☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.132: Fin Del Estado De Alarma?

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Mensaje por Polar Bear Sáb Mayo 01 2021, 20:13

Estoy hasta la polla del Daniel López Acuña. Otro que le está cogiendo mucho gusto a la tele y que parece que se quedaría metido en casa hasta el 2022. A la mierda, hombre.
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Mensaje por Damià Sáb Mayo 01 2021, 20:14

@locovereas escribió:Un telediario ha abierto con “la cepa de la india ya esta en España”

El apocalipsiiiiiiiiiiiiiii!!!

Pobres hijos de puta.

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Mensaje por mugu Sáb Mayo 01 2021, 20:49

@Damià escribió:
@locovereas escribió:Un telediario ha abierto con “la cepa de la india ya esta en España”

El apocalipsiiiiiiiiiiiiiii!!!

Pobres hijos de puta.


Así, sin adornos Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por firecracker Sáb Mayo 01 2021, 21:31

@Sugar Bug escribió:a ver, queridos epidemiologos y politólogs (y algun que otro terraplanista).

la jansen que? que os ha dicho ana rosa? chupipiruli o que?

Mi madre fue vacunada ayer con esa. La noche ha sido toledana, fiebre y vómitos.

Hoy como una rosa. Hemos ido por ahí a comer con ella y como si nada.
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Mensaje por Poisonblade Sáb Mayo 01 2021, 22:26

Una vez todos vacunados habrá que ser prudente. Navidades puede ser un buen momento para eliminar restricciones.

Lasextanoche.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE Sáb Mayo 01 2021, 23:07

@Poisonblade escribió:Una vez todos vacunados habrá que ser prudente. Navidades puede ser un buen momento para eliminar restricciones.

Lasextanoche.
Me imagino que las del 2022. Antes lo veo una locura
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Mensaje por Sugar Bug Sáb Mayo 01 2021, 23:11

@firecracker escribió:
@Sugar Bug escribió:a ver, queridos epidemiologos y politólogs (y algun que otro terraplanista).

la jansen que? que os ha dicho ana rosa? chupipiruli o que?

Mi madre fue vacunada ayer con esa. La noche ha sido toledana, fiebre y vómitos.

Hoy como una rosa. Hemos ido por ahí a comer con ella y como si nada.


bien!!!!


estuve todo el viernes programando jansens a mayores y no sabía si en la tele les habían hecho campaña a favor o en contra. Smile

ánimos a tu madre!
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Mensaje por Devon Miles Dom Mayo 02 2021, 02:37

@Degu escribió:Gran hilo dejando en evidencia a los "grandes expertos" ( Margarita del Val, César Carballo , Rafael Bengoa,  Miguel Sebastián,  Josep Corbella y Daniel López Acuña ) que están a sueldo de los sinvergüenzas de los medios



Hay un sensacionalismo nauseabundo cubriéndolo todo desde el principio de ésto, eso está claro. Pero mezclar esos nombres...no lo veo. Desde el cuñado supremo Carballo o Sebastián, que como dicen de experto en el tema no tiene nada (y muchas veces habla desde su interés o desde la ignorancia)...a Margarita del Mal, hay muchos universos por medio.

Margarita es bastante ceniza, adopta habitualmente la estrategia de máxima cautela y ponerse en el peor escenario. No me parece mal, entiendo que para su trabajo debe hacerlo, pero el mensaje que lanza no creo que sea el más conveniente en todos los casos y todos los momentos. Eso es irritante, no lo niego. Pero filtrando un poco eso, la información que da (cuando se explaya y no se limita a obviedades) es de alta calidad, seguramente sea de las personas que más sepan del tema en el país, coordinando como hace a todos los grupos del CSIC que estudian la pandemia.

A toro pasado, en cualquier caso, es fácil coger a alguien en renuncios, sobre todo considerando que en el momento de la declaración son futuribles, y más en un tema tan complicado e incierto, que depende de muchas variables. A gente como Carballo no le dejaría salir en la tele, eso sí Suspect
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Mensaje por Devon Miles Dom Mayo 02 2021, 03:00

@mugu escribió:
@borogis escribió:
@loaded escribió:
@borogis escribió:Vaya, parece que ya parió la burra y lo que pintaban con respecto a los bajos porcentajes de vacunación como estrategia de reserva de segundas dosis era simplemente falta de medios. Ahora que parece que llegan las vacunas a buen ritmo resulta que los buenos gestores de euskadi piden sanitarios voluntarios para poder ponerlas:

https://www.eldiario.es/euskadi/euskadi-prepara-vacunacion-masiva-mayores-66-astrazeneca-pide-voluntarios-alava-falta-personal_1_7884523.html

"Reserva estratégica", me consta que le llamaban.

Lo dicho, si se quería dar argumentos a quienes se oponen al autogobierno en sus distintas graduaciones, el PNV los ha dado todos desde mayo del año pasado. 

Increíble y muy triste.

Se habla mucho de la sanidad de Madrid y tal pero la de Euskadi esconde algunas trampas. No sé cómo está el ranking actualizado pero para que se entienda:

https://cadenaser.com/emisora/2019/05/23/radio_bilbao/1558606322_241634.html

En 2019 Euskadi a la cabeza de gasto sanitario por habitante. Eso puede servir para sacar pecho pero.... también a la cabeza en privatización. Parte de ese gasto sanitario por habitante seguro que va a privadas con concierto. Y el concierto implica que proveerán de algunos servicios públicos que facturarán de una forma u otra a la administración. Probablemente esos conciertos no incluyan cosas como la vacunación. Habría que ver cómo de rentables son en términos coste beneficio en cuanto a calidad de servicios y en un contexto como este flexibilidad para redirigir recursos cuando son necesarios. Y volvemos a al gran trampa de la eficiencia de las privatizaciones...

No sé de dónde sacan los datos.

Esta tabla es del Ministerio de Sanidad, de las partidas de gasto de 2.018 en porcentaje.



☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.132: Fin Del Estado De Alarma? Captu105

Creo que de lo que habla Boro es mas bien de la flexibilidad que da disponer de trabajadores públicos a los que puedes destinar las labores que sean prioritarias en cada momento,en vez de contratos por servicios concretos externalizados.

De todas formas, para valorar el tema de las privatizaciones hay que tener en cuenta muchos parámetros. Según el estudio hecho en 2019 por la Federación de Asociaciones para la Defensa de la Sanidad Pública:

– Comunidades con un "elevado grado de privatización":

1) Comunidad de Madrid: 31 puntos (PP).
2) Cataluña. 29 (JxCAT).
3) Islas Baleares: 25 (PSIB-PSOE).
4) Canarias: 24 (CC).
5) País Vasco: 24 (PNV).

– Comunidades con "grado intermedio de privatización":

6) Castilla y León: 20 (PP).
7) Comunidad Valenciana: 20 (PSPV).
8) Galicia: 19 (PP).
9) Comunidad de Murcia: 19 (PP).
10) Navarra: 19 (Geroa Bai).
11) Aragón: 18 (PSOE).
12) Cantabria: 18 (PRC).
13): La Rioja: 18 (PP).

– Comunidades con "bajo grado de privatización":

14) Asturias: 16 (PSOE).
15) Andalucía: 15 (PP, tras las elecciones del 2 de diciembre).
16) Castilla La Mancha: 13 (PSOE).
17) Extremadura: 12 (PSOE).

https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/04/29/el_mapa_privatizacion_sanitaria_asi_avanza_negocio_sistema_cada_comunidad_93638_1012.html
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Mensaje por Godofredo Dom Mayo 02 2021, 06:56

@Devon Miles escribió:
@Degu escribió:Gran hilo dejando en evidencia a los "grandes expertos" ( Margarita del Val, César Carballo , Rafael Bengoa,  Miguel Sebastián,  Josep Corbella y Daniel López Acuña ) que están a sueldo de los sinvergüenzas de los medios



Hay un sensacionalismo nauseabundo cubriéndolo todo desde el principio de ésto, eso está claro. Pero mezclar esos nombres...no lo veo. Desde el cuñado supremo Carballo o Sebastián, que como dicen de experto en el tema no tiene nada (y muchas veces habla desde su interés o desde la ignorancia)...a Margarita del Mal, hay muchos universos por medio.

Margarita es bastante ceniza, adopta habitualmente la estrategia de máxima cautela y ponerse en el peor escenario. No me parece mal, entiendo que para su trabajo debe hacerlo, pero el mensaje que lanza no creo que sea el más conveniente en todos los casos y todos los momentos. Eso es irritante, no lo niego. Pero filtrando un poco eso, la información que da (cuando se explaya y no se limita a obviedades) es de alta calidad, seguramente sea de las personas que más sepan del tema en el país, coordinando como hace a todos los grupos del CSIC que estudian la pandemia.

A toro pasado, en cualquier caso, es fácil coger a alguien en renuncios, sobre todo considerando que en el momento de la declaración son futuribles, y más en un tema tan complicado e incierto, que depende de muchas variables. A gente como Carballo no le dejaría salir en la tele, eso sí Suspect

Otra vez al rescate de doña margarita, claro que sí, no juntarla con gente loca, que lo suyo solo es demencia, probablemente de la que empieza por s, de superwoman. Pero los librepensadores todos al saco de los cayetanos y miguel bosé cuando nos interesaba.
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Mensaje por millino Dom Mayo 02 2021, 08:26

@Poisonblade escribió:Una vez todos vacunados habrá que ser prudente. Navidades puede ser un buen momento para eliminar restricciones.

Lasextanoche.

Navidades está a a la vuelta de la esquina, yo esperaría a la próxima conjunción planetaria venus-mercurio

Toda precaución es poca
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Mensaje por javi clemente Dom Mayo 02 2021, 08:43

@loaded escribió:Mientras tanto, el gobierno australiano amenaza con la posibilidad de multar con hasta 66.000 dólares e incluso castigar con hasta cinco años de prisió a quienes regresen al país desde la India, en contravención de la prohibición vigente. 

Taraos.

https://www.theguardian.com/australia-news/2021/may/01/coalition-condemned-for-outrageous-decision-to-fine-or-imprison-australians-returning-from-india

Que se jodan, por viajar
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Mensaje por Caffeine Dom Mayo 02 2021, 08:53

Que miren a ver que esté el 100% del planeta vacunado y ya si eso alivien algunas medidas.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE Dom Mayo 02 2021, 09:00

Como van los datos?. No he visto noticias en toda la semana.
Estamos de subida, en la cresta o bajando la ola?.
Vamos por la quinta?
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Mensaje por javi clemente Dom Mayo 02 2021, 09:02

@DAVIDCOVERDALE escribió:Como van los datos?. No he visto noticias en toda la semana.
Estamos de subida, en la cresta o bajando la ola?.
Vamos por la quinta?
Yo ayer estuve por el carmen y llegué a casa a las 21,50 ciego como un topo

Es el dato que puedo aportar
javi clemente
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Mensaje por Eric Sachs Dom Mayo 02 2021, 09:04

aqui la cosa esta de subida
para variar.
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Mensaje por atabal Dom Mayo 02 2021, 09:04

@Caffeine escribió:Que miren a ver que esté el 100% del planeta vacunado y ya si eso alivien algunas medidas.

Llegará un momento en el que algún vacunado muera, porque no es posible un 100% de efectividad. Vaya fiesta van a montar ese día los medios.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE Dom Mayo 02 2021, 09:05

@javi clemente escribió:
@DAVIDCOVERDALE escribió:Como van los datos?. No he visto noticias en toda la semana.
Estamos de subida, en la cresta o bajando la ola?.
Vamos por la quinta?
Yo ayer estuve por el carmen y llegué a casa a las 21,50 ciego como un topo

Es el dato que puedo aportar
Ósea, de bajada
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Mensaje por Caffeine Dom Mayo 02 2021, 09:32

@DAVIDCOVERDALE escribió:
@javi clemente escribió:
@DAVIDCOVERDALE escribió:Como van los datos?. No he visto noticias en toda la semana.
Estamos de subida, en la cresta o bajando la ola?.
Vamos por la quinta?
Yo ayer estuve por el carmen y llegué a casa a las 21,50 ciego como un topo

Es el dato que puedo aportar
Ósea, de bajada

Pero no hay que bajar la guardia.
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Mensaje por Damià Dom Mayo 02 2021, 09:37

@javi clemente escribió:
@loaded escribió:Mientras tanto, el gobierno australiano amenaza con la posibilidad de multar con hasta 66.000 dólares e incluso castigar con hasta cinco años de prisió a quienes regresen al país desde la India, en contravención de la prohibición vigente. 

Taraos.

https://www.theguardian.com/australia-news/2021/may/01/coalition-condemned-for-outrageous-decision-to-fine-or-imprison-australians-returning-from-india

Que se jodan,  por viajar

Son estilos. Como China.

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Mensaje por Damià Dom Mayo 02 2021, 09:38

@atabal escribió:
@Caffeine escribió:Que miren a ver que esté el 100% del planeta vacunado y ya si eso alivien algunas medidas.

Llegará un momento en el que algún vacunado muera, porque no es posible un 100% de efectividad. Vaya fiesta van a montar ese día los medios.

Y si es joven mejor.

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Mensaje por loaded Dom Mayo 02 2021, 09:44

@Godofredo escribió:
@Devon Miles escribió:
@Degu escribió:Gran hilo dejando en evidencia a los "grandes expertos" ( Margarita del Val, César Carballo , Rafael Bengoa,  Miguel Sebastián,  Josep Corbella y Daniel López Acuña ) que están a sueldo de los sinvergüenzas de los medios



Hay un sensacionalismo nauseabundo cubriéndolo todo desde el principio de ésto, eso está claro. Pero mezclar esos nombres...no lo veo. Desde el cuñado supremo Carballo o Sebastián, que como dicen de experto en el tema no tiene nada (y muchas veces habla desde su interés o desde la ignorancia)...a Margarita del Mal, hay muchos universos por medio.

Margarita es bastante ceniza, adopta habitualmente la estrategia de máxima cautela y ponerse en el peor escenario. No me parece mal, entiendo que para su trabajo debe hacerlo, pero el mensaje que lanza no creo que sea el más conveniente en todos los casos y todos los momentos. Eso es irritante, no lo niego. Pero filtrando un poco eso, la información que da (cuando se explaya y no se limita a obviedades) es de alta calidad, seguramente sea de las personas que más sepan del tema en el país, coordinando como hace a todos los grupos del CSIC que estudian la pandemia.

A toro pasado, en cualquier caso, es fácil coger a alguien en renuncios, sobre todo considerando que en el momento de la declaración son futuribles, y más en un tema tan complicado e incierto, que depende de muchas variables. A gente como Carballo no le dejaría salir en la tele, eso sí Suspect

Otra vez al rescate de doña margarita, claro que sí, no juntarla con gente loca, que lo suyo solo es demencia, probablemente de la que empieza por s, de superwoman. Pero los librepensadores todos al saco de los cayetanos y miguel bosé cuando nos interesaba.

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Mensaje por Reckoner Dom Mayo 02 2021, 10:34

@Devon Miles escribió:
@mugu escribió:
@borogis escribió:
@loaded escribió:
@borogis escribió:Vaya, parece que ya parió la burra y lo que pintaban con respecto a los bajos porcentajes de vacunación como estrategia de reserva de segundas dosis era simplemente falta de medios. Ahora que parece que llegan las vacunas a buen ritmo resulta que los buenos gestores de euskadi piden sanitarios voluntarios para poder ponerlas:

https://www.eldiario.es/euskadi/euskadi-prepara-vacunacion-masiva-mayores-66-astrazeneca-pide-voluntarios-alava-falta-personal_1_7884523.html

"Reserva estratégica", me consta que le llamaban.

Lo dicho, si se quería dar argumentos a quienes se oponen al autogobierno en sus distintas graduaciones, el PNV los ha dado todos desde mayo del año pasado. 

Increíble y muy triste.

Se habla mucho de la sanidad de Madrid y tal pero la de Euskadi esconde algunas trampas. No sé cómo está el ranking actualizado pero para que se entienda:

https://cadenaser.com/emisora/2019/05/23/radio_bilbao/1558606322_241634.html

En 2019 Euskadi a la cabeza de gasto sanitario por habitante. Eso puede servir para sacar pecho pero.... también a la cabeza en privatización. Parte de ese gasto sanitario por habitante seguro que va a privadas con concierto. Y el concierto implica que proveerán de algunos servicios públicos que facturarán de una forma u otra a la administración. Probablemente esos conciertos no incluyan cosas como la vacunación. Habría que ver cómo de rentables son en términos coste beneficio en cuanto a calidad de servicios y en un contexto como este flexibilidad para redirigir recursos cuando son necesarios. Y volvemos a al gran trampa de la eficiencia de las privatizaciones...

No sé de dónde sacan los datos.

Esta tabla es del Ministerio de Sanidad, de las partidas de gasto de 2.018 en porcentaje.



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Creo que de lo que habla Boro es mas bien de la flexibilidad que da disponer de trabajadores públicos a los que puedes destinar las labores que sean prioritarias en cada momento,en vez de contratos por servicios concretos externalizados.

De todas formas, para valorar el tema de las privatizaciones hay que tener en cuenta muchos parámetros. Según el estudio hecho en 2019 por la Federación de Asociaciones para la Defensa de la Sanidad Pública:

– Comunidades con un "elevado grado de privatización":

1) Comunidad de Madrid: 31 puntos (PP).
2) Cataluña. 29 (JxCAT).
3) Islas Baleares: 25 (PSIB-PSOE).
4) Canarias: 24 (CC).
5) País Vasco: 24 (PNV).

– Comunidades con "grado intermedio de privatización":

6) Castilla y León: 20 (PP).
7) Comunidad Valenciana: 20 (PSPV).
8) Galicia: 19 (PP).
9) Comunidad de Murcia: 19 (PP).
10) Navarra: 19 (Geroa Bai).
11) Aragón: 18 (PSOE).
12) Cantabria: 18 (PRC).
13): La Rioja: 18 (PP).

– Comunidades con "bajo grado de privatización":

14) Asturias: 16 (PSOE).
15) Andalucía: 15 (PP, tras las elecciones del 2 de diciembre).
16) Castilla La Mancha: 13 (PSOE).
17) Extremadura: 12 (PSOE).

https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/04/29/el_mapa_privatizacion_sanitaria_asi_avanza_negocio_sistema_cada_comunidad_93638_1012.html

Pues por lo que dice en la noticia, me parece que ese informe mezcla churras con merinas. La mayoría de los parámetros analizados lo que indican es la existencia de un sector privado fuerte y el uso que se hace de este por la población, pero dicen poco de la sanidad publica y de su grado de privatización.

Por los datos, Euskadi tiene un sector privado muy potente, pero la clave para medir la privatización es por ejemplo el gasto en conciertos, que no es de los más altos, y ni siquiera los funcionarios están tan acogidos a la privada como en otros sitios, lo que me parece un buen indicativo de la calidad de la pública, aunque tampoco mida directamente el grado de privatización.

La sanidad en Euskadi es muy mejorable, porque se ha deteriorado mucho en los últimos años, pero no creo que la privatización se haya dado ni de lejos como en otras comunidades. El problema aquí son los recortes, sobre todo en atención primaria, con lista de espera de varios días para consultas. También el uso de la atención primaria muchas veces como filtro para evitar las consultas de especialistas hasta que es inevitable (Lo que satura las urgencias y favorece las consultas privadas).
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Mensaje por káiser Dom Mayo 02 2021, 10:48

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@Degu escribió:Gran hilo dejando en evidencia a los "grandes expertos" ( Margarita del Val, César Carballo , Rafael Bengoa,  Miguel Sebastián,  Josep Corbella y Daniel López Acuña ) que están a sueldo de los sinvergüenzas de los medios



Hay un sensacionalismo nauseabundo cubriéndolo todo desde el principio de ésto, eso está claro. Pero mezclar esos nombres...no lo veo. Desde el cuñado supremo Carballo o Sebastián, que como dicen de experto en el tema no tiene nada (y muchas veces habla desde su interés o desde la ignorancia)...a Margarita del Mal, hay muchos universos por medio.

Margarita es bastante ceniza, adopta habitualmente la estrategia de máxima cautela y ponerse en el peor escenario. No me parece mal, entiendo que para su trabajo debe hacerlo, pero el mensaje que lanza no creo que sea el más conveniente en todos los casos y todos los momentos. Eso es irritante, no lo niego. Pero filtrando un poco eso, la información que da (cuando se explaya y no se limita a obviedades) es de alta calidad, seguramente sea de las personas que más sepan del tema en el país, coordinando como hace a todos los grupos del CSIC que estudian la pandemia.

A toro pasado, en cualquier caso, es fácil coger a alguien en renuncios, sobre todo considerando que en el momento de la declaración son futuribles, y más en un tema tan complicado e incierto, que depende de muchas variables. A gente como Carballo no le dejaría salir en la tele, eso sí Suspect

Otra vez al rescate de doña margarita, claro que sí, no juntarla con gente loca, que lo suyo solo es demencia, probablemente de la que empieza por s, de superwoman. Pero los librepensadores todos al saco de los cayetanos y miguel bosé cuando nos interesaba.

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Mensaje por loaded Dom Mayo 02 2021, 10:56

Me he aficionado a, antes de entrar a la página de worldometers.info, predecir los datos del día de Rusia. Y casi siempre quedo muy cerca, números arriba o abajo Laughing

Yo creo que tienen ya los números preparados hasta agosto. 

Soy Team Reckoner también, por cierto.
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Mensaje por mugu Dom Mayo 02 2021, 12:02

@Eric Sachs escribió:aqui  la cosa esta de subida
para variar.
Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


Desde principio de marzo, Aragón tiene un comportamiento muy similar a la del país en su conjunto



☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.132: Fin Del Estado De Alarma? Captu106


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Mensaje por mugu Dom Mayo 02 2021, 12:24

@Reckoner escribió:
@Devon Miles escribió:
@mugu escribió:
@borogis escribió:
@loaded escribió:
@borogis escribió:Vaya, parece que ya parió la burra y lo que pintaban con respecto a los bajos porcentajes de vacunación como estrategia de reserva de segundas dosis era simplemente falta de medios. Ahora que parece que llegan las vacunas a buen ritmo resulta que los buenos gestores de euskadi piden sanitarios voluntarios para poder ponerlas:

https://www.eldiario.es/euskadi/euskadi-prepara-vacunacion-masiva-mayores-66-astrazeneca-pide-voluntarios-alava-falta-personal_1_7884523.html

"Reserva estratégica", me consta que le llamaban.

Lo dicho, si se quería dar argumentos a quienes se oponen al autogobierno en sus distintas graduaciones, el PNV los ha dado todos desde mayo del año pasado. 

Increíble y muy triste.

Se habla mucho de la sanidad de Madrid y tal pero la de Euskadi esconde algunas trampas. No sé cómo está el ranking actualizado pero para que se entienda:

https://cadenaser.com/emisora/2019/05/23/radio_bilbao/1558606322_241634.html

En 2019 Euskadi a la cabeza de gasto sanitario por habitante. Eso puede servir para sacar pecho pero.... también a la cabeza en privatización. Parte de ese gasto sanitario por habitante seguro que va a privadas con concierto. Y el concierto implica que proveerán de algunos servicios públicos que facturarán de una forma u otra a la administración. Probablemente esos conciertos no incluyan cosas como la vacunación. Habría que ver cómo de rentables son en términos coste beneficio en cuanto a calidad de servicios y en un contexto como este flexibilidad para redirigir recursos cuando son necesarios. Y volvemos a al gran trampa de la eficiencia de las privatizaciones...

No sé de dónde sacan los datos.

Esta tabla es del Ministerio de Sanidad, de las partidas de gasto de 2.018 en porcentaje.



☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.132: Fin Del Estado De Alarma? Captu105

Creo que de lo que habla Boro es mas bien de la flexibilidad que da disponer de trabajadores públicos a los que puedes destinar las labores que sean prioritarias en cada momento,en vez de contratos por servicios concretos externalizados.

De todas formas, para valorar el tema de las privatizaciones hay que tener en cuenta muchos parámetros. Según el estudio hecho en 2019 por la Federación de Asociaciones para la Defensa de la Sanidad Pública:

– Comunidades con un "elevado grado de privatización":

1) Comunidad de Madrid: 31 puntos (PP).
2) Cataluña. 29 (JxCAT).
3) Islas Baleares: 25 (PSIB-PSOE).
4) Canarias: 24 (CC).
5) País Vasco: 24 (PNV).

– Comunidades con "grado intermedio de privatización":

6) Castilla y León: 20 (PP).
7) Comunidad Valenciana: 20 (PSPV).
8) Galicia: 19 (PP).
9) Comunidad de Murcia: 19 (PP).
10) Navarra: 19 (Geroa Bai).
11) Aragón: 18 (PSOE).
12) Cantabria: 18 (PRC).
13): La Rioja: 18 (PP).

– Comunidades con "bajo grado de privatización":

14) Asturias: 16 (PSOE).
15) Andalucía: 15 (PP, tras las elecciones del 2 de diciembre).
16) Castilla La Mancha: 13 (PSOE).
17) Extremadura: 12 (PSOE).

https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/04/29/el_mapa_privatizacion_sanitaria_asi_avanza_negocio_sistema_cada_comunidad_93638_1012.html

Pues por lo que dice en la noticia, me parece que ese informe mezcla churras con merinas. La mayoría de los parámetros analizados lo que indican es la existencia de un sector privado fuerte y el uso que se hace de este por la población, pero dicen poco de la sanidad publica y de su grado de privatización.

Por los datos, Euskadi tiene un sector privado muy potente, pero la clave para medir la privatización es por ejemplo el gasto en conciertos, que no es de los más altos, y ni siquiera los funcionarios están tan acogidos a la privada como en otros sitios, lo que me parece un buen indicativo de la calidad de la pública, aunque tampoco mida directamente el grado de privatización.

La sanidad en Euskadi es muy mejorable, porque se ha deteriorado mucho en los últimos años, pero no creo que la privatización se haya dado ni de lejos como en otras comunidades. El problema aquí son los recortes, sobre todo en atención primaria, con lista de espera de varios días para consultas. También el uso de la atención primaria muchas veces como filtro para evitar las consultas de especialistas hasta que es inevitable (Lo que satura las urgencias y favorece las consultas privadas).


Exacto, así es.

Una cosa es la privatización de la sanidad pública, que se mide según el gasto en conciertos (no son conciertos de los nuestros) de dicha SP con la hospitales privados.

Otra cosa bien diferente es la sanidad privada en sí misma.

Lo que no se puede hacer es sesgar ( a los periodistas les tenía que encantar aquella canción tan famosa Els Sesgadors) llamando privatización a la existencia de una sanidad privada. Desde el momento que dichos centros se nutran del gasto privado y seguros de salud privados, y no de conciertos con administraciones públicas, no se puede hablar de privatización. O se puede, pero entonces es falso.

Solo los puntos 6 y 9 de los que ahí se valoran tienen que ver con la privatización de la sanidad. Todos los demás son ajenos a ese concepto.


Al margen de que no entiendo esa costumbre de contraponer artículos de un periódico a los datos oficiales, salvo que sea para desmentirlos con algún tipo de prueba.
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Mensaje por Devon Miles Dom Mayo 02 2021, 12:37

Hombre, no creo que necesite de mi rescate alguien que dirige la plataforma de la salud global, que coordina a más de 300 grupos de investigación de más de 90 centros del CSIC, en seis temáticas de trabajo, que tratan de cubrir con un enfoque interdisciplinar todos los aspectos de la pandemia: Prevención, Enfermedad, Contención y Diagnóstico, Tratamiento y Vacunas, Impacto social, y Comunicación. Estos grupos de investigación abarcan diferentes especialidades, desde biotecnología y nanotecnología hasta demografía e inteligencia artificial, para abordar los retos que plantea la epidemia del coronavirus SARS-CoV2 para buscar soluciones a corto, medio y sobre todo largo plazo.

https://www.redaccionmedica.com/ultimas-noticias-sanidad/el-csic-coordina-mas-de-300-grupos-de-investigacion-de-90-centros-dedicados-a-la-pandemia-de-covid-19

https://www.csic.es/es/actualidad-del-csic/la-plataforma-salud-global-del-csic-lanza-12-proyectos-cientificos-para-abordar?fbclid=IwAR26diuD4DWVnDA4d1q3sGbC9-PnVmN-0oZA0KyL57L1IEvT8pJqqxP0KXA

Otra cosa, ya digo, son sus mensajes cenizos de "por si acaso" que creo que en la mayor parte de las ocasiones no ayudan en nada,mas que en irritar a una población bastante quemada. No tiene la empatía y cercanía de Fernando Simón, por poner. Pero en entrevistas a fondo, creo que ha dejado muy buena información, al igual que Enjuanes. Son de la gente que más sabe de ésto, o al menos eso opinan en el CSIC. Vamos, que otra cosa no, pero experta sí es.

Si prefieren guiarse por maestros del liberalgripismo como los Great Barrington Brothers, librepensadores en general o cualquier economista de la onda trumpista, de los que por aquí se han puesto mucho...cada uno verá. Es lo bueno de estos tiempos, que hay expertos/gurús para respaldarse en cualquier posición prefijada al gusto del consumidor.
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Mensaje por Godofredo Dom Mayo 02 2021, 12:44

Es una agorera, amargada, su visión es asquerosamente clasista, de persona mayor acomodada, y sobre todo, sin el foco pandémico... se esfuma la gloria mediática que es evidente que tanto disfruta. Imagino que el día que vuelva a tener el móvil sin llamadas perdidas ni mensajes pasará un mal rato. Pues que te jodan bien fuerte, margarita, que te jodan.
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Mensaje por Devon Miles Dom Mayo 02 2021, 12:49

@mugu escribió:
@Reckoner escribió:
@Devon Miles escribió:
@mugu escribió:
@borogis escribió:
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@borogis escribió:Vaya, parece que ya parió la burra y lo que pintaban con respecto a los bajos porcentajes de vacunación como estrategia de reserva de segundas dosis era simplemente falta de medios. Ahora que parece que llegan las vacunas a buen ritmo resulta que los buenos gestores de euskadi piden sanitarios voluntarios para poder ponerlas:

https://www.eldiario.es/euskadi/euskadi-prepara-vacunacion-masiva-mayores-66-astrazeneca-pide-voluntarios-alava-falta-personal_1_7884523.html

"Reserva estratégica", me consta que le llamaban.

Lo dicho, si se quería dar argumentos a quienes se oponen al autogobierno en sus distintas graduaciones, el PNV los ha dado todos desde mayo del año pasado. 

Increíble y muy triste.

Se habla mucho de la sanidad de Madrid y tal pero la de Euskadi esconde algunas trampas. No sé cómo está el ranking actualizado pero para que se entienda:

https://cadenaser.com/emisora/2019/05/23/radio_bilbao/1558606322_241634.html

En 2019 Euskadi a la cabeza de gasto sanitario por habitante. Eso puede servir para sacar pecho pero.... también a la cabeza en privatización. Parte de ese gasto sanitario por habitante seguro que va a privadas con concierto. Y el concierto implica que proveerán de algunos servicios públicos que facturarán de una forma u otra a la administración. Probablemente esos conciertos no incluyan cosas como la vacunación. Habría que ver cómo de rentables son en términos coste beneficio en cuanto a calidad de servicios y en un contexto como este flexibilidad para redirigir recursos cuando son necesarios. Y volvemos a al gran trampa de la eficiencia de las privatizaciones...

No sé de dónde sacan los datos.

Esta tabla es del Ministerio de Sanidad, de las partidas de gasto de 2.018 en porcentaje.



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Creo que de lo que habla Boro es mas bien de la flexibilidad que da disponer de trabajadores públicos a los que puedes destinar las labores que sean prioritarias en cada momento,en vez de contratos por servicios concretos externalizados.

De todas formas, para valorar el tema de las privatizaciones hay que tener en cuenta muchos parámetros. Según el estudio hecho en 2019 por la Federación de Asociaciones para la Defensa de la Sanidad Pública:

– Comunidades con un "elevado grado de privatización":

1) Comunidad de Madrid: 31 puntos (PP).
2) Cataluña. 29 (JxCAT).
3) Islas Baleares: 25 (PSIB-PSOE).
4) Canarias: 24 (CC).
5) País Vasco: 24 (PNV).

– Comunidades con "grado intermedio de privatización":

6) Castilla y León: 20 (PP).
7) Comunidad Valenciana: 20 (PSPV).
8) Galicia: 19 (PP).
9) Comunidad de Murcia: 19 (PP).
10) Navarra: 19 (Geroa Bai).
11) Aragón: 18 (PSOE).
12) Cantabria: 18 (PRC).
13): La Rioja: 18 (PP).

– Comunidades con "bajo grado de privatización":

14) Asturias: 16 (PSOE).
15) Andalucía: 15 (PP, tras las elecciones del 2 de diciembre).
16) Castilla La Mancha: 13 (PSOE).
17) Extremadura: 12 (PSOE).

https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/04/29/el_mapa_privatizacion_sanitaria_asi_avanza_negocio_sistema_cada_comunidad_93638_1012.html

Pues por lo que dice en la noticia, me parece que ese informe mezcla churras con merinas. La mayoría de los parámetros analizados lo que indican es la existencia de un sector privado fuerte y el uso que se hace de este por la población, pero dicen poco de la sanidad publica y de su grado de privatización.

Por los datos, Euskadi tiene un sector privado muy potente, pero la clave para medir la privatización es por ejemplo el gasto en conciertos, que no es de los más altos, y ni siquiera los funcionarios están tan acogidos a la privada como en otros sitios, lo que me parece un buen indicativo de la calidad de la pública, aunque tampoco mida directamente el grado de privatización.

La sanidad en Euskadi es muy mejorable, porque se ha deteriorado mucho en los últimos años, pero no creo que la privatización se haya dado ni de lejos como en otras comunidades. El problema aquí son los recortes, sobre todo en atención primaria, con lista de espera de varios días para consultas. También el uso de la atención primaria muchas veces como filtro para evitar las consultas de especialistas hasta que es inevitable (Lo que satura las urgencias y favorece las consultas privadas).


Exacto, así es.

Una cosa es la privatización de la sanidad pública, que se mide según el gasto en conciertos (no son conciertos de los nuestros) de dicha SP con la hospitales privados.

Otra cosa bien diferente es la sanidad privada en sí misma.

Lo que no se puede hacer es sesgar ( a los periodistas les tenía que encantar aquella canción tan famosa Els Sesgadors) llamando privatización a la existencia de una sanidad privada. Desde el momento que dichos centros se nutran del gasto privado y seguros de salud privados, y no de conciertos con administraciones públicas, no se puede hablar de privatización. O se puede, pero entonces es falso.

Solo los puntos 6 y 9 de los que ahí se valoran tienen que ver con la privatización de la sanidad. Todos los demás son ajenos a ese concepto.


Al margen de que no entiendo esa costumbre de contraponer artículos de un periódico a los datos oficiales, salvo que sea para desmentirlos con algún tipo de prueba.

No es un artículo de opinión, sino un estudio hecho por la Federación de Asociaciones para la Defensa de la Sanidad Pública con datos oficiales.

Cuando se recorta y precariza la sanidad pública, creándose colas de muchos meses (a veces hasta años) de espera para consultas, pruebas, operaciones etc...se crea la sensación (y realidad) que la sanidad pública no funciona, "obligando" al que se lo pueda pagar a suscribirse un seguro privado. Eso sería una privatización de facto, al arrojar a la privada a una parte importante de la población. Y se suele dar una correlación importante entre las comunidades que tienen muchos servicios sanitarios privatizados con porcentajes altos de población con seguros privados. Formas distintas de llenar los mismos bolsillos, mientras la sanidad pública sigue deteriorándose.

Igualmente, no sé si se refleja en los conciertos la gestión privada de hospitales públicos, que creo que es otra cosa.
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Mensaje por rebellion Dom Mayo 02 2021, 14:15

@mugu escribió:
@Eric Sachs escribió:aqui  la cosa esta de subida
para variar.
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Desde principio de marzo, Aragón tiene un comportamiento muy similar a la del país en su conjunto



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Mugu, tienes la misma gráfica de aragon con Euskadi? Si la tienes hecha o ne te cuesta nada. Graciñas
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Mensaje por káiser Dom Mayo 02 2021, 15:09

@Devon Miles escribió:Si prefieren guiarse por maestros del liberalgripismo como los Great Barrington Brothers,

Si a algunos de los mejores epidemiólogos del mundo con impresionantes curriculums como Sunetra Gupta, Martin Kulldorf... se les puede desdeñar alegremente como liberalgripistas, independientemente de su significación política conocida, mmmm, entonces no veo el problema de calificar a Margarita del Val, con todas sus credenciales, como fearmonger.
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Mensaje por loaded Dom Mayo 02 2021, 15:14

@káiser escribió:
@Devon Miles escribió:Si prefieren guiarse por maestros del liberalgripismo como los Great Barrington Brothers,

Si a algunos de los mejores epidemiólogos del mundo con impresionantes curriculums como Sunetra Gupta, Martin Kulldorf... se les puede desdeñar alegremente como liberalgripistas, independientemente de su significación política conocida, mmmm, entonces no veo el problema de calificar a Margarita del Val, con todas sus credenciales, como fearmonger.

Si no me equivoco, ambos además se definen a sí mismos como de izquierdas.

Pero ni por esas.

Creo que fue Gupta la que manifestó su estupor por el hecho de que algo tan elitista como un confinamiento sea considerado como una medida de izquierdas.
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Mensaje por disturbiau Dom Mayo 02 2021, 15:18

@loaded escribió:
@káiser escribió:
@Devon Miles escribió:Si prefieren guiarse por maestros del liberalgripismo como los Great Barrington Brothers,

Si a algunos de los mejores epidemiólogos del mundo con impresionantes curriculums como Sunetra Gupta, Martin Kulldorf... se les puede desdeñar alegremente como liberalgripistas, independientemente de su significación política conocida, mmmm, entonces no veo el problema de calificar a Margarita del Val, con todas sus credenciales, como fearmonger.

Si no me equivoco, ambos además se definen a sí mismos como de izquierdas.

Pero ni por esas.

Creo que fue Gupta la que manifestó su estupor por el hecho de que algo tan elitista como un confinamiento sea considerado como una medida de izquierdas.

Ni de izquierdas ni derechas, de centro comercial
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Mensaje por káiser Dom Mayo 02 2021, 15:23

@disturbiau escribió:
@loaded escribió:
@káiser escribió:
@Devon Miles escribió:Si prefieren guiarse por maestros del liberalgripismo como los Great Barrington Brothers,

Si a algunos de los mejores epidemiólogos del mundo con impresionantes curriculums como Sunetra Gupta, Martin Kulldorf... se les puede desdeñar alegremente como liberalgripistas, independientemente de su significación política conocida, mmmm, entonces no veo el problema de calificar a Margarita del Val, con todas sus credenciales, como fearmonger.

Si no me equivoco, ambos además se definen a sí mismos como de izquierdas.

Pero ni por esas.

Creo que fue Gupta la que manifestó su estupor por el hecho de que algo tan elitista como un confinamiento sea considerado como una medida de izquierdas.

Ni de izquierdas ni derechas, de centro comercial

Evidentemente los epidemiólogos, como los gestores de la salud pública, son personas como cualquiera que tienen opiniones políticas, votaran o no en las elecciones que les toquen, etc... pero digo yo que cuando investigan sobre epidemias o gestionan la salud pública, lo hacen para todos, para los de derechas, para los de izquierdas, para los de centro comercial, para los tontos, para todos.
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Mensaje por Txomin Sorrigueta Dom Mayo 02 2021, 15:26

Esta tarde me hubiese tocado vacunarme -con los de 1960- pero en la convocatorio se excluye a los que hayan pasado el covid en los últimos 6 meses, así que quieto en casa.

Espero que cuando me toque finalmente la vacunación sea en el centro de salud local y no a 45km como hoy.
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Mensaje por disturbiau Dom Mayo 02 2021, 15:29

@káiser escribió:
@disturbiau escribió:
@loaded escribió:
@káiser escribió:
@Devon Miles escribió:Si prefieren guiarse por maestros del liberalgripismo como los Great Barrington Brothers,

Si a algunos de los mejores epidemiólogos del mundo con impresionantes curriculums como Sunetra Gupta, Martin Kulldorf... se les puede desdeñar alegremente como liberalgripistas, independientemente de su significación política conocida, mmmm, entonces no veo el problema de calificar a Margarita del Val, con todas sus credenciales, como fearmonger.

Si no me equivoco, ambos además se definen a sí mismos como de izquierdas.

Pero ni por esas.

Creo que fue Gupta la que manifestó su estupor por el hecho de que algo tan elitista como un confinamiento sea considerado como una medida de izquierdas.

Ni de izquierdas ni derechas, de centro comercial

Evidentemente los epidemiólogos, como los gestores de la salud pública, son personas como cualquiera que tienen opiniones políticas, votaran o no en las elecciones que les toquen, etc... pero digo yo que cuando investigan sobre epidemias o gestionan la salud pública, lo hacen para todos, para los de derechas, para los de izquierdas, para los de centro comercial, para los tontos, para todos.

Sin más, era una manera de contestar a loaded que no se autodenominan de izquierdas, ya que es de lo primero que dicen que son de centro comercial Very Happy
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Mensaje por Señor Perdido Dom Mayo 02 2021, 16:02

@Txomin Sorrigueta escribió:Esta tarde me hubiese tocado vacunarme -con los de 1960- pero en la convocatorio se excluye a los que hayan pasado el covid en los últimos 6 meses, así que quieto en casa.

Espero que cuando me toque finalmente la vacunación sea en el centro de salud local y no a 45km como hoy.

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Mensaje por Infernu Dom Mayo 02 2021, 16:05

@Señor Perdido escribió:
@Txomin Sorrigueta escribió:Esta tarde me hubiese tocado vacunarme -con los de 1960- pero en la convocatorio se excluye a los que hayan pasado el covid en los últimos 6 meses, así que quieto en casa.

Espero que cuando me toque finalmente la vacunación sea en el centro de salud local y no a 45km como hoy.

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Aquí también está pasando, igual 45 no, pero desde el interior a Donosti sí que hay que ir a vacunarse.
Pero bueno, se va y ya está. Con esta jaurlaritza de chapuceros está el tema como para saltarse el turno...
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Mensaje por Poisonblade Dom Mayo 02 2021, 16:08

@Infernu escribió:
@Señor Perdido escribió:
@Txomin Sorrigueta escribió:Esta tarde me hubiese tocado vacunarme -con los de 1960- pero en la convocatorio se excluye a los que hayan pasado el covid en los últimos 6 meses, así que quieto en casa.

Espero que cuando me toque finalmente la vacunación sea en el centro de salud local y no a 45km como hoy.

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Aquí también está pasando, igual 45 no, pero desde el interior a Donosti sí que hay que ir a vacunarse.
Pero bueno, se va y ya está. Con esta jaurlaritza de chapuceros está el tema como para saltarse el turno...

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¿En serio?

En el Bidasoa vacunan en Artaleku. Suponía que habrían puesto más puntos.
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Mensaje por Infernu Dom Mayo 02 2021, 16:12

@Poisonblade escribió:
@Infernu escribió:
@Señor Perdido escribió:
@Txomin Sorrigueta escribió:Esta tarde me hubiese tocado vacunarme -con los de 1960- pero en la convocatorio se excluye a los que hayan pasado el covid en los últimos 6 meses, así que quieto en casa.

Espero que cuando me toque finalmente la vacunación sea en el centro de salud local y no a 45km como hoy.

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Aquí también está pasando, igual 45 no, pero desde el interior a Donosti sí que hay que ir a vacunarse.
Pero bueno, se va y ya está. Con esta jaurlaritza de chapuceros está el tema como para saltarse el turno...

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¿En serio?

En el Bidasoa vacunan en Artaleku. Suponía que habrían puesto más puntos.
Dependiendo de dónde estén las vacunas. De hecho del mismo pueblo envían a gente a 20 kms o a 40.
También van los de la zona de Deba - Mutriku a Eibar, que si miras el mapa, verás que hay distancia.
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Mensaje por Poisonblade Dom Mayo 02 2021, 16:16

Por cierto, ¿Australia no debería empezar a vacunar? Que vale que no tengan covid, pero en algún momento tienen que abrir.
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Mensaje por o'tuerto Dom Mayo 02 2021, 16:18

@Poisonblade escribió:Por cierto, ¿Australia no debería empezar a vacunar? Que vale que no tengan covid, pero en algún momento tienen que abrir.


Allí hacen las cosas bien.
No dejan ni entrar ni al repartidor de vacunas.
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Mensaje por Infernu Dom Mayo 02 2021, 16:18

@Poisonblade escribió:Por cierto, ¿Australia no debería empezar a vacunar? Que vale que no tengan covid, pero en algún momento tienen que abrir.
Seguro que las han pedido pero no les han entendido
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Mensaje por o'tuerto Dom Mayo 02 2021, 16:20

@Infernu escribió:
@Poisonblade escribió:Por cierto, ¿Australia no debería empezar a vacunar? Que vale que no tengan covid, pero en algún momento tienen que abrir.
Seguro que las han pedido pero no les han entendido

Es más probable que se las hayan bebido o se estén peleando por ellas.
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Mensaje por káiser Dom Mayo 02 2021, 16:36

@Poisonblade escribió:Por cierto, ¿Australia no debería empezar a vacunar? Que vale que no tengan covid, pero en algún momento tienen que abrir.

Leí que han puesto ya más de 2 millones de dosis, aunque van muy retrasados sobre lo que inicialmente preveían.
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Mensaje por Poisonblade Dom Mayo 02 2021, 16:37

Margarita "Hay contagios muy grandes en entornos totalmente vacunados, como las residencias de ancianos, está claro que ahí hay contagio, no está cuantificado científicamente".



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Contagios muy grandes.... son datos semanales. Y hay que tener en cuenta que aunque des positivo igual no eres contagioso, y que hay ancianos con problemas inmunológicos, o que no se habrán vacunado.
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Mensaje por CountryJoe Dom Mayo 02 2021, 16:47

@Poisonblade escribió:Por cierto, ¿Australia no debería empezar a vacunar? Que vale que no tengan covid, pero en algún momento tienen que abrir.
Hay que ser pragmático, mejor seguir esperando y ver qué pasa.
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Mensaje por Caffeine Dom Mayo 02 2021, 17:27

Las prisas son malas
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Mensaje por Intruder Dom Mayo 02 2021, 18:03

@Caffeine escribió:Las prisas son malas

Sí, por eso se retrasa, por ejemplo, la segunda dosis de AZ en España.....
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