante.

A la edad de Castroviejo es difícil dar el salto y el tío hace su trabajo muy bien. Además estará muy bien pagado.
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Mensaje por pantxo Jue Jul 15 2021, 23:02

@alflames escribió:pero joder, vaya forma de desaprovechar a castro convirtiendolo en un mas más, no habeis aprendido de valverde?

yo creo que ya es tarde, pero molaria que ineos lo hubiese aprovechado en plan kiato, o las ranas de van baarle y moscon o incluso sossa, para ganar etapas a tutiplen

de todas formas es tan buen gregario que es dificil que lo hiciese ineos (aunque con los otros lo ha hecho, a kiato le han dejado hacer casi siempre lo que le salga de la polla)
Es que es eso, nunca a tenido la oportunidad de correr para él. Siempre se ha sacrificado para los demás, y para eso hay que valer, no todo el mundo lo soporta. Me imagino que cobrará bien, cobrará mas que algun jefe de filas de otro equipo...

Molaria en plan esperimento, que se preparara para una grande y a ver que pasa.
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Mensaje por alflames Jue Jul 15 2021, 23:04

pero que se prepare para ganar un porron de etapas a lo mohoric en grandes y en clasicas (aunque ahi tiene mas competencia), no para la general hombre
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Mensaje por Polar Bear Jue Jul 15 2021, 23:26

Pogacar abusón. Ya tengo mi villano.
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Mensaje por pantxo Jue Jul 15 2021, 23:29

@Polar Bear escribió:Pogacar abusón. Ya tengo mi villano.
Un tio que le da igual que falten 8, 20 o 30kms para meta para atacar, nunca puede ser un villano
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Mensaje por Ashra Jue Jul 15 2021, 23:40

@pantxo escribió:Como molaria ver a Castroviejo de jefe de filas en una grande.
A ver que pasa.

Depende en qué equipo corra.
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Mensaje por Emeritus Pope Jue Jul 15 2021, 23:41

@pantxo escribió:
@Polar Bear escribió:Pogacar abusón. Ya tengo mi villano.
Un tio que le da igual que falten 8, 20 o 30kms para meta para atacar, nunca puede ser un villano
Es el puto amo. Hasta que se demuestre lo contrario...😂
Hola Matxin!!
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Mensaje por Emeritus Pope Jue Jul 15 2021, 23:43

@pantxo escribió:
@alflames escribió:pero joder, vaya forma de desaprovechar a castro convirtiendolo en un mas más, no habeis aprendido de valverde?

yo creo que ya es tarde, pero molaria que ineos lo hubiese aprovechado en plan kiato, o las ranas de van baarle y moscon o incluso sossa, para ganar etapas a tutiplen

de todas formas es tan buen gregario que es dificil que lo hiciese ineos (aunque con los otros lo ha hecho, a kiato le han dejado hacer casi siempre lo que le salga de la polla)
Es que es eso, nunca a tenido la oportunidad de correr para él. Siempre se ha sacrificado para los demás, y para eso hay que valer, no todo el mundo lo soporta. Me imagino que cobrará bien, cobrará mas que algun jefe de filas de otro equipo...

Molaria en plan esperimento, que se preparara para una grande y a ver que pasa.
Para ganar algo bien...pero más allá no lo veo.
Aparte que es muy diesel.
Si llegase en grupos de 3-4 le costaría mucho ganar etapas....
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Mensaje por Rikileaks Vie Jul 16 2021, 08:55

@pantxo escribió:
@Polar Bear escribió:Pogacar abusón. Ya tengo mi villano.
Un tio que le da igual que falten 8, 20 o 30kms para meta para atacar, nunca puede ser un villano

Bueno bueno
Que quitando la etapa de la primera semana y un día en la Tirreno, ha sido bastante pancartero
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Mensaje por Zoetrope Vie Jul 16 2021, 09:16

@Rikileaks escribió:
@pantxo escribió:
@Polar Bear escribió:Pogacar abusón. Ya tengo mi villano.
Un tio que le da igual que falten 8, 20 o 30kms para meta para atacar, nunca puede ser un villano

Bueno bueno
Que quitando la etapa de la primera semana y un día en la Tirreno, ha sido bastante pancartero

Se ha aburguesado.
Si gana con la contrarreloj y atacando en el último puerto para qué quiere más.
Si nada lo remedia podemos entrar en otro periodo de aburrimiento a espuertas, bueno, más bien seguir. Las dos primeras semanas tuvieron vidilla, no tanto por las etapas de montaña, pero la última de los Pirineos ha tenido todo lo malo que ya conocemos, pelotón bloqueado de los favoritos hasta unos kilómetros de la meta y puestos que se deciden por eliminación. El verdadero interés está en esa moto que va tomando a los que se quedan. Delante todo el mundo pendiente de guardar su plaza, si hay ataques es con el freno de mano echado pensando más en que no contrataquen.
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Mensaje por Rikileaks Vie Jul 16 2021, 09:18

@Zoetrope escribió:
@Rikileaks escribió:
@pantxo escribió:
@Polar Bear escribió:Pogacar abusón. Ya tengo mi villano.
Un tio que le da igual que falten 8, 20 o 30kms para meta para atacar, nunca puede ser un villano

Bueno bueno
Que quitando la etapa de la primera semana y un día en la Tirreno, ha sido bastante pancartero

Se ha aburguesado.
Si gana con la contrarreloj y atacando en el último puerto para qué quiere más.
Si nada lo remedia podemos entrar en otro periodo de aburrimiento a espuertas, bueno, más bien seguir. Las dos primeras semanas tuvieron vidilla, no tanto por las etapas de montaña, pero la última de los Pirineos ha tenido todo lo malo que ya conocemos, pelotón bloqueado de los favoritos hasta unos kilómetros de la meta y puestos que se deciden por eliminación. El verdadero interés está en esa moto que va tomando a los que se quedan. Delante todo el mundo pendiente de guardar su plaza, si hay ataques es con el freno de mano echado pensando más en que no contrataquen.

Bueno, no es que se haya aburguesado, es que con lo hecho la primera semana le ha valido de sobra.
Que realmente, lo aburrido de este tour no ha sido su culpa.
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Mensaje por Zoetrope Vie Jul 16 2021, 09:29

@Rikileaks escribió:
@Zoetrope escribió:
@Rikileaks escribió:
@pantxo escribió:
@Polar Bear escribió:Pogacar abusón. Ya tengo mi villano.
Un tio que le da igual que falten 8, 20 o 30kms para meta para atacar, nunca puede ser un villano

Bueno bueno
Que quitando la etapa de la primera semana y un día en la Tirreno, ha sido bastante pancartero

Se ha aburguesado.
Si gana con la contrarreloj y atacando en el último puerto para qué quiere más.
Si nada lo remedia podemos entrar en otro periodo de aburrimiento a espuertas, bueno, más bien seguir. Las dos primeras semanas tuvieron vidilla, no tanto por las etapas de montaña, pero la última de los Pirineos ha tenido todo lo malo que ya conocemos, pelotón bloqueado de los favoritos hasta unos kilómetros de la meta y puestos que se deciden por eliminación. El verdadero interés está en esa moto que va tomando a los que se quedan. Delante todo el mundo pendiente de guardar su plaza, si hay ataques es con el freno de mano echado pensando más en que no contrataquen.

Bueno, no es que se haya aburguesado, es que con lo hecho la primera semana le ha valido de sobra.
Que realmente, lo aburrido de este tour no ha sido su culpa.

No es culpa suya, hombre. Hace la carrera para ganar y la gana.
Digo que como espectador se me hace aburrido ese dominio, sea de quien sea.
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