El topic de los haters de Podemos (no queda otro, sorry guys)

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Mensaje por DeGuindos al Pavo Vie 7 Mayo 2021 - 13:54

@JE_DD escribió:El topic de los haters de Podemos (no queda otro, sorry guys) - Página 4 Jpgrx1



Iglesias ha incurrido en varios y sonados errores políticos y es una figura amortizada que probablemente será reivindicada en un futuro cuando nos comamos la enésima crisis de modelo. Como le pasó a Anguita que pasó de luchar contra molinos según la brunete mediática a faro del sentido común post 2008. Siendo, para mí, una impronta menor la de PIT.

Pero esa acusación de sectarismo a un tío que ha llevado a su programa a Escohotado o a De Prada debatiendo en buenos términos, demostrando que se puede encontrar un debate que vaya más allá de la mediocridad del hemiciclo y la Sexta Noche; que dedicó palabras de reconocimiento a Rajoy o criticó el primero (literalmente fue el primero) el fuego amigo que se llevó por delante a Cristina Cifuentes -por poner cuatro ejemplos que vienen fácil a la memoria-, cuando tenemos la derecha mediática y política más desacomplejada y salida de madre desde los 40 años de paz, es que tiene bastante cuajo la cosa. Iglesias ha podido ser incoherente y egocéntrico to the max pero el tener una dialéctica contundente con quien tocaba no implica "sectarismo" (es que tiene huevos) sobretodo cuando es fácil demostrar que no era así.
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Mensaje por ruso Vie 7 Mayo 2021 - 13:58

@DeGuindos al Pavo escribió:
@JE_DD escribió:El topic de los haters de Podemos (no queda otro, sorry guys) - Página 4 Jpgrx1



Iglesias ha incurrido en varios y sonados errores políticos y es una figura amortizada que probablemente será reivindicada en un futuro cuando nos comamos la enésima crisis de modelo. Como le pasó a Anguita que pasó de luchar contra molinos según la brunete mediática a faro del sentido común post 2008. Siendo, para mí, una impronta menor la de PIT.

Pero esa acusación de sectarismo a un tío que ha llevado a su programa a Escohotado o a De Prada debatiendo en buenos términos, demostrando que se puede encontrar un debate que vaya más allá de la mediocridad del hemiciclo y la Sexta Noche; que dedicó palabras de reconocimiento a Rajoy o criticó el primero (literalmente fue el primero) el fuego amigo que se llevó por delante a Cristina Cifuentes -por poner cuatro ejemplos que vienen fácil a la memoria-, cuando tenemos la derecha mediática y política más desacomplejada y salida de madre desde los 40 años de paz, es que tiene bastante cuajo la cosa. Iglesias ha podido ser incoherente y egocéntrico to the max pero el tener una dialéctica contundente con quien tocaba no implica "sectarismo" (es que tiene huevos) sobretodo cuando es fácil demostrar que no era así.


Tal cual. Mucho ha debido dar en la tecla para generar tal cantidad de odio.
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Mensaje por Dr. Fleming Vie 7 Mayo 2021 - 14:07

@DeGuindos al Pavo escribió:
@JE_DD escribió:El topic de los haters de Podemos (no queda otro, sorry guys) - Página 4 Jpgrx1



Iglesias ha incurrido en varios y sonados errores políticos y es una figura amortizada que probablemente será reivindicada en un futuro cuando nos comamos la enésima crisis de modelo. Como le pasó a Anguita que pasó de luchar contra molinos según la brunete mediática a faro del sentido común post 2008. Siendo, para mí, una impronta menor la de PIT.

Pero esa acusación de sectarismo a un tío que ha llevado a su programa a Escohotado o a De Prada debatiendo en buenos términos, demostrando que se puede encontrar un debate que vaya más allá de la mediocridad del hemiciclo y la Sexta Noche; que dedicó palabras de reconocimiento a Rajoy o criticó el primero (literalmente fue el primero) el fuego amigo que se llevó por delante a Cristina Cifuentes -por poner cuatro ejemplos que vienen fácil a la memoria-, cuando tenemos la derecha mediática y política más desacomplejada y salida de madre desde los 40 años de paz, es que tiene bastante cuajo la cosa. Iglesias ha podido ser incoherente y egocéntrico to the max pero el tener una dialéctica contundente con quien tocaba no implica "sectarismo" (es que tiene huevos) sobretodo cuando es fácil demostrar que no era así.

Me faltan flechas. Smile

Dicho esto, creo que no hizo o no quiso hacer lo suficiente para que el perfil bocachanclesco de Monedero o Echenique se callara un poquito de vez en cuando... Creo que quería jugar a dos bandas en ese sentido: yo juego más a la sensatez y Echenique a las barrabasadas en Twitter (con su beneplácito, seguro).

Ahora Errejón tiene la pista de salida más despejada como izquierda a la izquierda del PSOE. A ver qué pasa. Yo, la verdad, me he reconciliado con él, una vez pasada la carmenada (otra bocachancla que no ha esperado ni un cuarto de hora a rajar de Iglesias post-salida btw).


Última edición por Dr. Fleming el Vie 7 Mayo 2021 - 14:13, editado 1 vez
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Mensaje por Infernu Vie 7 Mayo 2021 - 14:09

@ruso escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
@JE_DD escribió:El topic de los haters de Podemos (no queda otro, sorry guys) - Página 4 Jpgrx1



Iglesias ha incurrido en varios y sonados errores políticos y es una figura amortizada que probablemente será reivindicada en un futuro cuando nos comamos la enésima crisis de modelo. Como le pasó a Anguita que pasó de luchar contra molinos según la brunete mediática a faro del sentido común post 2008. Siendo, para mí, una impronta menor la de PIT.

Pero esa acusación de sectarismo a un tío que ha llevado a su programa a Escohotado o a De Prada debatiendo en buenos términos, demostrando que se puede encontrar un debate que vaya más allá de la mediocridad del hemiciclo y la Sexta Noche; que dedicó palabras de reconocimiento a Rajoy o criticó el primero (literalmente fue el primero) el fuego amigo que se llevó por delante a Cristina Cifuentes -por poner cuatro ejemplos que vienen fácil a la memoria-, cuando tenemos la derecha mediática y política más desacomplejada y salida de madre desde los 40 años de paz, es que tiene bastante cuajo la cosa. Iglesias ha podido ser incoherente y egocéntrico to the max pero el tener una dialéctica contundente con quien tocaba no implica "sectarismo" (es que tiene huevos) sobretodo cuando es fácil demostrar que no era así.


Tal cual. Mucho ha debido dar en la tecla para generar tal cantidad de odio.

Cuatro de los principios presuntamente de Goebbels, Pablo no es el enemigo único, es el pimpampum al que atizan para acabar con la izquierda estatal.

1.- Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.

2.- Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
4.- Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.6.- Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.
6.- Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.



Luego está su parte de responsabilidad en la caída de Podemos, pero no mezclaría ambas cosas.
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Mensaje por karlos gasteiz Vie 7 Mayo 2021 - 14:16

A mi Pablo Iglesias me cae mejor desde que ha metido la pata varias veces, fijate tu

Antes no acababa yo de fiarme

Es como Sabina. Cuando le caia bien a todo izquierdoso, yo no podia con el. Ahora que se ha encanallado, me cae mejor
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Mensaje por Infernu Vie 7 Mayo 2021 - 14:19

@karlos gasteiz escribió:A mi Pablo Iglesias me cae mejor desde que ha metido la pata varias veces, fijate tu

Antes no acababa yo de fiarme

Es como Sabina. Cuando le caia bien a todo izquierdoso, yo no podia con el. Ahora que se ha encanallado, me cae mejor

Lo que pasa es que cuando elimina la limitación de mandatos y sueldos, se compra el chalet, mete en el paquete a su pareja, el nucleo fundacional salta por los aires y tiene que pasar de lo abstracto a lo concreto, pues muchísima gente se siente desilusionada y engañada y ya estamos viendo el resultado.
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Mensaje por Mingus Vie 7 Mayo 2021 - 14:26

@DeGuindos al Pavo escribió:
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Iglesias ha incurrido en varios y sonados errores políticos y es una figura amortizada que probablemente será reivindicada en un futuro cuando nos comamos la enésima crisis de modelo. Como le pasó a Anguita que pasó de luchar contra molinos según la brunete mediática a faro del sentido común post 2008. Siendo, para mí, una impronta menor la de PIT.

Pero esa acusación de sectarismo a un tío que ha llevado a su programa a Escohotado o a De Prada debatiendo en buenos términos, demostrando que se puede encontrar un debate que vaya más allá de la mediocridad del hemiciclo y la Sexta Noche; que dedicó palabras de reconocimiento a Rajoy o criticó el primero (literalmente fue el primero) el fuego amigo que se llevó por delante a Cristina Cifuentes -por poner cuatro ejemplos que vienen fácil a la memoria-, cuando tenemos la derecha mediática y política más desacomplejada y salida de madre desde los 40 años de paz, es que tiene bastante cuajo la cosa. Iglesias ha podido ser incoherente y egocéntrico to the max pero el tener una dialéctica contundente con quien tocaba no implica "sectarismo" (es que tiene huevos) sobretodo cuando es fácil demostrar que no era así.

El problema es que su comportamiento en su faceta de político dista mucho de la actitud que sí que tenía en la Tuerka como comentas, en las entrevistas y diversos debates fuera de lo que es la tele popular.

Yo creo que no ha conseguido desmarcarse de esa actitud hooligan que esta de moda en la política ahora mismo, del eslogan fácil y sectario, que todos utilizan, no solo es por un lado. Lógicamente todo el mundo no ha visto la Tuerka y solo permanece la imagen del Iglesias como figura política, su lado más agresivo diríamos.
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Mensaje por Infernu Vie 7 Mayo 2021 - 14:28

@Mingus escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
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Iglesias ha incurrido en varios y sonados errores políticos y es una figura amortizada que probablemente será reivindicada en un futuro cuando nos comamos la enésima crisis de modelo. Como le pasó a Anguita que pasó de luchar contra molinos según la brunete mediática a faro del sentido común post 2008. Siendo, para mí, una impronta menor la de PIT.

Pero esa acusación de sectarismo a un tío que ha llevado a su programa a Escohotado o a De Prada debatiendo en buenos términos, demostrando que se puede encontrar un debate que vaya más allá de la mediocridad del hemiciclo y la Sexta Noche; que dedicó palabras de reconocimiento a Rajoy o criticó el primero (literalmente fue el primero) el fuego amigo que se llevó por delante a Cristina Cifuentes -por poner cuatro ejemplos que vienen fácil a la memoria-, cuando tenemos la derecha mediática y política más desacomplejada y salida de madre desde los 40 años de paz, es que tiene bastante cuajo la cosa. Iglesias ha podido ser incoherente y egocéntrico to the max pero el tener una dialéctica contundente con quien tocaba no implica "sectarismo" (es que tiene huevos) sobretodo cuando es fácil demostrar que no era así.

El problema es que su comportamiento en su faceta de político dista mucho de la actitud que sí que tenía en la Tuerka como comentas, en las entrevistas y diversos debates fuera de lo que es la tele popular.

Yo creo que no ha conseguido desmarcarse de esa actitud hooligan que esta de moda en la política ahora mismo, del eslogan fácil y sectario, que todos utilizan, no solo es por un lado. Lógicamente todo el mundo no ha visto la Tuerka y solo permanece la imagen del Iglesias como figura política, su lado más agresivo diríamos.

Nadie debería dudar de que haría un buen papel en un programa del estilo en una gran cadena. Como oficio post-política.
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Mensaje por karlos gasteiz Vie 7 Mayo 2021 - 14:33

@Infernu escribió:
@karlos gasteiz escribió:A mi Pablo Iglesias me cae mejor desde que ha metido la pata varias veces, fijate tu

Antes no acababa yo de fiarme

Es como Sabina. Cuando le caia bien a todo izquierdoso, yo no podia con el. Ahora que se ha encanallado, me cae mejor

Lo que pasa es que cuando elimina la limitación de mandatos y sueldos, se compra el chalet, mete en el paquete a su pareja, el nucleo fundacional salta por los aires y tiene que pasar de lo abstracto a lo concreto, pues muchísima gente se siente desilusionada y engañada y ya estamos viendo el resultado.

Claro. Ahi sale el Pablo Iglesias imperfecto. O incluso fracasado, porque no ha podido ser quien queria

Lo que te digo, me cae mejor
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Mensaje por Zoetrope Vie 7 Mayo 2021 - 16:18

Que cansinez esa cosa de que quien cuestiona tu ideología es de la otra.
Las ideologías son algo relativamente moderno, el ser humano ha transitado por el tiempo sin ellas sin ningún problema. ¿Por qué resultan tan difícil de entender que no es algo en absoluto imprescindible? Cuando encima vivimos rodeados de gente que tampoco profesa ninguna, simplemente gestiona sus distintos intereses vitales.
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Mensaje por Infernu Vie 7 Mayo 2021 - 16:21

@Zoetrope escribió:Que cansinez esa cosa de que quien cuestiona tu ideología es de la otra.
Las ideologías son algo relativamente moderno, el ser humano ha transitado por el tiempo sin ellas sin ningún problema. ¿Por qué resultan tan difícil de entender que no es algo en absoluto imprescindible? Cuando encima vivimos rodeados de gente que tampoco profesa ninguna, simplemente gestiona sus distintos intereses vitales.
Se empieza así y se acaba votando a un político que no te enseña ni su programa.
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Mensaje por Zoetrope Vie 7 Mayo 2021 - 16:24

Una virtud de Iglesias es lo bien que frunce el ceño.
Para mí representa como pocos el compungimiento y la indignación de las clases acomodadas e ilustradas por las injusticias que padecen las clases populares, la gente humilde, que gusta de decir.
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Mensaje por Zoetrope Vie 7 Mayo 2021 - 16:31

@Infernu escribió:
@Zoetrope escribió:Que cansinez esa cosa de que quien cuestiona tu ideología es de la otra.
Las ideologías son algo relativamente moderno, el ser humano ha transitado por el tiempo sin ellas sin ningún problema. ¿Por qué resultan tan difícil de entender que no es algo en absoluto imprescindible? Cuando encima vivimos rodeados de gente que tampoco profesa ninguna, simplemente gestiona sus distintos intereses vitales.
Se  empieza  así  y se acaba  votando a  un político  que  no  te enseña  ni  su  programa.

Querido Infernu, no es fácil encontrar a gente menos exigente y más acrítica que aquellas que profresan una ideología con respecto a ella.
Yo no tengo problemas con mi nivel de crítica y exigencia, quizás por exceso, probablemente sí, que tampoco es bueno.
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Mensaje por Apocalypse Dude Vie 7 Mayo 2021 - 16:31

@Zoetrope escribió:Que cansinez esa cosa de que quien cuestiona tu ideología es de la otra.
Las ideologías son algo relativamente moderno, el ser humano ha transitado por el tiempo sin ellas sin ningún problema. ¿Por qué resultan tan difícil de entender que no es algo en absoluto imprescindible? Cuando encima vivimos rodeados de gente que tampoco profesa ninguna, simplemente gestiona sus distintos intereses vitales.
Creo que tienes un concepto bastante erróneo de lo que es la ideología. Qué organización económica consideras deseable = ideología. Qué piensas de las reivindicaciones progresistas en lo social = ideología. Crees que existe y se debiera atajar una crisis medioambiental o no = ideología. Los impuestos a grandes empresas hay que mantenerlos, subirlos o bajarlos = ideología. Huelgas por la jornada laboral de 8 horas = ideología. Campesinos trabajando una tierra que no es suya = ideología. Que piensas de las figuras monárquicas = ideología  Tienes o no filias patrióticas = ideología La religión o el feminismo deben estar en los colegios = ideología.... y podemos seguir hasta un sinfín de visiones sociopolíticas, que entroncan directamente con lo práctico del día a día.

De hecho, en su segunda acepción, así lo define la rae

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Mensaje por BlueStarRider Vie 7 Mayo 2021 - 16:36

@Apocalypse Dude escribió:
@Zoetrope escribió:Que cansinez esa cosa de que quien cuestiona tu ideología es de la otra.
Las ideologías son algo relativamente moderno, el ser humano ha transitado por el tiempo sin ellas sin ningún problema. ¿Por qué resultan tan difícil de entender que no es algo en absoluto imprescindible? Cuando encima vivimos rodeados de gente que tampoco profesa ninguna, simplemente gestiona sus distintos intereses vitales.
Creo que tienes un concepto bastante erróneo de lo que es la ideología. Qué organización económica consideras deseable = ideología. Qué piensas de las reivindicaciones progresistas en lo social = ideología. Crees que existe y se debiera atajar una crisis medioambiental o no = ideología. Los impuestos a grandes empresas hay que mantenerlos, subirlos o bajarlos = ideología. Huelgas por la jornada laboral de 8 horas = ideología. Campesinos trabajando una tierra que no es suya = ideología. Que piensas de las figuras monárquicas = ideología  Tienes o no filias patrióticas = ideología La religión o el feminismo deben estar en los colegios = ideología.... y podemos seguir hasta un sinfín de visiones sociopolíticas, que entroncan directamente con lo práctico del día a día.

De hecho, en su segunda acepción, así lo define la rae

Conjunto de ideas que caracterizan a una persona, escuela, colectividad, movimiento cultural, religioso, político, etc

Se lo intenté explicar el otro día, pero parece que aparte de no tener ideología tampoco tiene tiempo para leer a los demás Laughing

Una duda que me surge, y siendo esto un foro musical ... ¿qué música escucha la gente sin ideología?
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Mensaje por Infernu Vie 7 Mayo 2021 - 16:37

@Zoetrope escribió:
@Infernu escribió:
@Zoetrope escribió:Que cansinez esa cosa de que quien cuestiona tu ideología es de la otra.
Las ideologías son algo relativamente moderno, el ser humano ha transitado por el tiempo sin ellas sin ningún problema. ¿Por qué resultan tan difícil de entender que no es algo en absoluto imprescindible? Cuando encima vivimos rodeados de gente que tampoco profesa ninguna, simplemente gestiona sus distintos intereses vitales.
Se  empieza  así  y se acaba  votando a  un político  que  no  te enseña  ni  su  programa.

Querido Infernu, no es fácil encontrar a gente menos exigente y más acrítica que aquellas que profresan una ideología con respecto a ella.
Yo no tengo problemas con mi nivel de crítica y exigencia, quizás por exceso, probablemente sí, que tampoco es bueno.
No se cómo se puede ser crítico o no con respecto a una ideología.
Andas perdidísimo.
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Mensaje por Zoetrope Vie 7 Mayo 2021 - 16:42

@Apocalypse Dude escribió:
@Zoetrope escribió:Que cansinez esa cosa de que quien cuestiona tu ideología es de la otra.
Las ideologías son algo relativamente moderno, el ser humano ha transitado por el tiempo sin ellas sin ningún problema. ¿Por qué resultan tan difícil de entender que no es algo en absoluto imprescindible? Cuando encima vivimos rodeados de gente que tampoco profesa ninguna, simplemente gestiona sus distintos intereses vitales.
Creo que tienes un concepto bastante erróneo de lo que es la ideología. Qué organización económica consideras deseable = ideología. Qué piensas de las reivindicaciones progresistas en lo social = ideología. Crees que existe y se debiera atajar una crisis medioambiental o no = ideología. Los impuestos a grandes empresas hay que mantenerlos, subirlos o bajarlos = ideología. Huelgas por la jornada laboral de 8 horas = ideología. Campesinos trabajando una tierra que no es suya = ideología. Que piensas de las figuras monárquicas = ideología  Tienes o no filias patrióticas = ideología La religión o el feminismo deben estar en los colegios = ideología.... y podemos seguir hasta un sinfín de visiones sociopolíticas, que entroncan directamente con lo práctico del día a día.

De hecho, en su segunda acepción, así lo define la rae

Conjunto de ideas que caracterizan a una persona, escuela, colectividad, movimiento cultural, religioso, político, etc

Creo que cuando hablamos de ideologías en este contexto nos estamos refiriendo a las grandes ideologías establecidas. No el conjunto de ideas que cada uno tenemos sobre las cosas. De ser esta segunda la acepción que se maneja tendrían poco sentido las constantes alusiones cansinas, ya que se estaría entendiendo que cada persona tiene autonomía para manejar su propias ideas, sin tener que ser una mera antena repetidora de una de esas ideologías.
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Mensaje por Infernu Vie 7 Mayo 2021 - 16:43

@Zoetrope escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Zoetrope escribió:Que cansinez esa cosa de que quien cuestiona tu ideología es de la otra.
Las ideologías son algo relativamente moderno, el ser humano ha transitado por el tiempo sin ellas sin ningún problema. ¿Por qué resultan tan difícil de entender que no es algo en absoluto imprescindible? Cuando encima vivimos rodeados de gente que tampoco profesa ninguna, simplemente gestiona sus distintos intereses vitales.
Creo que tienes un concepto bastante erróneo de lo que es la ideología. Qué organización económica consideras deseable = ideología. Qué piensas de las reivindicaciones progresistas en lo social = ideología. Crees que existe y se debiera atajar una crisis medioambiental o no = ideología. Los impuestos a grandes empresas hay que mantenerlos, subirlos o bajarlos = ideología. Huelgas por la jornada laboral de 8 horas = ideología. Campesinos trabajando una tierra que no es suya = ideología. Que piensas de las figuras monárquicas = ideología  Tienes o no filias patrióticas = ideología La religión o el feminismo deben estar en los colegios = ideología.... y podemos seguir hasta un sinfín de visiones sociopolíticas, que entroncan directamente con lo práctico del día a día.

De hecho, en su segunda acepción, así lo define la rae

Conjunto de ideas que caracterizan a una persona, escuela, colectividad, movimiento cultural, religioso, político, etc

Creo que cuando hablamos de ideologías en este contexto nos estamos refiriendo a las grandes ideologías establecidas. No el conjunto de ideas que cada uno tenemos sobre las cosas. De ser esta segunda la acepción que se maneja tendrían poco sentido las constantes alusiones cansinas, ya que se estaría entendiendo que cada persona tiene autonomía para manejar su propias ideas, sin tener que ser una mera antena repetidora de una de esas ideologías.
A ver, pero tú has leído a alguien en este foro alguna vez?
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Mensaje por Zoetrope Vie 7 Mayo 2021 - 16:45

@Infernu escribió:
@Zoetrope escribió:
@Infernu escribió:
@Zoetrope escribió:Que cansinez esa cosa de que quien cuestiona tu ideología es de la otra.
Las ideologías son algo relativamente moderno, el ser humano ha transitado por el tiempo sin ellas sin ningún problema. ¿Por qué resultan tan difícil de entender que no es algo en absoluto imprescindible? Cuando encima vivimos rodeados de gente que tampoco profesa ninguna, simplemente gestiona sus distintos intereses vitales.
Se  empieza  así  y se acaba  votando a  un político  que  no  te enseña  ni  su  programa.

Querido Infernu, no es fácil encontrar a gente menos exigente y más acrítica que aquellas que profresan una ideología con respecto a ella.
Yo no tengo problemas con mi nivel de crítica y exigencia, quizás por exceso, probablemente sí, que tampoco es bueno.
No se cómo  se puede ser crítico  o no  con  respecto  a  una  ideología.
Andas perdidísimo.

Creo que la ideología está más cerca de los artículos de fe que de otra cosa. Ha que creer para poder ver mucha cosas con ese claridad.
Admito mis limitaciones a ese respecto.
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Mensaje por Zoetrope Vie 7 Mayo 2021 - 16:51

@Infernu escribió:
@Zoetrope escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Zoetrope escribió:Que cansinez esa cosa de que quien cuestiona tu ideología es de la otra.
Las ideologías son algo relativamente moderno, el ser humano ha transitado por el tiempo sin ellas sin ningún problema. ¿Por qué resultan tan difícil de entender que no es algo en absoluto imprescindible? Cuando encima vivimos rodeados de gente que tampoco profesa ninguna, simplemente gestiona sus distintos intereses vitales.
Creo que tienes un concepto bastante erróneo de lo que es la ideología. Qué organización económica consideras deseable = ideología. Qué piensas de las reivindicaciones progresistas en lo social = ideología. Crees que existe y se debiera atajar una crisis medioambiental o no = ideología. Los impuestos a grandes empresas hay que mantenerlos, subirlos o bajarlos = ideología. Huelgas por la jornada laboral de 8 horas = ideología. Campesinos trabajando una tierra que no es suya = ideología. Que piensas de las figuras monárquicas = ideología  Tienes o no filias patrióticas = ideología La religión o el feminismo deben estar en los colegios = ideología.... y podemos seguir hasta un sinfín de visiones sociopolíticas, que entroncan directamente con lo práctico del día a día.

De hecho, en su segunda acepción, así lo define la rae

Conjunto de ideas que caracterizan a una persona, escuela, colectividad, movimiento cultural, religioso, político, etc

Creo que cuando hablamos de ideologías en este contexto nos estamos refiriendo a las grandes ideologías establecidas. No el conjunto de ideas que cada uno tenemos sobre las cosas. De ser esta segunda la acepción que se maneja tendrían poco sentido las constantes alusiones cansinas, ya que se estaría entendiendo que cada persona tiene autonomía para manejar su propias ideas, sin tener que ser una mera antena repetidora de una de esas ideologías.
A  ver,  pero tú  has leído  a alguien  en  este  foro alguna vez?

Este foro no es una isla en el mundo.
1. La gente critica sus propias ideologías, nunca porque tengan limitaciones ni imperfecciones, sino porque no se aplican con la suficiencia pureza o efectividad para alcanzar la perfección que prometen. Jimenez Losantos critica al PP por eso mismo. No hay nada novedoso ni especial en ello.
2. A la gente le parece mal que otros, que no son de de esa ideología la critiquen, eso les saca de quicio. De puertas hacia afuera solo se puede criticar y exigir a la ideología que no se comparte.

¿Exista alguna otra cosas que me haya perdido?
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Mensaje por Sugerio Vie 7 Mayo 2021 - 17:42

Me parece una absoluta vergüenza que Thunderpussy haya desaprovechado sus oportunidades para colgar en medio de toda la broza que cuelga esto:

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Mal, coñotrueno, mal...

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por Apocalypse Dude Vie 7 Mayo 2021 - 17:47

@Zoetrope escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Zoetrope escribió:Que cansinez esa cosa de que quien cuestiona tu ideología es de la otra.
Las ideologías son algo relativamente moderno, el ser humano ha transitado por el tiempo sin ellas sin ningún problema. ¿Por qué resultan tan difícil de entender que no es algo en absoluto imprescindible? Cuando encima vivimos rodeados de gente que tampoco profesa ninguna, simplemente gestiona sus distintos intereses vitales.
Creo que tienes un concepto bastante erróneo de lo que es la ideología. Qué organización económica consideras deseable = ideología. Qué piensas de las reivindicaciones progresistas en lo social = ideología. Crees que existe y se debiera atajar una crisis medioambiental o no = ideología. Los impuestos a grandes empresas hay que mantenerlos, subirlos o bajarlos = ideología. Huelgas por la jornada laboral de 8 horas = ideología. Campesinos trabajando una tierra que no es suya = ideología. Que piensas de las figuras monárquicas = ideología  Tienes o no filias patrióticas = ideología La religión o el feminismo deben estar en los colegios = ideología.... y podemos seguir hasta un sinfín de visiones sociopolíticas, que entroncan directamente con lo práctico del día a día.

De hecho, en su segunda acepción, así lo define la rae

Conjunto de ideas que caracterizan a una persona, escuela, colectividad, movimiento cultural, religioso, político, etc

Creo que cuando hablamos de ideologías en este contexto nos estamos refiriendo a las grandes ideologías establecidas. No el conjunto de ideas que cada uno tenemos sobre las cosas. De ser esta segunda la acepción que se maneja tendrían poco sentido las constantes alusiones cansinas, ya que se estaría entendiendo que cada persona tiene autonomía para manejar su propias ideas, sin tener que ser una mera antena repetidora de una de esas ideologías.
Bueno, por un lado, entonces la aseveración no sería "yo es que no tengo ideología, no como vosotros" si no "yo es que no me adscribo a ninguna gran ideología, no como vosotros"

Por otro lado, las grandes ideologías no son más que el agrupamiento de una serie de ideas, que a menudo confluyen que, además, es muy común categorizar para un manejo intelectual, o como le quieras llamar, del mismo modo que se establecen, no sé, 5 ó 10 grandes géneros musicales. 

Luego, aunque tú vas por la línea de vosotros estáis sometidos a una ideología y yo no,  el caso es que dentro de esas ideologías, de todas ellas, puedes encontrar diferentes líneas de pensamiento, gente más ortodoxa, gente más heterodoxa, gente crítica, gente acrítica, .... no es verdad que todo el que se adscribe una ideología adore un totem supremo, de hecho, puedes encontrar unos tochos de varios tomos encuadernados en piel de rinoceronte curtida de autores criticando, o proponiendo, las líneas que debiera tomar determinada ideología, luego no es verdad que no exista la crítica interna, por llamarlo así.

Por último, te digo desde el respeto que, en general y en mi opinión, tus opiniones (al igual que las de uno, que creo que te apoya en esto) no parecen en absoluto las de una persona desidelooigizada.
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Mensaje por uno cualquiera Vie 7 Mayo 2021 - 17:51

@Apocalypse Dude escribió:
@Zoetrope escribió:Que cansinez esa cosa de que quien cuestiona tu ideología es de la otra.
Las ideologías son algo relativamente moderno, el ser humano ha transitado por el tiempo sin ellas sin ningún problema. ¿Por qué resultan tan difícil de entender que no es algo en absoluto imprescindible? Cuando encima vivimos rodeados de gente que tampoco profesa ninguna, simplemente gestiona sus distintos intereses vitales.
Creo que tienes un concepto bastante erróneo de lo que es la ideología. Qué organización económica consideras deseable = ideología. Qué piensas de las reivindicaciones progresistas en lo social = ideología. Crees que existe y se debiera atajar una crisis medioambiental o no = ideología. Los impuestos a grandes empresas hay que mantenerlos, subirlos o bajarlos = ideología. Huelgas por la jornada laboral de 8 horas = ideología. Campesinos trabajando una tierra que no es suya = ideología. Que piensas de las figuras monárquicas = ideología  Tienes o no filias patrióticas = ideología La religión o el feminismo deben estar en los colegios = ideología.... y podemos seguir hasta un sinfín de visiones sociopolíticas, que entroncan directamente con lo práctico del día a día.

De hecho, en su segunda acepción, así lo define la rae

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Mensaje por Apocalypse Dude Vie 7 Mayo 2021 - 17:53

@uno cualquiera escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Zoetrope escribió:Que cansinez esa cosa de que quien cuestiona tu ideología es de la otra.
Las ideologías son algo relativamente moderno, el ser humano ha transitado por el tiempo sin ellas sin ningún problema. ¿Por qué resultan tan difícil de entender que no es algo en absoluto imprescindible? Cuando encima vivimos rodeados de gente que tampoco profesa ninguna, simplemente gestiona sus distintos intereses vitales.
Creo que tienes un concepto bastante erróneo de lo que es la ideología. Qué organización económica consideras deseable = ideología. Qué piensas de las reivindicaciones progresistas en lo social = ideología. Crees que existe y se debiera atajar una crisis medioambiental o no = ideología. Los impuestos a grandes empresas hay que mantenerlos, subirlos o bajarlos = ideología. Huelgas por la jornada laboral de 8 horas = ideología. Campesinos trabajando una tierra que no es suya = ideología. Que piensas de las figuras monárquicas = ideología  Tienes o no filias patrióticas = ideología La religión o el feminismo deben estar en los colegios = ideología.... y podemos seguir hasta un sinfín de visiones sociopolíticas, que entroncan directamente con lo práctico del día a día.

De hecho, en su segunda acepción, así lo define la rae

Conjunto de ideas que caracterizan a una persona, escuela, colectividad, movimiento cultural, religioso, político, etc
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Y luego queréis que no me ría de vosotros.
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Mensaje por uno cualquiera Vie 7 Mayo 2021 - 17:53

Las ideologías son las muletas de los discapacitados para el pensamiento crítico.
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Mensaje por Infernu Vie 7 Mayo 2021 - 17:55

Que cansancio de gente.
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Mensaje por uno cualquiera Vie 7 Mayo 2021 - 17:56

@Apocalypse Dude escribió:
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@Zoetrope escribió:Que cansinez esa cosa de que quien cuestiona tu ideología es de la otra.
Las ideologías son algo relativamente moderno, el ser humano ha transitado por el tiempo sin ellas sin ningún problema. ¿Por qué resultan tan difícil de entender que no es algo en absoluto imprescindible? Cuando encima vivimos rodeados de gente que tampoco profesa ninguna, simplemente gestiona sus distintos intereses vitales.
Creo que tienes un concepto bastante erróneo de lo que es la ideología. Qué organización económica consideras deseable = ideología. Qué piensas de las reivindicaciones progresistas en lo social = ideología. Crees que existe y se debiera atajar una crisis medioambiental o no = ideología. Los impuestos a grandes empresas hay que mantenerlos, subirlos o bajarlos = ideología. Huelgas por la jornada laboral de 8 horas = ideología. Campesinos trabajando una tierra que no es suya = ideología. Que piensas de las figuras monárquicas = ideología  Tienes o no filias patrióticas = ideología La religión o el feminismo deben estar en los colegios = ideología.... y podemos seguir hasta un sinfín de visiones sociopolíticas, que entroncan directamente con lo práctico del día a día.

De hecho, en su segunda acepción, así lo define la rae

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Pero que diantres dices?

Que os puede la presión grupal. Si no llegas a la conclusión de que es necesaria la unidad por un convencimiento personal, si no porqué el entorno abertxale os ha machacado día si y día también con lo de unidad, podemos dar por muerto el humanismo. Y si muere el humanismo, pues ya me diréis que atractivo puede tener seguir esos mantras.
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Mensaje por Koikila Vie 7 Mayo 2021 - 17:57

@Infernu escribió:Que  cansancio  de  gente.

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Mensaje por Apocalypse Dude Vie 7 Mayo 2021 - 17:59

@uno cualquiera escribió:
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@Zoetrope escribió:Que cansinez esa cosa de que quien cuestiona tu ideología es de la otra.
Las ideologías son algo relativamente moderno, el ser humano ha transitado por el tiempo sin ellas sin ningún problema. ¿Por qué resultan tan difícil de entender que no es algo en absoluto imprescindible? Cuando encima vivimos rodeados de gente que tampoco profesa ninguna, simplemente gestiona sus distintos intereses vitales.
Creo que tienes un concepto bastante erróneo de lo que es la ideología. Qué organización económica consideras deseable = ideología. Qué piensas de las reivindicaciones progresistas en lo social = ideología. Crees que existe y se debiera atajar una crisis medioambiental o no = ideología. Los impuestos a grandes empresas hay que mantenerlos, subirlos o bajarlos = ideología. Huelgas por la jornada laboral de 8 horas = ideología. Campesinos trabajando una tierra que no es suya = ideología. Que piensas de las figuras monárquicas = ideología  Tienes o no filias patrióticas = ideología La religión o el feminismo deben estar en los colegios = ideología.... y podemos seguir hasta un sinfín de visiones sociopolíticas, que entroncan directamente con lo práctico del día a día.

De hecho, en su segunda acepción, así lo define la rae

Conjunto de ideas que caracterizan a una persona, escuela, colectividad, movimiento cultural, religioso, político, etc
Todo lo bueno, ideología. Todo lo malo, visión del mundo, Weltanschauung.

Y luego queréis que no me ría de vosotros.
Pero que diantres dices?

Que os puede la presión grupal. Si no llegas a la conclusión de que es necesaria la unidad por un convencimiento personal, si no porqué el entorno abertxale os ha machacado día si y día también con lo de unidad, podemos dar por muerto el humanismo. Y si muere el humanismo, pues ya me diréis que atractivo puede tener seguir esos mantras.
Uno, cuando hablas de sitios que, me da, que no conoces mucho, no das una.

En cualquier caso, puedes contestar a lo que yo he dicho, o puedes seguir hablando de tu libro, que no pasa nada, casi todos lo hacemos de vez en cuando.
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Mensaje por uno cualquiera Vie 7 Mayo 2021 - 18:08

@Apocalypse Dude escribió:
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@Zoetrope escribió:Que cansinez esa cosa de que quien cuestiona tu ideología es de la otra.
Las ideologías son algo relativamente moderno, el ser humano ha transitado por el tiempo sin ellas sin ningún problema. ¿Por qué resultan tan difícil de entender que no es algo en absoluto imprescindible? Cuando encima vivimos rodeados de gente que tampoco profesa ninguna, simplemente gestiona sus distintos intereses vitales.
Creo que tienes un concepto bastante erróneo de lo que es la ideología. Qué organización económica consideras deseable = ideología. Qué piensas de las reivindicaciones progresistas en lo social = ideología. Crees que existe y se debiera atajar una crisis medioambiental o no = ideología. Los impuestos a grandes empresas hay que mantenerlos, subirlos o bajarlos = ideología. Huelgas por la jornada laboral de 8 horas = ideología. Campesinos trabajando una tierra que no es suya = ideología. Que piensas de las figuras monárquicas = ideología  Tienes o no filias patrióticas = ideología La religión o el feminismo deben estar en los colegios = ideología.... y podemos seguir hasta un sinfín de visiones sociopolíticas, que entroncan directamente con lo práctico del día a día.

De hecho, en su segunda acepción, así lo define la rae

Conjunto de ideas que caracterizan a una persona, escuela, colectividad, movimiento cultural, religioso, político, etc
Todo lo bueno, ideología. Todo lo malo, visión del mundo, Weltanschauung.

Y luego queréis que no me ría de vosotros.
Pero que diantres dices?

Que os puede la presión grupal. Si no llegas a la conclusión de que es necesaria la unidad por un convencimiento personal, si no porqué el entorno abertxale os ha machacado día si y día también con lo de unidad, podemos dar por muerto el humanismo. Y si muere el humanismo, pues ya me diréis que atractivo puede tener seguir esos mantras.
Uno, cuando hablas de sitios que, me da, que no conoces mucho, no das una.

En cualquier caso, puedes contestar a lo que yo he dicho, o puedes seguir hablando de tu libro, que no pasa nada, casi todos lo hacemos de vez en cuando.

Pero qué más quieres que te explique?

Tener una visión del mundo es una necesidad básica del ser humano, seguramente la más importante de todas fuera de las puramente fisiológicas. Tener una ideología es cómo tener un bulto en el cuello que te impide girar la cabeza a un lado. Exigirle al resto del mundo que tengan una ideología es cómo pedirles que se corten un brazo o se quiten un ojo. Insisto, confundís valores con ideología, y eso es un error del tamaño de la catedral de Santiego.
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Mensaje por uno cualquiera Vie 7 Mayo 2021 - 18:10

Es que se puede ser muchisimo más radical sin una ideología que con ella, pero estáis tan subsumidos en la cosmovisión abertxale que sois incapaces de ver las cosas de cualquier modo que no sea el de la unimente a lo El Poblado de los Malditos.
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Mensaje por Polar Bear Vie 7 Mayo 2021 - 18:23

@Koikila escribió:
@Infernu escribió:Que  cansancio  de  gente.

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Mensaje por Apocalypse Dude Vie 7 Mayo 2021 - 18:26

@uno cualquiera escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
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@Apocalypse Dude escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Zoetrope escribió:Que cansinez esa cosa de que quien cuestiona tu ideología es de la otra.
Las ideologías son algo relativamente moderno, el ser humano ha transitado por el tiempo sin ellas sin ningún problema. ¿Por qué resultan tan difícil de entender que no es algo en absoluto imprescindible? Cuando encima vivimos rodeados de gente que tampoco profesa ninguna, simplemente gestiona sus distintos intereses vitales.
Creo que tienes un concepto bastante erróneo de lo que es la ideología. Qué organización económica consideras deseable = ideología. Qué piensas de las reivindicaciones progresistas en lo social = ideología. Crees que existe y se debiera atajar una crisis medioambiental o no = ideología. Los impuestos a grandes empresas hay que mantenerlos, subirlos o bajarlos = ideología. Huelgas por la jornada laboral de 8 horas = ideología. Campesinos trabajando una tierra que no es suya = ideología. Que piensas de las figuras monárquicas = ideología  Tienes o no filias patrióticas = ideología La religión o el feminismo deben estar en los colegios = ideología.... y podemos seguir hasta un sinfín de visiones sociopolíticas, que entroncan directamente con lo práctico del día a día.

De hecho, en su segunda acepción, así lo define la rae

Conjunto de ideas que caracterizan a una persona, escuela, colectividad, movimiento cultural, religioso, político, etc
Todo lo bueno, ideología. Todo lo malo, visión del mundo, Weltanschauung.

Y luego queréis que no me ría de vosotros.
Pero que diantres dices?

Que os puede la presión grupal. Si no llegas a la conclusión de que es necesaria la unidad por un convencimiento personal, si no porqué el entorno abertxale os ha machacado día si y día también con lo de unidad, podemos dar por muerto el humanismo. Y si muere el humanismo, pues ya me diréis que atractivo puede tener seguir esos mantras.
Uno, cuando hablas de sitios que, me da, que no conoces mucho, no das una.

En cualquier caso, puedes contestar a lo que yo he dicho, o puedes seguir hablando de tu libro, que no pasa nada, casi todos lo hacemos de vez en cuando.

Pero qué más quieres que te explique?

Tener una visión del mundo es una necesidad básica del ser humano, seguramente la más importante de todas fuera de las puramente fisiológicas. Tener una ideología es cómo tener un bulto en el cuello que te impide girar la cabeza a un lado. Exigirle al resto del mundo que tengan una ideología es cómo pedirles que se corten un brazo o se quiten un ojo. Insisto, confundís valores con ideología, y eso es un error del tamaño de la catedral de Santiego.
No te he pedido que me expliques nada.

Una cosa es tener una visión del mundo, y otra una visión socio política económica, que es, precisamente, de lo que estamos hablando.
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Mensaje por pinkpanther Vie 7 Mayo 2021 - 18:35

@DeGuindos al Pavo escribió:
@JE_DD escribió:El topic de los haters de Podemos (no queda otro, sorry guys) - Página 4 Jpgrx1



Iglesias ha incurrido en varios y sonados errores políticos y es una figura amortizada que probablemente será reivindicada en un futuro cuando nos comamos la enésima crisis de modelo. Como le pasó a Anguita que pasó de luchar contra molinos según la brunete mediática a faro del sentido común post 2008. Siendo, para mí, una impronta menor la de PIT.

Pero esa acusación de sectarismo a un tío que ha llevado a su programa a Escohotado o a De Prada debatiendo en buenos términos, demostrando que se puede encontrar un debate que vaya más allá de la mediocridad del hemiciclo y la Sexta Noche; que dedicó palabras de reconocimiento a Rajoy o criticó el primero (literalmente fue el primero) el fuego amigo que se llevó por delante a Cristina Cifuentes -por poner cuatro ejemplos que vienen fácil a la memoria-, cuando tenemos la derecha mediática y política más desacomplejada y salida de madre desde los 40 años de paz, es que tiene bastante cuajo la cosa. Iglesias ha podido ser incoherente y egocéntrico to the max pero el tener una dialéctica contundente con quien tocaba no implica "sectarismo" (es que tiene huevos) sobretodo cuando es fácil demostrar que no era así.

Ese artículo lo firma Jorge Bustos, un tipejo que es capaz de decir en una tertulia que prefiere un gobierno corrupto a uno comunista.

Esta la rata de Bustos como para dar lecciones de sectarismo, el y el panfleto en el que escribe.

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Mensaje por PunKowalski Vie 7 Mayo 2021 - 19:18

@uno cualquiera escribió:Las ideologías son las muletas de los discapacitados para el pensamiento crítico.

Coño, yo daba por hecho que este tipo era un troll, resulta que se cree las bobadas que dice. Waw.
Sin acritud, soy nuevito.
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Mensaje por PunKowalski Vie 7 Mayo 2021 - 19:23

@uno cualquiera escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Zoetrope escribió:Que cansinez esa cosa de que quien cuestiona tu ideología es de la otra.
Las ideologías son algo relativamente moderno, el ser humano ha transitado por el tiempo sin ellas sin ningún problema. ¿Por qué resultan tan difícil de entender que no es algo en absoluto imprescindible? Cuando encima vivimos rodeados de gente que tampoco profesa ninguna, simplemente gestiona sus distintos intereses vitales.
Creo que tienes un concepto bastante erróneo de lo que es la ideología. Qué organización económica consideras deseable = ideología. Qué piensas de las reivindicaciones progresistas en lo social = ideología. Crees que existe y se debiera atajar una crisis medioambiental o no = ideología. Los impuestos a grandes empresas hay que mantenerlos, subirlos o bajarlos = ideología. Huelgas por la jornada laboral de 8 horas = ideología. Campesinos trabajando una tierra que no es suya = ideología. Que piensas de las figuras monárquicas = ideología  Tienes o no filias patrióticas = ideología La religión o el feminismo deben estar en los colegios = ideología.... y podemos seguir hasta un sinfín de visiones sociopolíticas, que entroncan directamente con lo práctico del día a día.

De hecho, en su segunda acepción, así lo define la rae

Conjunto de ideas que caracterizan a una persona, escuela, colectividad, movimiento cultural, religioso, político, etc
Todo lo bueno, ideología. Todo lo malo, visión del mundo, Weltanschauung.

Y luego queréis que no me ría de vosotros.
Pero que diantres dices?

Que os puede la presión grupal. Si no llegas a la conclusión de que es necesaria la unidad por un convencimiento personal, si no porqué el entorno abertxale os ha machacado día si y día también con lo de unidad, podemos dar por muerto el humanismo. Y si muere el humanismo, pues ya me diréis que atractivo puede tener seguir esos mantras.

Desternillante. Me encanta.
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Mensaje por uno cualquiera Vie 7 Mayo 2021 - 19:24

@PunKowalski escribió:
@uno cualquiera escribió:Las ideologías son las muletas de los discapacitados para el pensamiento crítico.

Coño, yo daba por hecho que este tipo era un troll, resulta que se cree las bobadas que dice. Waw.
Sin acritud, soy nuevito.

Acritud la vuestra cuándo no se baja la cachola ante los mantras del siglo XIX que tanto os ponen Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Mensaje por uno cualquiera Vie 7 Mayo 2021 - 19:25

@Apocalypse Dude escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
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@Apocalypse Dude escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Zoetrope escribió:Que cansinez esa cosa de que quien cuestiona tu ideología es de la otra.
Las ideologías son algo relativamente moderno, el ser humano ha transitado por el tiempo sin ellas sin ningún problema. ¿Por qué resultan tan difícil de entender que no es algo en absoluto imprescindible? Cuando encima vivimos rodeados de gente que tampoco profesa ninguna, simplemente gestiona sus distintos intereses vitales.
Creo que tienes un concepto bastante erróneo de lo que es la ideología. Qué organización económica consideras deseable = ideología. Qué piensas de las reivindicaciones progresistas en lo social = ideología. Crees que existe y se debiera atajar una crisis medioambiental o no = ideología. Los impuestos a grandes empresas hay que mantenerlos, subirlos o bajarlos = ideología. Huelgas por la jornada laboral de 8 horas = ideología. Campesinos trabajando una tierra que no es suya = ideología. Que piensas de las figuras monárquicas = ideología  Tienes o no filias patrióticas = ideología La religión o el feminismo deben estar en los colegios = ideología.... y podemos seguir hasta un sinfín de visiones sociopolíticas, que entroncan directamente con lo práctico del día a día.

De hecho, en su segunda acepción, así lo define la rae

Conjunto de ideas que caracterizan a una persona, escuela, colectividad, movimiento cultural, religioso, político, etc
Todo lo bueno, ideología. Todo lo malo, visión del mundo, Weltanschauung.

Y luego queréis que no me ría de vosotros.
Pero que diantres dices?

Que os puede la presión grupal. Si no llegas a la conclusión de que es necesaria la unidad por un convencimiento personal, si no porqué el entorno abertxale os ha machacado día si y día también con lo de unidad, podemos dar por muerto el humanismo. Y si muere el humanismo, pues ya me diréis que atractivo puede tener seguir esos mantras.
Uno, cuando hablas de sitios que, me da, que no conoces mucho, no das una.

En cualquier caso, puedes contestar a lo que yo he dicho, o puedes seguir hablando de tu libro, que no pasa nada, casi todos lo hacemos de vez en cuando.

Pero qué más quieres que te explique?

Tener una visión del mundo es una necesidad básica del ser humano, seguramente la más importante de todas fuera de las puramente fisiológicas. Tener una ideología es cómo tener un bulto en el cuello que te impide girar la cabeza a un lado. Exigirle al resto del mundo que tengan una ideología es cómo pedirles que se corten un brazo o se quiten un ojo. Insisto, confundís valores con ideología, y eso es un error del tamaño de la catedral de Santiego.
No te he pedido que me expliques nada.

Una cosa es tener una visión del mundo, y otra una visión socio política económica, que es, precisamente, de lo que estamos hablando.

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Mensaje por Apocalypse Dude Vie 7 Mayo 2021 - 19:28

@uno cualquiera escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
Creo que tienes un concepto bastante erróneo de lo que es la ideología. Qué organización económica consideras deseable = ideología. Qué piensas de las reivindicaciones progresistas en lo social = ideología. Crees que existe y se debiera atajar una crisis medioambiental o no = ideología. Los impuestos a grandes empresas hay que mantenerlos, subirlos o bajarlos = ideología. Huelgas por la jornada laboral de 8 horas = ideología. Campesinos trabajando una tierra que no es suya = ideología. Que piensas de las figuras monárquicas = ideología  Tienes o no filias patrióticas = ideología La religión o el feminismo deben estar en los colegios = ideología.... y podemos seguir hasta un sinfín de visiones sociopolíticas, que entroncan directamente con lo práctico del día a día.

De hecho, en su segunda acepción, así lo define la rae

Conjunto de ideas que caracterizan a una persona, escuela, colectividad, movimiento cultural, religioso, político, etc
Todo lo bueno, ideología. Todo lo malo, visión del mundo, Weltanschauung.

Y luego queréis que no me ría de vosotros.
Pero que diantres dices?

Que os puede la presión grupal. Si no llegas a la conclusión de que es necesaria la unidad por un convencimiento personal, si no porqué el entorno abertxale os ha machacado día si y día también con lo de unidad, podemos dar por muerto el humanismo. Y si muere el humanismo, pues ya me diréis que atractivo puede tener seguir esos mantras.
Uno, cuando hablas de sitios que, me da, que no conoces mucho, no das una.

En cualquier caso, puedes contestar a lo que yo he dicho, o puedes seguir hablando de tu libro, que no pasa nada, casi todos lo hacemos de vez en cuando.

Pero qué más quieres que te explique?

Tener una visión del mundo es una necesidad básica del ser humano, seguramente la más importante de todas fuera de las puramente fisiológicas. Tener una ideología es cómo tener un bulto en el cuello que te impide girar la cabeza a un lado. Exigirle al resto del mundo que tengan una ideología es cómo pedirles que se corten un brazo o se quiten un ojo. Insisto, confundís valores con ideología, y eso es un error del tamaño de la catedral de Santiego.
No te he pedido que me expliques nada.

Una cosa es tener una visión del mundo, y otra una visión socio política económica, que es, precisamente, de lo que estamos hablando.

La política, economía y sociedad están fuera del mundo.


Lo que se aprende en este foro.
Por qué en cuanto algo no encaja con tu argumentación te sales por peteneras con inventadas cósmicas?

No eran los demás los que están encorsetados?

Ni he dicho eso, ni lo pienso, ni es en absoluto incompatible.
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Mensaje por karlos gasteiz Vie 7 Mayo 2021 - 19:34

Dios nos guarde de los apoliticos
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Mensaje por BlueStarRider Vie 7 Mayo 2021 - 19:38

@uno cualquiera escribió:Las ideologías son las muletas de los discapacitados para el pensamiento crítico.

Creo que confundes dogmas con ideas. No sé, igual es que algunas palabras te vienen grandes. Sigue en pie mi oferta de regalarte un diccionario.
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Mensaje por Dani Vie 7 Mayo 2021 - 20:33

@Infernu escribió:
@karlos gasteiz escribió:A mi Pablo Iglesias me cae mejor desde que ha metido la pata varias veces, fijate tu

Antes no acababa yo de fiarme

Es como Sabina. Cuando le caia bien a todo izquierdoso, yo no podia con el. Ahora que se ha encanallado, me cae mejor

Lo que pasa es que cuando elimina la limitación de mandatos y sueldos, se compra el chalet, mete en el paquete a su pareja, el nucleo fundacional salta por los aires y tiene que pasar de lo abstracto a lo concreto, pues muchísima gente se siente desilusionada y engañada y ya estamos viendo el resultado.
A toda esa gente desilusionada y engañada,esa que se queda en casa el día de las votaciones, les enseñó yo el cipote cuando se quejan del crecimiento de vox o del resultado de la izquierda en Madrid.
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Mensaje por Dani Vie 7 Mayo 2021 - 20:34

Poesía Laughing
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Mensaje por uno cualquiera Vie 7 Mayo 2021 - 21:19

@Apocalypse Dude escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@uno cualquiera escribió:
Todo lo bueno, ideología. Todo lo malo, visión del mundo, Weltanschauung.

Y luego queréis que no me ría de vosotros.
Pero que diantres dices?

Que os puede la presión grupal. Si no llegas a la conclusión de que es necesaria la unidad por un convencimiento personal, si no porqué el entorno abertxale os ha machacado día si y día también con lo de unidad, podemos dar por muerto el humanismo. Y si muere el humanismo, pues ya me diréis que atractivo puede tener seguir esos mantras.
Uno, cuando hablas de sitios que, me da, que no conoces mucho, no das una.

En cualquier caso, puedes contestar a lo que yo he dicho, o puedes seguir hablando de tu libro, que no pasa nada, casi todos lo hacemos de vez en cuando.

Pero qué más quieres que te explique?

Tener una visión del mundo es una necesidad básica del ser humano, seguramente la más importante de todas fuera de las puramente fisiológicas. Tener una ideología es cómo tener un bulto en el cuello que te impide girar la cabeza a un lado. Exigirle al resto del mundo que tengan una ideología es cómo pedirles que se corten un brazo o se quiten un ojo. Insisto, confundís valores con ideología, y eso es un error del tamaño de la catedral de Santiego.
No te he pedido que me expliques nada.

Una cosa es tener una visión del mundo, y otra una visión socio política económica, que es, precisamente, de lo que estamos hablando.

La política, economía y sociedad están fuera del mundo.


Lo que se aprende en este foro.
Por qué en cuanto algo no encaja con tu argumentación te sales por peteneras con inventadas cósmicas?

No eran los demás los que están encorsetados?

Ni he dicho eso, ni lo pienso, ni es en absoluto incompatible.

Pero cómo que no has dicho eso?

A ver, analicemos:

Una cosa es tener una visión del mundo

y otra una visión socio política económica




Cómo no voy a pensar que estás sacando lo social, político y económico del mundo, de la Weltanschauung? Ni James Stuart Mill sería capaz de semejante disparate lógico Laughing Laughing
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Mensaje por Infernu Vie 7 Mayo 2021 - 21:20

@Dani escribió:
@Infernu escribió:
@karlos gasteiz escribió:A mi Pablo Iglesias me cae mejor desde que ha metido la pata varias veces, fijate tu

Antes no acababa yo de fiarme

Es como Sabina. Cuando le caia bien a todo izquierdoso, yo no podia con el. Ahora que se ha encanallado, me cae mejor

Lo que pasa es que cuando elimina la limitación de mandatos y sueldos, se compra el chalet, mete en el paquete a su pareja, el nucleo fundacional salta por los aires y tiene que pasar de lo abstracto a lo concreto, pues muchísima gente se siente desilusionada y engañada y ya estamos viendo el resultado.
A toda esa gente desilusionada y engañada,esa que se queda en casa el día de las votaciones, les enseñó yo el cipote cuando se quejan del crecimiento de vox o del resultado de la izquierda en Madrid.

Esa es la máxima universal de sí no votas, no te quejes del resultado.
Con el añadido del cipote que para eso estamos en este foro.
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Mensaje por uno cualquiera Vie 7 Mayo 2021 - 21:26

@BlueStarRider escribió:
@uno cualquiera escribió:Las ideologías son las muletas de los discapacitados para el pensamiento crítico.

Creo que confundes dogmas con ideas. No sé, igual es que algunas palabras te vienen grandes. Sigue en pie mi oferta de regalarte un diccionario.
Platón está muerto y enterrado desde que Nietzsche se hizo sus primera pajillas Laughing Laughing

Eres tú el que sigues confundiendo ideas con verdad, home. Pero vamos, nada sorprendente teniendo en cuenta el idealismo abertxale en el que caéis una y otra vez. Que no os dáis cuenta... ya lo sé. Que lo hacéis de buena fé... también lo sé. Pero vivís a mediados del siglo XIX con tácticas del siglo XIX. Si no os dáis cuenta de que sois vosotros los que estáis matando los valores que defendía la izquierda por no saber adaptarse a los nuevos tiempos, pués os váis a seguir metiendo una hostia a lo Ayuso tras otra.
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Mensaje por borogis Vie 7 Mayo 2021 - 21:28

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Mensaje por Apocalypse Dude Vie 7 Mayo 2021 - 21:29

@uno cualquiera escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
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@uno cualquiera escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
Pero que diantres dices?

Que os puede la presión grupal. Si no llegas a la conclusión de que es necesaria la unidad por un convencimiento personal, si no porqué el entorno abertxale os ha machacado día si y día también con lo de unidad, podemos dar por muerto el humanismo. Y si muere el humanismo, pues ya me diréis que atractivo puede tener seguir esos mantras.
Uno, cuando hablas de sitios que, me da, que no conoces mucho, no das una.

En cualquier caso, puedes contestar a lo que yo he dicho, o puedes seguir hablando de tu libro, que no pasa nada, casi todos lo hacemos de vez en cuando.

Pero qué más quieres que te explique?

Tener una visión del mundo es una necesidad básica del ser humano, seguramente la más importante de todas fuera de las puramente fisiológicas. Tener una ideología es cómo tener un bulto en el cuello que te impide girar la cabeza a un lado. Exigirle al resto del mundo que tengan una ideología es cómo pedirles que se corten un brazo o se quiten un ojo. Insisto, confundís valores con ideología, y eso es un error del tamaño de la catedral de Santiego.
No te he pedido que me expliques nada.

Una cosa es tener una visión del mundo, y otra una visión socio política económica, que es, precisamente, de lo que estamos hablando.

La política, economía y sociedad están fuera del mundo.


Lo que se aprende en este foro.
Por qué en cuanto algo no encaja con tu argumentación te sales por peteneras con inventadas cósmicas?

No eran los demás los que están encorsetados?

Ni he dicho eso, ni lo pienso, ni es en absoluto incompatible.

Pero cómo que no has dicho eso?

A ver, analicemos:

Una cosa es tener una visión del mundo

y otra una visión socio política económica




Cómo no voy a pensar que estás sacando lo social, político y económico del mundo, de la Weltanschauung? Ni James Stuart Mill sería capaz de semejante disparate lógico Laughing Laughing
Si, bueno. La verdad es que pensaba que no íbamos a llegar a este nivel de absurdidad..

Mira, todo está contenido en este mundo y en la visión que tenemos de él y, como si no sería un follón, tenemos la costumbre de poner nombres a las cosas para aclararnos un poco.

Por ejemplo, al conjunto de ideas que definen la visión del mundo en lo económico y tal y tal, es lo que conmunmente se llama ideología.

Como estás mareando la perdiz con cuestiones que te traes un poco si más ni más, he puesto antes la definición de la rae de ideología que, fíjate, define la ideología como algo así como el conjunto de ideas que caracterizan a una persona, escuela o religión (o algo así)

Ahora, puedes escribir a reverte que tiene cierto mando en esas cuestiones y tampoco tiene ideología y decirle que eso se llama visión del mundo. De paso le explicas lo de los abertzales.
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Mensaje por TERRICOLA Vie 7 Mayo 2021 - 21:37

Me apunto al debate Very Happy Very Happy

Una relegion es un conjunto de creencias y una ideologia es un conjunto de ideas. Una creencia es una idea o pensamiento que se asume como verdadero. Los que tenéis una ideologia pero no pensáis que es la verdad, estais a salvo de ser unos religiosos. Que al que le guste vivir la vida religiosamente y sea feliz así, pues de puta madre si vivi su movida y deja vivir.
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Mensaje por Apocalypse Dude Vie 7 Mayo 2021 - 21:41

@TERRICOLA escribió:Me apunto al debate Very Happy Very Happy

Una relegion es un conjunto de creencias y una ideologia es un conjunto de ideas. Una creencia es una idea o pensamiento que se asume como verdadero. Los que tenéis una ideologia pero no pensáis que es la verdad, estais a salvo de ser unos religiosos. Que al que le guste vivir la vida religiosamente y sea feliz así, pues de puta madre si vivi su movida y deja vivir.
Claro, pero eso, creo ha sido BlueStarRider, como han dicho es dogma, no ideología.

Y los dogmas como bien apuntas se construyen sobre religiones o ideologías por ejemplo, pero no son la misma cosa, que es, aunque intenten hacer creer otra cosa, lo que estamos debatiendo aquí.
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