El Tópic del Budismo

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Mensaje por Zoetrope Lun 24 Mayo - 15:16

@Hank escribió:
@CocH. escribió:
@Hank escribió:
@CocH. escribió:Yo llevo unos meses acercándome no tanto al Budismo como tal, pero sí a alguna de las prácticas de meditación con origen en el Budismo, en particular a lo que se llama Atención Plena.

He participado en un programa intensivo de 8 semanas de Reducción del estrés mediante atención plena. (MBSR). Que no deja de ser una práctica de meditación "occidentalizada" basada en la meditación budista Vipassana.

Parte del programa consistió en una jornada de 10 horas de meditación contemplativa en las montañas de Prades, que disfruté contra todo pronóstico y que intentaré repetir al menos una vez al año.

Ahora lo difícil es encajar la práctica de la meditación en el día a día; lo fácil es dejarse llevar por las prisas y se pierde pronto la constancia.

En el corto plazo he conseguido reducir el insomnio, rumiar mucho menos y afrontar algunos de los problemas laborales y personales de una manera mucho más sana para mí y por tanto para los míos.

EDIT: al hilo del comentario de Wakam. En mi caso no he dejado de escuchar Black, Hardcore, el Punk más salvaje o beber birras como si no hubiera mañana. Creo que la gracia está en poder compaginar ambas cosas sin llevar ninguna de las dos al extremo. Ni quemar iglesias, ni buscarme el chacra anal.

grandes apreciaciones, CocH, y gracias x compartirlas... muy de acuerdo con todo lo que expones...

tengo una amiga que participó en una experiencia de meditación en la que no podían hablar e incluso les quitaban los móviles... me dice que fue brutal...

Al final todo se basa en vivir en presente. La meditación no es más que estar presente en el ahora: ya sea un tipo de meditación más contemplativa o en movimiento. El desapego a lo material, porque lo importante es lo que sientes en el ahora....y todo parte de la base de la ATENCIÓN.

Nuestra atención viaja sobre todo al futuro (planificando, anticipando problemas...) o al pasado (revisitando acciones, juzgando, ...) y nos cuesta estar en el presente: escuchar de manera activa, sentir los sabores, colores, sensaciones...la meditación te conecta con el momento presente.

No hay que sacarlo de contexto: es necesario planificar y pensar en el futuro, es la base de la evolución del ser humano. Revisitar el pasado para aprender, también.  Pero la atención es muy jodida de controlar, y ante cualquier estímulo se marcha, se va, entras en divagaciones que no van a ningún sitio, en rumiar, en anticipar situaciones y problemas que en el 99% de los casos no se dan nunca.... y la meditación, y en concreto parte del programa que he seguido yo te ayuda a "entrenar" la atención, a saber cuando se ha ido donde no quieres que esté, reconocerlo y reconducirlo a donde tú quieras. Personalmente estoy encantado de estar aprendiendo esto y cómo estoy siendo capaz de integrarlo en mi vida personal y profesional sin parecer un puto jipi apestoso. Al menos de momento.

tal cual... y es precisamente en eso con lo que choco con Wakam, creo que ideologías o pensamientos ajenos nos podemos hacer propios, por esa preciosa teoría de la interdependencia... todo está inexorablemente interconectado y no lo podemos evitar... todo está compuesto de todo y en el fondo, aunque seamos personas de lugares muy diferentes, la búsqueda debería ser parecida... me encanta lo que comentas sobre la ATENCIÓN, y creo que lo vivimos en la música... ¿cuántos discos de este año escuchará la gente más de dos veces? por mucho que la gente proclame o defienda que le prestan verdadera atención a la música, creo que es totalmente falso... Smile

En lo que comentas de la interdependencia, el budismo no es tan ajeno a nosotros, está íntimamente ligado a buena parte de la filosofía griega y en parte romana, si metemos al estoicismo ahí. Cuando la filosofía cristiana se hace hegemónica en parte de Europa esta tradición de pensamiento sigue su recorrido en Oriente. Las raíces son comunes, creo que es Schopenhauer quien de nuevo vuelve a mirar con más claridad a Oriente enraizando en esa tradición. Me parece normal que en la medida que ha bajado el peso de la filosofía cristiana, lo esté ganando de nuevo esta línea de pensamiento que, para mí, tiene mucho mejores respuestas para la vida y para la muerte.
Otra cosa es como se reviste eso hoy día que todo se convierte en un producto, cosa que puede dar repelús, a mi me lo da en cierto modo, algunas cosas me parecen parodias, pero si miro a la tradición filosófica que hay detrás me parece mucho más interesante y útil.
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Mensaje por Autista Lun 24 Mayo - 16:04

Hasta la polla de hippies y plastas espirituales por todas partes.

Hola, Hankie, no va por ti ¿eh? Laughing
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Mensaje por Axlferrari Lun 24 Mayo - 16:17

El Tópic del Budismo - Página 2 Hinduismo-y-budismo_9788449328572
Ananda K. Coomaraswamy (1877-1947) no solo era un especialista de filosofías, religiones y arte orientales sino que también conocía el pensamiento de Occidente lo que le permitía explicar el hinduismo y el budismo comparándolos con las grandes corrientes del pensamiento occidental.

Una obra esclarecedora en la que Coomaraswamy nos explica el significado de estas dos religiones y las compara con las grandes corrientes del pensamiento occidental, proporcionando una panorámica única de estos elementos fundamentales de la cultura universal.

El hinduismo es la religión antigua de la que poseemos mayor conocimiento, gracias a las fuentes escritas y a los documentos iconográficos. El budismo, en cambio, empieza con el mito, la vida misma del fundador, pero la personalidad de este último aparece totalmente oculta por la sustancia eterna con la que se identifica. ¿Son suficientes estas características básicas para distinguir y definir ambas religiones? A estas preguntas, entre otras muchas, intenta responder Coomaraswamy en este estudio, ya clásico,  del hinduismo y del budismo.


Otros autores interesantes sobre el tema : Daniel Odier, Alexandra David-Neel, Thich Nhat Hanh, Mircea Eliade, Swami Ramdas.

El Tópic del Budismo - Página 2 51hPf8TCL9L._SX310_BO1,204,203,200_
https://sites.google.com/view/swami-ramdas/home

El Tópic del Budismo - Página 2 83-Govinda-arrastrado1-416x654
https://www.edicionesatalanta.com/catalogo/la-senda-de-las-nubes-blancas/

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El ideal del yoga, el estado de jívanmukta, es vivir en un "eterno' presente, fuera del tiempo. El "liberado en la vida" ya no goza de una conciencia personal, sino de una conciencia-testigo, que es lucidez y espontaneidad pura... El yoga se integra en una tradición universal de la historia religiosa de la humanidad: la que consiste en anticipar la muerte para asegurar el renacimiento en una vida santificada, es decir, hecha real por la incorporación de lo sagrado. Pero la India se ha aventurado particularmente lejos en este plano tradicional. El renacimiento iniciático se traduce para el yoga por la obtención de la inmortalidad o la libertad absoluta.

El Tópic del Budismo - Página 2 41s8n8OEStL._SX331_BO1,204,203,200_El Tópic del Budismo - Página 2 418NPFDYYTL._SX289_BO1,204,203,200_

Estos Ensayos de Daniel Odier y Marc de Smedt sobre las místicas orientales sorprenderán por la síntesis lúcida que ofrecen sobre las cinco grandes corrientes venidas de Oriente (hinduismo, budismo, taoísmo, hebraísmo e islam) y su influencia sobre Occidente. Influencias culturales y espirituales de las que apenas comenzamos a vislumbrar cómo enriquecen nuestro patrimonio artístico, nuestra creatividad, y desarrollan en nosotros esta entidad humana que será capaz, esperemos, de vivir sobre lo que Edgar Morin llama "la nave espacial Tierra".
Porque en esta obra brillante, donde el término metafísico adquiere todo su sentido, se trata de esto: mostrar que la cultura actual es una en sus diferencias, y que sólo la asimilación de toda la información útil contenida en este planeta nos permitirá luchar con sabiduría contra los fanatismos con el fin de proteger y la supervivencia y evolución de la especie.

El Tópic del Budismo - Página 2 31x-u21TBvL._SX286_BO1,204,203,200_
El oro del tiempo
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Mensaje por Hank Lun 24 Mayo - 16:20

@Zoetrope escribió:
@Hank escribió:
@CocH. escribió:
@Hank escribió:
@CocH. escribió:Yo llevo unos meses acercándome no tanto al Budismo como tal, pero sí a alguna de las prácticas de meditación con origen en el Budismo, en particular a lo que se llama Atención Plena.

He participado en un programa intensivo de 8 semanas de Reducción del estrés mediante atención plena. (MBSR). Que no deja de ser una práctica de meditación "occidentalizada" basada en la meditación budista Vipassana.

Parte del programa consistió en una jornada de 10 horas de meditación contemplativa en las montañas de Prades, que disfruté contra todo pronóstico y que intentaré repetir al menos una vez al año.

Ahora lo difícil es encajar la práctica de la meditación en el día a día; lo fácil es dejarse llevar por las prisas y se pierde pronto la constancia.

En el corto plazo he conseguido reducir el insomnio, rumiar mucho menos y afrontar algunos de los problemas laborales y personales de una manera mucho más sana para mí y por tanto para los míos.

EDIT: al hilo del comentario de Wakam. En mi caso no he dejado de escuchar Black, Hardcore, el Punk más salvaje o beber birras como si no hubiera mañana. Creo que la gracia está en poder compaginar ambas cosas sin llevar ninguna de las dos al extremo. Ni quemar iglesias, ni buscarme el chacra anal.

grandes apreciaciones, CocH, y gracias x compartirlas... muy de acuerdo con todo lo que expones...

tengo una amiga que participó en una experiencia de meditación en la que no podían hablar e incluso les quitaban los móviles... me dice que fue brutal...

Al final todo se basa en vivir en presente. La meditación no es más que estar presente en el ahora: ya sea un tipo de meditación más contemplativa o en movimiento. El desapego a lo material, porque lo importante es lo que sientes en el ahora....y todo parte de la base de la ATENCIÓN.

Nuestra atención viaja sobre todo al futuro (planificando, anticipando problemas...) o al pasado (revisitando acciones, juzgando, ...) y nos cuesta estar en el presente: escuchar de manera activa, sentir los sabores, colores, sensaciones...la meditación te conecta con el momento presente.

No hay que sacarlo de contexto: es necesario planificar y pensar en el futuro, es la base de la evolución del ser humano. Revisitar el pasado para aprender, también.  Pero la atención es muy jodida de controlar, y ante cualquier estímulo se marcha, se va, entras en divagaciones que no van a ningún sitio, en rumiar, en anticipar situaciones y problemas que en el 99% de los casos no se dan nunca.... y la meditación, y en concreto parte del programa que he seguido yo te ayuda a "entrenar" la atención, a saber cuando se ha ido donde no quieres que esté, reconocerlo y reconducirlo a donde tú quieras. Personalmente estoy encantado de estar aprendiendo esto y cómo estoy siendo capaz de integrarlo en mi vida personal y profesional sin parecer un puto jipi apestoso. Al menos de momento.

tal cual... y es precisamente en eso con lo que choco con Wakam, creo que ideologías o pensamientos ajenos nos podemos hacer propios, por esa preciosa teoría de la interdependencia... todo está inexorablemente interconectado y no lo podemos evitar... todo está compuesto de todo y en el fondo, aunque seamos personas de lugares muy diferentes, la búsqueda debería ser parecida... me encanta lo que comentas sobre la ATENCIÓN, y creo que lo vivimos en la música... ¿cuántos discos de este año escuchará la gente más de dos veces? por mucho que la gente proclame o defienda que le prestan verdadera atención a la música, creo que es totalmente falso... Smile

En lo que comentas de la interdependencia, el budismo no es tan ajeno a nosotros, está íntimamente ligado a buena parte de la filosofía griega y en parte romana, si metemos al estoicismo ahí. Cuando la filosofía cristiana se hace hegemónica en parte de Europa esta tradición de pensamiento sigue su recorrido en Oriente. Las raíces son comunes, creo que es Schopenhauer quien de nuevo vuelve a mirar con más claridad a Oriente enraizando en esa tradición. Me parece normal que en la medida que ha bajado el peso de la filosofía cristiana, lo esté ganando de nuevo esta línea de pensamiento que, para mí, tiene mucho mejores respuestas para la vida y para la muerte.
Otra cosa es como se reviste eso hoy día que todo se convierte en un producto, cosa que puede dar repelús, a mi me lo da en cierto modo, algunas cosas me parecen parodias, pero si miro a la tradición filosófica que hay detrás me parece mucho más interesante y útil.

me encanta lo que describes, gracias
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Mensaje por Hank Lun 24 Mayo - 16:21

@Pato=¿homicidio? escribió:
@Hank escribió:
@Pato=¿homicidio? escribió:
@butanero escribió:Acumular cosas materiales te sirve para cuando llegues a la vejez y te quede una pensión no contributiva venderlas para complementar la subsistencia. El budismo será muy desapegado, pero sus templos y centros religiosos por occidente siempre se ven cerca de barriadas de gente rica nada asceta

Hay una creencia muy extendida de que el desapego implica deshacerte de todos tus bienes materiales y hacer un voto de pobreza o algo así. Pero en realidad no tiene nada que ver con eso. El desapego no es deshacerte de nada, simplemente no aferrarte a ello. Yo puedo tener 10 mansiones y 150 millones de euros en el banco y no vivir aferrado a ellos y con miedo a perderlos. Si vivo con desapego, no me afectará perderlos, pero no por ello voy a renunciar a ellos. Esto no tiene nada que ver con ninguna creencia, filosofía o religión. Es simplemente sentido común.

te lo compro... de hecho, una de las cosas más complicadas de la vida es intentar no estar preocupado por cualquier cosa en cada momento... Smile

La naturaleza de la mente es preocuparse. Si te esfuerzas en intentar dejar de hacerlo, nunca lo vas a conseguir. Simplemente observa el acto de preocuparse sin juzgarlo y sin rechazarlo. Tarde o temprano las preocupaciones se irán. Pero si lo haces con la intención de que se vayan, no se irán.

ya, es como una lucha constante... no es que me pase el día preocupado por nada concreto, pero soy tan organizado, que cuando algo no se ejecuta como lo tenía planeado mentalmente, me siento incómodo, como acelerado... al final, es cierto que todo acaba funcionando, pero ese rato de inquietud a veces puede conmigo... no me quita el sueño, pero no me gusta... Smile
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Mensaje por Zoetrope Lun 24 Mayo - 16:25

@Hank escribió:
@Zoetrope escribió:
@Hank escribió:
@CocH. escribió:
@Hank escribió:
@CocH. escribió:Yo llevo unos meses acercándome no tanto al Budismo como tal, pero sí a alguna de las prácticas de meditación con origen en el Budismo, en particular a lo que se llama Atención Plena.

He participado en un programa intensivo de 8 semanas de Reducción del estrés mediante atención plena. (MBSR). Que no deja de ser una práctica de meditación "occidentalizada" basada en la meditación budista Vipassana.

Parte del programa consistió en una jornada de 10 horas de meditación contemplativa en las montañas de Prades, que disfruté contra todo pronóstico y que intentaré repetir al menos una vez al año.

Ahora lo difícil es encajar la práctica de la meditación en el día a día; lo fácil es dejarse llevar por las prisas y se pierde pronto la constancia.

En el corto plazo he conseguido reducir el insomnio, rumiar mucho menos y afrontar algunos de los problemas laborales y personales de una manera mucho más sana para mí y por tanto para los míos.

EDIT: al hilo del comentario de Wakam. En mi caso no he dejado de escuchar Black, Hardcore, el Punk más salvaje o beber birras como si no hubiera mañana. Creo que la gracia está en poder compaginar ambas cosas sin llevar ninguna de las dos al extremo. Ni quemar iglesias, ni buscarme el chacra anal.

grandes apreciaciones, CocH, y gracias x compartirlas... muy de acuerdo con todo lo que expones...

tengo una amiga que participó en una experiencia de meditación en la que no podían hablar e incluso les quitaban los móviles... me dice que fue brutal...

Al final todo se basa en vivir en presente. La meditación no es más que estar presente en el ahora: ya sea un tipo de meditación más contemplativa o en movimiento. El desapego a lo material, porque lo importante es lo que sientes en el ahora....y todo parte de la base de la ATENCIÓN.

Nuestra atención viaja sobre todo al futuro (planificando, anticipando problemas...) o al pasado (revisitando acciones, juzgando, ...) y nos cuesta estar en el presente: escuchar de manera activa, sentir los sabores, colores, sensaciones...la meditación te conecta con el momento presente.

No hay que sacarlo de contexto: es necesario planificar y pensar en el futuro, es la base de la evolución del ser humano. Revisitar el pasado para aprender, también.  Pero la atención es muy jodida de controlar, y ante cualquier estímulo se marcha, se va, entras en divagaciones que no van a ningún sitio, en rumiar, en anticipar situaciones y problemas que en el 99% de los casos no se dan nunca.... y la meditación, y en concreto parte del programa que he seguido yo te ayuda a "entrenar" la atención, a saber cuando se ha ido donde no quieres que esté, reconocerlo y reconducirlo a donde tú quieras. Personalmente estoy encantado de estar aprendiendo esto y cómo estoy siendo capaz de integrarlo en mi vida personal y profesional sin parecer un puto jipi apestoso. Al menos de momento.

tal cual... y es precisamente en eso con lo que choco con Wakam, creo que ideologías o pensamientos ajenos nos podemos hacer propios, por esa preciosa teoría de la interdependencia... todo está inexorablemente interconectado y no lo podemos evitar... todo está compuesto de todo y en el fondo, aunque seamos personas de lugares muy diferentes, la búsqueda debería ser parecida... me encanta lo que comentas sobre la ATENCIÓN, y creo que lo vivimos en la música... ¿cuántos discos de este año escuchará la gente más de dos veces? por mucho que la gente proclame o defienda que le prestan verdadera atención a la música, creo que es totalmente falso... Smile

En lo que comentas de la interdependencia, el budismo no es tan ajeno a nosotros, está íntimamente ligado a buena parte de la filosofía griega y en parte romana, si metemos al estoicismo ahí. Cuando la filosofía cristiana se hace hegemónica en parte de Europa esta tradición de pensamiento sigue su recorrido en Oriente. Las raíces son comunes, creo que es Schopenhauer quien de nuevo vuelve a mirar con más claridad a Oriente enraizando en esa tradición. Me parece normal que en la medida que ha bajado el peso de la filosofía cristiana, lo esté ganando de nuevo esta línea de pensamiento que, para mí, tiene mucho mejores respuestas para la vida y para la muerte.
Otra cosa es como se reviste eso hoy día que todo se convierte en un producto, cosa que puede dar repelús, a mi me lo da en cierto modo, algunas cosas me parecen parodias, pero si miro a la tradición filosófica que hay detrás me parece mucho más interesante y útil.

me encanta lo que describes, gracias

Gracias a ti por proponer el hilo, da pie a hablar de otras cosas interesantes.
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Mensaje por Hank Lun 24 Mayo - 16:28

@Zoetrope escribió:
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@CocH. escribió:Yo llevo unos meses acercándome no tanto al Budismo como tal, pero sí a alguna de las prácticas de meditación con origen en el Budismo, en particular a lo que se llama Atención Plena.

He participado en un programa intensivo de 8 semanas de Reducción del estrés mediante atención plena. (MBSR). Que no deja de ser una práctica de meditación "occidentalizada" basada en la meditación budista Vipassana.

Parte del programa consistió en una jornada de 10 horas de meditación contemplativa en las montañas de Prades, que disfruté contra todo pronóstico y que intentaré repetir al menos una vez al año.

Ahora lo difícil es encajar la práctica de la meditación en el día a día; lo fácil es dejarse llevar por las prisas y se pierde pronto la constancia.

En el corto plazo he conseguido reducir el insomnio, rumiar mucho menos y afrontar algunos de los problemas laborales y personales de una manera mucho más sana para mí y por tanto para los míos.

EDIT: al hilo del comentario de Wakam. En mi caso no he dejado de escuchar Black, Hardcore, el Punk más salvaje o beber birras como si no hubiera mañana. Creo que la gracia está en poder compaginar ambas cosas sin llevar ninguna de las dos al extremo. Ni quemar iglesias, ni buscarme el chacra anal.

grandes apreciaciones, CocH, y gracias x compartirlas... muy de acuerdo con todo lo que expones...

tengo una amiga que participó en una experiencia de meditación en la que no podían hablar e incluso les quitaban los móviles... me dice que fue brutal...

Al final todo se basa en vivir en presente. La meditación no es más que estar presente en el ahora: ya sea un tipo de meditación más contemplativa o en movimiento. El desapego a lo material, porque lo importante es lo que sientes en el ahora....y todo parte de la base de la ATENCIÓN.

Nuestra atención viaja sobre todo al futuro (planificando, anticipando problemas...) o al pasado (revisitando acciones, juzgando, ...) y nos cuesta estar en el presente: escuchar de manera activa, sentir los sabores, colores, sensaciones...la meditación te conecta con el momento presente.

No hay que sacarlo de contexto: es necesario planificar y pensar en el futuro, es la base de la evolución del ser humano. Revisitar el pasado para aprender, también.  Pero la atención es muy jodida de controlar, y ante cualquier estímulo se marcha, se va, entras en divagaciones que no van a ningún sitio, en rumiar, en anticipar situaciones y problemas que en el 99% de los casos no se dan nunca.... y la meditación, y en concreto parte del programa que he seguido yo te ayuda a "entrenar" la atención, a saber cuando se ha ido donde no quieres que esté, reconocerlo y reconducirlo a donde tú quieras. Personalmente estoy encantado de estar aprendiendo esto y cómo estoy siendo capaz de integrarlo en mi vida personal y profesional sin parecer un puto jipi apestoso. Al menos de momento.

tal cual... y es precisamente en eso con lo que choco con Wakam, creo que ideologías o pensamientos ajenos nos podemos hacer propios, por esa preciosa teoría de la interdependencia... todo está inexorablemente interconectado y no lo podemos evitar... todo está compuesto de todo y en el fondo, aunque seamos personas de lugares muy diferentes, la búsqueda debería ser parecida... me encanta lo que comentas sobre la ATENCIÓN, y creo que lo vivimos en la música... ¿cuántos discos de este año escuchará la gente más de dos veces? por mucho que la gente proclame o defienda que le prestan verdadera atención a la música, creo que es totalmente falso... Smile

En lo que comentas de la interdependencia, el budismo no es tan ajeno a nosotros, está íntimamente ligado a buena parte de la filosofía griega y en parte romana, si metemos al estoicismo ahí. Cuando la filosofía cristiana se hace hegemónica en parte de Europa esta tradición de pensamiento sigue su recorrido en Oriente. Las raíces son comunes, creo que es Schopenhauer quien de nuevo vuelve a mirar con más claridad a Oriente enraizando en esa tradición. Me parece normal que en la medida que ha bajado el peso de la filosofía cristiana, lo esté ganando de nuevo esta línea de pensamiento que, para mí, tiene mucho mejores respuestas para la vida y para la muerte.
Otra cosa es como se reviste eso hoy día que todo se convierte en un producto, cosa que puede dar repelús, a mi me lo da en cierto modo, algunas cosas me parecen parodias, pero si miro a la tradición filosófica que hay detrás me parece mucho más interesante y útil.

me encanta lo que describes, gracias

Gracias a ti por proponer el hilo, da pie a hablar de otras cosas interesantes.

esta es también la intención, el poder compartir experiencias que nos conducen a conseguir cierta paz, felicidad o como queramos llamarlo... me parece muy interesante, ya que conseguir gestionar todos esos impulsos no es algo que muchos lleguemos a conseguir...
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Mensaje por Zoetrope Lun 24 Mayo - 17:21

@Hank escribió:
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@CocH. escribió:Yo llevo unos meses acercándome no tanto al Budismo como tal, pero sí a alguna de las prácticas de meditación con origen en el Budismo, en particular a lo que se llama Atención Plena.

He participado en un programa intensivo de 8 semanas de Reducción del estrés mediante atención plena. (MBSR). Que no deja de ser una práctica de meditación "occidentalizada" basada en la meditación budista Vipassana.

Parte del programa consistió en una jornada de 10 horas de meditación contemplativa en las montañas de Prades, que disfruté contra todo pronóstico y que intentaré repetir al menos una vez al año.

Ahora lo difícil es encajar la práctica de la meditación en el día a día; lo fácil es dejarse llevar por las prisas y se pierde pronto la constancia.

En el corto plazo he conseguido reducir el insomnio, rumiar mucho menos y afrontar algunos de los problemas laborales y personales de una manera mucho más sana para mí y por tanto para los míos.

EDIT: al hilo del comentario de Wakam. En mi caso no he dejado de escuchar Black, Hardcore, el Punk más salvaje o beber birras como si no hubiera mañana. Creo que la gracia está en poder compaginar ambas cosas sin llevar ninguna de las dos al extremo. Ni quemar iglesias, ni buscarme el chacra anal.

grandes apreciaciones, CocH, y gracias x compartirlas... muy de acuerdo con todo lo que expones...

tengo una amiga que participó en una experiencia de meditación en la que no podían hablar e incluso les quitaban los móviles... me dice que fue brutal...

Al final todo se basa en vivir en presente. La meditación no es más que estar presente en el ahora: ya sea un tipo de meditación más contemplativa o en movimiento. El desapego a lo material, porque lo importante es lo que sientes en el ahora....y todo parte de la base de la ATENCIÓN.

Nuestra atención viaja sobre todo al futuro (planificando, anticipando problemas...) o al pasado (revisitando acciones, juzgando, ...) y nos cuesta estar en el presente: escuchar de manera activa, sentir los sabores, colores, sensaciones...la meditación te conecta con el momento presente.

No hay que sacarlo de contexto: es necesario planificar y pensar en el futuro, es la base de la evolución del ser humano. Revisitar el pasado para aprender, también.  Pero la atención es muy jodida de controlar, y ante cualquier estímulo se marcha, se va, entras en divagaciones que no van a ningún sitio, en rumiar, en anticipar situaciones y problemas que en el 99% de los casos no se dan nunca.... y la meditación, y en concreto parte del programa que he seguido yo te ayuda a "entrenar" la atención, a saber cuando se ha ido donde no quieres que esté, reconocerlo y reconducirlo a donde tú quieras. Personalmente estoy encantado de estar aprendiendo esto y cómo estoy siendo capaz de integrarlo en mi vida personal y profesional sin parecer un puto jipi apestoso. Al menos de momento.

tal cual... y es precisamente en eso con lo que choco con Wakam, creo que ideologías o pensamientos ajenos nos podemos hacer propios, por esa preciosa teoría de la interdependencia... todo está inexorablemente interconectado y no lo podemos evitar... todo está compuesto de todo y en el fondo, aunque seamos personas de lugares muy diferentes, la búsqueda debería ser parecida... me encanta lo que comentas sobre la ATENCIÓN, y creo que lo vivimos en la música... ¿cuántos discos de este año escuchará la gente más de dos veces? por mucho que la gente proclame o defienda que le prestan verdadera atención a la música, creo que es totalmente falso... Smile

En lo que comentas de la interdependencia, el budismo no es tan ajeno a nosotros, está íntimamente ligado a buena parte de la filosofía griega y en parte romana, si metemos al estoicismo ahí. Cuando la filosofía cristiana se hace hegemónica en parte de Europa esta tradición de pensamiento sigue su recorrido en Oriente. Las raíces son comunes, creo que es Schopenhauer quien de nuevo vuelve a mirar con más claridad a Oriente enraizando en esa tradición. Me parece normal que en la medida que ha bajado el peso de la filosofía cristiana, lo esté ganando de nuevo esta línea de pensamiento que, para mí, tiene mucho mejores respuestas para la vida y para la muerte.
Otra cosa es como se reviste eso hoy día que todo se convierte en un producto, cosa que puede dar repelús, a mi me lo da en cierto modo, algunas cosas me parecen parodias, pero si miro a la tradición filosófica que hay detrás me parece mucho más interesante y útil.

me encanta lo que describes, gracias

Gracias a ti por proponer el hilo, da pie a hablar de otras cosas interesantes.

esta es también la intención, el poder compartir experiencias que nos conducen a conseguir cierta paz, felicidad o como queramos llamarlo... me parece muy interesante, ya que conseguir gestionar todos esos impulsos no es algo que muchos lleguemos a conseguir...

Fácil no es. No podemos dejar de pensar por un aspecto fisiólogico, el cerebro no se desconecta nunca, lo más que podemos es incidir sobre los pensamientos que nos ocupan. Tampoco es fácil por el peso que tienen las circunstancias que nos envuelven para marcar el ritmo a nuestro cerebro.

Se van avanzando en el conocimiento del cerebro y las herramientas de las que disponemos Al margen de filosofías que puedan gustar más o menos, a mi me parece importante intentar hacernos conscientes de ello en la medida de nuestras posibilidades, por el propio bienestar que podemos alcanzar conociendo mejor algunos aspectos de nosotros mismos, y por el bienestar que podemos aportar a otros por este mismo camino.

La ciencia está demostrando que algunas de esas prácticas tenían una base científica, por ejemplo la meditación altera el cerebro a través de su plasticidad, hay muy pocas actividades donde se haya podido medir una relación tan clara. Leí que la oración a nivel mental es muchas veces un modo de meditación, como lo son otras actividades, como el deporte, al final, si se le quita la mística, lo que hace es entrenar al cerebro para centrar la atención y contrarrestar su naturaleza tendente a la dispersión, que es la que a veces nos mete en bucles de insatisfacción.

Muchas de las cosas que proponen las filosofías tradicionales son entelequias, pero en otro caso son intuiciones que ellos no podía demostrar científicamente, pero algo les decía que ahí había gato encerrado, que es lo que en algunos casos con otros medios se logra demostrar después. Sobre todo si hablamos de las filosofías que se ocupaban de la vida aquí, del bienestar, y no de una hipotética vida en un más allá.
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Mensaje por Pato=¿homicidio? Lun 24 Mayo - 17:24

@Autista escribió:Hasta la polla de hippies y plastas espirituales por todas partes.

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El Tópic del Budismo - Página 2 Mundo_10

Aunque tampoco importa mucho si te quejas o no, porque, como ser espiritual que eres, cualquier cosa que hagas es La Gracia expresándose. La perfección absoluta. Por mucho que lo intentes, nunca podrás hacer nada equivocado. Ni tu ni nadie.
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Mensaje por Hank Lun 24 Mayo - 17:26

@Zoetrope escribió:
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@CocH. escribió:
@Hank escribió:

grandes apreciaciones, CocH, y gracias x compartirlas... muy de acuerdo con todo lo que expones...

tengo una amiga que participó en una experiencia de meditación en la que no podían hablar e incluso les quitaban los móviles... me dice que fue brutal...

Al final todo se basa en vivir en presente. La meditación no es más que estar presente en el ahora: ya sea un tipo de meditación más contemplativa o en movimiento. El desapego a lo material, porque lo importante es lo que sientes en el ahora....y todo parte de la base de la ATENCIÓN.

Nuestra atención viaja sobre todo al futuro (planificando, anticipando problemas...) o al pasado (revisitando acciones, juzgando, ...) y nos cuesta estar en el presente: escuchar de manera activa, sentir los sabores, colores, sensaciones...la meditación te conecta con el momento presente.

No hay que sacarlo de contexto: es necesario planificar y pensar en el futuro, es la base de la evolución del ser humano. Revisitar el pasado para aprender, también.  Pero la atención es muy jodida de controlar, y ante cualquier estímulo se marcha, se va, entras en divagaciones que no van a ningún sitio, en rumiar, en anticipar situaciones y problemas que en el 99% de los casos no se dan nunca.... y la meditación, y en concreto parte del programa que he seguido yo te ayuda a "entrenar" la atención, a saber cuando se ha ido donde no quieres que esté, reconocerlo y reconducirlo a donde tú quieras. Personalmente estoy encantado de estar aprendiendo esto y cómo estoy siendo capaz de integrarlo en mi vida personal y profesional sin parecer un puto jipi apestoso. Al menos de momento.

tal cual... y es precisamente en eso con lo que choco con Wakam, creo que ideologías o pensamientos ajenos nos podemos hacer propios, por esa preciosa teoría de la interdependencia... todo está inexorablemente interconectado y no lo podemos evitar... todo está compuesto de todo y en el fondo, aunque seamos personas de lugares muy diferentes, la búsqueda debería ser parecida... me encanta lo que comentas sobre la ATENCIÓN, y creo que lo vivimos en la música... ¿cuántos discos de este año escuchará la gente más de dos veces? por mucho que la gente proclame o defienda que le prestan verdadera atención a la música, creo que es totalmente falso... Smile

En lo que comentas de la interdependencia, el budismo no es tan ajeno a nosotros, está íntimamente ligado a buena parte de la filosofía griega y en parte romana, si metemos al estoicismo ahí. Cuando la filosofía cristiana se hace hegemónica en parte de Europa esta tradición de pensamiento sigue su recorrido en Oriente. Las raíces son comunes, creo que es Schopenhauer quien de nuevo vuelve a mirar con más claridad a Oriente enraizando en esa tradición. Me parece normal que en la medida que ha bajado el peso de la filosofía cristiana, lo esté ganando de nuevo esta línea de pensamiento que, para mí, tiene mucho mejores respuestas para la vida y para la muerte.
Otra cosa es como se reviste eso hoy día que todo se convierte en un producto, cosa que puede dar repelús, a mi me lo da en cierto modo, algunas cosas me parecen parodias, pero si miro a la tradición filosófica que hay detrás me parece mucho más interesante y útil.

me encanta lo que describes, gracias

Gracias a ti por proponer el hilo, da pie a hablar de otras cosas interesantes.

esta es también la intención, el poder compartir experiencias que nos conducen a conseguir cierta paz, felicidad o como queramos llamarlo... me parece muy interesante, ya que conseguir gestionar todos esos impulsos no es algo que muchos lleguemos a conseguir...

Fácil no es. No podemos dejar de pensar por un aspecto fisiólogico, el cerebro no se desconecta nunca, lo más que podemos es incidir sobre los pensamientos que nos ocupan. Tampoco es fácil por el peso que tienen las circunstancias que nos envuelven para marcar el ritmo a nuestro cerebro.

Se van avanzando en el conocimiento del cerebro y las herramientas de las que disponemos Al margen de filosofías que puedan gustar más o menos, a mi me parece importante intentar hacernos conscientes de ello en la medida de nuestras posibilidades, por el propio bienestar que podemos alcanzar conociendo mejor algunos aspectos de nosotros mismos, y por el bienestar que podemos aportar a otros por este mismo camino.

La ciencia está demostrando que algunas de esas prácticas tenían una base científica, por ejemplo la meditación altera el cerebro a través de su plasticidad, hay muy pocas actividades donde se haya podido medir una relación tan clara. Leí que la oración a nivel mental es muchas veces un modo de meditación, como lo son otras actividades, como el deporte, al final, si se le quita la mística, lo que hace es entrenar al cerebro para centrar la atención y contrarrestar su naturaleza tendente a la dispersión, que es la que a veces nos mete en bucles de insatisfacción.

Muchas de las cosas que proponen las filosofías tradicionales son entelequias, pero en otro caso son intuiciones que ellos no podía demostrar científicamente, pero algo les decía que ahí había gato encerrado, que es lo que en algunos casos con otros medios se logra demostrar después. Sobre todo si hablamos de las filosofías que se ocupaban de la vida aquí, del bienestar, y no de una hipotética vida en un más allá.

me encanta esta parte... el sentir que nunca es suficiente bueno... o quizá el exceso de autocrítica... aunque creo que lo peor de todo son las expectativas, sean del tipo que sea...

lo sé, es una jodienda de tópic para un lunes... Smile
Hank
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Mensaje por Zoetrope Lun 24 Mayo - 17:35

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Al final todo se basa en vivir en presente. La meditación no es más que estar presente en el ahora: ya sea un tipo de meditación más contemplativa o en movimiento. El desapego a lo material, porque lo importante es lo que sientes en el ahora....y todo parte de la base de la ATENCIÓN.

Nuestra atención viaja sobre todo al futuro (planificando, anticipando problemas...) o al pasado (revisitando acciones, juzgando, ...) y nos cuesta estar en el presente: escuchar de manera activa, sentir los sabores, colores, sensaciones...la meditación te conecta con el momento presente.

No hay que sacarlo de contexto: es necesario planificar y pensar en el futuro, es la base de la evolución del ser humano. Revisitar el pasado para aprender, también.  Pero la atención es muy jodida de controlar, y ante cualquier estímulo se marcha, se va, entras en divagaciones que no van a ningún sitio, en rumiar, en anticipar situaciones y problemas que en el 99% de los casos no se dan nunca.... y la meditación, y en concreto parte del programa que he seguido yo te ayuda a "entrenar" la atención, a saber cuando se ha ido donde no quieres que esté, reconocerlo y reconducirlo a donde tú quieras. Personalmente estoy encantado de estar aprendiendo esto y cómo estoy siendo capaz de integrarlo en mi vida personal y profesional sin parecer un puto jipi apestoso. Al menos de momento.

tal cual... y es precisamente en eso con lo que choco con Wakam, creo que ideologías o pensamientos ajenos nos podemos hacer propios, por esa preciosa teoría de la interdependencia... todo está inexorablemente interconectado y no lo podemos evitar... todo está compuesto de todo y en el fondo, aunque seamos personas de lugares muy diferentes, la búsqueda debería ser parecida... me encanta lo que comentas sobre la ATENCIÓN, y creo que lo vivimos en la música... ¿cuántos discos de este año escuchará la gente más de dos veces? por mucho que la gente proclame o defienda que le prestan verdadera atención a la música, creo que es totalmente falso... Smile

En lo que comentas de la interdependencia, el budismo no es tan ajeno a nosotros, está íntimamente ligado a buena parte de la filosofía griega y en parte romana, si metemos al estoicismo ahí. Cuando la filosofía cristiana se hace hegemónica en parte de Europa esta tradición de pensamiento sigue su recorrido en Oriente. Las raíces son comunes, creo que es Schopenhauer quien de nuevo vuelve a mirar con más claridad a Oriente enraizando en esa tradición. Me parece normal que en la medida que ha bajado el peso de la filosofía cristiana, lo esté ganando de nuevo esta línea de pensamiento que, para mí, tiene mucho mejores respuestas para la vida y para la muerte.
Otra cosa es como se reviste eso hoy día que todo se convierte en un producto, cosa que puede dar repelús, a mi me lo da en cierto modo, algunas cosas me parecen parodias, pero si miro a la tradición filosófica que hay detrás me parece mucho más interesante y útil.

me encanta lo que describes, gracias

Gracias a ti por proponer el hilo, da pie a hablar de otras cosas interesantes.

esta es también la intención, el poder compartir experiencias que nos conducen a conseguir cierta paz, felicidad o como queramos llamarlo... me parece muy interesante, ya que conseguir gestionar todos esos impulsos no es algo que muchos lleguemos a conseguir...

Fácil no es. No podemos dejar de pensar por un aspecto fisiólogico, el cerebro no se desconecta nunca, lo más que podemos es incidir sobre los pensamientos que nos ocupan. Tampoco es fácil por el peso que tienen las circunstancias que nos envuelven para marcar el ritmo a nuestro cerebro.

Se van avanzando en el conocimiento del cerebro y las herramientas de las que disponemos Al margen de filosofías que puedan gustar más o menos, a mi me parece importante intentar hacernos conscientes de ello en la medida de nuestras posibilidades, por el propio bienestar que podemos alcanzar conociendo mejor algunos aspectos de nosotros mismos, y por el bienestar que podemos aportar a otros por este mismo camino.

La ciencia está demostrando que algunas de esas prácticas tenían una base científica, por ejemplo la meditación altera el cerebro a través de su plasticidad, hay muy pocas actividades donde se haya podido medir una relación tan clara. Leí que la oración a nivel mental es muchas veces un modo de meditación, como lo son otras actividades, como el deporte, al final, si se le quita la mística, lo que hace es entrenar al cerebro para centrar la atención y contrarrestar su naturaleza tendente a la dispersión, que es la que a veces nos mete en bucles de insatisfacción.

Muchas de las cosas que proponen las filosofías tradicionales son entelequias, pero en otro caso son intuiciones que ellos no podía demostrar científicamente, pero algo les decía que ahí había gato encerrado, que es lo que en algunos casos con otros medios se logra demostrar después. Sobre todo si hablamos de las filosofías que se ocupaban de la vida aquí, del bienestar, y no de una hipotética vida en un más allá.

me encanta esta parte... el sentir que nunca es suficiente bueno... o quizá el exceso de autocrítica... aunque creo que lo peor de todo son las expectativas, sean del tipo que sea...

lo sé, es una jodienda de tópic para un lunes... Smile

Por más que se meta el polvo debajo de la alfombra... al final son cosas que están ahí, en unas personas más que en otras por nuestras diferentes personalidades. A mi juicio se habla poco de ello, por tanto se llega a conocer poco, cuando el peso que tienen es nuestra vida es grande. Así que no hay día malo para hincarle el diente Wink
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Mensaje por Hank Lun 24 Mayo - 17:38

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tal cual... y es precisamente en eso con lo que choco con Wakam, creo que ideologías o pensamientos ajenos nos podemos hacer propios, por esa preciosa teoría de la interdependencia... todo está inexorablemente interconectado y no lo podemos evitar... todo está compuesto de todo y en el fondo, aunque seamos personas de lugares muy diferentes, la búsqueda debería ser parecida... me encanta lo que comentas sobre la ATENCIÓN, y creo que lo vivimos en la música... ¿cuántos discos de este año escuchará la gente más de dos veces? por mucho que la gente proclame o defienda que le prestan verdadera atención a la música, creo que es totalmente falso... Smile

En lo que comentas de la interdependencia, el budismo no es tan ajeno a nosotros, está íntimamente ligado a buena parte de la filosofía griega y en parte romana, si metemos al estoicismo ahí. Cuando la filosofía cristiana se hace hegemónica en parte de Europa esta tradición de pensamiento sigue su recorrido en Oriente. Las raíces son comunes, creo que es Schopenhauer quien de nuevo vuelve a mirar con más claridad a Oriente enraizando en esa tradición. Me parece normal que en la medida que ha bajado el peso de la filosofía cristiana, lo esté ganando de nuevo esta línea de pensamiento que, para mí, tiene mucho mejores respuestas para la vida y para la muerte.
Otra cosa es como se reviste eso hoy día que todo se convierte en un producto, cosa que puede dar repelús, a mi me lo da en cierto modo, algunas cosas me parecen parodias, pero si miro a la tradición filosófica que hay detrás me parece mucho más interesante y útil.

me encanta lo que describes, gracias

Gracias a ti por proponer el hilo, da pie a hablar de otras cosas interesantes.

esta es también la intención, el poder compartir experiencias que nos conducen a conseguir cierta paz, felicidad o como queramos llamarlo... me parece muy interesante, ya que conseguir gestionar todos esos impulsos no es algo que muchos lleguemos a conseguir...

Fácil no es. No podemos dejar de pensar por un aspecto fisiólogico, el cerebro no se desconecta nunca, lo más que podemos es incidir sobre los pensamientos que nos ocupan. Tampoco es fácil por el peso que tienen las circunstancias que nos envuelven para marcar el ritmo a nuestro cerebro.

Se van avanzando en el conocimiento del cerebro y las herramientas de las que disponemos Al margen de filosofías que puedan gustar más o menos, a mi me parece importante intentar hacernos conscientes de ello en la medida de nuestras posibilidades, por el propio bienestar que podemos alcanzar conociendo mejor algunos aspectos de nosotros mismos, y por el bienestar que podemos aportar a otros por este mismo camino.

La ciencia está demostrando que algunas de esas prácticas tenían una base científica, por ejemplo la meditación altera el cerebro a través de su plasticidad, hay muy pocas actividades donde se haya podido medir una relación tan clara. Leí que la oración a nivel mental es muchas veces un modo de meditación, como lo son otras actividades, como el deporte, al final, si se le quita la mística, lo que hace es entrenar al cerebro para centrar la atención y contrarrestar su naturaleza tendente a la dispersión, que es la que a veces nos mete en bucles de insatisfacción.

Muchas de las cosas que proponen las filosofías tradicionales son entelequias, pero en otro caso son intuiciones que ellos no podía demostrar científicamente, pero algo les decía que ahí había gato encerrado, que es lo que en algunos casos con otros medios se logra demostrar después. Sobre todo si hablamos de las filosofías que se ocupaban de la vida aquí, del bienestar, y no de una hipotética vida en un más allá.

me encanta esta parte... el sentir que nunca es suficiente bueno... o quizá el exceso de autocrítica... aunque creo que lo peor de todo son las expectativas, sean del tipo que sea...

lo sé, es una jodienda de tópic para un lunes... Smile

Por más que se meta el polvo debajo de la alfombra... al final son cosas que están ahí, en unas personas más que en otras por nuestras diferentes personalidades. A mi juicio se habla poco de ello, por tanto se llega a conocer poco, cuando el peso que tienen es nuestra vida es grande. Así que no hay día malo para hincarle el diente Wink

cierto... lo que está claro es que lo físico ayuda mucho, ya que en el fondo siempre he pensado que todo es pura química... en mi caso, cuando voy a correr, al regresar ya me ha cambiado el humor... y si estoy tres días sin practicar deporte ya siento que me falta algo, y claro, no deja de ser una especie de apego...
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Mensaje por CocH. Lun 24 Mayo - 17:40

@Zoetrope escribió:

Fácil no es. No podemos dejar de pensar por un aspecto fisiólogico, el cerebro no se desconecta nunca, lo más que podemos es incidir sobre los pensamientos que nos ocupan. Tampoco es fácil por el peso que tienen las circunstancias que nos envuelven para marcar el ritmo a nuestro cerebro.

Se van avanzando en el conocimiento del cerebro y las herramientas de las que disponemos Al margen de filosofías que puedan gustar más o menos, a mi me parece importante intentar hacernos conscientes de ello en la medida de nuestras posibilidades, por el propio bienestar que podemos alcanzar conociendo mejor algunos aspectos de nosotros mismos, y por el bienestar que podemos aportar a otros por este mismo camino.

La ciencia está demostrando que algunas de esas prácticas tenían una base científica, por ejemplo la meditación altera el cerebro a través de su plasticidad, hay muy pocas actividades donde se haya podido medir una relación tan clara. Leí que la oración a nivel mental es muchas veces un modo de meditación, como lo son otras actividades, como el deporte, al final, si se le quita la mística, lo que hace es entrenar al cerebro para centrar la atención y contrarrestar su naturaleza tendente a la dispersión, que es la que a veces nos mete en bucles de insatisfacción.

Muchas de las cosas que proponen las filosofías tradicionales son entelequias, pero en otro caso son intuiciones que ellos no podía demostrar científicamente, pero algo les decía que ahí había gato encerrado, que es lo que en algunos casos con otros medios se logra demostrar después. Sobre todo si hablamos de las filosofías que se ocupaban de la vida aquí, del bienestar, y no de una hipotética vida en un más allá.

Básicamente es lo que propone MBSR. No deja de ser un entrenamiento mental para "controlar" la atención. De todos los ejercicios propuestos, el que más me gusta es el denominado "Escaneo Corporal", con una duración de unos 45 minutos aprox. No es más que un tipo de meditación contemplativa guiada. el propósito es simple. Esperar que la mente divague, ser consciente de ello, y retornar la atención al foco original del ejercicio. La mente se va a ir, sí o sí, divaga, es su naturaleza. El ejercicio consiste en una y otra vez, retornarla. con amabilidad, sin frustación. Cada vez te costará menos, otras veces más, otras veces divagarás por 5 minutos, otras igual te duermes, retornar. Ese es el objetivo. Es la hostia. A mí me flipa. al principio es muy jodido y frustante.


Escaneo corporal:
Se ha comprobado que el escaneo corporal es una forma de meditación extremadamente poderosa y
sanadora. Es la base de las prácticas en el entrenamiento de Reducción de estrés basado en mindfulness,
MBSR (Mindfulness-Based Stress Reduction). Conlleva hacer un recorrido sistemático del cuerpo con la
mente, llevando la atención con interés, afecto y apertura a todas sus partes. Usualmente empezamos por
los dedos del pie izquierdo y después nos movemos a través de todo el pie– la planta del pie, el talón, el
empeine– subimos por la pierna izquierda, pasando por el tobillo, la canilla y la pantorrilla, la rodilla y la
rótula, el muslo completo en su superficie y profundidad, la ingle y la cadera izquierda. Luego vamos a los
dedos del pie derecho, a todas las partes del pie, seguimos con la pierna derecha del mismo modo que la
pierna izquierda. Desde ahí, la atención se mueve lenta y sucesivamente a toda la parte pélvica, incluyendo
las caderas de nuevo, las nalgas y los genitales; la zona lumbar, el abdomen, y después el torso superior –
la parte alta de la espalda, el tórax y las costillas, el pecho, el corazón, los pulmones; las venas y arterias
principales alojadas en la caja torácica; los omóplatos flotando en la parte trasera de la caja torácica, hasta
las clavículas y los hombros. De los hombros, pasamos a los brazos, a menudo hacemos ambos al mismo
tiempo, empezamos por las puntas de los dedos y nos movemos sucesivamente por los dedos, las palmas
de las manos y su reverso, las muñecas, los antebrazos, los codos, la parte superior de los brazos, las axilas
y los hombros de nuevo. Luego pasamos al cuello y garganta, y terminamos con la cara y la cabeza…
Cuando practicamos el escaneo corporal, movemos nuestra atención sistemática e intencionalmente a lo
largo del cuerpo, atendiendo a las diversas sensaciones en las diferentes partes. El hecho de poder prestar
atención a estas sensaciones corporales es realmente extraordinario. Que podamos hacerlo a voluntad, ya
sea impulsivamente o en un modo más sistemático y disciplinado lo es aún más. Sin mover un músculo,
podemos poner nuestra mente en cualquier parte del cuerpo que elijamos, sentir y ser conscientes de
cualquier sensación presente en ese momento.
Prácticamente, podríamos describir lo que hacemos durante un escaneo corporal como sintonizar con o
abrirnos a esas sensaciones, permitiéndonos ser conscientes de lo que ya está ocurriendo, la mayoría de lo
cual ignoramos normalmente porque es tan obvio, tan mundano, tan familiar que casi no nos damos cuenta
de que está ahí o, mejor dicho, aquí. Y por cierto, del mismo modo podemos decir que la mayor parte del
tiempo en nuestras vidas no nos damos cuenta de que estamos ahí, quiero decir aquí, percibiendo el cuerpo,
en el cuerpo, del cuerpo… las palabras, de hecho, no hacen justicia a la esencia de la experiencia. Cuando
hablamos sobre ello, como ya hemos observado, el lenguaje en sí nos obliga a hablar de un yo separado
que “tiene” un cuerpo. Terminamos sonando irremediablemente dualistas.
Sin embargo, en cierto modo, hay un yo separado que “tiene” un cuerpo, o por lo menos, hay una fuerte
impresión de que tal fuera el caso, y nos referimos a esto como el nivel de la realidad convencional, lo
relativo, el nivel de las apariencias. En el dominio de la realidad relativa, está el cuerpo y sus sensaciones
(objeto), y está el que percibe las sensaciones (sujeto). Aparentan estar separados y ser diferentes.
Hay momentos de pura percepción que surgen a veces en la práctica de la meditación, y a veces en
momentos muy especiales de la vida. Sin embargo, esos momentos son potencialmente accesibles en todo
momento, ya que son atributos de la consciencia en sí misma. Al percibir se unifica el aparente sujeto con
el aparente objeto en la experiencia en sí misma. Sujeto y objeto se disuelven en la consciencia. La
consciencia es mayor que la sensación. Tiene vida propia separada de la vida del cuerpo y, a su vez, es
íntimamente dependiente de ella.
La consciencia, sin embargo, está completamente despojada cuando no tiene un cuerpo completo con el
que trabajar debido a enfermedad o lesión en el sistema nervioso. El sistema nervioso intacto nos provee
todas nuestras extraordinarias puertas a las sensaciones y sensibilidades del mundo. No obstante, como en
casi todo, damos tan por hecho estas capacidades que apenas nos damos cuenta de que cada exquisito
momento de nuestra vida relacional, tanto interior como exterior, depende de ellos. No sólo podríamos llegar
más a nuestros sentidos, sino que nos podríamos dar cuenta de que sólo conocemos las cosas a través de
nuestros sentidos, si incluimos la mente, o la consciencia misma como un sentido - podría decirse, el sentido
por excelencia…
No es raro que cuando practicamos el escaneo corporal las sensaciones en el cuerpo se noten de una manera
más intensa, incluso sintamos más dolor, más intensidad de sensación en ciertas zonas. Al mismo tiempo,
en el contexto de la práctica de Mindfulness, las sensaciones, sean las que sean y cuan intensas sean, se
perciben también de una manera más precisa, con menos capas interpretativas, juicios o reacciones,
incluyendo a la aversión y el impulso de correr, de escapar.
En el escaneo corporal, estamos desarrollando una intimidad mayor con la sensación esencial, abriéndonos
al dar y recibir, que forma parte de la reciprocidad entre las sensaciones y nuestra consciencia de ellas. A
consecuencia de esto, no es raro que ellas nos incomoden menos, o de un modo diferente, más sabio,
incluso cuando son intensas. La consciencia aprende a dejarlas que sean como son y soportarlas sin
desencadenar tanta reactividad emocional y tanto pensamiento exacerbado sobre ellas. En la experiencia
del dolor, a veces hablamos de la consciencia y el discernimiento como diferenciando y tal vez
“desemparejando” de forma natural, la dimensión sensorial del dolor de la dimensión emocional y cognitiva
del mismo. En el proceso, la intensidad de las sensaciones mismas puede a veces disminuir. En cualquier
caso, pueden ser vistas como menos pesadas, menos debilitadoras.
Pareciera como si la consciencia misma, al sostener las sensaciones sin juzgarlas o reaccionar a ellas, sanase
nuestra visión del cuerpo y permitiese aceptar, al menos hasta cierto grado, las condiciones tal y como son
en el momento presente. De tal modo que ya no merman (o erosionan) abrumadoramente nuestra calidad
de vida, incluso en momentos de dolor o enfermedad. El tener consciencia del dolor, de hecho, es un terreno
distinto al de dejarse arrastrar por el dolor y luchar contra él; al pisar ese terreno, descubrimos cierto
consuelo y descanso. Esto es en sí una experiencia de liberación, una profunda libertad en ese momento, al
menos comparado con un modo más limitado de vivir la experiencia de dolor cuando no se lo contempla
como una simple sensación. No es bajo ningún concepto una cura, pero es un aprendizaje, una apertura,
una forma de aceptar y navegar los altibajos de aquello que antes era impenetrable e imposible de manejar…
Parafraseando a James Joyce en uno de sus relatos en Dubliners, “El Señor Duffy vivía a poca distancia de
su cuerpo”. Ese tal vez sea un concepto que muchos de nosotros compartimos. El dar por sentado el milagro
de la corporalidad, es una terrible pérdida. Sería una profunda sanación de nuestras vidas si volviéramos a
estar en contacto con ella. Todo lo que requiere es la práctica de volver a nuestros sentidos, a todos ellos.
Y… un espíritu de aventura…
… El escaneo corporal no es para todo el mundo, y no es siempre la meditación elegida por aquellos a los
que les encanta. Pero es extremadamente útil y está bien conocerla y practicarla de vez en cuando, sean
cuales sean tus circunstancias o situación. Si piensas en tu cuerpo como en un instrumento musical, el
escaneo corporal es una manera de afinarlo. Si piensas en él como un universo, el escaneo corporal es una
forma de conocerlo. Si piensas en tu cuerpo como una casa, el escaneo corporal es un modo de abrir todas
las ventanas y puertas, y dejar que el aire fresco de la consciencia la barra y limpie.
También puedes escanear tu cuerpo mucho más rápido, dependiendo de tu tiempo y de la situación en la
que te encuentres. Puedes hacer un escaneo corporal de una inspiración o de una espiración, o un escaneo
corporal de uno, dos, cinco, diez, o veinte minutos. El nivel de precisión y detalle por supuesto variará
dependiendo de la prisa con que te muevas a través de tu cuerpo, pero cada velocidad tiene sus ventajas.
Finalmente, se trata de estar en contacto con la totalidad de tu ser y tu cuerpo en cualquier y toda forma
que puedas, totalmente al margen del tiempo.
Puedes practicar escaneos corporales cortos o largos, acostado en la cama por la noche o por la mañana.
También puedes practicarlos sentado o, incluso, de pie. Hay innumerables formas creativas de introducir en
tu vida el escaneo corporal u otra meditación acostada. Si practicas cualquiera de ellas es muy probable que
encuentres que te aportan una nueva vida y una nueva apreciación de tu cuerpo; y te puede servir como
vehículo para la toma de conciencia corporal, en el aquí y ahora, de lo que es más profundo y mejor en ti,
incluida tu dignidad, tu belleza, tu vitalidad y tu mente cuando está abierta e imperturbada.
_________________
Sensaciones físicas que puede que notes cuando practiques el escaneo corporal
Hormigueo, ardor, apretado/suelto, una punzada o pinchazo, suave/áspero erizado, tenso/flexible,
adormecido, ligero/pesado, tembloroso, martilleo, punzante, tirantez, adormecimiento, picor, palpitación,
ligereza, quemazón, dolor, latido temblor, vibración, desazón, dolor, tenso/relajado, frío/caliente,
húmedo/seco, apagado/ cortante.
Reacciones emocionales que puedes notar
Alegría, sorpresa, impaciencia/ganas de parar, aburrimiento, placer/ganas de continuar, tristeza, miedo,
duelo, orgullo, enfado, frustración, anticipación, vergüenza, liberación, asco.
Pensamientos que pueden ocurrir
Examinar el pasado, planificar, evaluar/analizar, desear/esperar/comparar, etiquetar/catalogar, imaginar el
futuro, pensar en otros, pensamiento circular, juzgar tu experiencia.

https://palousemindfulness.com/es/docs/bodyscan.pdf
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El Tópic del Budismo - Página 2 Empty Re: El Tópic del Budismo

Mensaje por Hank Lun 24 Mayo - 17:42

@CocH. escribió:
@Zoetrope escribió:

Fácil no es. No podemos dejar de pensar por un aspecto fisiólogico, el cerebro no se desconecta nunca, lo más que podemos es incidir sobre los pensamientos que nos ocupan. Tampoco es fácil por el peso que tienen las circunstancias que nos envuelven para marcar el ritmo a nuestro cerebro.

Se van avanzando en el conocimiento del cerebro y las herramientas de las que disponemos Al margen de filosofías que puedan gustar más o menos, a mi me parece importante intentar hacernos conscientes de ello en la medida de nuestras posibilidades, por el propio bienestar que podemos alcanzar conociendo mejor algunos aspectos de nosotros mismos, y por el bienestar que podemos aportar a otros por este mismo camino.

La ciencia está demostrando que algunas de esas prácticas tenían una base científica, por ejemplo la meditación altera el cerebro a través de su plasticidad, hay muy pocas actividades donde se haya podido medir una relación tan clara. Leí que la oración a nivel mental es muchas veces un modo de meditación, como lo son otras actividades, como el deporte, al final, si se le quita la mística, lo que hace es entrenar al cerebro para centrar la atención y contrarrestar su naturaleza tendente a la dispersión, que es la que a veces nos mete en bucles de insatisfacción.

Muchas de las cosas que proponen las filosofías tradicionales son entelequias, pero en otro caso son intuiciones que ellos no podía demostrar científicamente, pero algo les decía que ahí había gato encerrado, que es lo que en algunos casos con otros medios se logra demostrar después. Sobre todo si hablamos de las filosofías que se ocupaban de la vida aquí, del bienestar, y no de una hipotética vida en un más allá.

Básicamente es lo que propone MBSR. No deja de ser un entrenamiento mental para "controlar" la atención. De todos los ejercicios propuestos, el que más me gusta es el denominado "Escaneo Corporal", con una duración de unos 45 minutos aprox. No es más que un tipo de meditación contemplativa guiada. el propósito es simple. Esperar que la mente divague, ser consciente de ello, y retornar la atención al foco original del ejercicio. La mente se va a ir, sí o sí, divaga, es su naturaleza. El ejercicio consiste en una y otra vez, retornarla. con amabilidad, sin frustación. Cada vez te costará menos, otras veces más, otras veces divagarás por 5 minutos, otras igual te duermes, retornar. Ese es el objetivo. Es la hostia. A mí me flipa. al principio es muy jodido y frustante.


Escaneo corporal:
Se ha comprobado que el escaneo corporal es una forma de meditación extremadamente poderosa y
sanadora. Es la base de las prácticas en el entrenamiento de Reducción de estrés basado en mindfulness,
MBSR (Mindfulness-Based Stress Reduction). Conlleva hacer un recorrido sistemático del cuerpo con la
mente, llevando la atención con interés, afecto y apertura a todas sus partes. Usualmente empezamos por
los dedos del pie izquierdo y después nos movemos a través de todo el pie– la planta del pie, el talón, el
empeine– subimos por la pierna izquierda, pasando por el tobillo, la canilla y la pantorrilla, la rodilla y la
rótula, el muslo completo en su superficie y profundidad, la ingle y la cadera izquierda. Luego vamos a los
dedos del pie derecho, a todas las partes del pie, seguimos con la pierna derecha del mismo modo que la
pierna izquierda. Desde ahí, la atención se mueve lenta y sucesivamente a toda la parte pélvica, incluyendo
las caderas de nuevo, las nalgas y los genitales; la zona lumbar, el abdomen, y después el torso superior –
la parte alta de la espalda, el tórax y las costillas, el pecho, el corazón, los pulmones; las venas y arterias
principales alojadas en la caja torácica; los omóplatos flotando en la parte trasera de la caja torácica, hasta
las clavículas y los hombros. De los hombros, pasamos a los brazos, a menudo hacemos ambos al mismo
tiempo, empezamos por las puntas de los dedos y nos movemos sucesivamente por los dedos, las palmas
de las manos y su reverso, las muñecas, los antebrazos, los codos, la parte superior de los brazos, las axilas
y los hombros de nuevo. Luego pasamos al cuello y garganta, y terminamos con la cara y la cabeza…
Cuando practicamos el escaneo corporal, movemos nuestra atención sistemática e intencionalmente a lo
largo del cuerpo, atendiendo a las diversas sensaciones en las diferentes partes. El hecho de poder prestar
atención a estas sensaciones corporales es realmente extraordinario. Que podamos hacerlo a voluntad, ya
sea impulsivamente o en un modo más sistemático y disciplinado lo es aún más. Sin mover un músculo,
podemos poner nuestra mente en cualquier parte del cuerpo que elijamos, sentir y ser conscientes de
cualquier sensación presente en ese momento.
Prácticamente, podríamos describir lo que hacemos durante un escaneo corporal como sintonizar con o
abrirnos a esas sensaciones, permitiéndonos ser conscientes de lo que ya está ocurriendo, la mayoría de lo
cual ignoramos normalmente porque es tan obvio, tan mundano, tan familiar que casi no nos damos cuenta
de que está ahí o, mejor dicho, aquí. Y por cierto, del mismo modo podemos decir que la mayor parte del
tiempo en nuestras vidas no nos damos cuenta de que estamos ahí, quiero decir aquí, percibiendo el cuerpo,
en el cuerpo, del cuerpo… las palabras, de hecho, no hacen justicia a la esencia de la experiencia. Cuando
hablamos sobre ello, como ya hemos observado, el lenguaje en sí nos obliga a hablar de un yo separado
que “tiene” un cuerpo. Terminamos sonando irremediablemente dualistas.
Sin embargo, en cierto modo, hay un yo separado que “tiene” un cuerpo, o por lo menos, hay una fuerte
impresión de que tal fuera el caso, y nos referimos a esto como el nivel de la realidad convencional, lo
relativo, el nivel de las apariencias. En el dominio de la realidad relativa, está el cuerpo y sus sensaciones
(objeto), y está el que percibe las sensaciones (sujeto). Aparentan estar separados y ser diferentes.
Hay momentos de pura percepción que surgen a veces en la práctica de la meditación, y a veces en
momentos muy especiales de la vida. Sin embargo, esos momentos son potencialmente accesibles en todo
momento, ya que son atributos de la consciencia en sí misma. Al percibir se unifica el aparente sujeto con
el aparente objeto en la experiencia en sí misma. Sujeto y objeto se disuelven en la consciencia. La
consciencia es mayor que la sensación. Tiene vida propia separada de la vida del cuerpo y, a su vez, es
íntimamente dependiente de ella.
La consciencia, sin embargo, está completamente despojada cuando no tiene un cuerpo completo con el
que trabajar debido a enfermedad o lesión en el sistema nervioso. El sistema nervioso intacto nos provee
todas nuestras extraordinarias puertas a las sensaciones y sensibilidades del mundo. No obstante, como en
casi todo, damos tan por hecho estas capacidades que apenas nos damos cuenta de que cada exquisito
momento de nuestra vida relacional, tanto interior como exterior, depende de ellos. No sólo podríamos llegar
más a nuestros sentidos, sino que nos podríamos dar cuenta de que sólo conocemos las cosas a través de
nuestros sentidos, si incluimos la mente, o la consciencia misma como un sentido - podría decirse, el sentido
por excelencia…
No es raro que cuando practicamos el escaneo corporal las sensaciones en el cuerpo se noten de una manera
más intensa, incluso sintamos más dolor, más intensidad de sensación en ciertas zonas. Al mismo tiempo,
en el contexto de la práctica de Mindfulness, las sensaciones, sean las que sean y cuan intensas sean, se
perciben también de una manera más precisa, con menos capas interpretativas, juicios o reacciones,
incluyendo a la aversión y el impulso de correr, de escapar.
En el escaneo corporal, estamos desarrollando una intimidad mayor con la sensación esencial, abriéndonos
al dar y recibir, que forma parte de la reciprocidad entre las sensaciones y nuestra consciencia de ellas. A
consecuencia de esto, no es raro que ellas nos incomoden menos, o de un modo diferente, más sabio,
incluso cuando son intensas. La consciencia aprende a dejarlas que sean como son y soportarlas sin
desencadenar tanta reactividad emocional y tanto pensamiento exacerbado sobre ellas. En la experiencia
del dolor, a veces hablamos de la consciencia y el discernimiento como diferenciando y tal vez
“desemparejando” de forma natural, la dimensión sensorial del dolor de la dimensión emocional y cognitiva
del mismo. En el proceso, la intensidad de las sensaciones mismas puede a veces disminuir. En cualquier
caso, pueden ser vistas como menos pesadas, menos debilitadoras.
Pareciera como si la consciencia misma, al sostener las sensaciones sin juzgarlas o reaccionar a ellas, sanase
nuestra visión del cuerpo y permitiese aceptar, al menos hasta cierto grado, las condiciones tal y como son
en el momento presente. De tal modo que ya no merman (o erosionan) abrumadoramente nuestra calidad
de vida, incluso en momentos de dolor o enfermedad. El tener consciencia del dolor, de hecho, es un terreno
distinto al de dejarse arrastrar por el dolor y luchar contra él; al pisar ese terreno, descubrimos cierto
consuelo y descanso. Esto es en sí una experiencia de liberación, una profunda libertad en ese momento, al
menos comparado con un modo más limitado de vivir la experiencia de dolor cuando no se lo contempla
como una simple sensación. No es bajo ningún concepto una cura, pero es un aprendizaje, una apertura,
una forma de aceptar y navegar los altibajos de aquello que antes era impenetrable e imposible de manejar…
Parafraseando a James Joyce en uno de sus relatos en Dubliners, “El Señor Duffy vivía a poca distancia de
su cuerpo”. Ese tal vez sea un concepto que muchos de nosotros compartimos. El dar por sentado el milagro
de la corporalidad, es una terrible pérdida. Sería una profunda sanación de nuestras vidas si volviéramos a
estar en contacto con ella. Todo lo que requiere es la práctica de volver a nuestros sentidos, a todos ellos.
Y… un espíritu de aventura…
… El escaneo corporal no es para todo el mundo, y no es siempre la meditación elegida por aquellos a los
que les encanta. Pero es extremadamente útil y está bien conocerla y practicarla de vez en cuando, sean
cuales sean tus circunstancias o situación. Si piensas en tu cuerpo como en un instrumento musical, el
escaneo corporal es una manera de afinarlo. Si piensas en él como un universo, el escaneo corporal es una
forma de conocerlo. Si piensas en tu cuerpo como una casa, el escaneo corporal es un modo de abrir todas
las ventanas y puertas, y dejar que el aire fresco de la consciencia la barra y limpie.
También puedes escanear tu cuerpo mucho más rápido, dependiendo de tu tiempo y de la situación en la
que te encuentres. Puedes hacer un escaneo corporal de una inspiración o de una espiración, o un escaneo
corporal de uno, dos, cinco, diez, o veinte minutos. El nivel de precisión y detalle por supuesto variará
dependiendo de la prisa con que te muevas a través de tu cuerpo, pero cada velocidad tiene sus ventajas.
Finalmente, se trata de estar en contacto con la totalidad de tu ser y tu cuerpo en cualquier y toda forma
que puedas, totalmente al margen del tiempo.
Puedes practicar escaneos corporales cortos o largos, acostado en la cama por la noche o por la mañana.
También puedes practicarlos sentado o, incluso, de pie. Hay innumerables formas creativas de introducir en
tu vida el escaneo corporal u otra meditación acostada. Si practicas cualquiera de ellas es muy probable que
encuentres que te aportan una nueva vida y una nueva apreciación de tu cuerpo; y te puede servir como
vehículo para la toma de conciencia corporal, en el aquí y ahora, de lo que es más profundo y mejor en ti,
incluida tu dignidad, tu belleza, tu vitalidad y tu mente cuando está abierta e imperturbada.
_________________
Sensaciones físicas que puede que notes cuando practiques el escaneo corporal
Hormigueo, ardor, apretado/suelto, una punzada o pinchazo, suave/áspero erizado, tenso/flexible,
adormecido, ligero/pesado, tembloroso, martilleo, punzante, tirantez, adormecimiento, picor, palpitación,
ligereza, quemazón, dolor, latido temblor, vibración, desazón, dolor, tenso/relajado, frío/caliente,
húmedo/seco, apagado/ cortante.
Reacciones emocionales que puedes notar
Alegría, sorpresa, impaciencia/ganas de parar, aburrimiento, placer/ganas de continuar, tristeza, miedo,
duelo, orgullo, enfado, frustración, anticipación, vergüenza, liberación, asco.
Pensamientos que pueden ocurrir
Examinar el pasado, planificar, evaluar/analizar, desear/esperar/comparar, etiquetar/catalogar, imaginar el
futuro, pensar en otros, pensamiento circular, juzgar tu experiencia.

https://palousemindfulness.com/es/docs/bodyscan.pdf

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Mensaje por Cerdamen Lun 24 Mayo - 17:54

@Hank escribió:
@Zoetrope escribió:
@Hank escribió:
@Zoetrope escribió:
@Hank escribió:
@Zoetrope escribió:
@Hank escribió:
@Zoetrope escribió:

En lo que comentas de la interdependencia, el budismo no es tan ajeno a nosotros, está íntimamente ligado a buena parte de la filosofía griega y en parte romana, si metemos al estoicismo ahí. Cuando la filosofía cristiana se hace hegemónica en parte de Europa esta tradición de pensamiento sigue su recorrido en Oriente. Las raíces son comunes, creo que es Schopenhauer quien de nuevo vuelve a mirar con más claridad a Oriente enraizando en esa tradición. Me parece normal que en la medida que ha bajado el peso de la filosofía cristiana, lo esté ganando de nuevo esta línea de pensamiento que, para mí, tiene mucho mejores respuestas para la vida y para la muerte.
Otra cosa es como se reviste eso hoy día que todo se convierte en un producto, cosa que puede dar repelús, a mi me lo da en cierto modo, algunas cosas me parecen parodias, pero si miro a la tradición filosófica que hay detrás me parece mucho más interesante y útil.

me encanta lo que describes, gracias

Gracias a ti por proponer el hilo, da pie a hablar de otras cosas interesantes.

esta es también la intención, el poder compartir experiencias que nos conducen a conseguir cierta paz, felicidad o como queramos llamarlo... me parece muy interesante, ya que conseguir gestionar todos esos impulsos no es algo que muchos lleguemos a conseguir...

Fácil no es. No podemos dejar de pensar por un aspecto fisiólogico, el cerebro no se desconecta nunca, lo más que podemos es incidir sobre los pensamientos que nos ocupan. Tampoco es fácil por el peso que tienen las circunstancias que nos envuelven para marcar el ritmo a nuestro cerebro.

Se van avanzando en el conocimiento del cerebro y las herramientas de las que disponemos Al margen de filosofías que puedan gustar más o menos, a mi me parece importante intentar hacernos conscientes de ello en la medida de nuestras posibilidades, por el propio bienestar que podemos alcanzar conociendo mejor algunos aspectos de nosotros mismos, y por el bienestar que podemos aportar a otros por este mismo camino.

La ciencia está demostrando que algunas de esas prácticas tenían una base científica, por ejemplo la meditación altera el cerebro a través de su plasticidad, hay muy pocas actividades donde se haya podido medir una relación tan clara. Leí que la oración a nivel mental es muchas veces un modo de meditación, como lo son otras actividades, como el deporte, al final, si se le quita la mística, lo que hace es entrenar al cerebro para centrar la atención y contrarrestar su naturaleza tendente a la dispersión, que es la que a veces nos mete en bucles de insatisfacción.

Muchas de las cosas que proponen las filosofías tradicionales son entelequias, pero en otro caso son intuiciones que ellos no podía demostrar científicamente, pero algo les decía que ahí había gato encerrado, que es lo que en algunos casos con otros medios se logra demostrar después. Sobre todo si hablamos de las filosofías que se ocupaban de la vida aquí, del bienestar, y no de una hipotética vida en un más allá.

me encanta esta parte... el sentir que nunca es suficiente bueno... o quizá el exceso de autocrítica... aunque creo que lo peor de todo son las expectativas, sean del tipo que sea...

lo sé, es una jodienda de tópic para un lunes... Smile

Por más que se meta el polvo debajo de la alfombra... al final son cosas que están ahí, en unas personas más que en otras por nuestras diferentes personalidades. A mi juicio se habla poco de ello, por tanto se llega a conocer poco, cuando el peso que tienen es nuestra vida es grande. Así que no hay día malo para hincarle el diente Wink

cierto... lo que está claro es que lo físico ayuda mucho, ya que en el fondo siempre he pensado que todo es pura química... en mi caso, cuando voy a correr, al regresar ya me ha cambiado el humor... y si estoy tres días sin practicar deporte ya siento que me falta algo, y claro, no deja de ser una especie de apego...
va...astenia primaveral,rayamientos,asqueamientos....lo que todos!!!
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Mensaje por Hank Lun 24 Mayo - 18:02

@Cerdamen escribió:
@Hank escribió:
@Zoetrope escribió:
@Hank escribió:
@Zoetrope escribió:
@Hank escribió:
@Zoetrope escribió:
@Hank escribió:

me encanta lo que describes, gracias

Gracias a ti por proponer el hilo, da pie a hablar de otras cosas interesantes.

esta es también la intención, el poder compartir experiencias que nos conducen a conseguir cierta paz, felicidad o como queramos llamarlo... me parece muy interesante, ya que conseguir gestionar todos esos impulsos no es algo que muchos lleguemos a conseguir...

Fácil no es. No podemos dejar de pensar por un aspecto fisiólogico, el cerebro no se desconecta nunca, lo más que podemos es incidir sobre los pensamientos que nos ocupan. Tampoco es fácil por el peso que tienen las circunstancias que nos envuelven para marcar el ritmo a nuestro cerebro.

Se van avanzando en el conocimiento del cerebro y las herramientas de las que disponemos Al margen de filosofías que puedan gustar más o menos, a mi me parece importante intentar hacernos conscientes de ello en la medida de nuestras posibilidades, por el propio bienestar que podemos alcanzar conociendo mejor algunos aspectos de nosotros mismos, y por el bienestar que podemos aportar a otros por este mismo camino.

La ciencia está demostrando que algunas de esas prácticas tenían una base científica, por ejemplo la meditación altera el cerebro a través de su plasticidad, hay muy pocas actividades donde se haya podido medir una relación tan clara. Leí que la oración a nivel mental es muchas veces un modo de meditación, como lo son otras actividades, como el deporte, al final, si se le quita la mística, lo que hace es entrenar al cerebro para centrar la atención y contrarrestar su naturaleza tendente a la dispersión, que es la que a veces nos mete en bucles de insatisfacción.

Muchas de las cosas que proponen las filosofías tradicionales son entelequias, pero en otro caso son intuiciones que ellos no podía demostrar científicamente, pero algo les decía que ahí había gato encerrado, que es lo que en algunos casos con otros medios se logra demostrar después. Sobre todo si hablamos de las filosofías que se ocupaban de la vida aquí, del bienestar, y no de una hipotética vida en un más allá.

me encanta esta parte... el sentir que nunca es suficiente bueno... o quizá el exceso de autocrítica... aunque creo que lo peor de todo son las expectativas, sean del tipo que sea...

lo sé, es una jodienda de tópic para un lunes... Smile

Por más que se meta el polvo debajo de la alfombra... al final son cosas que están ahí, en unas personas más que en otras por nuestras diferentes personalidades. A mi juicio se habla poco de ello, por tanto se llega a conocer poco, cuando el peso que tienen es nuestra vida es grande. Así que no hay día malo para hincarle el diente Wink

cierto... lo que está claro es que lo físico ayuda mucho, ya que en el fondo siempre he pensado que todo es pura química... en mi caso, cuando voy a correr, al regresar ya me ha cambiado el humor... y si estoy tres días sin practicar deporte ya siento que me falta algo, y claro, no deja de ser una especie de apego...
va...astenia primaveral,rayamientos,asqueamientos....lo que todos!!!

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Mensaje por Silke_ Lun 24 Mayo - 19:01

Practicar hatha yoga y meditación son un buen recurso para la salud física y mental.

Yo practico desde hace muchos años y es algo que funciona si tienes algo de inquietud espiritual y necesidad de estar en forma físicamente. Además se aprende a controlar bastante la mente, al menos en el sentido de no entrar en pensamientos negativos en bucle y en el de aprender a disfrutar de cada momento presente. Ya lo han comentado antes, es lo que se llama atención plena.

Aprender a respirar tampoco es moco de pavo, ya que sin darnos cuenta lo hacemos bastante mal. Todo esto nos ayuda en el día a día, en cualquier situación fácil o difícil que nos toque vivir. Así que es algo sano y práctico, ya que el yoga nos cuida físicamente por dentro y por fuera. Y en cuanto al tema espiritual ya es hasta donde tú quieras llegar.
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Mensaje por Cerdamen Lun 24 Mayo - 22:06

Nadie, por mucho amor que sienta por ti, será capaz de cargar tus penas, arreglar tus problemas o hacerte sentir feliz. Debes responsabilizarte por las acciones y decisiones que impactan en tu vida. Sólo cuando tomas las riendas de tu existencia, das un paso hacia la felicidad.
Tu felicidad y bienestar no dependen de la decisión de una persona de quedarse a tu lado o de bienes materiales. Tú eres la felicidad que quieres.

Intenta vivir en el presente, con lo que tienes, si estás pensando en el pasado o en el futuro te estás olvidando que las decisiones de ayer son el resultado de tu vida hoy, y las decisiones de hoy, repercutirán en el mañana. Estar en el presente, soltar y vivir el momento te ayudará a una vida más plena y feliz.
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Mensaje por butanero Lun 24 Mayo - 22:21

La verdad es que conozco un tipo que desde que le da a la meditación está bastante mas tranquilo e incluso feliz por momentos, sin que le hayan cambiado un ápice los esquemas mentales. Algo hay
butanero
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Mensaje por Zoetrope Lun 24 Mayo - 22:55

@butanero escribió:La verdad es que conozco un tipo que desde que le da a la meditación está bastante mas tranquilo e incluso feliz por momentos, sin que le hayan cambiado un ápice los esquemas mentales. Algo hay

Al final el cerebro es un órgano, regido por sus parámetros fisiológicos, como todo el cuerpo, con su física y su química, como comenta Hank. Los siquiatras llevan décadas recetando cosas para equilibrar esa química. Cada vez vamos sabiendo más como para a veces generar esos equilibrios a través de como usamos el cuerpo, lo que incluye aspectos como la respiración que comenta Silke, es extraordinario el efecto que pueden llegar a tener en ocasiones una sucesión de respiraciones profundas, y todo es por el flujo de oxígeno que son capaces de llevar al cerebro y lo que eso puede cambiar nuestra percepción.

Por ejemplo tampoco se de mucha importancia a la alimentación, cuando todos hemos experimentado muchas veces como tras comer vemos la vida de otra manera, que no es otra cosa que el efecto de que nuestro cerebro también se haya alimentado y responda mejor. Yo por ejemplo cuando estoy en épocas que le exijo mucho a la cabeza tomo un complejo de vitamina B, tengo más que comprobado que me mejora el rendimiento. Cuando alguien está atascado en alguna actividad mental, por su trabajo o por su vida, lo que le recomiendo siempre, tal como intento hacer yo, es primero de todo comprobar si el cerebro está bien alimentado, en caso de que lo esté, pasar a la acción, transformar la actividad mental en física para que el cerebro se concentre de modo automático en tareas más sencillas y mecánicas que le liberen de estrés. Es algo que suele funcionar de la leche, sea un asunto laboral o personal, se regrese a esa actividad con una visión más fresca y clara.
Asuntos místicos aparte, hay una dimensión puramente física y química donde cada vez tenemos más herramientas para intentar llevar las cosas mejor. La meditación conecta con eso, en occidente se le llama en muchos ámbitos Mindfulness y se desliga de todo misticismo para tomarlo simplemente por la parte asociada al bienestar.
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El Tópic del Budismo - Página 2 Empty Re: El Tópic del Budismo

Mensaje por CountryJoe Lun 24 Mayo - 23:13

Yo diría que antes de comer y viendo la comida en la mesa, es como se ve la vida de otra manera.... la dopamina es lo que tiene.
Las vitaminas no son tan rápidas y “grandes placeres” vienen de desequilibrios químicos.
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El Tópic del Budismo - Página 2 Empty Re: El Tópic del Budismo

Mensaje por Autista Mar 25 Mayo - 0:38

@Pato=¿homicidio? escribió:
@Autista escribió:Hasta la polla de hippies y plastas espirituales por todas partes.

Hola, Hankie, no va por ti ¿eh? Laughing

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Aunque tampoco importa mucho si te quejas o no, porque, como ser espiritual que eres, cualquier cosa que hagas es La Gracia expresándose. La perfección absoluta. Por mucho que lo intentes, nunca podrás hacer nada equivocado. Ni tu ni nadie.

Nah, si era una chorrada para trolearle un poco el hilo a Hank. Pero vamos, que de hacer cosas equivocadas sé un rato.
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Mensaje por Hank Mar 25 Mayo - 9:03

Autista, es un placer tenerte por estos lares...
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Mensaje por Hank Mar 25 Mayo - 9:03

@Zoetrope escribió:
@butanero escribió:La verdad es que conozco un tipo que desde que le da a la meditación está bastante mas tranquilo e incluso feliz por momentos, sin que le hayan cambiado un ápice los esquemas mentales. Algo hay

Al final el cerebro es un órgano, regido por sus parámetros fisiológicos, como todo el cuerpo, con su física y su química, como comenta Hank. Los siquiatras llevan décadas recetando cosas para equilibrar esa química. Cada vez vamos sabiendo más como para a veces generar esos equilibrios a través de como usamos el cuerpo, lo que incluye aspectos como la respiración que comenta Silke, es extraordinario el efecto que pueden llegar a tener en ocasiones una sucesión de respiraciones profundas, y todo es por el flujo de oxígeno que son capaces de llevar al cerebro y lo que eso puede cambiar nuestra percepción.

Por ejemplo tampoco se de mucha importancia a la alimentación, cuando todos hemos experimentado muchas veces como tras comer vemos la vida de otra manera, que no es otra cosa que el efecto de que nuestro cerebro también se haya alimentado y responda mejor. Yo por ejemplo cuando estoy en épocas que le exijo mucho a la cabeza tomo un complejo de vitamina B, tengo más que comprobado que me mejora el rendimiento. Cuando alguien está atascado en alguna actividad mental, por su trabajo o por su vida, lo que le recomiendo siempre, tal como intento hacer yo, es primero de todo comprobar si el cerebro está bien alimentado, en caso de que lo esté, pasar a la acción, transformar la actividad mental en física para que el cerebro se concentre de modo automático en tareas más sencillas y mecánicas que le liberen de estrés. Es algo que suele funcionar de la leche, sea un asunto laboral o personal, se regrese a esa actividad con una visión más fresca y clara.
Asuntos místicos aparte, hay una dimensión puramente física y química donde cada vez tenemos más herramientas para intentar llevar las cosas mejor. La meditación conecta con eso, en occidente se le llama en muchos ámbitos Mindfulness y se desliga de todo misticismo para tomarlo simplemente por la parte asociada al bienestar.

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Mensaje por Hank Mar 25 Mayo - 9:03

¿es posible el desapego cuando uno es bastante toc?

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Mensaje por CocH. Mar 25 Mayo - 9:51

La verdad es que llevaba algunas semanas sin practicar, y gracias a este hilo he encontrado la motivación para madrugar esta mañana y hacer varios ejercicios de meditación : uno de atención a la respiración, sentado, y otros de meditación en movimiento, que no deja de ser Yoga. Consciencia de los movimientos y presencia. 40-45 minutos que me vienen muy bien. 
Esto lo junto con 5 dias de ejercicio físico alto-intenso y sí he notado una mejoría notable, sobre todo el tema insomnio y divagaciones/rumiar.
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Mensaje por Hank Mar 25 Mayo - 10:08

@CocH. escribió:La verdad es que llevaba algunas semanas sin practicar, y gracias a este hilo he encontrado la motivación para madrugar esta mañana y hacer varios ejercicios de meditación : uno de atención a la respiración, sentado, y otros de meditación en movimiento, que no deja de ser Yoga. Consciencia de los movimientos y presencia. 40-45 minutos que me vienen muy bien. 
Esto lo junto con 5 dias de ejercicio físico alto-intenso y sí he notado una mejoría notable, sobre todo el tema insomnio y divagaciones/rumiar.

joder, te estarás poniendo mazinger Z... qué bueno...
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Mensaje por Pato=¿homicidio? Mar 25 Mayo - 10:12

@Hank escribió:¿es posible el desapego cuando uno es bastante toc?

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Yo no me comería la cabeza tanto con el tema del desapego.
Uno de los más grandes maestros de todo este rollo, Nisargadatta Maharaj, fumó toda su vida como un carretero. Y vivía totalmente desapegado.
Alan Watts, otro de los grandes, consumió todo tipo de drogas y murió alcoholizado.

El desapego es permitir que surja cualquier cosa, incluso el apego. Incluso el toc.

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Mensaje por Hank Mar 25 Mayo - 10:21

@Pato=¿homicidio? escribió:
@Hank escribió:¿es posible el desapego cuando uno es bastante toc?

Smile

Yo no me comería la cabeza tanto con el tema del desapego.
Uno de los más grandes maestros de todo este rollo, Nisargadatta Maharaj, fumó toda su vida como un carretero. Y vivía totalmente desapegado.
Alan Watts, otro de los grandes, consumió todo tipo de drogas y murió alcoholizado.

El desapego es permitir que surja cualquier cosa, incluso el apego. Incluso el toc.

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gracias
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Mensaje por CocH. Mar 25 Mayo - 11:03

@Pato=¿homicidio? escribió:
@Hank escribió:¿es posible el desapego cuando uno es bastante toc?

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Yo no me comería la cabeza tanto con el tema del desapego.
Uno de los más grandes maestros de todo este rollo, Nisargadatta Maharaj, fumó toda su vida como un carretero. Y vivía totalmente desapegado.
Alan Watts, otro de los grandes, consumió todo tipo de drogas y murió alcoholizado.

El desapego es permitir que surja cualquier cosa, incluso el apego. Incluso el toc.


Es un poco lo que iba a decir. Es tener consciencia de lo que eres/tienes; aceptarlo con amabilidad y compasión.

Para mí es muy importante en estos ejercicios de meditación reconocer hacia donde va mi mente/atención: casi siempre a temas futuros, planificación, conversaciones con clientes que no han pasado, problemas que no han sucedido, planes B,C,D....ahora me doy cuenta, lo reconozco, intento retornar la atención al presente y al ejercicio y así todas las veces que haga falta. Sin culpabilizarme porque así sea, simplemente reconociéndolo.

En todo esto veo cero espiritualidad, es puro entrenamiento mental. nunca he sido un tipo especialmente espiritual, y de hecho me identifico totalmente ateo.

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Mensaje por Hank Mar 25 Mayo - 11:07

@CocH. escribió:
@Pato=¿homicidio? escribió:
@Hank escribió:¿es posible el desapego cuando uno es bastante toc?

Smile

Yo no me comería la cabeza tanto con el tema del desapego.
Uno de los más grandes maestros de todo este rollo, Nisargadatta Maharaj, fumó toda su vida como un carretero. Y vivía totalmente desapegado.
Alan Watts, otro de los grandes, consumió todo tipo de drogas y murió alcoholizado.

El desapego es permitir que surja cualquier cosa, incluso el apego. Incluso el toc.


Es un poco lo que iba a decir. Es tener consciencia de lo que eres/tienes; aceptarlo con amabilidad y compasión.

Para mí es muy importante en estos ejercicios de meditación reconocer hacia donde va mi mente/atención: casi siempre a temas futuros, planificación, conversaciones con clientes que no han pasado, problemas que no han sucedido, planes B,C,D....ahora me doy cuenta, lo reconozco, intento retornar la atención al presente y al ejercicio y así todas las veces que haga falta. Sin culpabilizarme porque así sea, simplemente reconociéndolo.

En todo esto veo cero espiritualidad, es puro entrenamiento mental. nunca he sido un tipo especialmente espiritual, y de hecho me identifico totalmente ateo.


yo soy fan de las ideas, de ciertos pensamientos, más que de religiones específicas... cualquier cosa que me parezca natural, palpable, incluso racional... vamos, lo que es sentido común... creo que en dicho sentido influye mucho como te hayan pintado la vida tus padres, si es que han llegado a pintártela...
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Mensaje por Robrocker Mar 25 Mayo - 11:40

El Tópic del Budismo - Página 2 97884210

Lectura muy recomendable, evidentemente no da ninguna respuesta. Solo realiza un compendio de las corrientes que, a lo largo de la historia, ha desarrollado el ser humano para afrontar la pregunta del millón.
Creo que el secreto es ir picando de aquí y de allá para crearnos nuestra propia "filosofía" de vida. A vivir se aprende viviendo, si bien es cierto que ni la sociedad ni la educación nos enseñan a enfrentarnos a nuestros sentimientos con naturalidad. El ejemplo más claro es el de la muerte. Antes, nuestros abuelos por ejemplo, estaban mucho más familiarizados con la muerte; era más cotidiana. Ahora la ocultan cuando, en realidad, no deja de ser otra fase de la vida: desde el momento en el que naces ya estas comenzando a morir. A este respecto muy interesante resulta, a mi juicio, la literatura del barroco. Quevedo, Calderón y Gracián, si bien no son autores fáciles de leer, insertan en sus obras muchos de los motivos literarios de la época: carpe diem, tempus fugit, memento mori, ubi sunt.
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El Tópic del Budismo - Página 2 Empty Re: El Tópic del Budismo

Mensaje por Hank Mar 25 Mayo - 12:56

@Robrocker escribió:El Tópic del Budismo - Página 2 97884210

Lectura muy recomendable, evidentemente no da ninguna respuesta. Solo realiza un compendio de las corrientes que, a lo largo de la historia, ha desarrollado el ser humano para afrontar la pregunta del millón.
Creo que el secreto es ir picando de aquí y de allá para crearnos nuestra propia "filosofía" de vida. A vivir se aprende viviendo, si bien es cierto que ni la sociedad ni la educación nos enseñan a enfrentarnos a nuestros sentimientos con naturalidad. El ejemplo más claro es el de la muerte. Antes, nuestros abuelos por ejemplo, estaban mucho más familiarizados con la muerte; era más cotidiana. Ahora la ocultan cuando, en realidad, no deja de ser otra fase de la vida: desde el momento en el que naces ya estas comenzando a morir. A este respecto muy interesante resulta, a mi juicio, la literatura del barroco. Quevedo, Calderón y Gracián, si bien no son autores fáciles de leer, insertan en sus obras muchos de los motivos literarios de la época: carpe diem, tempus fugit, memento mori, ubi sunt.

precioso lo que comentas...

study
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El Tópic del Budismo - Página 2 Empty Re: El Tópic del Budismo

Mensaje por crancranc Mar 25 Mayo - 13:22

Muy interesante Hank.

La verdad es que cada vez se hace más evidente que algo falla en nuestra forma de vida. Sin ser altos ejecutivos, nuestros ritmos se han acelerado y es cada vez más frecuente la sensación de no llegar a todo, de que falta algo ahí, de que no siempre "encontramos tiempo" para las personas de nuestro entorno. Pasamos mucho tiempo medio anestesiados por pantallas, sin realmente hacer nada, y eso se traduce en que cada vez más gente tiene problemas de sueño, en que nos comemos la cabeza por el trabajo o historias que se convierten en nuestra prioridad absoluta y en el fondo a penas tienen importancia. Y después, casi sin darnos cuenta, nos relaja por unos momentos comprarnos esto o aquello. Y la rueda sigue y pensamos que para ser felices o algo parecido necesitamos más. Son topicazos, pero lo jodido es que es así.

Cualquier forma de hacernos conscientes de ello y romper esas dinámicas es bienvenida.
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Mensaje por Hank Mar 25 Mayo - 13:38

@crancranc escribió:Muy interesante Hank.

La verdad es que cada vez se hace más evidente que algo falla en nuestra forma de vida. Sin ser altos ejecutivos, nuestros ritmos se han acelerado y es cada vez más frecuente la sensación de no llegar a todo, de que falta algo ahí, de que no siempre "encontramos tiempo" para las personas de nuestro entorno. Pasamos mucho tiempo medio anestesiados por pantallas, sin realmente hacer nada, y eso se traduce en que cada vez más gente tiene problemas de sueño, en que nos comemos la cabeza por el trabajo o historias que se convierten en nuestra prioridad absoluta y en el fondo a penas tienen importancia. Y después, casi sin darnos cuenta, nos relaja por unos momentos comprarnos esto o aquello. Y la rueda sigue y pensamos que para ser felices o algo parecido necesitamos más. Son topicazos, pero lo jodido es que es así.

Cualquier forma de hacernos conscientes de ello y romper esas dinámicas es bienvenida.

fíjate cuántas verdades contenidas en tan pocas palabras... la vida se nos escapa y no sabemos cómo detener ciertos impulsos, y la pregunta es: ¿si no cojo el móvil? ¿y si fuera del trabajo no enciendo un ordenador? me considero una persona bastante organizada, que administra bien su economía, y que jamás me pillan con timos o gastos innecesarios, por poner un ejemplo, ni siquiera compro compulsivamente, ni necesito tener mucho en casa... eso lo tengo bastante superado, es más, puedo vivir -y he vivido- sin conciertos, pero sientes que falta algo, y creo que tú lo describes muy bien: ya no hay personas, ya no nos rodean personas, y mucho menos almas con verdaderas inquietudes... me parece tan importante el foro como precaria la existencia que me rodea... creo que es un tema bastante jodido y que seguramente ni tenga solución...
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Mensaje por Cerdamen Mar 25 Mayo - 13:44

@Robrocker escribió:El Tópic del Budismo - Página 2 97884210

Lectura muy recomendable, evidentemente no da ninguna respuesta. Solo realiza un compendio de las corrientes que, a lo largo de la historia, ha desarrollado el ser humano para afrontar la pregunta del millón.
Creo que el secreto es ir picando de aquí y de allá para crearnos nuestra propia "filosofía" de vida. A vivir se aprende viviendo, si bien es cierto que ni la sociedad ni la educación nos enseñan a enfrentarnos a nuestros sentimientos con naturalidad. El ejemplo más claro es el de la muerte. Antes, nuestros abuelos por ejemplo, estaban mucho más familiarizados con la muerte; era más cotidiana. Ahora la ocultan cuando, en realidad, no deja de ser otra fase de la vida: desde el momento en el que naces ya estas comenzando a morir. A este respecto muy interesante resulta, a mi juicio, la literatura del barroco. Quevedo, Calderón y Gracián, si bien no son autores fáciles de leer, insertan en sus obras muchos de los motivos literarios de la época: carpe diem, tempus fugit, memento mori, ubi sunt.
guapamente man... Very Happy
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Mensaje por Cerdamen Mar 25 Mayo - 13:45

@crancranc escribió:Muy interesante Hank.

La verdad es que cada vez se hace más evidente que algo falla en nuestra forma de vida. Sin ser altos ejecutivos, nuestros ritmos se han acelerado y es cada vez más frecuente la sensación de no llegar a todo, de que falta algo ahí, de que no siempre "encontramos tiempo" para las personas de nuestro entorno. Pasamos mucho tiempo medio anestesiados por pantallas, sin realmente hacer nada, y eso se traduce en que cada vez más gente tiene problemas de sueño, en que nos comemos la cabeza por el trabajo o historias que se convierten en nuestra prioridad absoluta y en el fondo a penas tienen importancia. Y después, casi sin darnos cuenta, nos relaja por unos momentos comprarnos esto o aquello. Y la rueda sigue y pensamos que para ser felices o algo parecido necesitamos más. Son topicazos, pero lo jodido es que es así.

Cualquier forma de hacernos conscientes de ello y romper esas dinámicas es bienvenida.
muy cierto todo...
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Mensaje por Silke_ Mar 25 Mayo - 16:42

@Hank escribió:
@crancranc escribió:Muy interesante Hank.

La verdad es que cada vez se hace más evidente que algo falla en nuestra forma de vida. Sin ser altos ejecutivos, nuestros ritmos se han acelerado y es cada vez más frecuente la sensación de no llegar a todo, de que falta algo ahí, de que no siempre "encontramos tiempo" para las personas de nuestro entorno. Pasamos mucho tiempo medio anestesiados por pantallas, sin realmente hacer nada, y eso se traduce en que cada vez más gente tiene problemas de sueño, en que nos comemos la cabeza por el trabajo o historias que se convierten en nuestra prioridad absoluta y en el fondo a penas tienen importancia. Y después, casi sin darnos cuenta, nos relaja por unos momentos comprarnos esto o aquello. Y la rueda sigue y pensamos que para ser felices o algo parecido necesitamos más. Son topicazos, pero lo jodido es que es así.

Cualquier forma de hacernos conscientes de ello y romper esas dinámicas es bienvenida.

fíjate cuántas verdades contenidas en tan pocas palabras... la vida se nos escapa y no sabemos cómo detener ciertos impulsos, y la pregunta es: ¿si no cojo el móvil? ¿y si fuera del trabajo no enciendo un ordenador? me considero una persona bastante organizada, que administra bien su economía, y que jamás me pillan con timos o gastos innecesarios, por poner un ejemplo, ni siquiera compro compulsivamente, ni necesito tener mucho en casa... eso lo tengo bastante superado, es más, puedo vivir -y he vivido- sin conciertos, pero sientes que falta algo, y creo que tú lo describes muy bien: ya no hay personas, ya no nos rodean personas, y mucho menos almas con verdaderas inquietudes... me parece tan importante el foro como precaria la existencia que me rodea... creo que es un tema bastante jodido y que seguramente ni tenga solución...

Creo que te enfrentas al vacío existencial que todos tenemos. Quizás te alivie leer algo de filosofía, como decían por ahí arriba.

Yo he descubierto hace poco a Josep María Esquirol y me encantan sus libros y su amor por el ser humano.

Mira algún vídeo, da gusto escucharlo. Están en Youtube.
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Mensaje por Hank Mar 25 Mayo - 16:48

@Silke_ escribió:
@Hank escribió:
@crancranc escribió:Muy interesante Hank.

La verdad es que cada vez se hace más evidente que algo falla en nuestra forma de vida. Sin ser altos ejecutivos, nuestros ritmos se han acelerado y es cada vez más frecuente la sensación de no llegar a todo, de que falta algo ahí, de que no siempre "encontramos tiempo" para las personas de nuestro entorno. Pasamos mucho tiempo medio anestesiados por pantallas, sin realmente hacer nada, y eso se traduce en que cada vez más gente tiene problemas de sueño, en que nos comemos la cabeza por el trabajo o historias que se convierten en nuestra prioridad absoluta y en el fondo a penas tienen importancia. Y después, casi sin darnos cuenta, nos relaja por unos momentos comprarnos esto o aquello. Y la rueda sigue y pensamos que para ser felices o algo parecido necesitamos más. Son topicazos, pero lo jodido es que es así.

Cualquier forma de hacernos conscientes de ello y romper esas dinámicas es bienvenida.

fíjate cuántas verdades contenidas en tan pocas palabras... la vida se nos escapa y no sabemos cómo detener ciertos impulsos, y la pregunta es: ¿si no cojo el móvil? ¿y si fuera del trabajo no enciendo un ordenador? me considero una persona bastante organizada, que administra bien su economía, y que jamás me pillan con timos o gastos innecesarios, por poner un ejemplo, ni siquiera compro compulsivamente, ni necesito tener mucho en casa... eso lo tengo bastante superado, es más, puedo vivir -y he vivido- sin conciertos, pero sientes que falta algo, y creo que tú lo describes muy bien: ya no hay personas, ya no nos rodean personas, y mucho menos almas con verdaderas inquietudes... me parece tan importante el foro como precaria la existencia que me rodea... creo que es un tema bastante jodido y que seguramente ni tenga solución...

Creo que te enfrentas al vacío existencial que todos tenemos. Quizás te alivie leer algo de filosofía, como decían por ahí arriba.

Yo he descubierto hace poco a Josep María Esquirol y me encantan sus libros y su amor por el ser humano.

Mira algún vídeo, da gusto escucharlo. Están en Youtube.

gracias, pero soy más de leer que de vídeos... me encanta el cine, pero me cuesta animarme a ver documentales...

ahora mismo estoy leyendo algunos libros de historia, aunque siempre me gustó la filosofía... de hecho, estoy pensando en comprarme La República de Platón, aunque quizá me falte el último empujón... ahora me acabo de terminar uno de historia de EEUU de Asimov, que me ha gustado mucho...

lo del vacío existencial es increíble... a veces siento que cuando mi hijo vuele del nido, poco importara lo que yo haga... jajaja
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Mensaje por Robrocker Mar 25 Mayo - 17:33

@Hank escribió:
@Silke_ escribió:
@Hank escribió:
@crancranc escribió:Muy interesante Hank.

La verdad es que cada vez se hace más evidente que algo falla en nuestra forma de vida. Sin ser altos ejecutivos, nuestros ritmos se han acelerado y es cada vez más frecuente la sensación de no llegar a todo, de que falta algo ahí, de que no siempre "encontramos tiempo" para las personas de nuestro entorno. Pasamos mucho tiempo medio anestesiados por pantallas, sin realmente hacer nada, y eso se traduce en que cada vez más gente tiene problemas de sueño, en que nos comemos la cabeza por el trabajo o historias que se convierten en nuestra prioridad absoluta y en el fondo a penas tienen importancia. Y después, casi sin darnos cuenta, nos relaja por unos momentos comprarnos esto o aquello. Y la rueda sigue y pensamos que para ser felices o algo parecido necesitamos más. Son topicazos, pero lo jodido es que es así.

Cualquier forma de hacernos conscientes de ello y romper esas dinámicas es bienvenida.

fíjate cuántas verdades contenidas en tan pocas palabras... la vida se nos escapa y no sabemos cómo detener ciertos impulsos, y la pregunta es: ¿si no cojo el móvil? ¿y si fuera del trabajo no enciendo un ordenador? me considero una persona bastante organizada, que administra bien su economía, y que jamás me pillan con timos o gastos innecesarios, por poner un ejemplo, ni siquiera compro compulsivamente, ni necesito tener mucho en casa... eso lo tengo bastante superado, es más, puedo vivir -y he vivido- sin conciertos, pero sientes que falta algo, y creo que tú lo describes muy bien: ya no hay personas, ya no nos rodean personas, y mucho menos almas con verdaderas inquietudes... me parece tan importante el foro como precaria la existencia que me rodea... creo que es un tema bastante jodido y que seguramente ni tenga solución...

Creo que te enfrentas al vacío existencial que todos tenemos. Quizás te alivie leer algo de filosofía, como decían por ahí arriba.

Yo he descubierto hace poco a Josep María Esquirol y me encantan sus libros y su amor por el ser humano.

Mira algún vídeo, da gusto escucharlo. Están en Youtube.

gracias, pero soy más de leer que de vídeos... me encanta el cine, pero me cuesta animarme a ver documentales...

ahora mismo estoy leyendo algunos libros de historia, aunque siempre me gustó la filosofía... de hecho, estoy pensando en comprarme La República de Platón, aunque quizá me falte el último empujón... ahora me acabo de terminar uno de historia de EEUU de Asimov, que me ha gustado mucho...

lo del vacío existencial es increíble... a veces siento que cuando mi hijo vuele del nido, poco importara lo que yo haga... jajaja
Sartre y Camus son pilares del existencialismo. Eso sí, no sé si sus lecturas te podrían ayudar o hundir. A mí me resulta una corriente bastante interesante
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Mensaje por Zoetrope Mar 25 Mayo - 17:35

@Hank escribió:
@Silke_ escribió:
@Hank escribió:
@crancranc escribió:Muy interesante Hank.

La verdad es que cada vez se hace más evidente que algo falla en nuestra forma de vida. Sin ser altos ejecutivos, nuestros ritmos se han acelerado y es cada vez más frecuente la sensación de no llegar a todo, de que falta algo ahí, de que no siempre "encontramos tiempo" para las personas de nuestro entorno. Pasamos mucho tiempo medio anestesiados por pantallas, sin realmente hacer nada, y eso se traduce en que cada vez más gente tiene problemas de sueño, en que nos comemos la cabeza por el trabajo o historias que se convierten en nuestra prioridad absoluta y en el fondo a penas tienen importancia. Y después, casi sin darnos cuenta, nos relaja por unos momentos comprarnos esto o aquello. Y la rueda sigue y pensamos que para ser felices o algo parecido necesitamos más. Son topicazos, pero lo jodido es que es así.

Cualquier forma de hacernos conscientes de ello y romper esas dinámicas es bienvenida.

fíjate cuántas verdades contenidas en tan pocas palabras... la vida se nos escapa y no sabemos cómo detener ciertos impulsos, y la pregunta es: ¿si no cojo el móvil? ¿y si fuera del trabajo no enciendo un ordenador? me considero una persona bastante organizada, que administra bien su economía, y que jamás me pillan con timos o gastos innecesarios, por poner un ejemplo, ni siquiera compro compulsivamente, ni necesito tener mucho en casa... eso lo tengo bastante superado, es más, puedo vivir -y he vivido- sin conciertos, pero sientes que falta algo, y creo que tú lo describes muy bien: ya no hay personas, ya no nos rodean personas, y mucho menos almas con verdaderas inquietudes... me parece tan importante el foro como precaria la existencia que me rodea... creo que es un tema bastante jodido y que seguramente ni tenga solución...

Creo que te enfrentas al vacío existencial que todos tenemos. Quizás te alivie leer algo de filosofía, como decían por ahí arriba.

Yo he descubierto hace poco a Josep María Esquirol y me encantan sus libros y su amor por el ser humano.

Mira algún vídeo, da gusto escucharlo. Están en Youtube.

gracias, pero soy más de leer que de vídeos... me encanta el cine, pero me cuesta animarme a ver documentales...

ahora mismo estoy leyendo algunos libros de historia, aunque siempre me gustó la filosofía... de hecho, estoy pensando en comprarme La República de Platón, aunque quizá me falte el último empujón... ahora me acabo de terminar uno de historia de EEUU de Asimov, que me ha gustado mucho...

lo del vacío existencial es increíble... a veces siento que cuando mi hijo vuele del nido, poco importara lo que yo haga... jajaja

Si uno no tiene grandes creencias que le dan sentido a la vida, como es mi caso, es algo que hay estar construyendo constantemente a partir de la experiencia particular, de las pequeñas cosas que dirían algunos. Esto proporciona recompensas extraordinarias pero también es verdad que en ocasiones se hace cuesta arriba, no siempre uno tiene la energía y la motivación para edificar algo que a otras personas les viene siempre dado al asumir esas creencias. Es lo que hay, así lo asumo con su cara y con su cruz.
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Mensaje por Eric Sachs Mar 25 Mayo - 17:36

en tiempos de atacar el heterpatriarcado  no entiendo como aun no  se le han caido los palos del sombrajo al budismo la verdad.
Con especial mencion al tibetano.
Que les encanta a progres de todo pelo defender que quieran su pais...................teocratico.
Laughing Laughing Laughing

hasta aqui mi intervencion, tengo otros incendios que atender
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Mensaje por Robrocker Mar 25 Mayo - 17:45

REPRESÉNTASE LA BREVEDAD DE LO QUE SE VIVE, Y CUÁN NADA PARECE LO QUE SE VIVIÓ

«¡Ah de la vida!»... ¿Nadie me responde?
¡Aquí de los antaños que he vivido!
La Fortuna mis tiempos ha mordido;
Las Horas mi locura las esconde.

¡Que sin poder saber cómo ni adónde
La Salud y la Edad se hayan huido!
Falta la vida, asiste lo vivido,
Y no hay calamidad que no me ronde.

Ayer se fue; Mañana no ha llegado;
Hoy se está yendo sin parar un punto:
Soy un fue, y un será, y un es cansado.

En el Hoy y Mañana y Ayer, junto
Pañales y mortaja, y he quedado
Presentes sucesiones de difunto.

Francisco de Quevedo.

¿Quién no se ha sentido así alguna vez? Creo que es, en cierta medida, hasta sano hacerlo. Incluso los que se apoyan en la religión para sobrellevar la vida tendrán dudas, es consustancial al ser humano. En el fondo somos seres llenos de duda, contradicción y dualidad.
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Mensaje por Zoetrope Mar 25 Mayo - 17:46

@Robrocker escribió:
@Hank escribió:
@Silke_ escribió:
@Hank escribió:
@crancranc escribió:Muy interesante Hank.

La verdad es que cada vez se hace más evidente que algo falla en nuestra forma de vida. Sin ser altos ejecutivos, nuestros ritmos se han acelerado y es cada vez más frecuente la sensación de no llegar a todo, de que falta algo ahí, de que no siempre "encontramos tiempo" para las personas de nuestro entorno. Pasamos mucho tiempo medio anestesiados por pantallas, sin realmente hacer nada, y eso se traduce en que cada vez más gente tiene problemas de sueño, en que nos comemos la cabeza por el trabajo o historias que se convierten en nuestra prioridad absoluta y en el fondo a penas tienen importancia. Y después, casi sin darnos cuenta, nos relaja por unos momentos comprarnos esto o aquello. Y la rueda sigue y pensamos que para ser felices o algo parecido necesitamos más. Son topicazos, pero lo jodido es que es así.

Cualquier forma de hacernos conscientes de ello y romper esas dinámicas es bienvenida.

fíjate cuántas verdades contenidas en tan pocas palabras... la vida se nos escapa y no sabemos cómo detener ciertos impulsos, y la pregunta es: ¿si no cojo el móvil? ¿y si fuera del trabajo no enciendo un ordenador? me considero una persona bastante organizada, que administra bien su economía, y que jamás me pillan con timos o gastos innecesarios, por poner un ejemplo, ni siquiera compro compulsivamente, ni necesito tener mucho en casa... eso lo tengo bastante superado, es más, puedo vivir -y he vivido- sin conciertos, pero sientes que falta algo, y creo que tú lo describes muy bien: ya no hay personas, ya no nos rodean personas, y mucho menos almas con verdaderas inquietudes... me parece tan importante el foro como precaria la existencia que me rodea... creo que es un tema bastante jodido y que seguramente ni tenga solución...

Creo que te enfrentas al vacío existencial que todos tenemos. Quizás te alivie leer algo de filosofía, como decían por ahí arriba.

Yo he descubierto hace poco a Josep María Esquirol y me encantan sus libros y su amor por el ser humano.

Mira algún vídeo, da gusto escucharlo. Están en Youtube.

gracias, pero soy más de leer que de vídeos... me encanta el cine, pero me cuesta animarme a ver documentales...

ahora mismo estoy leyendo algunos libros de historia, aunque siempre me gustó la filosofía... de hecho, estoy pensando en comprarme La República de Platón, aunque quizá me falte el último empujón... ahora me acabo de terminar uno de historia de EEUU de Asimov, que me ha gustado mucho...

lo del vacío existencial es increíble... a veces siento que cuando mi hijo vuele del nido, poco importara lo que yo haga... jajaja
Sartre y Camus son pilares del existencialismo. Eso sí, no sé si sus lecturas te podrían ayudar o hundir. A mí me resulta una corriente bastante interesante

Parte de los dificultades creo que vienen de que vivimos en una cultura que se ocupa más de la esencia, el supuesto ideal que tenemos que alcanzar, que de la existencia, la vida que realmente vivimos. Por mi parte me siento 100% identificado con las filosofías existencialistas, no solo las modernas, sino las clásicas que también ponían todo el acento en la existencia, ahí tenemos a nuestro querido Epicuro, los estoicos o los mismo Sócrates o Aristóteles. El problema es que, aún estando identificado con eso, no dejo de estar impregnado hasta el tuétano por filosofías esencialistas que nos ponen a perseguir ideales que son imposibles de alcanzar, con toda la angustia y frustración que ello nos acarrea.
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Mensaje por odklas Mar 25 Mayo - 18:16

@Hank escribió:acabo de comenzar a leer este libro y me está pareciendo muy interesante, sobre todo observando cómo vivimos y como afrontamos la vida en el 'mundo occidental'... ¿fans del budismo? ¿opiniones?

El Tópic del Budismo - Página 2 91tcxk10

Uno de mis libros de cabecera. otros grandes clásicos del rollo que te recomiendo son los upanishad y el sutra del corazón. Y fuera del busdismo pero dentro de lo que se podía conocer como "sabiduría oriental" son obligados el bhagavad gita o el tao te ching. Hace años me atrajo bastante toda esta corriente de pensamiento, más basada en la exploración y crecimiento personal que en la mera devoción a deidades, por decirlo de una forma simplificada. Para mí es un rollo más filosófico que religioso, aunque nuevamente estoy reduciendo todo mucho... Tiene conceptos muy útiles e interesantes como el desapego, el mundo como una ilusión de la que es posible escapar etc etc...
En fin, que es todo un terreno en el que adentrarse y del que aprender, que es de lo que se trata (a mi lo que me va es el gnosticismo)...
Recomiendo también una página que se llama pijama surf, suele tener artículos interesantes al respecto. Y ya como bizarrada la peli enter the void de gaspar noe.
Venga Hank, a tratar de escapar del samsara Laughing
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Mensaje por odklas Mar 25 Mayo - 18:17

@Pato=¿homicidio? escribió:
@Hank escribió:
@Pato=¿homicidio? escribió:
@Hank escribió:
@Dani escribió:Al final tan solo son estrategias para sobrellevar mejor la vida.

bien cierto, aunque se incide bastante en que olvidamos prepararnos diariamente para la muerte... no estoy diciendo que crea en la reencarnación, pero sí es cierto que somos egoístas y que en gran medida no pensamos en los marrones que les dejamos a los que se quedan... creo que es importante ser responsable y preocuparse por tener todo bastante atado... creo que el desapego, sobre todo el material, es muy importante...

Ser responsable y preocuparse por tener todo bastante atado es apego... a no ser que te observes a ti mismo sin apego siendo responsable y preocupándote por tenerlo todo atado.

quizá me he explicado mal... en pocas palabras, podríamos llegar al final de nuestros días sin prácticamente nada más que unos vaqueros y una camisa, sin propiedades, sin nada que nos ate a responsabilidades que puedan implicar responsabilidades para otros...

aligerar, alivianar la mochila... es curioso, como en general la gente se va llenando la vida de cosas que no necesita, cuando realmente debería ser al revés... hay que soltar lastre, en todos los sentidos...

Claro, pero si te aferras a la idea de que debes soltar lastre, eso también es apego. La búsqueda espiritual es apego, igual que la búsqueda de riqueza material. Y sin embargo debe ocurrir. Uno debe permanecer en la búsqueda durante meses, años, décadas... para darse cuenta de que no hay nada que encontrar. Esa paz, ese equilibrio, esa libertad que buscas... es lo que ya eres. Es todo una gran paradoja. Es la cosa más simple y evidente del mundo, pero a la vez la más difícil de entender porque tenemos millones de conceptos e ideas incrustados en la mente que nos impiden ver con claridad.

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Mensaje por Robrocker Mar 25 Mayo - 18:18

@Zoetrope escribió:
@Robrocker escribió:
@Hank escribió:
@Silke_ escribió:
@Hank escribió:
@crancranc escribió:Muy interesante Hank.

La verdad es que cada vez se hace más evidente que algo falla en nuestra forma de vida. Sin ser altos ejecutivos, nuestros ritmos se han acelerado y es cada vez más frecuente la sensación de no llegar a todo, de que falta algo ahí, de que no siempre "encontramos tiempo" para las personas de nuestro entorno. Pasamos mucho tiempo medio anestesiados por pantallas, sin realmente hacer nada, y eso se traduce en que cada vez más gente tiene problemas de sueño, en que nos comemos la cabeza por el trabajo o historias que se convierten en nuestra prioridad absoluta y en el fondo a penas tienen importancia. Y después, casi sin darnos cuenta, nos relaja por unos momentos comprarnos esto o aquello. Y la rueda sigue y pensamos que para ser felices o algo parecido necesitamos más. Son topicazos, pero lo jodido es que es así.

Cualquier forma de hacernos conscientes de ello y romper esas dinámicas es bienvenida.

fíjate cuántas verdades contenidas en tan pocas palabras... la vida se nos escapa y no sabemos cómo detener ciertos impulsos, y la pregunta es: ¿si no cojo el móvil? ¿y si fuera del trabajo no enciendo un ordenador? me considero una persona bastante organizada, que administra bien su economía, y que jamás me pillan con timos o gastos innecesarios, por poner un ejemplo, ni siquiera compro compulsivamente, ni necesito tener mucho en casa... eso lo tengo bastante superado, es más, puedo vivir -y he vivido- sin conciertos, pero sientes que falta algo, y creo que tú lo describes muy bien: ya no hay personas, ya no nos rodean personas, y mucho menos almas con verdaderas inquietudes... me parece tan importante el foro como precaria la existencia que me rodea... creo que es un tema bastante jodido y que seguramente ni tenga solución...

Creo que te enfrentas al vacío existencial que todos tenemos. Quizás te alivie leer algo de filosofía, como decían por ahí arriba.

Yo he descubierto hace poco a Josep María Esquirol y me encantan sus libros y su amor por el ser humano.

Mira algún vídeo, da gusto escucharlo. Están en Youtube.

gracias, pero soy más de leer que de vídeos... me encanta el cine, pero me cuesta animarme a ver documentales...

ahora mismo estoy leyendo algunos libros de historia, aunque siempre me gustó la filosofía... de hecho, estoy pensando en comprarme La República de Platón, aunque quizá me falte el último empujón... ahora me acabo de terminar uno de historia de EEUU de Asimov, que me ha gustado mucho...

lo del vacío existencial es increíble... a veces siento que cuando mi hijo vuele del nido, poco importara lo que yo haga... jajaja
Sartre y Camus son pilares del existencialismo. Eso sí, no sé si sus lecturas te podrían ayudar o hundir. A mí me resulta una corriente bastante interesante

Parte de los dificultades creo que vienen de que vivimos en una cultura que se ocupa más de la esencia, el supuesto ideal que tenemos que alcanzar, que de la existencia, la vida que realmente vivimos. Por mi parte me siento 100% identificado con las filosofías existencialistas, no solo las modernas, sino las clásicas que también ponían todo el acento en la existencia, ahí tenemos a nuestro querido Epicuro, los estoicos o los mismo Sócrates o Aristóteles. El problema es que, aún estando identificado con eso, no dejo de estar impregnado hasta el tuétano por filosofías esencialistas que nos ponen a perseguir ideales que son imposibles de alcanzar, con toda la angustia y frustración que ello nos acarrea.
No podría estar más de acuerdo. En la sociedad mercantilizada en la que vivimos nos venden, a cada instante, que podemos obtener la felicidad a cambio de unas monedas. En este gran mercado del mundo todo se puede comprar y vender. Lo que sucede es que algunos no son conscientes de que al comprar están vendiéndose ellos mismos.
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Mensaje por odklas Mar 25 Mayo - 18:26

@Zoetrope escribió:
@Hank escribió:
@CocH. escribió:
@Hank escribió:
@CocH. escribió:Yo llevo unos meses acercándome no tanto al Budismo como tal, pero sí a alguna de las prácticas de meditación con origen en el Budismo, en particular a lo que se llama Atención Plena.

He participado en un programa intensivo de 8 semanas de Reducción del estrés mediante atención plena. (MBSR). Que no deja de ser una práctica de meditación "occidentalizada" basada en la meditación budista Vipassana.

Parte del programa consistió en una jornada de 10 horas de meditación contemplativa en las montañas de Prades, que disfruté contra todo pronóstico y que intentaré repetir al menos una vez al año.

Ahora lo difícil es encajar la práctica de la meditación en el día a día; lo fácil es dejarse llevar por las prisas y se pierde pronto la constancia.

En el corto plazo he conseguido reducir el insomnio, rumiar mucho menos y afrontar algunos de los problemas laborales y personales de una manera mucho más sana para mí y por tanto para los míos.

EDIT: al hilo del comentario de Wakam. En mi caso no he dejado de escuchar Black, Hardcore, el Punk más salvaje o beber birras como si no hubiera mañana. Creo que la gracia está en poder compaginar ambas cosas sin llevar ninguna de las dos al extremo. Ni quemar iglesias, ni buscarme el chacra anal.

grandes apreciaciones, CocH, y gracias x compartirlas... muy de acuerdo con todo lo que expones...

tengo una amiga que participó en una experiencia de meditación en la que no podían hablar e incluso les quitaban los móviles... me dice que fue brutal...

Al final todo se basa en vivir en presente. La meditación no es más que estar presente en el ahora: ya sea un tipo de meditación más contemplativa o en movimiento. El desapego a lo material, porque lo importante es lo que sientes en el ahora....y todo parte de la base de la ATENCIÓN.

Nuestra atención viaja sobre todo al futuro (planificando, anticipando problemas...) o al pasado (revisitando acciones, juzgando, ...) y nos cuesta estar en el presente: escuchar de manera activa, sentir los sabores, colores, sensaciones...la meditación te conecta con el momento presente.

No hay que sacarlo de contexto: es necesario planificar y pensar en el futuro, es la base de la evolución del ser humano. Revisitar el pasado para aprender, también.  Pero la atención es muy jodida de controlar, y ante cualquier estímulo se marcha, se va, entras en divagaciones que no van a ningún sitio, en rumiar, en anticipar situaciones y problemas que en el 99% de los casos no se dan nunca.... y la meditación, y en concreto parte del programa que he seguido yo te ayuda a "entrenar" la atención, a saber cuando se ha ido donde no quieres que esté, reconocerlo y reconducirlo a donde tú quieras. Personalmente estoy encantado de estar aprendiendo esto y cómo estoy siendo capaz de integrarlo en mi vida personal y profesional sin parecer un puto jipi apestoso. Al menos de momento.

tal cual... y es precisamente en eso con lo que choco con Wakam, creo que ideologías o pensamientos ajenos nos podemos hacer propios, por esa preciosa teoría de la interdependencia... todo está inexorablemente interconectado y no lo podemos evitar... todo está compuesto de todo y en el fondo, aunque seamos personas de lugares muy diferentes, la búsqueda debería ser parecida... me encanta lo que comentas sobre la ATENCIÓN, y creo que lo vivimos en la música... ¿cuántos discos de este año escuchará la gente más de dos veces? por mucho que la gente proclame o defienda que le prestan verdadera atención a la música, creo que es totalmente falso... Smile

En lo que comentas de la interdependencia, el budismo no es tan ajeno a nosotros, está íntimamente ligado a buena parte de la filosofía griega y en parte romana, si metemos al estoicismo ahí. Cuando la filosofía cristiana se hace hegemónica en parte de Europa esta tradición de pensamiento sigue su recorrido en Oriente. Las raíces son comunes, creo que es Schopenhauer quien de nuevo vuelve a mirar con más claridad a Oriente enraizando en esa tradición. Me parece normal que en la medida que ha bajado el peso de la filosofía cristiana, lo esté ganando de nuevo esta línea de pensamiento que, para mí, tiene mucho mejores respuestas para la vida y para la muerte.
Otra cosa es como se reviste eso hoy día que todo se convierte en un producto, cosa que puede dar repelús, a mi me lo da en cierto modo, algunas cosas me parecen parodias, pero si miro a la tradición filosófica que hay detrás me parece mucho más interesante y útil.

en efecto zoe. fue el viejo filósofo pesimista uno de los primeros introductores y defensores de este tipo de ideas en occidente, en su obra siempre aprovecha para recomendar los upanishad, que le fascinaban, y se dice que siempre tenía en su despacho una figurita de buda, todo antes de que este rollo fuese conocido en occidente, luego se expandió como la espuma y, como pasa con todo al final, llegó a niveles de moda y autoparodia en los 60 y más allá...
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Mensaje por Hank Mar 25 Mayo - 20:52

@odklas escribió:
@Hank escribió:acabo de comenzar a leer este libro y me está pareciendo muy interesante, sobre todo observando cómo vivimos y como afrontamos la vida en el 'mundo occidental'... ¿fans del budismo? ¿opiniones?

El Tópic del Budismo - Página 2 91tcxk10

Uno de mis libros de cabecera. otros grandes clásicos del rollo que te recomiendo son los upanishad y el sutra del corazón. Y fuera del busdismo pero dentro de lo que se podía conocer como "sabiduría oriental" son obligados el bhagavad gita o el tao te ching. Hace años me atrajo bastante toda esta corriente de pensamiento, más basada en la exploración y crecimiento personal que en la mera devoción a deidades, por decirlo de una forma simplificada. Para mí es un rollo más filosófico que religioso, aunque nuevamente estoy reduciendo todo mucho... Tiene conceptos muy útiles e interesantes como el desapego, el mundo como una ilusión de la que es posible escapar etc etc...
En fin, que es todo un terreno en el que adentrarse y del que aprender, que es de lo que se trata (a mi lo que me va es el gnosticismo)...
Recomiendo también una página que se llama pijama surf, suele tener artículos interesantes al respecto. Y ya como bizarrada la peli enter the void de gaspar noe.
Venga Hank, a tratar de escapar del samsara Laughing

gracias, odklas... algo que creo que no he contado a nadie en mi vida es lo siguiente: en un momento determinado de mi juventud empecé a sentir que todo lo que vivía o experimentaba no era verdad, o sea, era consciente de que sucedía, pero mi percepción al cabo de pocas horas era diferente, era algo así como 'eso que pasó ayer lo proyectaron en mi subconsciente...'... sé que suena raro, pero es así... en la actualidad me sucede con menos frecuencia, pero cuando vivo experiencias intensas, me pasa que después me cuesta creer que ha sucedido... escapar del samsara es lo más jodido sin duda alguna... gracias x participar en este hilo...
Hank
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Mensaje por Hank Mar 25 Mayo - 20:58

@Zoetrope escribió:
@Hank escribió:
@Silke_ escribió:
@Hank escribió:
@crancranc escribió:Muy interesante Hank.

La verdad es que cada vez se hace más evidente que algo falla en nuestra forma de vida. Sin ser altos ejecutivos, nuestros ritmos se han acelerado y es cada vez más frecuente la sensación de no llegar a todo, de que falta algo ahí, de que no siempre "encontramos tiempo" para las personas de nuestro entorno. Pasamos mucho tiempo medio anestesiados por pantallas, sin realmente hacer nada, y eso se traduce en que cada vez más gente tiene problemas de sueño, en que nos comemos la cabeza por el trabajo o historias que se convierten en nuestra prioridad absoluta y en el fondo a penas tienen importancia. Y después, casi sin darnos cuenta, nos relaja por unos momentos comprarnos esto o aquello. Y la rueda sigue y pensamos que para ser felices o algo parecido necesitamos más. Son topicazos, pero lo jodido es que es así.

Cualquier forma de hacernos conscientes de ello y romper esas dinámicas es bienvenida.

fíjate cuántas verdades contenidas en tan pocas palabras... la vida se nos escapa y no sabemos cómo detener ciertos impulsos, y la pregunta es: ¿si no cojo el móvil? ¿y si fuera del trabajo no enciendo un ordenador? me considero una persona bastante organizada, que administra bien su economía, y que jamás me pillan con timos o gastos innecesarios, por poner un ejemplo, ni siquiera compro compulsivamente, ni necesito tener mucho en casa... eso lo tengo bastante superado, es más, puedo vivir -y he vivido- sin conciertos, pero sientes que falta algo, y creo que tú lo describes muy bien: ya no hay personas, ya no nos rodean personas, y mucho menos almas con verdaderas inquietudes... me parece tan importante el foro como precaria la existencia que me rodea... creo que es un tema bastante jodido y que seguramente ni tenga solución...

Creo que te enfrentas al vacío existencial que todos tenemos. Quizás te alivie leer algo de filosofía, como decían por ahí arriba.

Yo he descubierto hace poco a Josep María Esquirol y me encantan sus libros y su amor por el ser humano.

Mira algún vídeo, da gusto escucharlo. Están en Youtube.

gracias, pero soy más de leer que de vídeos... me encanta el cine, pero me cuesta animarme a ver documentales...

ahora mismo estoy leyendo algunos libros de historia, aunque siempre me gustó la filosofía... de hecho, estoy pensando en comprarme La República de Platón, aunque quizá me falte el último empujón... ahora me acabo de terminar uno de historia de EEUU de Asimov, que me ha gustado mucho...

lo del vacío existencial es increíble... a veces siento que cuando mi hijo vuele del nido, poco importara lo que yo haga... jajaja

Si uno no tiene grandes creencias que le dan sentido a la vida, como es mi caso, es algo que hay estar construyendo constantemente a partir de la experiencia particular, de las pequeñas cosas que dirían algunos. Esto proporciona recompensas extraordinarias pero también es verdad que en ocasiones se hace cuesta arriba, no siempre uno tiene la energía y la motivación para edificar algo que a otras personas les viene siempre dado al asumir esas creencias. Es lo que hay, así lo asumo con su cara y con su cruz.

creo que la lucha constante contra las expectativas debería ser uno de los pasos a seguir... sin apegarse demasiado a ello, pero no olvidando que lo único que importa es la propia creencia o la propia conducta, no lo que esperamos de los demás, que jamás serán como nosotros...
Hank
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