Multa toque de queda

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Mensaje por odklas Mar 13 Jul 2021 - 15:35

A mí el pronto pago también me suena más a medio chantaje y medida disuasoria de recursos. Anda que no habrá multas pagadas gracias a ese anzuelo que habrían sido nulas recurriendo
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Mensaje por Lithium Mar 13 Jul 2021 - 15:37

@Apocalypse Dude escribió:
@Lithium escribió:Hombre es q si pagas de primeras quiere decir q aceptas la sanción, que aceptas lo q pone el papel con lo cual no tiene sentido ninguno q pudieras recurrir.
O se acepta o no, y ahí tiene unas consecuencias u otras, pero lo q no se puede es estar en misa y repicando.
Y no entro en valorar si creo o no q está bien o mal puesta la multa pq no soy legislador
El pronto pago se asemeja más a un chantaje que a lo que dices, creo yo. O pagas y te olvidas de todo y te jodes o lo intentas y si sale mal, además con una justicia ágil que funciona a medida del ciudadano medio, pagas hasta el doble.
A ver si entiendo q es para presionar a abonar pero no, no pagas el doble, pagas el valor de la multa, lo q te hacen si la aceptas es un descuento del 50% por pagar antes, si ven dinerito rápido les conviene claro, pero también te digo las reglas del juego las conocemos todos de antemano, sea cual sea la multa y q nos joda pagar pq eso es para todos.
También muchos q recurren no es q no crean q incumplen algo sino q quieren "safarse" cosa q veo lícita ojo
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Mensaje por odklas Mar 13 Jul 2021 - 15:39

Otro dato curioso: a un amigo le multaron por lo mismo otro día y casi a la misma hora (él diez minutos más tarde) y le han llegado cien, pronto pago sesenta. A mí seiscientos. A qué se debe? No es la justicia igual para todos?
En fin...
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Mensaje por Lithium Mar 13 Jul 2021 - 15:42

@odklas escribió:Otro dato curioso: a un amigo le multaron por lo mismo otro día y casi a la misma hora (él diez minutos más tarde) y le han llegado cien, pronto pago sesenta. A mí seiscientos. A qué se debe? No es la justicia igual para todos?
En fin...
Ahí tendréis q mirar la causa de la multa porque igual ponen dos conceptos distintos, a saber....
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Mensaje por Apocalypse Dude Mar 13 Jul 2021 - 15:45

@Lithium escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Lithium escribió:Hombre es q si pagas de primeras quiere decir q aceptas la sanción, que aceptas lo q pone el papel con lo cual no tiene sentido ninguno q pudieras recurrir.
O se acepta o no, y ahí tiene unas consecuencias u otras, pero lo q no se puede es estar en misa y repicando.
Y no entro en valorar si creo o no q está bien o mal puesta la multa pq no soy legislador
El pronto pago se asemeja más a un chantaje que a lo que dices, creo yo. O pagas y te olvidas de todo y te jodes o lo intentas y si sale mal, además con una justicia ágil que funciona a medida del ciudadano medio, pagas hasta el doble.
A ver si entiendo q es para presionar a abonar pero no, no pagas el doble, pagas el valor de la multa, lo q te hacen si la aceptas es un descuento del 50% por pagar antes, si ven dinerito rápido les conviene claro, pero también te digo las reglas del juego las conocemos todos de antemano, sea cual sea la multa y q nos joda pagar pq eso es para todos.
También muchos q recurren no es q no crean q incumplen algo sino q quieren "safarse" cosa q veo lícita ojo
Si, pagas la mitad en teoría, pero evidentemente la cuantía de las multas la pone el que dice que es la mitad... el resultado sigue siendo el mismo.

Puedes pagar 100/300/1000 ahora ó 200/600/2000 luego. Que conozcas las reglas de antemano no significa nada, menos cuando jugar o no, no es una opción. Quiero decir, que esas reglas te vienen impuestas, permanentemente, te guste o no.

Creo que es evidente que es un método para disuadirte de recursos y similares, ni siquiera pretende, ni puede, disminuir el número de causas de esas multas....
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Mensaje por odklas Mar 13 Jul 2021 - 16:18

@Lithium escribió:
@odklas escribió:Otro dato curioso: a un amigo le multaron por lo mismo otro día y casi a la misma hora (él diez minutos más tarde) y le han llegado cien, pronto pago sesenta. A mí seiscientos. A qué se debe? No es la justicia igual para todos?
En fin...
Ahí tendréis q mirar la causa de la multa porque igual ponen dos conceptos distintos, a saber....
He visto la multa, es exactamente igual que la mía excepto por el nombre y la cuantía
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Mensaje por Lithium Mar 13 Jul 2021 - 16:55

@odklas escribió:
@Lithium escribió:
@odklas escribió:Otro dato curioso: a un amigo le multaron por lo mismo otro día y casi a la misma hora (él diez minutos más tarde) y le han llegado cien, pronto pago sesenta. A mí seiscientos. A qué se debe? No es la justicia igual para todos?
En fin...
Ahí tendréis q mirar la causa de la multa porque igual ponen dos conceptos distintos, a saber....
He visto la multa, es exactamente igual que la mía excepto por el nombre y la cuantía
Pues yo le comentaba eso a los abogados q preguntaste pq igual es por un lado q ellos pueden tirar para recurrir pq eso sí q me parece muy injusto q uno pague una cantidad distinta para cada cosa, entonces vaya lotería según el madero q te toque
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Mensaje por borope Mar 13 Jul 2021 - 17:19

@odklas escribió:
@Lithium escribió:
@odklas escribió:Otro dato curioso: a un amigo le multaron por lo mismo otro día y casi a la misma hora (él diez minutos más tarde) y le han llegado cien, pronto pago sesenta. A mí seiscientos. A qué se debe? No es la justicia igual para todos?
En fin...
Ahí tendréis q mirar la causa de la multa porque igual ponen dos conceptos distintos, a saber....
He visto la multa, es exactamente igual que la mía excepto por el nombre y la cuantía

De lo que salga de aquí está la clave para ver si tu multa es legítima o no. Depende de lo que se decida, las multas son papel mojado (o no)

https://elpais.com/espana/2021-07-13/un-constitucional-dividido-dirime-el-decreto-de-alarma.htm

De mantenerse las posiciones expuestas en aquella deliberación, la sentencia se aprobará por un solo voto de diferencia, ya que cinco magistrados se manifestaron entonces a favor de refrendar la declaración del estado de alarma que realizó el Gobierno y otros cinco apoyaron la tesis de que el confinamiento requería haber declarado el estado de excepción, no el de alarma. El undécimo voto, el decisivo, quedó en manos de la vicepresidenta del Constitucional, Encarnación Roca, elegida en su día a propuesta del PSOE: ella expresó ciertas reservas con respecto al proyecto de sentencia pero compartió la tesis principal, esto es, que la prohibición de circulación de los ciudadanos entre marzo y junio del año pasado supuso una fuerte restricción de derechos, no una mera limitación, y por tanto no estaba cubierta por el estado de alarma.
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Mensaje por Godofredo Mar 13 Jul 2021 - 17:31

Por si a alguno le viene bien What a Face

Spoiler:
AL ÁREA DE GOBIERNO DE PORTAVOZ, SEGURIDAD Y EMERGENCIAS
DEPARTAMENTO DE RECURSOS Y ACTUACIONES ADMINISTRATIVAS

D. ********************, mayor de edad, provisto de DNI núm. ***************, con domicilio a efectos de notificaciones en *******************************, del municipio de Madrid, provincia de Madrid.

Ante ese órgano administrativo comparezco y, con el debido respeto, como mejor proceda,

EXPONGO

Que me ha sido notificado acuerdo de inicio de expediente sancionador de fecha 16 de abril de 2021, con expediente nº **************************, sobre presunta infracción administrativa por hechos supuestamente incardinables entre los descritos en el artículo 36.6 de la Ley Orgánica 4/2015, de 30 de marzo, de Protección de la Seguridad Ciudadana (en adelante L.O. 4/2015).

Que dentro del plazo concedido, en el ejercicio de defensa de los derechos e intereses legítimos que me asisten, y al amparo del artículo 53 de la Ley 39/2015, de 1 de octubre, del Procedimiento Administrativo Común de las Administraciones Públicas, en relación con el artículo 76 de la misma de la Ley 39/2015, FORMULO ESCRITO DE ALEGACIONES, en tiempo y forma, fundamentadas en los siguientes,

MOTIVOS RAZONADOS DE EXCULPACIÓN

PRIMERO.

En primer lugar hay que señalar que la descripción de los hechos contenida en el acuerdo de inicio de expediente sancionador resulta completamente alejada de la realidad de los hechos acaecidos. En dicho acuerdo se recoge literalmente lo siguiente en el apartado HECHOS: “Acto de desobediencia a la autoridad, al no respetar las restricciones aprobadas para evitar la extensión originada por el virus covid 19 durante la vigencia del estado de alarma”.

Pues bien, dicha desobediencia no puede ser tal cuando en ningún momento me negué a desobedecer requerimiento alguno por parte de los agentes, ni me resistí de ninguna forma, ni me negué a identificarme ni alegué datos falsos o inexactos en el momento de la identificación.

Resulta manifiesto en una mera lectura que el artículo 36.6 de la L.O. 4/2015, exige para imponer la sanción, desobediencia, resistencia o aportación de datos falsos o inexactos. Es decir, si no ha habido resistencia o desobediencia a la autoridad, no puede haber sanción, ya que el incumplimiento de lo previsto en el decreto de estado de alarma, no supone resistencia o desobediencia en los términos previstos en la L.O. 4/2015. Y reitero formalmente que en ningún caso desobedecí, interpuse resistencia o hice cualquiera de las conductas tipificadas como sancionables en la norma supuestamente infringida, y de la descripción de los hechos contenidos en la notificación del acuerdo de inicio de expediente sancionador no se infiere de ningún modo que así fuera.

SEGUNDO.

En el acuerdo recibido, en el apartado ÓRGANO COMPETENTE, se atribuye la competencia para sancionar esta infracción “siempre que se derive del incumplimiento del Real Decreto 463/2020 de 14 de marzo, por el que se declara el estado de alarma para la gestión de la situación de crisis sanitaria ocasionada por el Covid-19 y se delega en la Coordinación General de Seguridad y Emergencias”.

En este sentido, he de manifestar que la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los estados de alarma, excepción y sitio, establece en su artículo 1.3 lo siguiente:

“Finalizada la vigencia de los estados de alarma, excepción y sitio decaerán en su eficacia cuantas competencias en materia sancionadora y en orden a actuaciones preventivas correspondan a las Autoridades competentes, así como las concretas medidas adoptadas en base a éstas, salvo las que consistiesen en sanciones firmes.”

Habiendo finalizado el estado de Alarma aprobado por el Real Decreto 463/2020 en fecha de 21 de junio de 2020, en esa fecha decayeron en su eficacia cuantas competencias en materia sancionadora pudieran corresponder, y cualquier medida adoptada en base a éstas, salvo que consistiesen en sanciones firmes, y es evidente que no es el caso, por lo que resulta ciertamente irregular que se pretenda sancionar ahora una presunta infracción para la que hace cerca de un año que se carece de competencia en materia sancionadora.

TERCERO.

Conforme a lo expuesto anteriormente, quiero manifestar que ni cometí la desobediencia que se me imputa, ni en ningún caso existe la competencia para sancionar dichos hechos por parte del órgano actuante, por lo que entiendo que el acuerdo de inicio de expediente sancionador que se me ha notificado contraviene radicalmente lo dispuesto en la normativa de aplicación y como tal debe ser archivado, y de no ser así supondría un quebrantamiento manifiesto del principio de legalidad, reconocido en el artículo 25 de la Constitución Española.

Por todo lo anteriormente expuesto,

SOLICITO: Que admita el presente escrito de alegaciones contra acuerdo de inicio de expediente sancionador de fecha 16 de abril de 2021, relativo al expediente núm. *******************, acordando el archivo del procedimiento sancionador.

En su atención,

En Madrid, a ** de ***** de 2021



******************************

ÁREA DE GOBIERNO DE PORTAVOZ, SEGURIDAD Y EMERGENCIAS
DEPARTAMENTO DE RECURSOS Y ACTUACIONES ADMINISTRATIVAS
C/ PRINCIPE DE VERGARA, 140 - 28002 MADRID

No puedo ayudar más que estoy de curro hasta el huevo y también tengo a amigos y familia echándome más cosas al cajón de los pendientes Laughing , pero por si a alguno le vale de modelo, ahí lo dejo.
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Mensaje por odklas Mar 13 Jul 2021 - 22:53

@Lithium escribió:
@odklas escribió:
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@odklas escribió:Otro dato curioso: a un amigo le multaron por lo mismo otro día y casi a la misma hora (él diez minutos más tarde) y le han llegado cien, pronto pago sesenta. A mí seiscientos. A qué se debe? No es la justicia igual para todos?
En fin...
Ahí tendréis q mirar la causa de la multa porque igual ponen dos conceptos distintos, a saber....
He visto la multa, es exactamente igual que la mía excepto por el nombre y la cuantía
Pues yo le comentaba eso a los abogados q preguntaste pq igual es por un lado q ellos pueden tirar para recurrir pq eso sí q me parece muy injusto q uno pague una cantidad distinta para cada cosa, entonces vaya lotería según el madero q te toque

Siempre ha dependido mucho el madero que te toque y cómo haya tenido el día... a ver, por un asesinato y tal no, pero sin ir más lejos el mismo toque de queda se lo ha saltado gente que conozco, les han pillado y no ha pasado de una regañina y un «vayase usted a su casa», que por otra parte creo que es lo que debía ser desde un principio...
Respecto a las sanciones, sí, es ridículo, pero también habitual ya que los márgenes son muy amplios, de hecho creo que por la misma falta podrían haberme metido hasta 3000, así que todavía se han portado y todo...
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Mensaje por odklas Mar 13 Jul 2021 - 22:58

@borope escribió:
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@Lithium escribió:
@odklas escribió:Otro dato curioso: a un amigo le multaron por lo mismo otro día y casi a la misma hora (él diez minutos más tarde) y le han llegado cien, pronto pago sesenta. A mí seiscientos. A qué se debe? No es la justicia igual para todos?
En fin...
Ahí tendréis q mirar la causa de la multa porque igual ponen dos conceptos distintos, a saber....
He visto la multa, es exactamente igual que la mía excepto por el nombre y la cuantía

De lo que salga de aquí está la clave para ver si tu multa es legítima o no. Depende de lo que se decida, las multas son papel mojado (o no)

https://elpais.com/espana/2021-07-13/un-constitucional-dividido-dirime-el-decreto-de-alarma.htm

De mantenerse las posiciones expuestas en aquella deliberación, la sentencia se aprobará por un solo voto de diferencia, ya que cinco magistrados se manifestaron entonces a favor de refrendar la declaración del estado de alarma que realizó el Gobierno y otros cinco apoyaron la tesis de que el confinamiento requería haber declarado el estado de excepción, no el de alarma. El undécimo voto, el decisivo, quedó en manos de la vicepresidenta del Constitucional, Encarnación Roca, elegida en su día a propuesta del PSOE: ella expresó ciertas reservas con respecto al proyecto de sentencia pero compartió la tesis principal, esto es, que la prohibición de circulación de los ciudadanos entre marzo y junio del año pasado supuso una fuerte restricción de derechos, no una mera limitación, y por tanto no estaba cubierta por el estado de alarma.

Si finalmente se declara ilegal todo esto me pregunto si devolverán a la gente el dinero recaudado (ya se cuenta por millones), pero supongo que no, sería una pifia muy grande, ya se sacaran de la manga algo para validarlo
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Mensaje por odklas Mar 13 Jul 2021 - 23:01

@Godofredo escribió:Por si a alguno le viene bien What a Face

Spoiler:
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D. ********************, mayor de edad, provisto de DNI núm. ***************, con domicilio a efectos de notificaciones en *******************************, del municipio de Madrid, provincia de Madrid.

Ante ese órgano administrativo comparezco y, con el debido respeto, como mejor proceda,

EXPONGO

Que me ha sido notificado acuerdo de inicio de expediente sancionador de fecha 16 de abril de 2021, con expediente nº **************************, sobre presunta infracción administrativa por hechos supuestamente incardinables entre los descritos en el artículo 36.6 de la Ley Orgánica 4/2015, de 30 de marzo, de Protección de la Seguridad Ciudadana (en adelante L.O. 4/2015).

Que dentro del plazo concedido, en el ejercicio de defensa de los derechos e intereses legítimos que me asisten, y al amparo del artículo 53 de la Ley 39/2015, de 1 de octubre, del Procedimiento Administrativo Común de las Administraciones Públicas, en relación con el artículo 76 de la misma de la Ley 39/2015, FORMULO ESCRITO DE ALEGACIONES, en tiempo y forma, fundamentadas en los siguientes,

MOTIVOS RAZONADOS DE EXCULPACIÓN

PRIMERO.

En primer lugar hay que señalar que la descripción de los hechos contenida en el acuerdo de inicio de expediente sancionador resulta completamente alejada de la realidad de los hechos acaecidos. En dicho acuerdo se recoge literalmente lo siguiente en el apartado HECHOS: “Acto de desobediencia a la autoridad, al no respetar las restricciones aprobadas para evitar la extensión originada por el virus covid 19 durante la vigencia del estado de alarma”.

Pues bien, dicha desobediencia no puede ser tal cuando en ningún momento me negué a desobedecer requerimiento alguno por parte de los agentes, ni me resistí de ninguna forma, ni me negué a identificarme ni alegué datos falsos o inexactos en el momento de la identificación.

Resulta manifiesto en una mera lectura que el artículo 36.6 de la L.O. 4/2015, exige para imponer la sanción, desobediencia, resistencia o aportación de datos falsos o inexactos. Es decir, si no ha habido resistencia o desobediencia a la autoridad, no puede haber sanción, ya que el incumplimiento de lo previsto en el decreto de estado de alarma, no supone resistencia o desobediencia en los términos previstos en la L.O. 4/2015. Y reitero formalmente que en ningún caso desobedecí, interpuse resistencia o hice cualquiera de las conductas tipificadas como sancionables en la norma supuestamente infringida, y de la descripción de los hechos contenidos en la notificación del acuerdo de inicio de expediente sancionador no se infiere de ningún modo que así fuera.

SEGUNDO.

En el acuerdo recibido, en el apartado ÓRGANO COMPETENTE, se atribuye la competencia para sancionar esta infracción “siempre que se derive del incumplimiento del Real Decreto 463/2020 de 14 de marzo, por el que se declara el estado de alarma para la gestión de la situación de crisis sanitaria ocasionada por el Covid-19 y se delega en la Coordinación General de Seguridad y Emergencias”.

En este sentido, he de manifestar que la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los estados de alarma, excepción y sitio, establece en su artículo 1.3 lo siguiente:

“Finalizada la vigencia de los estados de alarma, excepción y sitio decaerán en su eficacia cuantas competencias en materia sancionadora y en orden a actuaciones preventivas correspondan a las Autoridades competentes, así como las concretas medidas adoptadas en base a éstas, salvo las que consistiesen en sanciones firmes.”

Habiendo finalizado el estado de Alarma aprobado por el Real Decreto 463/2020 en fecha de 21 de junio de 2020, en esa fecha decayeron en su eficacia cuantas competencias en materia sancionadora pudieran corresponder, y cualquier medida adoptada en base a éstas, salvo que consistiesen en sanciones firmes, y es evidente que no es el caso, por lo que resulta ciertamente irregular que se pretenda sancionar ahora una presunta infracción para la que hace cerca de un año que se carece de competencia en materia sancionadora.

TERCERO.

Conforme a lo expuesto anteriormente, quiero manifestar que ni cometí la desobediencia que se me imputa, ni en ningún caso existe la competencia para sancionar dichos hechos por parte del órgano actuante, por lo que entiendo que el acuerdo de inicio de expediente sancionador que se me ha notificado contraviene radicalmente lo dispuesto en la normativa de aplicación y como tal debe ser archivado, y de no ser así supondría un quebrantamiento manifiesto del principio de legalidad, reconocido en el artículo 25 de la Constitución Española.

Por todo lo anteriormente expuesto,

SOLICITO: Que admita el presente escrito de alegaciones contra acuerdo de inicio de expediente sancionador de fecha 16 de abril de 2021, relativo al expediente núm. *******************, acordando el archivo del procedimiento sancionador.

En su atención,

En Madrid, a ** de ***** de 2021



******************************

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No puedo ayudar más que estoy de curro hasta el huevo y también tengo a amigos y familia echándome más cosas al cajón de los pendientes Laughing , pero por si a alguno le vale de modelo, ahí lo dejo.

Eres grande Godo. No se si sirve para mi caso porque soy de otra comunidad autónoma, pero está muy bien que lo subas y lo agradezco
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Mensaje por odklas Mar 13 Jul 2021 - 23:06

A ver si alguien puede aclararme una duda: en todas partes que se habla de ilegalidad se dice al respecto del primer estado de alarma, pero hubo cuatro estados de alarma o así. Cada uno tiene su legislación? Se cubrieron las espsldas tras el primero o algo así?
No es una duda menor de cara a alegar...
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Mensaje por borope Jue 15 Jul 2021 - 16:45

@odklas escribió:A ver si alguien puede aclararme una duda: en todas partes que se habla de ilegalidad se dice al respecto del primer estado de alarma, pero hubo cuatro estados de alarma o así. Cada uno tiene su legislación? Se cubrieron las espsldas tras el primero o algo así?
No es una duda menor de cara a alegar...

https://elpais.com/espana/2021-07-15/la-decision-del-constitucional-deja-en-el-aire-el-pago-de-decenas-de-miles-de-multas-del-estado-de-alarma.html
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