Elecciones a la Asamblea de Madrid 4 de mayo de 2021! ¡Vuelve la guerra fría!.

..Espe Aguirre ganó con mayoría absoluta en 2003 y 2007 si mal no recuerdo.... tampoco es nada nuevo...

Heaven escribió:Enhorabuena a todos los usuarios de la sanidad y educación publica, Ayuso ha entendido vuestro mensaje. Seguiremos sufriendo recortes y desprecios.

Yo espero que luego la gente no se queje. Aunque aquel que ganando cuatro euros y que haya votado al PP si el día de mañana tiene que recurrir a la Sanidad Publica pues que luego no venga diciendo que la atención es muy mala. Aunque a lo mejor se cree que el dinero llueve del cielo, que tampoco me extrañaría

Godofredo escribió:No hay mejor desayuno que un buen tazón de bilis con los mejores churros de madrid.

Hoy es posible que el cabron de Godo llegue a chuparsela himself.

pantxo escribió:Hoy es posible que el cabron de Godo llegue a chuparsela himself.

Lo importante es que tiene más LIBERTAD que nunca para hacerlo.

borogis escribió:Iglesias fue a una misión suicida y lo sabía. Lógicamente se retira, creo que solo había posibilidad real que se quedase si el bloque de la izquierda ganaba y las urnas le respaldaban fuerte. Era un jugada muy valiente en lo personal pero sigo pensando que muy inteligente porque estaba claro que con él se había tocado techo y aunque fue capaz de mantener un suelo que en cada elección se veía más cerca. La pujanza de García y los odios que despierta han mostrado que ya no había más que rascar con él en cabeza.
Estaba claro que las próximas no podía ir de cabeza de UP y esperar al último minuto no era bueno para los partidos a la izquierda del PSOE.
Ahí está la jugada maestra que ahora depende depende de que los que siguen en el tablero se muevan como deben, él más no podía hacer.

La forma valiente de salir sacrificando su capital político personal y demostrando poco apego a los sillones debería ser ejemplo para los que quedan.

Valiente y coherente hasta el final, bravo Pablo.

Amén

Traigo la solución. La solución final.



N

A

P

A

L

M

Ahora cuando se le pase la resaca espero que quite las mascarillas al aire libre y los estúpidos cierres perimetrales

Que no hombre que no. Que un tío que deja la vicepresidencia a medias porque lo que le gusta es el confrontamiento, la batalla y el puño en alto no es responsable. Y qué mejor plan que ir a Madrid en plan salvador (diciendo que te vas a quedar de diputado) sabiendo que no vas a conseguir ganar para así pirarte y cobrarte bien tus seis mil pavos de ex vicepresidente y empezar a ganarlo bien con los negocios que monte. Responsable y valiente mis cojones.

Rober75 escribió:

borogis escribió:Iglesias fue a una misión suicida y lo sabía. Lógicamente se retira, creo que solo había posibilidad real que se quedase si el bloque de la izquierda ganaba y las urnas le respaldaban fuerte. Era un jugada muy valiente en lo personal pero sigo pensando que muy inteligente porque estaba claro que con él se había tocado techo y aunque fue capaz de mantener un suelo que en cada elección se veía más cerca.  La pujanza de García y los odios que despierta han mostrado que ya no había más que rascar con él en cabeza.
Estaba claro que las próximas no podía ir de cabeza de UP y esperar al último minuto no era bueno para los partidos a la izquierda del PSOE.
Ahí está la jugada maestra que ahora depende depende de que los que siguen en el tablero se muevan como deben, él más no podía hacer.

La forma valiente de salir sacrificando su capital político personal y demostrando poco apego a los sillones debería ser ejemplo para los que quedan.

Valiente y coherente hasta el final, bravo Pablo.

Amén

Justo.

Ahora, más tranquilo, a volver a la plaza de profesor y a darle de nuevo a La Tuerka. Que la "batalla cultural" sigue ahí.

Johnny99 escribió:

Heaven escribió:Enhorabuena a todos los usuarios de la sanidad y educación publica, Ayuso ha entendido vuestro mensaje. Seguiremos sufriendo recortes y desprecios.

Yo espero que luego la gente no se queje. Aunque aquel que ganando cuatro euros y que haya votado al PP si el día de mañana tiene que recurrir a la Sanidad Publica pues que luego no venga diciendo que la atención es muy mala. Aunque a lo mejor se cree que el dinero llueve del cielo, que tampoco me extrañaría

Lo hará

Dirá que es que los funcionarios son unos vagos y que los médicos cobran mucho para lo que hacen

No se dará cuenta de que las paredes del hospital están desconchadas, de que hay goteras, y apenas personal para atenderlo. De que la comida es una mierda, y de que ha tardado 8 meses en lista de espera para ser operado.

Pensará que la solución es darle el hospital a una empresa privada que lo gestionará mucho mejor

Estamos perdidos

borogis escribió:

pantxo escribió:

Polar Bear escribió:Me flipa que penséis que Pablo ha sido un valiente.

Llamalo responsable

Exacto, en un panorama político donde lo normal es agarrarse al sillón lo que ha hecho llama la atención y el ejercicio de responsabilidad es enorme. Igual valiente no es la palabra lo que ha demostrado es que su capital político personal no le importaba y que le importa más el futuro de la izquierda y que siendo consciente de que con él no había donde rascar se ha apartado yo creo que de la mejor manera y en el mejor momento posible. Muchos lo querían fuera en ls anteriores pero consiguió el objetivo que parecía imposible de un gobierno de coalición. Lo deja con tiempo para reconstruir un liderazgo alrededor de ya veremos quien sin el lastre que supone el odio que despierta su figura.

Ha hecho lo contrario que rivera cuya soberbia y su poca visión destruyó a Cs. Iglesias se va dejando los mimbres para apuntalar una izquierda heterogénea pero a la izquierda del PSOE. Ahora les toca a otros no cagarla y perderse en una guerra de liderazgos que es el mayor riesgo en ese lado del espectro. Veremos que hacen porque la cosa no está clara ni mucho menos con una Yolada Diaz que no ha dado el paso adelante y que no tiene más carnet que el comunista y el buen balance. Y buena valoración. Veremos qué papel busca Errejón tras el espaldarazo en Madrid a MM, pero ya hemos visto que eso a nivel estatal no significa mucho. La estructura nacional la tiene Garzón e IU. Es un escenario complejo porque Iglesias deja un vacío importante, veremos como se mueve el resto.

Exacto

Odon Elorza haciendo chanzas sobre C-s en R. Euskadi. No hay ninguno normal en ese estercolero de partido.

El "a por ellos" tambien era esto...

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:Hoy es posible que el cabron de Godo llegue a chuparsela himself.

Lo importante es que tiene más LIBERTAD que nunca para hacerlo.

y ahora que es catalán mucho más!

Polar Bear escribió:Que no hombre que no. Que un tío que deja la vicepresidencia a medias porque lo que le gusta es el confrontamiento, la batalla y el puño en alto no es responsable. Y qué mejor plan que ir a Madrid en plan salvador (diciendo que te vas a quedar de diputado) sabiendo que no vas a conseguir ganar para así pirarte y cobrarte bien tus seis mil pavos de ex vicepresidente y empezar a ganarlo bien con los negocios que monte. Responsable y valiente mis cojones.

Deja como líder en el gobierno a la ministra de UP mejor valorada tanto por los que son de su partido como los que no. Su figura se había convertido en un arma arrojadiza que ya no permitía ampliar su espectro de votantes y que despertaba muchos odios. Se aparta manteniendo y mejorando el resultado de su partido en Madrid que estaba apunto de la desaparación con lo que eso conlleva. En un país de mediocres donde todos juegan al juego de las sillas con cuidado de que no le levanten la suya y el más tonto quiere cortar el seto a su altura no sea que le haga sombra resulta raro ver a alguien irse así, pero sí yo lo llamaría responsabilidad. Añadiría altura de miras.

yo creo que quien lo tiene peor es Casado , eh?. No me gustaría estar en su piel. Ha creado un monstruo voraz. Madrid se le quedará pequeño en nada

yo creo que una Yolanda Diaz no hubiese mejorado demasiado los resultados de Podemos,sin Iglesias en el tablero,¿puede haber una unión Mas Madrid-Podemos a nivel estatal?

por otra parte,no es tiempo de hacer chanzas y si de colaborar,pero se ve que la sociedad vasca o catalana es mas progresista que la madrileña

El votante de izquierdas el el típico feo pajillero con la cara de granos que no ha follado en su vida, y que cuando le sale un plan con una chica guapa la desprecia porque tiene una peca en la cara.

terremoto73 escribió:yo creo que una Yolanda Diaz no hubiese mejorado demasiado los resultados de Podemos,sin Iglesias en el tablero,¿puede haber una unión Mas Madrid-Podemos a nivel estatal?

por otra parte,no es tiempo de hacer chanzas y si de colaborar,pero se ve que la sociedad vasca o catalana es mas progresista que la madrileña

Supongo que lo dices por los gobiernos eternos de PNV y Convergència.

SEÑOR KAPLAN escribió:..Espe Aguirre ganó con mayoría absoluta en 2003 y 2007 si mal no recuerdo.... tampoco es nada nuevo...

2003, 2007 y 2011, de hecho.

Gallardon también consiguió más del el 50% de los votos en el 95 y 99.

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_a_la_Asamblea_de_Madrid#Elecciones

Ya lo he dicho unas cuantas veces, Ayuso está en los resultados típicos de la derecha en Madrid. No es ningún fenómeno en ese sentido. El PP solo se ha caído de ahí cuando la corrupción ha sido ya irrespirable Y ADEMÄS ha existido la alternativa de Ciudadanos+Vox para el voto de derecha, que es el dominante en esa región.

Quitada del medio la alternativa de Ciudadanos, el único (y no pequeño) mérito que le reconozco a La Musa es hacer olvidar la corrupción a su electorado. No es moco de pavo, no le quito mérito, pero sus números son los números tradicionales del PP en Madrid, no los de un sputnik que haya aparecido de repente arrasando todo.

Un saludo. Marcial Garañón

Blas escribió:Ahora cuando se le pase la resaca espero que quite las mascarillas al aire libre y los estúpidos cierres perimetrales

hombre, si ha prometido libertad, habrá libertad

Lo que esta claro es que el bipartidismo ha vuelto y podemos es historia. Otra vez votar a Kang o a Kodos. Bravo zubi

ruso escribió:

borogis escribió:

pantxo escribió:

Polar Bear escribió:Me flipa que penséis que Pablo ha sido un valiente.

Llamalo responsable

Exacto, en un panorama político donde lo normal es agarrarse al sillón lo que ha hecho llama la atención y el ejercicio de responsabilidad es enorme. Igual valiente no es la palabra lo que ha demostrado es que su capital político personal no le importaba y que le importa más el futuro de la izquierda y que siendo consciente de que con él no había donde rascar se ha apartado yo creo que de la mejor manera y en el mejor momento posible. Muchos lo querían fuera en ls anteriores pero consiguió el objetivo que parecía imposible de un gobierno de coalición. Lo deja con tiempo para reconstruir un liderazgo alrededor de ya veremos quien sin el lastre que supone el odio que despierta su figura.

Ha hecho lo contrario que rivera cuya soberbia y su poca visión destruyó a Cs. Iglesias se va dejando los mimbres para apuntalar una izquierda heterogénea pero a la izquierda del PSOE. Ahora les toca a otros no cagarla y perderse en una guerra de liderazgos que es el mayor riesgo en ese lado del espectro. Veremos que hacen porque la cosa no está clara ni mucho menos con una Yolada Diaz que no ha dado el paso adelante y que no tiene más carnet que el comunista y el buen balance. Y buena valoración. Veremos qué papel busca Errejón tras el espaldarazo en Madrid a MM, pero ya hemos visto que eso a nivel estatal no significa mucho. La estructura nacional la tiene Garzón e IU. Es un escenario complejo porque Iglesias deja un vacío importante, veremos como se mueve el resto.

Exacto

Pues sí, lo ha clavado borogis.

Pero bueno, es lo que hay.
Gente que le odia y no ve más allá.
Lo que sea que cuadre con su odio, pues eso.

ruso escribió:

terremoto73 escribió:yo creo que una Yolanda Diaz no hubiese mejorado demasiado los resultados de Podemos,sin Iglesias en el tablero,¿puede haber una unión Mas Madrid-Podemos a nivel estatal?

por otra parte,no es tiempo de hacer chanzas y si de colaborar,pero se ve que la sociedad vasca o catalana es mas progresista que la madrileña

Supongo que lo dices por los gobiernos eternos de PNV y Convergència.

Digamos que aquí guardan las formas, pero luego... la colaboración público-privada a tope

borogis escribió:

Polar Bear escribió:Que no hombre que no. Que un tío que deja la vicepresidencia a medias porque lo que le gusta es el confrontamiento, la batalla y el puño en alto no es responsable. Y qué mejor plan que ir a Madrid en plan salvador (diciendo que te vas a quedar de diputado) sabiendo que no vas a conseguir ganar para así pirarte y cobrarte bien tus seis mil pavos de ex vicepresidente y empezar a ganarlo bien con los negocios que monte. Responsable y valiente mis cojones.

Deja como líder en el gobierno a la ministra de UP mejor valorada tanto por los que son de su partido como los que no. Su figura se había convertido en un arma arrojadiza que ya no permitía ampliar su espectro de votantes y que despertaba muchos odios. Se aparta manteniendo y mejorando el resultado de su partido en Madrid que estaba apunto de la desaparación con lo que eso conlleva. En un país de mediocres donde todos juegan al juego de las sillas con cuidado de que no le levanten la suya y el más tonto quiere cortar el seto a su altura no sea que le haga sombra resulta raro ver a alguien irse así, pero sí yo lo llamaría responsabilidad. Añadiría altura de miras.

Repito, una vez que dejas la vicepresidencia a medias, responsable con su partido por lo que dices vale, pero con el país no. Baldoví, un tío muy cabal, se lo dijo en estos términos. Y valiente en ningún caso.

atila escribió:

ruso escribió:

borogis escribió:

pantxo escribió:

Polar Bear escribió:Me flipa que penséis que Pablo ha sido un valiente.

Llamalo responsable

Exacto, en un panorama político donde lo normal es agarrarse al sillón lo que ha hecho llama la atención y el ejercicio de responsabilidad es enorme. Igual valiente no es la palabra lo que ha demostrado es que su capital político personal no le importaba y que le importa más el futuro de la izquierda y que siendo consciente de que con él no había donde rascar se ha apartado yo creo que de la mejor manera y en el mejor momento posible. Muchos lo querían fuera en ls anteriores pero consiguió el objetivo que parecía imposible de un gobierno de coalición. Lo deja con tiempo para reconstruir un liderazgo alrededor de ya veremos quien sin el lastre que supone el odio que despierta su figura.

Ha hecho lo contrario que rivera cuya soberbia y su poca visión destruyó a Cs. Iglesias se va dejando los mimbres para apuntalar una izquierda heterogénea pero a la izquierda del PSOE. Ahora les toca a otros no cagarla y perderse en una guerra de liderazgos que es el mayor riesgo en ese lado del espectro. Veremos que hacen porque la cosa no está clara ni mucho menos con una Yolada Diaz que no ha dado el paso adelante y que no tiene más carnet que el comunista y el buen balance. Y buena valoración. Veremos qué papel busca Errejón tras el espaldarazo en Madrid a MM, pero ya hemos visto que eso a nivel estatal no significa mucho. La estructura nacional la tiene Garzón e IU. Es un escenario complejo porque Iglesias deja un vacío importante, veremos como se mueve el resto.

Exacto

Pues sí, lo ha clavado borogis.

Pero bueno, es lo que hay.
Gente que le odia y no ve más allá.
Lo que sea que cuadre con su odio, pues eso.

Lo más sorprendente es que quienes le acusaban de "farsante que es como todos; que esta ahí por la poltrona y una vez en ella ya no habrá quien lo mueva" no reculan ni un poco.

Otro saludo. Marcial Garañón

Evolardo escribió:yo creo que quien lo tiene peor es Casado , eh?. No me gustaría estar en su piel. Ha creado un monstruo voraz. Madrid se le quedará pequeño en nada

Ayuso no despierta muchas simpatías fuera de Madrid.

Johnny99 escribió:Pues a mi me da la sensación que Gabilondo es victima del tiempo que vivimos y me explico. Estamos en una época superflua en la que la gente se queda con esloganes y poco más. Es como la televisión, ahora mismo un Gran Hermano, un Salvame o una Isla de las Tentaciones es lo que triunfa, lo banal, diría que lo chabacano que está lleno de gritos, discusiones estúpidas y bla bla bla. Pues en política igual, proclamas tipo "Libertad o comunismo", "Vámonos de cañas" y demás frases propias de un adolescente de 13 años son suficientes para llevarse a una amplia mayoría. Y en ese contexto Ayuso es la mejor concursante del GH de la política, la mejor "colaboradora" de un Salvame y la reina cuando el clima está lleno de gritos y de a ver quién dice la mayor barbaridad. Y si alguien me dice cuando se ha hablado de programas y de cosas importantes en estas elecciones que me lo diga....Ahh, si, bajar impuestos, que encima te dice que bajándolos van a recaudar más. Pero el caso es que cuela y demuestra ese "nivelazo" que existe

Mucha razón. Las propuestas y el programa no importan... El mundo de Twitter, Tik Tok y demás.

El problema principal de Gabilondo es haberse pasado dos años sin aparecer ni hacer oposición.

terremoto73 escribió:yo creo que una Yolanda Diaz no hubiese mejorado demasiado los resultados de Podemos,sin Iglesias en el tablero,¿puede haber una unión Mas Madrid-Podemos a nivel estatal?

por otra parte,no es tiempo de hacer chanzas y si de colaborar,pero se ve que la sociedad vasca o catalana es mas progresista que la madrileña

por supuesto que Yolanda Díaz no hubiese mejorado antes de entrar en al gobierno los resultados de Pablo Iglesias. Hoy la posición que tiene es muy distinta.

Lo de MM+podemos veremos. El panorama en la izquierda es complejo. Veremos cómo se configura harían bien en ponerse de acuerdo Díaz, Garzón y Errejón porque en unas generales no vale lo de ir separados como en madrid. Y cada uno tiene un peso específico y unas ventajas frente al resto. Si se pierden en un guerra interna por el poder será la enésima división de la izquierda. Sin Iglesias hay más espacio y aire para intentar confluir pero también un vacío que algún ego desmesurado puede querer llenar. Harían bien en articular una confluencia juntos. Que hagan primarias y vayan los tres a una apoyando a quien salga o que lleguen a acuerdos pero que no se destrocen mútuamente en otra guerra fraticida, y a partir de ahí volver a recuperar lo que se perdió en las distintas sensibilidades autonómicas, recuperar unidad en sitios como Andalucía y Galicia y sumar con Compromís. Que hagan como quieran pero de que se arreglen entre ellos depende que el espectro a la izquierda del PSOE siga siendo relevante.

Elephant Man escribió:El problema principal de Gabilondo es haberse pasado dos años sin aparecer ni hacer oposición.

Eso sí. Sólo se veía a Mónica García.
No hay nadie en el PSM mejor?

Elephant Man escribió:

Evolardo escribió:yo creo que quien lo tiene peor es Casado , eh?. No me gustaría estar en su piel.  Ha creado un monstruo voraz. Madrid se le quedará pequeño en nada

Ayuso no despierta muchas simpatías fuera de Madrid.

Seguro que también hay mucha gente que la querría como presidenta de su comunidad

R'as Kal Bhul escribió:

Johnny99 escribió:Pues a mi me da la sensación que Gabilondo es victima del tiempo que vivimos y me explico. Estamos en una época superflua en la que la gente se queda con esloganes y poco más. Es como la televisión, ahora mismo un Gran Hermano, un Salvame o una Isla de las Tentaciones es lo que triunfa, lo banal, diría que lo chabacano que está lleno de gritos, discusiones estúpidas y bla bla bla. Pues en política igual, proclamas tipo "Libertad o comunismo", "Vámonos de cañas" y demás frases propias de un adolescente de 13 años son suficientes para llevarse a una amplia mayoría. Y en ese contexto Ayuso es la mejor concursante del GH de la política, la mejor "colaboradora" de un Salvame y la reina cuando el clima está lleno de gritos y de a ver quién dice la mayor barbaridad. Y si alguien me dice cuando se ha hablado de programas y de cosas importantes en estas elecciones que me lo diga....Ahh, si, bajar impuestos, que encima te dice que bajándolos van a recaudar más. Pero el caso es que cuela y demuestra ese "nivelazo" que existe

Mucha razón. Las propuestas y el programa no importan... El mundo de Twitter, Tik Tok y demás.

Es así, vende más un concepto que un programa. Estas elecciones han sido el mayor ejemplo de esto. Las izquierdas tienden a perderse en discusiones alrededor del programa, pero a la gente de la calle lo que le importa es otra cosa.

borogis escribió:

terremoto73 escribió:yo creo que una Yolanda Diaz no hubiese mejorado demasiado los resultados de Podemos,sin Iglesias en el tablero,¿puede haber una unión Mas Madrid-Podemos a nivel estatal?

por otra parte,no es tiempo de hacer chanzas y si de colaborar,pero se ve que la sociedad vasca o catalana es mas progresista que la madrileña

por supuesto que Yolanda Díaz no hubiese mejorado antes de entrar en al gobierno los resultados de Pablo Iglesias. Hoy la posición que tiene es muy distinta.

Lo de MM+podemos veremos. El panorama en la izquierda es complejo. Veremos cómo se configura harían bien en ponerse de acuerdo Díaz, Garzón y Errejón porque en unas generales no vale lo de ir separados como en madrid. Y cada uno tiene un peso específico y unas ventajas frente al resto. Si se pierden en un guerra interna por el poder será la enésima división de la izquierda. Sin Iglesias hay más espacio y aire para intentar confluir pero también un vacío que algún ego desmesurado puede querer llenar. Harían bien en articular una confluencia juntos. Que hagan primarias y vayan los tres a una apoyando a quien salga o que lleguen a acuerdos pero que no se destrocen mútuamente en otra guerra fraticida, y a partir de ahí volver a recuperar lo que se perdió en las distintas sensibilidades autonómicas, recuperar unidad en sitios como Andalucía y Galicia y sumar con Compromís. Que hagan como quieran pero de que se arreglen entre ellos depende que el espectro a la izquierda del PSOE siga siendo relevante.

igual lo que tenian que hacer es finiquitar los nombres chorras y que la diaz sea la candidata de IZQUIERDA UNIDA y mandar a Garzon a tomar por donde deberia haber tomado hace años.

Y lso errejoners con una sensibilidad mas centrada, pues al psoe.

Punto y pelota.

terremoto73 escribió:
... pero se ve que la sociedad vasca o catalana es mas progresista que la madrileña

Qué cachondo es Terremoto.

borogis escribió:

terremoto73 escribió:yo creo que una Yolanda Diaz no hubiese mejorado demasiado los resultados de Podemos,sin Iglesias en el tablero,¿puede haber una unión Mas Madrid-Podemos a nivel estatal?

por otra parte,no es tiempo de hacer chanzas y si de colaborar,pero se ve que la sociedad vasca o catalana es mas progresista que la madrileña

por supuesto que Yolanda Díaz no hubiese mejorado antes de entrar en al gobierno los resultados de Pablo Iglesias. Hoy la posición que tiene es muy distinta.

Lo de MM+podemos veremos. El panorama en la izquierda es complejo. Veremos cómo se configura harían bien en ponerse de acuerdo Díaz, Garzón y Errejón porque en unas generales no vale lo de ir separados como en madrid. Y cada uno tiene un peso específico y unas ventajas frente al resto. Si se pierden en un guerra interna por el poder será la enésima división de la izquierda. Sin Iglesias hay más espacio y aire para intentar confluir pero también un vacío que algún ego desmesurado puede querer llenar. Harían bien en articular una confluencia juntos. Que hagan primarias y vayan los tres a una apoyando a quien salga o que lleguen a acuerdos pero que no se destrocen mútuamente en otra guerra fraticida, y a partir de ahí volver a recuperar lo que se perdió en las distintas sensibilidades autonómicas, recuperar unidad en sitios como Andalucía y Galicia y sumar con Compromís. Que hagan como quieran pero de que se arreglen entre ellos depende que el espectro a la izquierda del PSOE siga siendo relevante.

Totalmente de acuerdo una vez más.

borogis escribió:

terremoto73 escribió:yo creo que una Yolanda Diaz no hubiese mejorado demasiado los resultados de Podemos,sin Iglesias en el tablero,¿puede haber una unión Mas Madrid-Podemos a nivel estatal?

por otra parte,no es tiempo de hacer chanzas y si de colaborar,pero se ve que la sociedad vasca o catalana es mas progresista que la madrileña

por supuesto que Yolanda Díaz no hubiese mejorado antes de entrar en al gobierno los resultados de Pablo Iglesias. Hoy la posición que tiene es muy distinta.

Lo de MM+podemos veremos. El panorama en la izquierda es complejo. Veremos cómo se configura harían bien en ponerse de acuerdo Díaz, Garzón y Errejón porque en unas generales no vale lo de ir separados como en madrid. Y cada uno tiene un peso específico y unas ventajas frente al resto. Si se pierden en un guerra interna por el poder será la enésima división de la izquierda. Sin Iglesias hay más espacio y aire para intentar confluir pero también un vacío que algún ego desmesurado puede querer llenar. Harían bien en articular una confluencia juntos. Que hagan primarias y vayan los tres a una apoyando a quien salga o que lleguen a acuerdos pero que no se destrocen mútuamente en otra guerra fraticida, y a partir de ahí volver a recuperar lo que se perdió en las distintas sensibilidades autonómicas, recuperar unidad en sitios como Andalucía y Galicia y sumar con Compromís. Que hagan como quieran pero de que se arreglen entre ellos depende que el espectro a la izquierda del PSOE siga siendo relevante.

Intentad no meternos a gallegos y valencianos en vuestros lios porfi... que no hemos hecho nada

Polar Bear escribió:

borogis escribió:

Polar Bear escribió:Que no hombre que no. Que un tío que deja la vicepresidencia a medias porque lo que le gusta es el confrontamiento, la batalla y el puño en alto no es responsable. Y qué mejor plan que ir a Madrid en plan salvador (diciendo que te vas a quedar de diputado) sabiendo que no vas a conseguir ganar para así pirarte y cobrarte bien tus seis mil pavos de ex vicepresidente y empezar a ganarlo bien con los negocios que monte. Responsable y valiente mis cojones.

Deja como líder en el gobierno a la ministra de UP mejor valorada tanto por los que son de su partido como los que no. Su figura se había convertido en un arma arrojadiza que ya no permitía ampliar su espectro de votantes y que despertaba muchos odios. Se aparta manteniendo y mejorando el resultado de su partido en Madrid que estaba apunto de la desaparación con lo que eso conlleva. En un país de mediocres donde todos juegan al juego de las sillas con cuidado de que no le levanten la suya y el más tonto quiere cortar el seto a su altura no sea que le haga sombra resulta raro ver a alguien irse así, pero sí yo lo llamaría responsabilidad. Añadiría altura de miras.

Repito, una vez que dejas la vicepresidencia a medias, responsable con su partido por lo que dices vale, pero con el país no. Baldoví, un tío muy cabal, se lo dijo en estos términos. Y valiente en ningún caso.

Es responsable con la izquierda porque su figura ya no daba más de sí y generaba rechazo en la propia izquierda. Así que no solo es responsable con su partido. Desde ahí y el punto de vista de alguien de izquierdas que piensa que un gobierno progresista con una izquierda real a la izquierda del PSOE con peso es bueno para el país es responsable para con el país y su idea de país.

Creo la política es cada vez más un mero producto comercial donde los partidos buscan el nicho de mercado que les permita mantener la viabilidad de la empresa. Todos los mensajes son de identificación emocional en base a unos valores y atributos que se suponen, pero que raro es que se plasmen de un modo tangible, como ocurre por poner un ejemplo con la Coca-Cola, la mayoría de la gente le supone unos atributos que se deben al acierto de su equipo de desarrollo de marca.

Luego unos pocos consumidores se frustran, tanto en el bando de la Coca-Cola como de la Pepsi, pero la mayoría creo que asume con resignación de que va esto. La derecha también dibuja posibilidades en su electorado que no se plasman nunca, por eso surgen otros partidos de derecha, o sectores críticos, que si consiguen detentar el poder tampoco plasman esas posibilidades. Es la política aspiracional, hacer promesas difícilmente viables pero que suenan bien y mantenerlas vivas el mayor tiempo posible; por eso cuanto más vagas y abstractas mejor.

Es una pena, pero es lo que hay, pienso que, lejos de remitir, se profundizará en esta tendencia. Seguimos avanzando en la dictadura de la inmediatez y de una emocionalidad, que de puro exagerada, se está convirtiendo en atrofia. Creo que el espacio de la política tendría que ser todo lo contrario, el largo plazo, el único modo de lograr avances significativos, la templanza, el espacio político es el espacio de todos, de gente diversa que tenemos que entendernos porque la experiencia nos dicta que eso termina siendo lo mejor para todos. Eso requiere, en primer lugar, del esfuerzo por superar las pulsiones primarias, para ir habilitando espacios de encuentro que pueden hacer posibles las transformaciones. Se busca en cambio todo lo contrario, exacerbar el nicho de mercado propio para mantener la clientela a costa de la confrontación con los demás. Los demás son idiotas, son gentuza, son egoístas, son lo peor de lo peor.

Un dictadura no requiere mucho trabajo, basta con que el dictador decida una cosa para que se haga más o menos realidad. En democracia, aún con mayorías absolutas hegemónicas hay que convencer a mucha gente distinta para que las intenciones se conviertan en realidades, y aún después de ser realidades, hay que seguir convenciendo para no caminar hacia atrás. Somos sociedades complejas, los mensajes simples e hiperemocionales de la política son, a mi parecer, primero de todo absurdos, y condenados a ser lo que terminan siendo, eslóganes vacuos. Por mi parte quiero políticos que me hablen de la complejidad, de la dificultad, de la contradicción en no pocas ocasiones, del esfuerzo constante, y sin premio asegurado, por construir esos espacios de posibilidad. En definitiva, todo lo contrario a lo que hay. Confío en que Tercera Edad en Acción triunfe en las próximas generales y den la vuelta a las cosas como si fuera un calcetín.

ruso escribió:

terremoto73 escribió:yo creo que una Yolanda Diaz no hubiese mejorado demasiado los resultados de Podemos,sin Iglesias en el tablero,¿puede haber una unión Mas Madrid-Podemos a nivel estatal?

por otra parte,no es tiempo de hacer chanzas y si de colaborar,pero se ve que la sociedad vasca o catalana es mas progresista que la madrileña

Supongo que lo dices por los gobiernos eternos de PNV y Convergència.

Rober75 escribió:

borogis escribió:Iglesias fue a una misión suicida y lo sabía. Lógicamente se retira, creo que solo había posibilidad real que se quedase si el bloque de la izquierda ganaba y las urnas le respaldaban fuerte. Era un jugada muy valiente en lo personal pero sigo pensando que muy inteligente porque estaba claro que con él se había tocado techo y aunque fue capaz de mantener un suelo que en cada elección se veía más cerca.  La pujanza de García y los odios que despierta han mostrado que ya no había más que rascar con él en cabeza.
Estaba claro que las próximas no podía ir de cabeza de UP y esperar al último minuto no era bueno para los partidos a la izquierda del PSOE.
Ahí está la jugada maestra que ahora depende depende de que los que siguen en el tablero se muevan como deben, él más no podía hacer.

La forma valiente de salir sacrificando su capital político personal y demostrando poco apego a los sillones debería ser ejemplo para los que quedan.

Valiente y coherente hasta el final, bravo Pablo.

Amén

Pues se podía haber inmolado en las municipales de Alpedrete en lugar de hacer ese movimiento autoindulgente que ha puesto en bandeja la presidencia a una persona que no sabe leer de manera fluida. Que creo que se os está olvidando que contaba con desplazar a García de la primera línea de un hipotético frente de izquierdas.

Por no hablar de que habrá dejado a una estadista de primera en la vicepresidencia (que no lo dudo y a mi me gusta Yolanda) pero el movimiento ha dejado al ejecutivo nacional en absoluto ridículo.

Iglesias se ha servido de todo lo que ha tenido en su mano para quedar como el héroe que se sacrifica por la izquierda y le ha salido como el culo.

ruso escribió:

terremoto73 escribió:yo creo que una Yolanda Diaz no hubiese mejorado demasiado los resultados de Podemos,sin Iglesias en el tablero,¿puede haber una unión Mas Madrid-Podemos a nivel estatal?

por otra parte,no es tiempo de hacer chanzas y si de colaborar,pero se ve que la sociedad vasca o catalana es mas progresista que la madrileña

Supongo que lo dices por los gobiernos eternos de PNV y Convergència.

no voy a hacer de abogado defensor del PNV,pero entre estos y este PP hay diferencias,y luego si vamos al plano social vemos la influencia que tienen aqui los sindicatos,el tema de los medios de comunicación donde manda Vocento pero que guardan las formas,es mirar los numeros del Parlamento y sacar conclusiones

Davies escribió:

terremoto73 escribió:
... pero se ve que la sociedad vasca o catalana es mas progresista que la madrileña

Qué cachondo es Terremoto.

¿donde estan los sindicatos mas combativos?,¿donde es el PP o VOX mas debil?

R'as Kal Bhul escribió:

Johnny99 escribió:Pues a mi me da la sensación que Gabilondo es victima del tiempo que vivimos y me explico. Estamos en una época superflua en la que la gente se queda con esloganes y poco más. Es como la televisión, ahora mismo un Gran Hermano, un Salvame o una Isla de las Tentaciones es lo que triunfa, lo banal, diría que lo chabacano que está lleno de gritos, discusiones estúpidas y bla bla bla. Pues en política igual, proclamas tipo "Libertad o comunismo", "Vámonos de cañas" y demás frases propias de un adolescente de 13 años son suficientes para llevarse a una amplia mayoría. Y en ese contexto Ayuso es la mejor concursante del GH de la política, la mejor "colaboradora" de un Salvame y la reina cuando el clima está lleno de gritos y de a ver quién dice la mayor barbaridad. Y si alguien me dice cuando se ha hablado de programas y de cosas importantes en estas elecciones que me lo diga....Ahh, si, bajar impuestos, que encima te dice que bajándolos van a recaudar más. Pero el caso es que cuela y demuestra ese "nivelazo" que existe

Mucha razón. Las propuestas y el programa no importan... El mundo de Twitter, Tik Tok y demás.

Como repito una y otra vez, el PP ya conseguía estos resultados -y mejores- en Madrid antes de que existiese twitter.

Por otro lado, Mónica García no me da la impresión de seguir el "modelo exaltado" y le ha ido bien.

Todo es siempre más complicado. Me cuesta mucho interpretar resultados electorales -ya sean de Madrid o de USA- con un simple: la mitad del electorado es tonto. Creo que es caer en el simplismo del que, precisamente, acusamos a esa mitad de la población.

Las formas de la política, últimamente, son una puta mierda. Está claro. Pero eso no significa que quienes votan lo hagan acríticamente. A mí me resulta mucho más convincente explicar el éxito de Ayuso en base a que en Madrid la gente es mayoritariamente de derechas a hacerlo en base a que es mayoritariamente tonta. Sin más.

En esta línea, aunque tangencialmente, me gustó mucho mucho este artículo con el que me topé ayer:

Política del siglo XXI: Por qué la evidencia no desviste las mentiras
María Ángeles Molpeceres, The Conversation, 4/V/2021

Otro saludo. Marcial Garañón

eskoriez escribió:

Elephant Man escribió:

Evolardo escribió:yo creo que quien lo tiene peor es Casado , eh?. No me gustaría estar en su piel.  Ha creado un monstruo voraz. Madrid se le quedará pequeño en nada

Ayuso no despierta muchas simpatías fuera de Madrid.

Seguro que también hay mucha gente que la querría como presidenta de su comunidad

En Asturias lo dudo

R'as Kal Bhul escribió:

Rober75 escribió:

borogis escribió:Iglesias fue a una misión suicida y lo sabía. Lógicamente se retira, creo que solo había posibilidad real que se quedase si el bloque de la izquierda ganaba y las urnas le respaldaban fuerte. Era un jugada muy valiente en lo personal pero sigo pensando que muy inteligente porque estaba claro que con él se había tocado techo y aunque fue capaz de mantener un suelo que en cada elección se veía más cerca.  La pujanza de García y los odios que despierta han mostrado que ya no había más que rascar con él en cabeza.
Estaba claro que las próximas no podía ir de cabeza de UP y esperar al último minuto no era bueno para los partidos a la izquierda del PSOE.
Ahí está la jugada maestra que ahora depende depende de que los que siguen en el tablero se muevan como deben, él más no podía hacer.

La forma valiente de salir sacrificando su capital político personal y demostrando poco apego a los sillones debería ser ejemplo para los que quedan.

Valiente y coherente hasta el final, bravo Pablo.

Amén

Pues se podía haber inmolado en las municipales de Alpedrete en lugar de hacer ese movimiento autoindulgente que ha puesto en bandeja la presidencia a una persona que no sabe leer de manera fluida. Que creo que se os está olvidando que contaba con desplazar a García de la primera línea de un hipotético frente de izquierdas.

Por no hablar de que habrá dejado a una estadista de primera en la vicepresidencia (que no lo dudo y a mi me gusta Yolanda) pero el movimiento ha dejado al ejecutivo nacional en absoluto ridículo.

Iglesias se ha servido de todo lo que ha tenido en su mano para quedar como el héroe que se sacrifica por la izquierda y le ha salido como el culo.

A esa lo han puesto los madrileños, no Iglesias, que por otra parte ya estaba. Y es un precioso ejemplo de Integración.

Dumbie escribió:

borogis escribió:

terremoto73 escribió:yo creo que una Yolanda Diaz no hubiese mejorado demasiado los resultados de Podemos,sin Iglesias en el tablero,¿puede haber una unión Mas Madrid-Podemos a nivel estatal?

por otra parte,no es tiempo de hacer chanzas y si de colaborar,pero se ve que la sociedad vasca o catalana es mas progresista que la madrileña

por supuesto que Yolanda Díaz no hubiese mejorado antes de entrar en al gobierno los resultados de Pablo Iglesias. Hoy la posición que tiene es muy distinta.

Lo de MM+podemos veremos. El panorama en la izquierda es complejo. Veremos cómo se configura harían bien en ponerse de acuerdo Díaz, Garzón y Errejón porque en unas generales no vale lo de ir separados como en madrid. Y cada uno tiene un peso específico y unas ventajas frente al resto. Si se pierden en un guerra interna por el poder será la enésima división de la izquierda. Sin Iglesias hay más espacio y aire para intentar confluir pero también un vacío que algún ego desmesurado puede querer llenar. Harían bien en articular una confluencia juntos. Que hagan primarias y vayan los tres a una apoyando a quien salga o que lleguen a acuerdos pero que no se destrocen mútuamente en otra guerra fraticida, y a partir de ahí volver a recuperar lo que se perdió en las distintas sensibilidades autonómicas, recuperar unidad en sitios como Andalucía y Galicia y sumar con Compromís. Que hagan como quieran pero de que se arreglen entre ellos depende que el espectro a la izquierda del PSOE siga siendo relevante.

Intentad no meternos a gallegos y valencianos en vuestros lios porfi... que no hemos hecho nada

No hablo ni mucho menos de absorber sino de confluir Dumbie, Compromís se presenta a las generales ¿no? Es un partido de izquierdas a la izquierda del PSOE ¿no? HA confluido primero con UP y luego con MP ¿no?.

La izquierda en españa tiene muchas identidades y parte de ellas son territoriales, asumiendo eso y respetando las singularidades que conlleva es la única forma de tener una izquierda unida alrededor ciertos objetivos comunes. Eso no significa diluir las identidades sino sumar para seguir siendo espacios relevantes y con fuerza real. Ni siquiera deberían pelearse por la papeleta. Si en Valencia tiene que ser la marca Compromís pero está claro que van juntos antes y que lo irán después pues perfecto. Lo de hacer cada uno la guerra por su cuenta no parece que vaya a servir de mucho.

terremoto73 escribió:

ruso escribió:

terremoto73 escribió:yo creo que una Yolanda Diaz no hubiese mejorado demasiado los resultados de Podemos,sin Iglesias en el tablero,¿puede haber una unión Mas Madrid-Podemos a nivel estatal?

por otra parte,no es tiempo de hacer chanzas y si de colaborar,pero se ve que la sociedad vasca o catalana es mas progresista que la madrileña

Supongo que lo dices por los gobiernos eternos de PNV y Convergència.

no voy a hacer de abogado defensor del PNV,pero entre estos y este PP hay diferencias,y luego si vamos al plano social vemos la influencia que tienen aqui los sindicatos,el tema de los medios de comunicación donde manda Vocento pero que guardan las formas,es mirar los numeros del Parlamento y sacar conclusiones

Todo lo que tu quieras, pero en tu comunidad (y en la mía) gobierna el nacionalcatolicismo desde siempre. Yo no me tiraría muchas flores.

Iban comentando en la ser que la estrategia de redondo era perfecta y que esto era el primer paso para la vuelta al bipartidismo.