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Mensaje por Eric Sachs Dom 2 Mayo 2021 - 19:20

@Devon Miles escribió:
@mugu escribió:
@borogis escribió:
@loaded escribió:
@borogis escribió:Vaya, parece que ya parió la burra y lo que pintaban con respecto a los bajos porcentajes de vacunación como estrategia de reserva de segundas dosis era simplemente falta de medios. Ahora que parece que llegan las vacunas a buen ritmo resulta que los buenos gestores de euskadi piden sanitarios voluntarios para poder ponerlas:

https://www.eldiario.es/euskadi/euskadi-prepara-vacunacion-masiva-mayores-66-astrazeneca-pide-voluntarios-alava-falta-personal_1_7884523.html

"Reserva estratégica", me consta que le llamaban.

Lo dicho, si se quería dar argumentos a quienes se oponen al autogobierno en sus distintas graduaciones, el PNV los ha dado todos desde mayo del año pasado. 

Increíble y muy triste.

Se habla mucho de la sanidad de Madrid y tal pero la de Euskadi esconde algunas trampas. No sé cómo está el ranking actualizado pero para que se entienda:

https://cadenaser.com/emisora/2019/05/23/radio_bilbao/1558606322_241634.html

En 2019 Euskadi a la cabeza de gasto sanitario por habitante. Eso puede servir para sacar pecho pero.... también a la cabeza en privatización. Parte de ese gasto sanitario por habitante seguro que va a privadas con concierto. Y el concierto implica que proveerán de algunos servicios públicos que facturarán de una forma u otra a la administración. Probablemente esos conciertos no incluyan cosas como la vacunación. Habría que ver cómo de rentables son en términos coste beneficio en cuanto a calidad de servicios y en un contexto como este flexibilidad para redirigir recursos cuando son necesarios. Y volvemos a al gran trampa de la eficiencia de las privatizaciones...

No sé de dónde sacan los datos.

Esta tabla es del Ministerio de Sanidad, de las partidas de gasto de 2.018 en porcentaje.



☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.132: Fin Del Estado De Alarma? - Página 2 Captu105

Creo que de lo que habla Boro es mas bien de la flexibilidad que da disponer de trabajadores públicos a los que puedes destinar las labores que sean prioritarias en cada momento,en vez de contratos por servicios concretos externalizados.

De todas formas, para valorar el tema de las privatizaciones hay que tener en cuenta muchos parámetros. Según el estudio hecho en 2019 por la Federación de Asociaciones para la Defensa de la Sanidad Pública:

– Comunidades con un "elevado grado de privatización":

1) Comunidad de Madrid: 31 puntos (PP).
2) Cataluña. 29 (JxCAT).
3) Islas Baleares: 25 (PSIB-PSOE).
4) Canarias: 24 (CC).
5) País Vasco: 24 (PNV).

– Comunidades con "grado intermedio de privatización":

6) Castilla y León: 20 (PP).
7) Comunidad Valenciana: 20 (PSPV).
8) Galicia: 19 (PP).
9) Comunidad de Murcia: 19 (PP).
10) Navarra: 19 (Geroa Bai).
11) Aragón: 18 (PSOE).
12) Cantabria: 18 (PRC).
13): La Rioja: 18 (PP).

– Comunidades con "bajo grado de privatización":

14) Asturias: 16 (PSOE).
15) Andalucía: 15 (PP, tras las elecciones del 2 de diciembre).
16) Castilla La Mancha: 13 (PSOE).
17) Extremadura: 12 (PSOE).

https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/04/29/el_mapa_privatizacion_sanitaria_asi_avanza_negocio_sistema_cada_comunidad_93638_1012.html

que cosas devon

Alto grado de privatizacion:
Sitios donde el Pp lleva a rodillos siglos y en donde lso nacionalistas pero libegales en lo economico tambien llevan goberando a rodillo siglos.

Grado medio de privatizacion:
sitios donde mas o menos han alternado algo el pp y el psoe.

Bajo grado de privatizacion:
sitios donde gobierna a rodillo el psoe ( el pp acaba de llegar a andalucia, si no los quitan a la proxima en unos años estaran en la lista del medio).







casual no?





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( Luego que si son iguales.....y no se que hostias).
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Mensaje por mugu Dom 2 Mayo 2021 - 19:27

@rebellion escribió:
@mugu escribió:
@Eric Sachs escribió:aqui  la cosa esta de subida
para variar.
Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


Desde principio de marzo, Aragón tiene un comportamiento muy similar a la del país en su conjunto



☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.132: Fin Del Estado De Alarma? - Página 2 Captu106


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Mugu, tienes la misma gráfica de aragon con Euskadi? Si la tienes hecha o ne te cuesta nada. Graciñas

Ahí tienes Rebe. Está desde el 1 de junio, pero supongo que te vale


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Mensaje por millino Dom 2 Mayo 2021 - 21:58

@Poisonblade escribió:Margarita "Hay contagios muy grandes en entornos totalmente vacunados, como las residencias de ancianos, está claro que ahí hay contagio, no está cuantificado científicamente".



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Contagios muy grandes.... son datos semanales. Y hay que tener en cuenta que aunque des positivo igual no eres contagioso, y que hay ancianos con problemas inmunológicos, o que no se habrán vacunado.

Que se siga defendiendo a esta heralda de la muerte
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Mensaje por rebellion Dom 2 Mayo 2021 - 22:19

@mugu escribió:
@rebellion escribió:
@mugu escribió:
@Eric Sachs escribió:aqui  la cosa esta de subida
para variar.
Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


Desde principio de marzo, Aragón tiene un comportamiento muy similar a la del país en su conjunto



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Mugu, tienes la misma gráfica de aragon con Euskadi? Si la tienes hecha o ne te cuesta nada. Graciñas

Ahí tienes Rebe. Está desde el 1 de junio, pero supongo que te vale


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Gracias, caballero
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE Dom 2 Mayo 2021 - 23:19

@Poisonblade escribió:Margarita "Hay contagios muy grandes en entornos totalmente vacunados, como las residencias de ancianos, está claro que ahí hay contagio, no está cuantificado científicamente".



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Contagios muy grandes.... son datos semanales. Y hay que tener en cuenta que aunque des positivo igual no eres contagioso, y que hay ancianos con problemas inmunológicos, o que no se habrán vacunado.
Que ascazo de mujer. Penita de nietos
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Mensaje por Mingus Lun 3 Mayo 2021 - 2:31

@loaded escribió:
@káiser escribió:
@Devon Miles escribió:Si prefieren guiarse por maestros del liberalgripismo como los Great Barrington Brothers,

Si a algunos de los mejores epidemiólogos del mundo con impresionantes curriculums como Sunetra Gupta, Martin Kulldorf... se les puede desdeñar alegremente como liberalgripistas, independientemente de su significación política conocida, mmmm, entonces no veo el problema de calificar a Margarita del Val, con todas sus credenciales, como fearmonger.

Si no me equivoco, ambos además se definen a sí mismos como de izquierdas.

Pero ni por esas.

Creo que fue Gupta la que manifestó su estupor por el hecho de que algo tan elitista como un confinamiento sea considerado como una medida de izquierdas.

Ya pueden ser esos expertos con otra visión diferente, de Harvard o de donde sea, que a algunos les sacas de Margarita y cuatro más y ya ven gripistas por doquier. Laughing

Es lo que tiene la tele, que ponen a los tres o cuatro de siempre con un único discurso, a veces parece que interesa que no haya más de uno.

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Mensaje por Devon Miles Lun 3 Mayo 2021 - 3:43

@Eric Sachs escribió:
@Devon Miles escribió:
@mugu escribió:
@borogis escribió:
@loaded escribió:
@borogis escribió:Vaya, parece que ya parió la burra y lo que pintaban con respecto a los bajos porcentajes de vacunación como estrategia de reserva de segundas dosis era simplemente falta de medios. Ahora que parece que llegan las vacunas a buen ritmo resulta que los buenos gestores de euskadi piden sanitarios voluntarios para poder ponerlas:

https://www.eldiario.es/euskadi/euskadi-prepara-vacunacion-masiva-mayores-66-astrazeneca-pide-voluntarios-alava-falta-personal_1_7884523.html

"Reserva estratégica", me consta que le llamaban.

Lo dicho, si se quería dar argumentos a quienes se oponen al autogobierno en sus distintas graduaciones, el PNV los ha dado todos desde mayo del año pasado. 

Increíble y muy triste.

Se habla mucho de la sanidad de Madrid y tal pero la de Euskadi esconde algunas trampas. No sé cómo está el ranking actualizado pero para que se entienda:

https://cadenaser.com/emisora/2019/05/23/radio_bilbao/1558606322_241634.html

En 2019 Euskadi a la cabeza de gasto sanitario por habitante. Eso puede servir para sacar pecho pero.... también a la cabeza en privatización. Parte de ese gasto sanitario por habitante seguro que va a privadas con concierto. Y el concierto implica que proveerán de algunos servicios públicos que facturarán de una forma u otra a la administración. Probablemente esos conciertos no incluyan cosas como la vacunación. Habría que ver cómo de rentables son en términos coste beneficio en cuanto a calidad de servicios y en un contexto como este flexibilidad para redirigir recursos cuando son necesarios. Y volvemos a al gran trampa de la eficiencia de las privatizaciones...

No sé de dónde sacan los datos.

Esta tabla es del Ministerio de Sanidad, de las partidas de gasto de 2.018 en porcentaje.



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Creo que de lo que habla Boro es mas bien de la flexibilidad que da disponer de trabajadores públicos a los que puedes destinar las labores que sean prioritarias en cada momento,en vez de contratos por servicios concretos externalizados.

De todas formas, para valorar el tema de las privatizaciones hay que tener en cuenta muchos parámetros. Según el estudio hecho en 2019 por la Federación de Asociaciones para la Defensa de la Sanidad Pública:

– Comunidades con un "elevado grado de privatización":

1) Comunidad de Madrid: 31 puntos (PP).
2) Cataluña. 29 (JxCAT).
3) Islas Baleares: 25 (PSIB-PSOE).
4) Canarias: 24 (CC).
5) País Vasco: 24 (PNV).

– Comunidades con "grado intermedio de privatización":

6) Castilla y León: 20 (PP).
7) Comunidad Valenciana: 20 (PSPV).
8) Galicia: 19 (PP).
9) Comunidad de Murcia: 19 (PP).
10) Navarra: 19 (Geroa Bai).
11) Aragón: 18 (PSOE).
12) Cantabria: 18 (PRC).
13): La Rioja: 18 (PP).

– Comunidades con "bajo grado de privatización":

14) Asturias: 16 (PSOE).
15) Andalucía: 15 (PP, tras las elecciones del 2 de diciembre).
16) Castilla La Mancha: 13 (PSOE).
17) Extremadura: 12 (PSOE).

https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/04/29/el_mapa_privatizacion_sanitaria_asi_avanza_negocio_sistema_cada_comunidad_93638_1012.html

que cosas  devon

Alto grado de privatizacion:
Sitios donde el Pp  lleva a rodillos siglos  y en donde lso nacionalistas pero libegales en lo economico tambien llevan goberando a rodillo siglos.

Grado medio de privatizacion:
sitios donde mas o menos han alternado algo el pp y el psoe.

Bajo grado de privatizacion:
sitios donde gobierna a rodillo el psoe   ( el pp acaba de llegar a andalucia, si no los quitan a la proxima  en unos años estaran en la lista del medio).







casual no?





Spoiler:
( Luego que si son iguales.....y no se que hostias).



Pero la ley para privatizar sanidad la hizo el PSOE en el 86. Y otra cosa no, pero privatizar, privatizaron mucho bajo el mandato de copito de nieve.

Lo que no quita lo que dices, que los proyectos ultraliberales del PP y nacionalistas de derechas son imbatibles en eso. Aquí el percal de CC ha sido salvaje durante más de 2 décadas, especulación y corrupción a espuertas, conciertos que son un regalo para la sanidad privada, en general un proyecto siempre a favor de lso caciques locales, ahora "nacionalistas", antes de UCD y antes franquistas.

Y CIU y PNV también tienen su oasis particular. Estamos deacuerdo en parte, pa que veas que no todo son desencuentros Wink
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Mensaje por Devon Miles Lun 3 Mayo 2021 - 3:54

@káiser escribió:
@Devon Miles escribió:Si prefieren guiarse por maestros del liberalgripismo como los Great Barrington Brothers,

Si a algunos de los mejores epidemiólogos del mundo con impresionantes curriculums como Sunetra Gupta, Martin Kulldorf... se les puede desdeñar alegremente como liberalgripistas, independientemente de su significación política conocida, mmmm, entonces no veo el problema de calificar a Margarita del Val, con todas sus credenciales, como fearmonger.

Puedes calificar lo que quieras, no soy fan ni su representante. De hecho ya digo que su estrategia de comunicación me parece una mierda y alarmismo de más que creo que es muchas veces contraproducente, tiende a crispar. Pero la tía sabe un huevo del tema, no me parece comparable ni de lejos a algunos mentecatos televisivos nombrados, sin más.

El problema de los que nombras no es su curriculum ni su saben o no, sino que forman parte de un lobby liberal. Eso, y que su propuesta era vaga, un disparate en algunos puntos, y no la ha seguido ni cristo...por algo será.

De hecho ahora lo que está en discusión son estrategias covid zero, de eliminación en vez de mitigación. Más lejos aún de los amiguetes liberales de Barrington. Que ya digo, lo importante no es su significación política, sino los intereses a los que sirven.

Yo sospecho que esto será como la huida hacia adelante de Pedro J de lo del 11M y ETA, que hasta 4 días todavía tenía sus adeptos.

Los que probaron buscar la inmunidad colectiva con infección natural y protección y medidas laxas, les ha ido regular (Bolsonaro, Trump, y Johnson al principio).
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Mensaje por Devon Miles Lun 3 Mayo 2021 - 3:58

@Poisonblade escribió:Por cierto, ¿Australia no debería empezar a vacunar? Que vale que no tengan covid, pero en algún momento tienen que abrir.

Llevan casi 3 meses vacunando, no van tan mal. En breve empiezan con mayores de 50.

Hay que tener en cuenta también el problema de suministro de vacunas que hay a nivel global. Mirar como le ha ido a la UE y pensar que Australia es un país muy grande, pero su pib es el de España.

De momento no llegan a 1000 muertos covid, no parece que las haya ido mal. Y ya hay conciertos e historias.
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Mensaje por Devon Miles Lun 3 Mayo 2021 - 4:16

@loaded escribió:
@káiser escribió:
@Devon Miles escribió:Si prefieren guiarse por maestros del liberalgripismo como los Great Barrington Brothers,

Si a algunos de los mejores epidemiólogos del mundo con impresionantes curriculums como Sunetra Gupta, Martin Kulldorf... se les puede desdeñar alegremente como liberalgripistas, independientemente de su significación política conocida, mmmm, entonces no veo el problema de calificar a Margarita del Val, con todas sus credenciales, como fearmonger.

Si no me equivoco, ambos además se definen a sí mismos como de izquierdas.

Pero ni por esas.

Creo que fue Gupta la que manifestó su estupor por el hecho de que algo tan elitista como un confinamiento sea considerado como una medida de izquierdas.


Lo dicho, si estás bajo el paraguas de un lobby da igual cómo se signifiquen. Le señora del Mal, en cambio, es científica de una orgnización estatal y pública.

A mí me chirría mucho (y ahí veo intencionalidad por parte de Gupta) que una medida en concreto, sea confinamiento o lo que sea, se defina de izquierdas o derechas. Las medidas deben ser proporcionales a la situación epidemiológica que se tenga que revertir, los medios con los que se cuenten y los objetivos que se busquen (evitar colapso sanitario, mitigación, eliminación). Y luego hay 1000 maneras de aplicarlas y compensar o equilibrar los males asociados.

Lo que sí me parece de izquierdas es proteger la salud colectiva por encima de otros intereses, bien económicos, bien "libertarios" (entendiendo libertad como un concepto ayusiano What a Face ).

En la situación que se vivió en 2020, en ausencia de vacunas y tratamientos, creo que ya es más que evidente que se necesitaban medidas de restricción tal como entendemos la vida normal. Y que la protección selectiva a vulnerables no funciona con altas incidencias en la sociedad y que la búsqueda de la inmunidad natural a lo bestia, solo multiplicaría el dolor y muertes, y ni siquiera sirve para salvaguardar la economía.

De hecho ahora mismo hay estudios que muestran que países con estrategia más agresiva de eliminación, ahora pueden permitir aplicar medidas menos restrictivas que los países que hemos optado por contención, convivir con el virus (lo comentó Iván Moreno el viernes, que hace un seguimiento bastante bueno de la pandemia).

Cualquiera es libre de seguir las creencias que mejor vea, pero ya digo que la obcecación en Barrington y similares me recuerda a Pedro J y la eta con el 11M, una senda un tanto devaluada.
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Mensaje por káiser Lun 3 Mayo 2021 - 11:51

@Devon Miles escribió:
@káiser escribió:
@Devon Miles escribió:Si prefieren guiarse por maestros del liberalgripismo como los Great Barrington Brothers,

Si a algunos de los mejores epidemiólogos del mundo con impresionantes curriculums como Sunetra Gupta, Martin Kulldorf... se les puede desdeñar alegremente como liberalgripistas, independientemente de su significación política conocida, mmmm, entonces no veo el problema de calificar a Margarita del Val, con todas sus credenciales, como fearmonger.

Puedes calificar lo que quieras, no soy fan ni su representante. De hecho ya digo que su estrategia de comunicación me parece una mierda y alarmismo de más que creo que es muchas veces contraproducente, tiende a crispar. Pero la tía sabe un huevo del tema, no me parece comparable ni de lejos a algunos mentecatos televisivos nombrados, sin más.  

El problema de los que nombras no es su curriculum ni su saben o no, sino que forman parte de un lobby liberal. Eso, y que su propuesta era vaga, un disparate en algunos puntos, y no la ha seguido ni cristo...por algo será.

De hecho ahora lo que está en discusión son estrategias covid zero, de eliminación en vez de mitigación. Más lejos aún de los amiguetes liberales de Barrington. Que ya digo, lo importante no es su significación política, sino los intereses a los que sirven.

Yo sospecho que esto será como la huida hacia adelante de Pedro J de lo del 11M y ETA, que hasta 4 días todavía tenía sus adeptos.

Los que probaron buscar la inmunidad colectiva con infección natural y protección y medidas laxas, les ha ido regular (Bolsonaro, Trump, y Johnson al principio).

No dispongo de apenas tiempo, pero no podía dejar de contestar aunque sea a modo de telegrama.

Seguimos con la patraña de "liberales", ninguno de ellos lo es. Lo de "lobby" imagino que viene de ciertas informaciones que ellos han negado (y yo, de momento, les creo), ni los hermanos Koch ni nadie les ha pagado para escribir la Declaración.

Si su propuesta era vaga, las políticas que se han seguido aquí y en países del entorno que he seguido, directamente son de pollos sin cabeza.

No les ha hecho caso ni cristo... puede ser, aunque hasta donde sé, sus propuestas no parecen tan alejadas de lo que están haciendo en Florida (republicanos muy de derechas) o en Suecia (socialdemócratas con el apoyo de los verdes, y donde la derecha, cuánto más, más restricciones pide).

Si lo que está en discusión ahora son estrategias covid zero, Dios nos coja confesados. No sé, veamos por dónde vamos en los próximos meses.

Adiós buenos días.
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Mensaje por káiser Lun 3 Mayo 2021 - 11:52

@Devon Miles escribió:
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@Devon Miles escribió:Si prefieren guiarse por maestros del liberalgripismo como los Great Barrington Brothers,

Si a algunos de los mejores epidemiólogos del mundo con impresionantes curriculums como Sunetra Gupta, Martin Kulldorf... se les puede desdeñar alegremente como liberalgripistas, independientemente de su significación política conocida, mmmm, entonces no veo el problema de calificar a Margarita del Val, con todas sus credenciales, como fearmonger.

Si no me equivoco, ambos además se definen a sí mismos como de izquierdas.

Pero ni por esas.

Creo que fue Gupta la que manifestó su estupor por el hecho de que algo tan elitista como un confinamiento sea considerado como una medida de izquierdas.


Lo dicho, si estás bajo el paraguas de un lobby da igual cómo se signifiquen. Le señora del Mal, en cambio, es científica de una orgnización estatal y pública.

A mí me chirría mucho (y ahí veo intencionalidad por parte de Gupta) que una medida en concreto, sea confinamiento o lo que sea, se defina de izquierdas o derechas. Las medidas deben ser proporcionales a la situación epidemiológica que se tenga que revertir, los medios con los que se cuenten y los objetivos que se busquen (evitar colapso sanitario, mitigación, eliminación). Y luego hay 1000 maneras de aplicarlas y compensar o equilibrar los males asociados.

Lo que sí me parece de izquierdas es proteger la salud colectiva por encima de otros intereses, bien económicos, bien "libertarios" (entendiendo libertad como un concepto ayusiano What a Face ).

En la situación que se vivió en 2020, en ausencia de vacunas y tratamientos, creo que ya es más que evidente que se necesitaban medidas de restricción tal como entendemos la vida normal. Y que la protección selectiva a vulnerables no funciona con altas incidencias en la sociedad y que la búsqueda de la inmunidad natural a lo bestia, solo multiplicaría el dolor y muertes, y ni siquiera sirve para salvaguardar la economía.

De hecho ahora mismo hay estudios que muestran que países con estrategia más agresiva de eliminación, ahora pueden permitir aplicar medidas menos restrictivas que los países que hemos optado por contención, convivir con el virus (lo comentó Iván Moreno el viernes, que hace un seguimiento bastante bueno de la pandemia).

Cualquiera es libre de seguir las creencias que mejor vea, pero ya digo que la obcecación en Barrington y similares me recuerda a Pedro J y la eta con el 11M, una senda un tanto devaluada.


Lo de que te recordamos a Pedro J y la eta con el 11M........ en fin, mejor me callo, es una maldad totalmente gratuita.
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Mensaje por Godofredo Lun 3 Mayo 2021 - 11:57

@káiser escribió:
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@Devon Miles escribió:Si prefieren guiarse por maestros del liberalgripismo como los Great Barrington Brothers,

Si a algunos de los mejores epidemiólogos del mundo con impresionantes curriculums como Sunetra Gupta, Martin Kulldorf... se les puede desdeñar alegremente como liberalgripistas, independientemente de su significación política conocida, mmmm, entonces no veo el problema de calificar a Margarita del Val, con todas sus credenciales, como fearmonger.

Si no me equivoco, ambos además se definen a sí mismos como de izquierdas.

Pero ni por esas.

Creo que fue Gupta la que manifestó su estupor por el hecho de que algo tan elitista como un confinamiento sea considerado como una medida de izquierdas.


Lo dicho, si estás bajo el paraguas de un lobby da igual cómo se signifiquen. Le señora del Mal, en cambio, es científica de una orgnización estatal y pública.

A mí me chirría mucho (y ahí veo intencionalidad por parte de Gupta) que una medida en concreto, sea confinamiento o lo que sea, se defina de izquierdas o derechas. Las medidas deben ser proporcionales a la situación epidemiológica que se tenga que revertir, los medios con los que se cuenten y los objetivos que se busquen (evitar colapso sanitario, mitigación, eliminación). Y luego hay 1000 maneras de aplicarlas y compensar o equilibrar los males asociados.

Lo que sí me parece de izquierdas es proteger la salud colectiva por encima de otros intereses, bien económicos, bien "libertarios" (entendiendo libertad como un concepto ayusiano What a Face ).

En la situación que se vivió en 2020, en ausencia de vacunas y tratamientos, creo que ya es más que evidente que se necesitaban medidas de restricción tal como entendemos la vida normal. Y que la protección selectiva a vulnerables no funciona con altas incidencias en la sociedad y que la búsqueda de la inmunidad natural a lo bestia, solo multiplicaría el dolor y muertes, y ni siquiera sirve para salvaguardar la economía.

De hecho ahora mismo hay estudios que muestran que países con estrategia más agresiva de eliminación, ahora pueden permitir aplicar medidas menos restrictivas que los países que hemos optado por contención, convivir con el virus (lo comentó Iván Moreno el viernes, que hace un seguimiento bastante bueno de la pandemia).

Cualquiera es libre de seguir las creencias que mejor vea, pero ya digo que la obcecación en Barrington y similares me recuerda a Pedro J y la eta con el 11M, una senda un tanto devaluada.


Lo de que te recordamos a Pedro J y la eta con el 11M........ en fin, mejor me callo, es una maldad totalmente gratuita.

La cabra siempre tira al monte, pero desde una objetividad inapelable, claro que sí. No mezclemos a margarita con los agorer histéricos que están haciendo fama y carrera a costa de la salud física y mental de todos, pero te pongo al lado de peones negros jota y lo hago por tu bien, que soy de izquierdas. Por salud.
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Mensaje por SEÑOR KAPLAN Lun 3 Mayo 2021 - 12:47

....Vale que en Mexico tengan mucha población joven, pero esta puñalada me ha dolido......


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Mensaje por Koikila Lun 3 Mayo 2021 - 13:47

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Mensaje por caniplaywithrainbows Lun 3 Mayo 2021 - 13:48

https://twitter.com/LaVanguardia/status/1389123679464865793?s=20

¡Toooma!
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Mensaje por Abuelo81 Lun 3 Mayo 2021 - 15:10

He escuchado al mediodía que en el último año el número de menores ingresados por problemas sicológicos ha subido un 60% y que la media de edad de estos ha bajado de 15/16 años a 13 años.

Razón: la pandemia.

P.D. Está claro que los niños se adaptan a todo.

Edito para decir que estos datos son en Bizkaia.


Última edición por Abuelo81 el Lun 3 Mayo 2021 - 15:12, editado 1 vez
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Mensaje por Sugar Bug Lun 3 Mayo 2021 - 15:11

@Abuelo81 escribió:He escuchado al mediodía que en el último año el número de menores ingresados por problemas sicológicos ha subido un 60% y que la media de edad de estos ha bajado de 15/16 años a 13 años.

Razón: la pandemia.

P.D. Está claro que los niños se adaptan a todo.

claro! ahora van a ir al psicologo y se van a adaptar al psicologo. a que el martes en lugar de piscina tienen psicologo.

ves, una extraescolar más. perfecto!






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Mensaje por Sugar Bug Lun 3 Mayo 2021 - 15:12

@SEÑOR KAPLAN escribió:....Vale que en Mexico tengan mucha población joven, pero esta puñalada me ha dolido......





ahora ya no os gusta tanto aquel topic de "pon el año en que naciste", no?
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Mensaje por Abuelo81 Lun 3 Mayo 2021 - 15:14

@Sugar Bug escribió:
@Abuelo81 escribió:He escuchado al mediodía que en el último año el número de menores ingresados por problemas sicológicos ha subido un 60% y que la media de edad de estos ha bajado de 15/16 años a 13 años.

Razón: la pandemia.

P.D. Está claro que los niños se adaptan a todo.

claro! ahora van a ir al psicologo y se van a adaptar al psicologo. a que el martes en lugar de piscina tienen psicologo.

ves, una extraescolar más. perfecto!






si es que a todo le buscáis pegas!

Ya sé que tu mensaje es irónico.

Pero lo más duro de lo que he puesto es que ya no es ir a un psicólogo, es quedarse ingresados en un centro... chavales de 13 años (de media).
Y luego leer a todos esos que nos llamaban asesinos y que no nos importaba la salud. O a los que no querían que empezara el cole... etc.
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Mensaje por Sugar Bug Lun 3 Mayo 2021 - 15:21

@caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/LaVanguardia/status/1389123679464865793?s=20

¡Toooma!


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Mensaje por Sugar Bug Lun 3 Mayo 2021 - 15:23

@Abuelo81 escribió:
@Sugar Bug escribió:
@Abuelo81 escribió:He escuchado al mediodía que en el último año el número de menores ingresados por problemas sicológicos ha subido un 60% y que la media de edad de estos ha bajado de 15/16 años a 13 años.

Razón: la pandemia.

P.D. Está claro que los niños se adaptan a todo.

claro! ahora van a ir al psicologo y se van a adaptar al psicologo. a que el martes en lugar de piscina tienen psicologo.

ves, una extraescolar más. perfecto!






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Ya sé que tu mensaje es irónico.

Pero lo más duro de lo que he puesto es que ya no es ir a un psicólogo, es quedarse ingresados en un centro... chavales de 13 años (de media).
Y luego leer a todos esos que nos llamaban asesinos y que no nos importaba la salud. O a los que no querían que empezara el cole... etc.

si, si, claro que es irónico... Smile

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Mensaje por loaded Lun 3 Mayo 2021 - 15:36

@Abuelo81 escribió:
@Sugar Bug escribió:
@Abuelo81 escribió:He escuchado al mediodía que en el último año el número de menores ingresados por problemas sicológicos ha subido un 60% y que la media de edad de estos ha bajado de 15/16 años a 13 años.

Razón: la pandemia.

P.D. Está claro que los niños se adaptan a todo.

claro! ahora van a ir al psicologo y se van a adaptar al psicologo. a que el martes en lugar de piscina tienen psicologo.

ves, una extraescolar más. perfecto!






si es que a todo le buscáis pegas!

Ya sé que tu mensaje es irónico.

Pero lo más duro de lo que he puesto es que ya no es ir a un psicólogo, es quedarse ingresados en un centro... chavales de 13 años (de media).
Y luego leer a todos esos que nos llamaban asesinos y que no nos importaba la salud. O a los que no querían que empezara el cole... etc.

Una de las consecuencias de esta crisis es que ha dado pie a que gente misántropa o directamente sociópata se crea solidaria y precupada por el bienestar general.


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Mensaje por Godofredo Lun 3 Mayo 2021 - 15:58

@loaded escribió:
@Abuelo81 escribió:
@Sugar Bug escribió:
@Abuelo81 escribió:He escuchado al mediodía que en el último año el número de menores ingresados por problemas sicológicos ha subido un 60% y que la media de edad de estos ha bajado de 15/16 años a 13 años.

Razón: la pandemia.

P.D. Está claro que los niños se adaptan a todo.

claro! ahora van a ir al psicologo y se van a adaptar al psicologo. a que el martes en lugar de piscina tienen psicologo.

ves, una extraescolar más. perfecto!






si es que a todo le buscáis pegas!

Ya sé que tu mensaje es irónico.

Pero lo más duro de lo que he puesto es que ya no es ir a un psicólogo, es quedarse ingresados en un centro... chavales de 13 años (de media).
Y luego leer a todos esos que nos llamaban asesinos y que no nos importaba la salud. O a los que no querían que empezara el cole... etc.

Una de las consecuencias de esta crisis es que ha dado pie a que gente misántropa o directamente sociópata se crea solidaria o precupada por el bienestar general.

Tal cual.
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Mensaje por Godofredo Lun 3 Mayo 2021 - 16:05

Hola ***-nombre extranjero con un apellido como el del guitarra de los who su fuera húngaro o rumano-***. Formes part d'un dels col*lectius convocats a vacunar-se contra la COVID-19. Demana la teva cita per vacunar-te a https://vacunacovid.catsalut.gencat.cat/

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Mensaje por Sugar Bug Lun 3 Mayo 2021 - 16:08

@Godofredo escribió:Hola ***-nombre extranjero con un apellido como el del guitarra de los who su fuera húngaro o rumano-***. Formes part d'un dels col*lectius convocats a vacunar-se contra la COVID-19. Demana la teva cita per vacunar-te a https://vacunacovid.catsalut.gencat.cat/

Me acaba de llegar al móvil, chínchate trumbo, yo sí que soy catalán de la seva o del sabo o como se diguim Laughing


pues te van a poner la astra-pujol
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Mensaje por red_mosquito Lun 3 Mayo 2021 - 16:10

@Godofredo escribió:Hola ***-nombre extranjero con un apellido como el del guitarra de los who su fuera húngaro o rumano-***. Formes part d'un dels col*lectius convocats a vacunar-se contra la COVID-19. Demana la teva cita per vacunar-te a https://vacunacovid.catsalut.gencat.cat/

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https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2021-05-03/cataluna-reanuda-vacunacion-policias-guardia-civil-tribunal-superior-coronavirus_3061087/

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Mensaje por Steve Trumbo Lun 3 Mayo 2021 - 16:11

@Godofredo escribió:Hola ***-nombre extranjero con un apellido como el del guitarra de los who su fuera húngaro o rumano-***. Formes part d'un dels col*lectius convocats a vacunar-se contra la COVID-19. Demana la teva cita per vacunar-te a https://vacunacovid.catsalut.gencat.cat/

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Mensaje por Rikileaks Lun 3 Mayo 2021 - 16:12

@red_mosquito escribió:
@Godofredo escribió:Hola ***-nombre extranjero con un apellido como el del guitarra de los who su fuera húngaro o rumano-***. Formes part d'un dels col*lectius convocats a vacunar-se contra la COVID-19. Demana la teva cita per vacunar-te a https://vacunacovid.catsalut.gencat.cat/

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Mensaje por Godofredo Lun 3 Mayo 2021 - 16:15

Ups.

Quieto todo el mundo!
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Mensaje por ruso Lun 3 Mayo 2021 - 16:16

Godo picoleto.

Enhorabuena, por cierto!
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Mensaje por Sugar Bug Lun 3 Mayo 2021 - 16:16

@Godofredo escribió:Ups.

Quieto todo el mundo!

Con esa frase puedes ir a un mitín de vox y jartarte a follar pijas. y pijos.
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Mensaje por loaded Lun 3 Mayo 2021 - 16:18

Me sigue fascinando el tema del cierre de la hostelería y numerosos espacios culturales en Francia y Holanda (y Bélgica, en menor medida) y su efecto en los contagios. Holanda parece que reabrió terrazas el 28 y Bélgica lo hará el 8.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/

Y, por supuesto, las gráficas de Rusia, una de las creaciones humanas más bellas de esta locura:

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/
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Mensaje por Godofredo Lun 3 Mayo 2021 - 17:54

@Sugar Bug escribió:
@Godofredo escribió:Ups.

Quieto todo el mundo!

Con esa frase puedes ir a un mitín de vox y jartarte a follar pijas. y pijos.

Ahora me llega la cuarentena que más me jode, sobreviviré mendigando pajillas, me lo merezco por picolo Laughing
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Mensaje por Godofredo Lun 3 Mayo 2021 - 17:55

@ruso escribió:Godo picoleto.

Enhorabuena, por cierto!

Gracias, circule Very Happy Wink
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Mensaje por Sugar Bug Lun 3 Mayo 2021 - 18:11

@Godofredo escribió:
@ruso escribió:Godo picoleto.

Enhorabuena, por cierto!

Gracias, Sir culé Very Happy Wink


cuanto respeto...


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Mensaje por Devon Miles Lun 3 Mayo 2021 - 18:43

@káiser escribió:
@Devon Miles escribió:
@káiser escribió:
@Devon Miles escribió:Si prefieren guiarse por maestros del liberalgripismo como los Great Barrington Brothers,

Si a algunos de los mejores epidemiólogos del mundo con impresionantes curriculums como Sunetra Gupta, Martin Kulldorf... se les puede desdeñar alegremente como liberalgripistas, independientemente de su significación política conocida, mmmm, entonces no veo el problema de calificar a Margarita del Val, con todas sus credenciales, como fearmonger.

Puedes calificar lo que quieras, no soy fan ni su representante. De hecho ya digo que su estrategia de comunicación me parece una mierda y alarmismo de más que creo que es muchas veces contraproducente, tiende a crispar. Pero la tía sabe un huevo del tema, no me parece comparable ni de lejos a algunos mentecatos televisivos nombrados, sin más.  

El problema de los que nombras no es su curriculum ni su saben o no, sino que forman parte de un lobby liberal. Eso, y que su propuesta era vaga, un disparate en algunos puntos, y no la ha seguido ni cristo...por algo será.

De hecho ahora lo que está en discusión son estrategias covid zero, de eliminación en vez de mitigación. Más lejos aún de los amiguetes liberales de Barrington. Que ya digo, lo importante no es su significación política, sino los intereses a los que sirven.

Yo sospecho que esto será como la huida hacia adelante de Pedro J de lo del 11M y ETA, que hasta 4 días todavía tenía sus adeptos.

Los que probaron buscar la inmunidad colectiva con infección natural y protección y medidas laxas, les ha ido regular (Bolsonaro, Trump, y Johnson al principio).

No dispongo de apenas tiempo, pero no podía dejar de contestar aunque sea a modo de telegrama.

Seguimos con la patraña de "liberales", ninguno de ellos lo es. Lo de "lobby" imagino que viene de ciertas informaciones que ellos han negado (y yo, de momento, les creo), ni los hermanos Koch ni nadie les ha pagado para escribir la Declaración.

Si su propuesta era vaga, las políticas que se han seguido aquí y en países del entorno que he seguido, directamente son de pollos sin cabeza.

No les ha hecho caso ni cristo... puede ser, aunque hasta donde sé, sus propuestas no parecen tan alejadas de lo que están haciendo en Florida (republicanos muy de derechas) o en Suecia (socialdemócratas con el apoyo de los verdes, y donde la derecha, cuánto más, más restricciones pide).

Si lo que está en discusión ahora son estrategias covid zero, Dios nos coja confesados. No sé, veamos por dónde vamos en los próximos meses.

Adiós buenos días.


https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Barrington_Declaration

The declaration was sponsored by the American Institute for Economic Research (AIER), a libertarian think tank based in Great Barrington, Massachusetts.

Reporting on the declaration, Byline Times journalist Nafeez Ahmed has described the AIER as a "institution embedded in a Koch-funded network that denies climate science while investing in polluting fossil fuel industries".[13] The Byline Times has reported that the organisation operates an investment fund with $284 million under management, and has invested its assets in several fossil fuel companies, including Chevron and ExxonMobil, tobacco giant Philip Morris International, Microsoft, Alphabet Inc. and many other companies.[13][14] Its 2018 revenues were in excess of US$2.2 million[31] and included a US$68,100 donation from the Charles Koch Foundation.[13][32] AIER's network of local "Bastiat Society" chapters partners with the Atlas Network, Ayn Rand Institute, Cato Institute, the Charles Koch Institute, and other Koch-funded think tanks.[14] Controversial research funded by AIER in the past includes a study asserting that sweatshops supplying multinationals are beneficial for those working in them,[33][34] and AIER's statements and publications consistently downplay the risks of climate change, with titles such as "The Real Reason Nobody Takes Environmental Activists Seriously" and "Brazilians Should Keep Slashing Their Rainforest".[13][31]


https://en.wikipedia.org/wiki/American_Institute_for_Economic_Research

The American Institute for Economic Research (AIER) is a free-market think tank[4] located in Great Barrington, Massachusetts. It was founded in 1933 by Edward C. Harwood, an economist and investment advisor. It is a 501(c)(3) nonprofit.[5]
Contents.

AIER issued a statement in October 2020 called the "Great Barrington Declaration" that argued for a herd immunity strategy to deal with the COVID-19 pandemic.[14] It was roundly condemned by many public health experts.[14][15] Anthony Fauci, the infectious disease expert appointed by the White House, called the declaration "total nonsense" and unscientific.[14] Tyler Cowen, a libertarian economist at George Mason University, wrote that while he sympathizes with a libertarian approach to deal with the pandemic, the declaration was dangerous and misguided.[16] The declaration was also criticized by the Niskanen Center,[17] a formerly libertarian think tank[18] that now calls itself moderate.[19]

AIER paid for ads on Facebook promoting its articles against government social distancing measures and mask mandates.[20]

In October 2020, Twitter removed a tweet by White House coronavirus adviser Scott Atlas linking to an AIER article that argued against the effectiveness of masks.[21]


Vamos, que esta gente lanza su manifiesto desde la sede (adoptando el nombre donde está situada la sede) de un think tank ultraliberal negacionista del cambio climático, de la utilidad de las macarillas y de todas las medidas tomadas en el mundo por la pandemia.  Pero no tienen nada que ver.

Es como si un colectivo elige la FAES para lanzar su manifiesto, de corte eminentemente liberal, pero es casualidad, todos son de extremo centro o de izquierda, y sobre todo independientes, la elección de la FAES para lanzarlo al mundo es porque les gusta el edificio y su acústica What a Face

Los estados republicanos, pues bueno, son los de don't tread on me y live free or die, no comments. Lo de Suecia, han reculado en parte poniendo cosas parecidas a lo que se hace en otros países como recomendaciones. Aún así no es extraño encontrar artículos científicos donde les piden que cambien su errática estrategia. Éste de hace par de semanas:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00885-0/fulltext

Aparte, su estrategia, siendo mala con malos resultados, obviamente no es ni mucho menos exportable para asumirla en otros sitios. Pero bueno, todo esto ya está hablado...

La mención a la teoría conspiratoria del 11M es porque lo de Barrington me parece igualmente a estas alturas una huida hacia adelante sin sentido auspiciada por unos intereses externos. No es porque nadie me recuerde a Pedro J ni hay ninguna intencionalidad política, aclaro. Igual decir esto para ejemplificar que me parece un disparate me convierte en sectario, hijo del mal y hacedor del mal. Menos mal que en en este hilo ha sido todo hasta el momento una demostración de exquisitez y fair play, sin puyas ni troleos ni salidas de tono ni nada...en fins...

Dios ponga muchos think tanks de estos libertarios molones para librarnos de los sociópatas. Que nieguen el cambio climático no es casualidad, saben bien que ahí estará la batalla como sistema de producción, consumo y de vida de la sociedad en lso próximos años. Y fuente de posibles desastres. Estaremos atentos a próximos manifiestos What a Face


Última edición por Devon Miles el Lun 3 Mayo 2021 - 18:51, editado 2 veces
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Mensaje por Stoner Lun 3 Mayo 2021 - 18:45

el los toros no hay Covid?
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Mensaje por Damià Lun 3 Mayo 2021 - 18:47

@Godofredo escribió:
@loaded escribió:
@Abuelo81 escribió:
@Sugar Bug escribió:
@Abuelo81 escribió:He escuchado al mediodía que en el último año el número de menores ingresados por problemas sicológicos ha subido un 60% y que la media de edad de estos ha bajado de 15/16 años a 13 años.

Razón: la pandemia.

P.D. Está claro que los niños se adaptan a todo.

claro! ahora van a ir al psicologo y se van a adaptar al psicologo. a que el martes en lugar de piscina tienen psicologo.

ves, una extraescolar más. perfecto!






si es que a todo le buscáis pegas!

Ya sé que tu mensaje es irónico.

Pero lo más duro de lo que he puesto es que ya no es ir a un psicólogo, es quedarse ingresados en un centro... chavales de 13 años (de media).
Y luego leer a todos esos que nos llamaban asesinos y que no nos importaba la salud. O a los que no querían que empezara el cole... etc.

Una de las consecuencias de esta crisis es que ha dado pie a que gente misántropa o directamente sociópata se crea solidaria o precupada por el bienestar general.

Tal cual.

Qué lástima. Me cago en dios.

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Mensaje por atabal Lun 3 Mayo 2021 - 19:24

Ando perdido, pero deduzco que Godo ha sido padre y que la criatura no ha salido con rasgos orientales ni africanos. No subsaharianos, al menos. Me sumo a las felicitaciones, por supuesto. 

PD: Yo te haría una pajilla, pero no me dejan salir de mi ciudad.
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Mensaje por Caffeine Lun 3 Mayo 2021 - 19:32

Felicidades Godo!!
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Mensaje por Infernu Lun 3 Mayo 2021 - 19:41

Zorionak Godo!!
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Mensaje por Poisonblade Lun 3 Mayo 2021 - 19:53

https://www.20minutos.es/noticia/4684135/0/vacunacion-porcentaje-descenso-contagios-oms/

Pues parece que la OMS se equivoca.
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Mensaje por loaded Lun 3 Mayo 2021 - 20:09

@Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/noticia/4684135/0/vacunacion-porcentaje-descenso-contagios-oms/

Pues parece que la OMS se equivoca.

"La situación de la variante india en España".

La madre que los parió, para qué pincharé yo...
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Mensaje por locovereas Lun 3 Mayo 2021 - 20:33

@loaded escribió:
@Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/noticia/4684135/0/vacunacion-porcentaje-descenso-contagios-oms/

Pues parece que la OMS se equivoca.

"La situación de la variante india en España".

La madre que los parió, para qué pincharé yo...

El que lo ha pasado con síntomas leves, pero el meter miedo que no falte.
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Mensaje por Poisonblade Lun 3 Mayo 2021 - 20:34

¿Qué sentido tiene guardar dosis de Jansen?
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Mensaje por Toro Lun 3 Mayo 2021 - 20:40

@Poisonblade escribió:¿Qué sentido tiene guardar dosis de Jansen?

Supongo que dosificar los esfuerzos de los voluntarios para pincharlas, porque ya puede ser cualquier cosa en este vodevil...
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Mensaje por káiser Lun 3 Mayo 2021 - 20:56

@Devon Miles escribió:
@káiser escribió:
@Devon Miles escribió:
@káiser escribió:
@Devon Miles escribió:Si prefieren guiarse por maestros del liberalgripismo como los Great Barrington Brothers,

Si a algunos de los mejores epidemiólogos del mundo con impresionantes curriculums como Sunetra Gupta, Martin Kulldorf... se les puede desdeñar alegremente como liberalgripistas, independientemente de su significación política conocida, mmmm, entonces no veo el problema de calificar a Margarita del Val, con todas sus credenciales, como fearmonger.

Puedes calificar lo que quieras, no soy fan ni su representante. De hecho ya digo que su estrategia de comunicación me parece una mierda y alarmismo de más que creo que es muchas veces contraproducente, tiende a crispar. Pero la tía sabe un huevo del tema, no me parece comparable ni de lejos a algunos mentecatos televisivos nombrados, sin más.  

El problema de los que nombras no es su curriculum ni su saben o no, sino que forman parte de un lobby liberal. Eso, y que su propuesta era vaga, un disparate en algunos puntos, y no la ha seguido ni cristo...por algo será.

De hecho ahora lo que está en discusión son estrategias covid zero, de eliminación en vez de mitigación. Más lejos aún de los amiguetes liberales de Barrington. Que ya digo, lo importante no es su significación política, sino los intereses a los que sirven.

Yo sospecho que esto será como la huida hacia adelante de Pedro J de lo del 11M y ETA, que hasta 4 días todavía tenía sus adeptos.

Los que probaron buscar la inmunidad colectiva con infección natural y protección y medidas laxas, les ha ido regular (Bolsonaro, Trump, y Johnson al principio).

No dispongo de apenas tiempo, pero no podía dejar de contestar aunque sea a modo de telegrama.

Seguimos con la patraña de "liberales", ninguno de ellos lo es. Lo de "lobby" imagino que viene de ciertas informaciones que ellos han negado (y yo, de momento, les creo), ni los hermanos Koch ni nadie les ha pagado para escribir la Declaración.

Si su propuesta era vaga, las políticas que se han seguido aquí y en países del entorno que he seguido, directamente son de pollos sin cabeza.

No les ha hecho caso ni cristo... puede ser, aunque hasta donde sé, sus propuestas no parecen tan alejadas de lo que están haciendo en Florida (republicanos muy de derechas) o en Suecia (socialdemócratas con el apoyo de los verdes, y donde la derecha, cuánto más, más restricciones pide).

Si lo que está en discusión ahora son estrategias covid zero, Dios nos coja confesados. No sé, veamos por dónde vamos en los próximos meses.

Adiós buenos días.


https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Barrington_Declaration

The declaration was sponsored by the American Institute for Economic Research (AIER), a libertarian think tank based in Great Barrington, Massachusetts.

Reporting on the declaration, Byline Times journalist Nafeez Ahmed has described the AIER as a "institution embedded in a Koch-funded network that denies climate science while investing in polluting fossil fuel industries".[13] The Byline Times has reported that the organisation operates an investment fund with $284 million under management, and has invested its assets in several fossil fuel companies, including Chevron and ExxonMobil, tobacco giant Philip Morris International, Microsoft, Alphabet Inc. and many other companies.[13][14] Its 2018 revenues were in excess of US$2.2 million[31] and included a US$68,100 donation from the Charles Koch Foundation.[13][32] AIER's network of local "Bastiat Society" chapters partners with the Atlas Network, Ayn Rand Institute, Cato Institute, the Charles Koch Institute, and other Koch-funded think tanks.[14] Controversial research funded by AIER in the past includes a study asserting that sweatshops supplying multinationals are beneficial for those working in them,[33][34] and AIER's statements and publications consistently downplay the risks of climate change, with titles such as "The Real Reason Nobody Takes Environmental Activists Seriously" and "Brazilians Should Keep Slashing Their Rainforest".[13][31]


https://en.wikipedia.org/wiki/American_Institute_for_Economic_Research

The American Institute for Economic Research (AIER) is a free-market think tank[4] located in Great Barrington, Massachusetts. It was founded in 1933 by Edward C. Harwood, an economist and investment advisor. It is a 501(c)(3) nonprofit.[5]
Contents.

AIER issued a statement in October 2020 called the "Great Barrington Declaration" that argued for a herd immunity strategy to deal with the COVID-19 pandemic.[14] It was roundly condemned by many public health experts.[14][15] Anthony Fauci, the infectious disease expert appointed by the White House, called the declaration "total nonsense" and unscientific.[14] Tyler Cowen, a libertarian economist at George Mason University, wrote that while he sympathizes with a libertarian approach to deal with the pandemic, the declaration was dangerous and misguided.[16] The declaration was also criticized by the Niskanen Center,[17] a formerly libertarian think tank[18] that now calls itself moderate.[19]

AIER paid for ads on Facebook promoting its articles against government social distancing measures and mask mandates.[20]

In October 2020, Twitter removed a tweet by White House coronavirus adviser Scott Atlas linking to an AIER article that argued against the effectiveness of masks.[21]


Vamos, que esta gente lanza su manifiesto desde la sede (adoptando el nombre donde está situada la sede) de un think tank ultraliberal negacionista del cambio climático, de la utilidad de las macarillas y de todas las medidas tomadas en el mundo por la pandemia.  Pero no tienen nada que ver.

Es como si un colectivo elige la FAES para lanzar su manifiesto, de corte eminentemente liberal, pero es casualidad, todos son de extremo centro o de izquierda, y sobre todo independientes, la elección de la FAES para lanzarlo al mundo es porque les gusta el edificio y su acústica What a Face

Los estados republicanos, pues bueno, son los de don't tread on me y live free or die, no comments. Lo de Suecia, han reculado en parte poniendo cosas parecidas a lo que se hace en otros países como recomendaciones. Aún así no es extraño encontrar artículos científicos donde les piden que cambien su errática estrategia. Éste de hace par de semanas:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00885-0/fulltext

Aparte, su estrategia, siendo mala con malos resultados, obviamente no es ni mucho menos exportable para asumirla en otros sitios. Pero bueno, todo esto ya está hablado...

La mención a la teoría conspiratoria del 11M es porque lo de Barrington me parece igualmente a estas alturas una huida hacia adelante sin sentido auspiciada por unos intereses externos. No es porque nadie me recuerde a Pedro J ni hay ninguna intencionalidad política, aclaro. Igual decir esto para ejemplificar que me parece un disparate me convierte en sectario, hijo del mal y hacedor del mal. Menos mal que en en este hilo ha sido todo hasta el momento una demostración de exquisitez y fair play, sin puyas ni troleos ni salidas de tono ni nada...en fins...

Dios ponga muchos think tanks de estos libertarios molones para librarnos de los sociópatas. Que nieguen el cambio climático no es casualidad, saben bien que ahí estará la batalla como sistema de producción, consumo y de vida de la sociedad en lso próximos años. Y fuente de posibles desastres. Estaremos atentos a próximos manifiestos What a Face

"With two other infectious disease epidemiologists, I co-authored the Great Barrington Declaration that calls for better protection of high-risk elderly while ending lockdowns, for example by opening schools and universities for in-person teaching.

Berkowitz’ claim that billionaire Charles Koch funded the Declaration is false. We received no money to write the Declaration. No organization influenced its content. We have no ties to the Koch brothers. Ironically, the opposite is true, as the Koch funded Mercatus Center gave money to pro-lockdown modeler Neal Ferguson at Imperial College.

Lockdowns have been profitable for big business while throwing the working class under the bus, with inner-city working class being hardest hit."
Martin Kulldorf


https://www.gazettenet.com/Letter-Martin-Kulldorff-38124617

Sí, pecaron, utilizaron la plataforma que les ofreció un think tank libertario. Eso no significa que la declaración tenga ningún contenido libertario. Como los bolcheviques que viajaron a Petrogrado en un tren blindado custodiado y financiado por la Wehrmacht, obviamente no eran agentes alemanes. O que Pablo Iglesias utilizara Hispavisión como plataforma comunicativa no le convierte en un agente de los ayatollahs iranís.
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Mensaje por Devon Miles Mar 4 Mayo 2021 - 2:06

@káiser escribió:
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@Devon Miles escribió:Si prefieren guiarse por maestros del liberalgripismo como los Great Barrington Brothers,

Si a algunos de los mejores epidemiólogos del mundo con impresionantes curriculums como Sunetra Gupta, Martin Kulldorf... se les puede desdeñar alegremente como liberalgripistas, independientemente de su significación política conocida, mmmm, entonces no veo el problema de calificar a Margarita del Val, con todas sus credenciales, como fearmonger.

Puedes calificar lo que quieras, no soy fan ni su representante. De hecho ya digo que su estrategia de comunicación me parece una mierda y alarmismo de más que creo que es muchas veces contraproducente, tiende a crispar. Pero la tía sabe un huevo del tema, no me parece comparable ni de lejos a algunos mentecatos televisivos nombrados, sin más.  

El problema de los que nombras no es su curriculum ni su saben o no, sino que forman parte de un lobby liberal. Eso, y que su propuesta era vaga, un disparate en algunos puntos, y no la ha seguido ni cristo...por algo será.

De hecho ahora lo que está en discusión son estrategias covid zero, de eliminación en vez de mitigación. Más lejos aún de los amiguetes liberales de Barrington. Que ya digo, lo importante no es su significación política, sino los intereses a los que sirven.

Yo sospecho que esto será como la huida hacia adelante de Pedro J de lo del 11M y ETA, que hasta 4 días todavía tenía sus adeptos.

Los que probaron buscar la inmunidad colectiva con infección natural y protección y medidas laxas, les ha ido regular (Bolsonaro, Trump, y Johnson al principio).

No dispongo de apenas tiempo, pero no podía dejar de contestar aunque sea a modo de telegrama.

Seguimos con la patraña de "liberales", ninguno de ellos lo es. Lo de "lobby" imagino que viene de ciertas informaciones que ellos han negado (y yo, de momento, les creo), ni los hermanos Koch ni nadie les ha pagado para escribir la Declaración.

Si su propuesta era vaga, las políticas que se han seguido aquí y en países del entorno que he seguido, directamente son de pollos sin cabeza.

No les ha hecho caso ni cristo... puede ser, aunque hasta donde sé, sus propuestas no parecen tan alejadas de lo que están haciendo en Florida (republicanos muy de derechas) o en Suecia (socialdemócratas con el apoyo de los verdes, y donde la derecha, cuánto más, más restricciones pide).

Si lo que está en discusión ahora son estrategias covid zero, Dios nos coja confesados. No sé, veamos por dónde vamos en los próximos meses.

Adiós buenos días.


https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Barrington_Declaration

The declaration was sponsored by the American Institute for Economic Research (AIER), a libertarian think tank based in Great Barrington, Massachusetts.

Reporting on the declaration, Byline Times journalist Nafeez Ahmed has described the AIER as a "institution embedded in a Koch-funded network that denies climate science while investing in polluting fossil fuel industries".[13] The Byline Times has reported that the organisation operates an investment fund with $284 million under management, and has invested its assets in several fossil fuel companies, including Chevron and ExxonMobil, tobacco giant Philip Morris International, Microsoft, Alphabet Inc. and many other companies.[13][14] Its 2018 revenues were in excess of US$2.2 million[31] and included a US$68,100 donation from the Charles Koch Foundation.[13][32] AIER's network of local "Bastiat Society" chapters partners with the Atlas Network, Ayn Rand Institute, Cato Institute, the Charles Koch Institute, and other Koch-funded think tanks.[14] Controversial research funded by AIER in the past includes a study asserting that sweatshops supplying multinationals are beneficial for those working in them,[33][34] and AIER's statements and publications consistently downplay the risks of climate change, with titles such as "The Real Reason Nobody Takes Environmental Activists Seriously" and "Brazilians Should Keep Slashing Their Rainforest".[13][31]


https://en.wikipedia.org/wiki/American_Institute_for_Economic_Research

The American Institute for Economic Research (AIER) is a free-market think tank[4] located in Great Barrington, Massachusetts. It was founded in 1933 by Edward C. Harwood, an economist and investment advisor. It is a 501(c)(3) nonprofit.[5]
Contents.

AIER issued a statement in October 2020 called the "Great Barrington Declaration" that argued for a herd immunity strategy to deal with the COVID-19 pandemic.[14] It was roundly condemned by many public health experts.[14][15] Anthony Fauci, the infectious disease expert appointed by the White House, called the declaration "total nonsense" and unscientific.[14] Tyler Cowen, a libertarian economist at George Mason University, wrote that while he sympathizes with a libertarian approach to deal with the pandemic, the declaration was dangerous and misguided.[16] The declaration was also criticized by the Niskanen Center,[17] a formerly libertarian think tank[18] that now calls itself moderate.[19]

AIER paid for ads on Facebook promoting its articles against government social distancing measures and mask mandates.[20]

In October 2020, Twitter removed a tweet by White House coronavirus adviser Scott Atlas linking to an AIER article that argued against the effectiveness of masks.[21]


Vamos, que esta gente lanza su manifiesto desde la sede (adoptando el nombre donde está situada la sede) de un think tank ultraliberal negacionista del cambio climático, de la utilidad de las macarillas y de todas las medidas tomadas en el mundo por la pandemia.  Pero no tienen nada que ver.

Es como si un colectivo elige la FAES para lanzar su manifiesto, de corte eminentemente liberal, pero es casualidad, todos son de extremo centro o de izquierda, y sobre todo independientes, la elección de la FAES para lanzarlo al mundo es porque les gusta el edificio y su acústica What a Face

Los estados republicanos, pues bueno, son los de don't tread on me y live free or die, no comments. Lo de Suecia, han reculado en parte poniendo cosas parecidas a lo que se hace en otros países como recomendaciones. Aún así no es extraño encontrar artículos científicos donde les piden que cambien su errática estrategia. Éste de hace par de semanas:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00885-0/fulltext

Aparte, su estrategia, siendo mala con malos resultados, obviamente no es ni mucho menos exportable para asumirla en otros sitios. Pero bueno, todo esto ya está hablado...

La mención a la teoría conspiratoria del 11M es porque lo de Barrington me parece igualmente a estas alturas una huida hacia adelante sin sentido auspiciada por unos intereses externos. No es porque nadie me recuerde a Pedro J ni hay ninguna intencionalidad política, aclaro. Igual decir esto para ejemplificar que me parece un disparate me convierte en sectario, hijo del mal y hacedor del mal. Menos mal que en en este hilo ha sido todo hasta el momento una demostración de exquisitez y fair play, sin puyas ni troleos ni salidas de tono ni nada...en fins...

Dios ponga muchos think tanks de estos libertarios molones para librarnos de los sociópatas. Que nieguen el cambio climático no es casualidad, saben bien que ahí estará la batalla como sistema de producción, consumo y de vida de la sociedad en lso próximos años. Y fuente de posibles desastres. Estaremos atentos a próximos manifiestos What a Face

"With two other infectious disease epidemiologists, I co-authored the Great Barrington Declaration that calls for better protection of high-risk elderly while ending lockdowns, for example by opening schools and universities for in-person teaching.

Berkowitz’ claim that billionaire Charles Koch funded the Declaration is false. We received no money to write the Declaration. No organization influenced its content. We have no ties to the Koch brothers. Ironically, the opposite is true, as the Koch funded Mercatus Center gave money to pro-lockdown modeler Neal Ferguson at Imperial College.

Lockdowns have been profitable for big business while throwing the working class under the bus, with inner-city working class being hardest hit."
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https://www.gazettenet.com/Letter-Martin-Kulldorff-38124617

Sí, pecaron, utilizaron la plataforma que les ofreció un think tank libertario. Eso no significa que la declaración tenga ningún contenido libertario. Como los bolcheviques que viajaron a Petrogrado en un tren blindado custodiado y financiado por la Wehrmacht, obviamente no eran agentes alemanes. O que Pablo Iglesias utilizara Hispavisión como plataforma comunicativa no le convierte en un agente de los ayatollahs iranís.

Comprendo tu explicación y punto de vista. El problema al final no es solo la plataforma, sino el contenido...pero bueno, como eso ya está más que discutido y no creo que nadie cambie de opinión, no vale la pena enfangarse...

Espero de todas formas que en los próximos meses todo esto no tenga la relevancia de hace 1 año y por tanto la discusión carezca de sentido ya. Con la vacunas no harán falta apenas restricciones y podremos vivir mejor y de manera más natural, que al final es lo que todos queremos. Vamos, yo lo espero. Y en 2022 plena o casi plena normalidad.


Última edición por Devon Miles el Mar 4 Mayo 2021 - 3:46, editado 1 vez
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Mensaje por Sugerio Mar 4 Mayo 2021 - 2:13

Bueno....entre pasado mañana y el jueves sabremos a que atenerse...

Hay que reconocer que es una puta vergüenza tener que esperar a que pasen unas elecciones regionales para conocer el siguiente paso que nos van a obligar a dar...pero bueno, 'Sign O' the Times', como decía Prince...

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Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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