Elecciones a la Asamblea de Madrid 4 de mayo de 2021! ¡Vuelve la guerra fría!.

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Toro escribió:

borogis escribió:

Toro escribió:

Nomeko7 escribió:Vaya nivel

https://twitter.com/edubayon_/status/1388023390695530497

Ya lo de que no se fíen del voto por correo queda tapado por su desconocimiento del sistema...

La verdad es que chapucero, como poco, ya ha sido, cosa que no ayuda demasiado...

https://twitter.com/europapress/status/1387991361002029056

EDIT: Que no carga twitter:

https://www.europapress.es/nacional/noticia-jec-insta-correos-despejar-confusion-error-tickets-voto-emitido-madrid-20210429173702.html

La JEC insta a Correos a despejar la confusión por el "error" de los tickets de voto emitido en Madrid

El tema de los tickets es una chorrada porque no sirve de nada. Cualquiera que haya estado en una mesa sabe que el sistema es super robusto.


La solicitud de voto por correo se registra y en la mesa ya tienen constancia de los votos emitidos por correo con los DNIs. No puede votar nadie de forma repetida ni fraudulenta. A mí estando de presidente en una mesa me vino un tipo que me aparecía en la lista de votos por correo y no le dejé votar porque está prohibido. El tío me dijo que los solicitó pero al final no lo envió. Da igual es que ese DNI ya está en una lista y no lo puedes dejar votar. El tipo se largó cabreado pero es que es lo que hay.

Luego el voto por correo incluye también una documentación que tienes que comprobar y tiene estar correcta. Es un coñazo para recontar pero alguno se quedó fuera por faltar algún papel.

El sistema de votación aquí es super garantista y robusto. Es un coñazo estar en la mesa con las listas y toda esa historia pero desde el punto de vista de garantías es complicado hacerlo mejor (al menos ágilmente). Todo hay que hacerlo a mano, presencial y con documentos y funcionarios e interventores de distintos partidos monitorizando el proceso de votación y recuento. Hay mucha luz y taquígrafos como se suele decir. Es muy difícil cometer un fraude masivo por no decir imposible.

Cuando se habla de porqué no meter medios de votación electrónica es porque no es que no se pueda es que igual tienes menos garantías frente al fraude y si tuviese las mismas, siempre serían más oscuras y podrían dar más pie a teorías que deslegitimen las votaciones.

Respecto a esto yo no lo tengo tan claro. Evidentemente soy pro votación electrónica remota. Con la cantidad de dinero que se mueve por ese medio, la gente se siente bastante segura, pero es que si encima le metemos tecnología blockchain, lo veo casi mas seguro que si alguien me roba el DNI y se maquilla un poco...

Hay sistemas electrónicos seguros pero el problema es implementarlos primero por coste y segundo porque seguramente la infraestructura la tienes que poner en manos privadas. Y la garantía de seguridad total es imposible incluso con blockchain. Una cosa es que el sistema garantice teóricamente la integridad de los datos y que no se puedan manipular y otra todo el sistema que rodea eso a nivel práctico y ahí es donde pueden aparecer los fallos de seguridad.

https://www.welivesecurity.com/la-es/2019/04/02/blockchain-problemas-seguridad-alrededor-tecnologia/

Pero por muy seguro que sea si está en manos privadas y siendo un tema tan opaco al entendimiento por ser tecnológicamente complicado, por muchas garantías reales que ofrezca tienen que ser entendibles por todo el mundo sino dará lugar a suspicacias especialmente entre quienes no entiendan cómo funciona que es el 99% de la población.

El sistema no solo tiene que ser robusto y seguro es que tiene que ser transparente y fácilmente explicable y trazable para la comprensión de cualquiera y para que la gente pueda aceptarlo como tal.

Que hay gente que piensa que la tierra es plana y que nos meten chips con las vacunas y esa gente también tiene derecho a voto...

Yo veo muchos problemas a un sistema electrónico y pocas desventajas al que usamos actualmente.

Funciona, y muy bien, no hay más que ver las elecciones otros lados. No lo tocaría demasiado.

Requexu escribió:

Requexu escribió:Sabéis lo de cuando la NASA gasto chorrocientos millones en desarrollar un bolígrafo que funciosase con gravedad 0 y la URSS le daba un lápiz a los astronautas?

Pos eso. Blockchain my balls

Leo que es un fake. Aún así no pierde su fuerza como fábula

borogis escribió:

Toro escribió:

borogis escribió:

Toro escribió:

borogis escribió:

Toro escribió:

Nomeko7 escribió:Vaya nivel

https://twitter.com/edubayon_/status/1388023390695530497

Ya lo de que no se fíen del voto por correo queda tapado por su desconocimiento del sistema...

La verdad es que chapucero, como poco, ya ha sido, cosa que no ayuda demasiado...

https://twitter.com/europapress/status/1387991361002029056

EDIT: Que no carga twitter:

https://www.europapress.es/nacional/noticia-jec-insta-correos-despejar-confusion-error-tickets-voto-emitido-madrid-20210429173702.html

La JEC insta a Correos a despejar la confusión por el "error" de los tickets de voto emitido en Madrid

El tema de los tickets es una chorrada porque no sirve de nada. Cualquiera que haya estado en una mesa sabe que el sistema es super robusto.


La solicitud de voto por correo se registra y en la mesa ya tienen constancia de los votos emitidos por correo con los DNIs. No puede votar nadie de forma repetida ni fraudulenta. A mí estando de presidente en una mesa me vino un tipo que me aparecía en la lista de votos por correo y no le dejé votar porque está prohibido. El tío me dijo que los solicitó pero al final no lo envió. Da igual es que ese DNI ya está en una lista y no lo puedes dejar votar. El tipo se largó cabreado pero es que es lo que hay.

Luego el voto por correo incluye también una documentación que tienes que comprobar y tiene estar correcta. Es un coñazo para recontar pero alguno se quedó fuera por faltar algún papel.

El sistema de votación aquí es super garantista y robusto. Es un coñazo estar en la mesa con las listas y toda esa historia pero desde el punto de vista de garantías es complicado hacerlo mejor (al menos ágilmente). Todo hay que hacerlo a mano, presencial y con documentos y funcionarios e interventores de distintos partidos monitorizando el proceso de votación y recuento. Hay mucha luz y taquígrafos como se suele decir. Es muy difícil cometer un fraude masivo por no decir imposible.

Cuando se habla de porqué no meter medios de votación electrónica es porque no es que no se pueda es que igual tienes menos garantías frente al fraude y si tuviese las mismas, siempre serían más oscuras y podrían dar más pie a teorías que deslegitimen las votaciones.

Respecto a esto yo no lo tengo tan claro. Evidentemente soy pro votación electrónica remota. Con la cantidad de dinero que se mueve por ese medio, la gente se siente bastante segura, pero es que si encima le metemos tecnología blockchain, lo veo casi mas seguro que si alguien me roba el DNI y se maquilla un poco...

Hay sistemas electrónicos seguros pero el problema es implementarlos primero por coste y segundo porque seguramente la infraestructura la tienes que poner en manos privadas. Y la garantía de seguridad total es imposible incluso con blockchain. Una cosa es que el sistema garantice teóricamente la integridad de los datos y que no se puedan manipular y otra todo el sistema que rodea eso a nivel práctico y ahí es donde pueden aparecer los fallos de seguridad.

https://www.welivesecurity.com/la-es/2019/04/02/blockchain-problemas-seguridad-alrededor-tecnologia/

Pero por muy seguro que sea si está en manos privadas y siendo un tema tan opaco al entendimiento por ser tecnológicamente complicado, por muchas garantías reales que ofrezca tienen que ser entendibles por todo el mundo sino dará lugar a suspicacias especialmente entre quienes no entiendan cómo funciona que es el 99% de la población.

El sistema no solo tiene que ser robusto y seguro es que tiene que ser transparente y fácilmente explicable y trazable para la comprensión de cualquiera y para que la gente pueda aceptarlo como tal.

Que hay gente que piensa que la tierra es plana y que nos meten chips con las vacunas y esa gente también tiene derecho a voto...

Yo veo muchos problemas a un sistema electrónico y pocas desventajas al que usamos actualmente.

A ver... yo no digo que la tecnología esté para implementarse en las elecciones de 2023... habrá que adaptarlo. Los problemas de vulnerabilidad del blockchain se van conociendo y se van corrigiendo.

En concreto esa tecnología tiene muchas ventajas en mi opinión, desde la descentralización, que le da además más robustez frente a posibles ataques, aparte de la comprobación particular de cada votante con la clave pública y privada de que su voto registrado es correcto, que de no serlo sería tan sencillo como impugnar.

Los mecanismos podrían superar las reticencias a usar gestores privados de dicha tecnología.

En lo de la opacidad tienes razón, está claro, que aún es algo poco conocido, pero eso sería salvable... al final poca gente también entiende como funciona el microprocesador de su smartphone y lo usan para todo, desde transferencias de euros hasta fotos subidas de tono, y vete a preguntar a la mayoría de esos que es un byte...

Es un problema de interfaz en mi opinión, y eso es solventable, igual que se ha solventado con todas las tecnologías para llevarlas al uso y consumo masivo.

Sé que el método actual puede parece más transparente, pero ahí están (entre seguramente gente que dude también sobre la planitud de la tierra) ya dando la matraca con la gestión de votos por correo, por ejemplo.
Yo añadiré como experiencia personal que cumplí escrupulosamente el protocolo de la mesa de votación, acudí escoltado de ertzaintza al juzgado, donde esperé la cola y mi acta se amontonó sobre otras tantas cerradas cada una en su sobre, había varias montañas. Llegue bastante tarde a mi casa. Cuando puse la tele anunciaba el 90% escrutado. No puse en duda los resultados, pero ponte a verificar que se han seguido todos los protocolos, y que el recuento ha sido de cada una de las actas firmadas, porque lo probable es que venga de los mensajes que mandaban los interventores presentes en el recuento, que ninguno de la mesa firmamos.

Quiero decir, que se me entienda, que no me parece que el sistema no funcione ni que no sea fiable, pero que tampoco me parece especialmente cristalino, no tanto tampoco como si pudiera acceder al registro de votos computados y con mis claves comprobar que mi voto computado es realmente el correcto.

Al final que los deposites en el juzgado es la garantía para el recuento. Los datos que te dan en televisión pueden ser erróneos pero los han pasado los funcionarios no los interventores sobre las actas recogidas. De hecho la prueba de que el sistema funciona es que no sé si fuen en las últimas o las penúltimas hubo bastantes errores que se detectaron y se corrigieron. Como en todos los sistemas se te puede colar algún error pero tienen que haber una cadena de fallos importante y desde luego el fraude masivo es prácticamente imposible. Y puedes explicar a cualquiera porqué.

El problema con los electrónicos no es que sean o no seguros va más allá y es la opacidad y la aceptación. Y la aceptación duraría lo que  tardara alguien en difundir que ha habido trampas por la razón más peregrina y haya mucha gente que lo crea aunque no sea cierto. Que tú puedas comprobar tu voto, no significa que te fíes de que no haya podido haber algún tipo de fraude masivo con el resto de votos... "No, si el mío está bien, los que están mal son los otros...". Ya te digo por muy fiable que sea el sistema en realidad siempre habrá cosas o puntos de la cadena que resulten tan opacos que se puedan poner en duda. ¿Técnicamente posible? Seguramente. ¿Díficil de trampear? Seguramente. Pero ¿A qué coste?¿qué se gana?¿qué se puede perder con respecto al actual?

Para mí la transparencia y que la propia ciudadanía, los partidos (¿De qué te vas aquejar si tus interventores no impugnaron cuando tocaba?) y el funcionariado estén involucrados en los mecanismos y protocolos, me da más seguridad que cualquier sistema distribuido de mineros de datos ultra perfecto.

alcasa escribió:

Requexu escribió:

Requexu escribió:Sabéis lo de cuando la NASA gasto chorrocientos millones en desarrollar un bolígrafo que funciosase con gravedad 0 y la URSS le daba un lápiz a los astronautas?

Pos eso. Blockchain my balls

Leo que es un fake. Aún así no pierde su fuerza como fábula

Creo que es fake porque no fue mucho dinero y porque los rusos tampoco usaban lápices. Imagina una punta de lápiz rota con gravedad cero pudiendo estropear los cacharros tan sensibles que tenían ahí.
Yo tengo un boli de esos con los que se puede escribir sin gravedad. Fisher Space Pen de llaman
Curiosos sin más.
Puedes escribir con el papel apoyado en la pared. Es la única ventaja que le veo para su uso "terrestre"

Lazaretto escribió:

https://twitter.com/quiquepeinado/status/1388587275987075076?s=20

Godofredo escribió:Pasado mañana leer esto va a ser casi tan orgásmico como ver el chiringuito después de una eliminación en champions del madrid.

O quizás sea como tdp la noche del barça-granada, quién sabe, todo está en las ebrias manos de la voluble fortuna.

Pero unos u otros vamos a gozar, a sufrir, y otra vez a gozar. Centrémonos en eso

freakedu escribió:Por lo visto toda la intervención de Fanjul fue un despropósito:

https://twitter.com/Juanmi_News/status/1388621081301368834?s=19

freakedu escribió:

Godofredo escribió:Pasado mañana leer esto va a ser casi tan orgásmico como ver el chiringuito después de una eliminación en champions del madrid.

O quizás sea como tdp la noche del barça-granada, quién sabe, todo está en las ebrias manos de la voluble fortuna.

Pero unos u otros vamos a gozar, a sufrir, y otra vez a gozar. Centrémonos en eso

Yo después de ver un poco las intervenciones de Fanjul, Carapo e IDA solo pienso en la cantidad de pasta que tuvo que ganar el camello que surtió ese mitin.

millino escribió:

freakedu escribió:Por lo visto toda la intervención de Fanjul fue un despropósito:

https://twitter.com/Juanmi_News/status/1388621081301368834?s=19

Yo quiero la mierda que se ha metido

ruso escribió:

Lazaretto escribió:

https://twitter.com/quiquepeinado/status/1388587275987075076?s=20

Lo supero, del mismo mitin, Carapolla in action:

https://twitter.com/edubayon_/status/1388471913790464003?s=19

Godofredo escribió:Pasado mañana leer esto va a ser casi tan orgásmico como ver el chiringuito después de una eliminación en champions del madrid.

O quizás sea como tdp la noche del barça-granada, quién sabe, todo está en las ebrias manos de la voluble fortuna.

Pero unos u otros vamos a gozar, a sufrir, y otra vez a gozar. Centrémonos en eso

Infernu escribió:

Godofredo escribió:Pasado mañana leer esto va a ser casi tan orgásmico como ver el chiringuito después de una eliminación en champions del madrid.

O quizás sea como tdp la noche del barça-granada, quién sabe, todo está en las ebrias manos de la voluble fortuna.

Pero unos u otros vamos a gozar, a sufrir, y otra vez a gozar. Centrémonos en eso

Cómo ves el ambiente sobre el terreno, Godo?

pantxo escribió:

Infernu escribió:

Godofredo escribió:Pasado mañana leer esto va a ser casi tan orgásmico como ver el chiringuito después de una eliminación en champions del madrid.

O quizás sea como tdp la noche del barça-granada, quién sabe, todo está en las ebrias manos de la voluble fortuna.

Pero unos u otros vamos a gozar, a sufrir, y otra vez a gozar. Centrémonos en eso

Cómo ves el ambiente sobre el terreno, Godo?

Yo confio en Godo. Si alguien puede gafar a mesacamilla, ese es nuestro Godo.

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

Godofredo escribió:Pasado mañana leer esto va a ser casi tan orgásmico como ver el chiringuito después de una eliminación en champions del madrid.

O quizás sea como tdp la noche del barça-granada, quién sabe, todo está en las ebrias manos de la voluble fortuna.

Pero unos u otros vamos a gozar, a sufrir, y otra vez a gozar. Centrémonos en eso

Cómo ves el ambiente sobre el terreno, Godo?

Yo confio en Godo. Si alguien puede gafar a mesacamilla, ese es nuestro Godo.

Creo que ni aunque trumbo y servidor nos fusionáramos en superguerrero gafe podríamos evitar el blitzkrieg a la madrileña de los tanques de cerveza con tapa de ayuso.

Abandonad toda esperanza, no os hagáis daño de forma innecesaria.

Infernu escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

Godofredo escribió:Pasado mañana leer esto va a ser casi tan orgásmico como ver el chiringuito después de una eliminación en champions del madrid.

O quizás sea como tdp la noche del barça-granada, quién sabe, todo está en las ebrias manos de la voluble fortuna.

Pero unos u otros vamos a gozar, a sufrir, y otra vez a gozar. Centrémonos en eso

Cómo ves el ambiente sobre el terreno, Godo?

Yo confio en Godo. Si alguien puede gafar a mesacamilla, ese es nuestro Godo.

Creo que ni aunque trumbo y servidor nos fusionáramos en superguerrero gafe podríamos evitar el blitzkrieg a la madrileña de los tanques de cerveza con tapa de ayuso.

Abandonad toda esperanza, no os hagáis daño de forma innecesaria.

Si Cs se queda entre el 3 y el 4'9% habrá partido.

Godofredo escribió:Ayuso recibiendo el premio anual a su sobresaliente labor en el campo de la excelencia de manos de nacho cano hace minutos en telemadrid.

Porque ver la tele en madrid es también vivir a la madrileña

Requexu escribió:

Godofredo escribió:Ayuso recibiendo el premio anual a su sobresaliente labor en el campo de la excelencia de manos de nacho cano hace minutos en telemadrid.

Porque ver la tele en madrid es también vivir a la madrileña

Que al PSOE, después  de auparlos a base de actuaciones contratadas por sus ayuntamientos, les hayan salido los de La Movida más de derechas que Sazartonil en La Escopeta Nacional es puta justicia poética.

Casi lo gozo

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

Godofredo escribió:Pasado mañana leer esto va a ser casi tan orgásmico como ver el chiringuito después de una eliminación en champions del madrid.

O quizás sea como tdp la noche del barça-granada, quién sabe, todo está en las ebrias manos de la voluble fortuna.

Pero unos u otros vamos a gozar, a sufrir, y otra vez a gozar. Centrémonos en eso

Cómo ves el ambiente sobre el terreno, Godo?

Yo confio en Godo. Si alguien puede gafar a mesacamilla, ese es nuestro Godo.

Creo que ni aunque trumbo y servidor nos fusionáramos en superguerrero gafe podríamos evitar el blitzkrieg a la madrileña de los tanques de cerveza con tapa de ayuso.

Abandonad toda esperanza, no os hagáis daño de forma innecesaria.

Devon Miles escribió:

Requexu escribió:

Godofredo escribió:Ayuso recibiendo el premio anual a su sobresaliente labor en el campo de la excelencia de manos de nacho cano hace minutos en telemadrid.

Porque ver la tele en madrid es también vivir a la madrileña

Que al PSOE, después  de auparlos a base de actuaciones contratadas por sus ayuntamientos, les hayan salido los de La Movida más de derechas que Sazartonil en La Escopeta Nacional es puta justicia poética.

Casi lo gozo

Davies escribió:¡Hawaii-Bombay son dos paraísos...,ay!

Davies escribió:¡Hawaii-Bombay son dos paraísos...,ay!

Infernu escribió:Sondeo clandestino.
Vamos Pablo!



La Musa 40,7% (59)
Fernando Morán 21,9% (31)
Metal Militia 16,0% (23)
Samurai 8,9% (12)
MonjaSSterio 8,0% (11)
Enrique Pastor concejal de juventud y tiempo libre 3,2% (0)

Davies escribió:

Infernu escribió:Sondeo clandestino.
Vamos Pablo!



La Musa 40,7% (59)
Fernando Morán 21,9% (31)
Metal Militia 16,0% (23)
Samurai 8,9% (12)
MonjaSSterio 8,0% (11)
Enrique Pastor concejal de juventud y tiempo libre 3,2% (0)

freakedu escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

Godofredo escribió:Pasado mañana leer esto va a ser casi tan orgásmico como ver el chiringuito después de una eliminación en champions del madrid.

O quizás sea como tdp la noche del barça-granada, quién sabe, todo está en las ebrias manos de la voluble fortuna.

Pero unos u otros vamos a gozar, a sufrir, y otra vez a gozar. Centrémonos en eso

Cómo ves el ambiente sobre el terreno, Godo?

Yo confio en Godo. Si alguien puede gafar a mesacamilla, ese es nuestro Godo.

Creo que ni aunque trumbo y servidor nos fusionáramos en superguerrero gafe podríamos evitar el blitzkrieg a la madrileña de los tanques de cerveza con tapa de ayuso.

Abandonad toda esperanza, no os hagáis daño de forma innecesaria.