Elecciones a la Asamblea de Madrid 4 de mayo de 2021! ¡Vuelve la guerra fría!.

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Mensaje por Eric Sachs Mar 27 Abr 2021 - 15:40

@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@Rayo escribió:Iglesias entra para asegurar el 5%.
La izquierda lo tiene negro en la CAM. Tendría que haber una participación superior al 80% y que Cs se quede cerca del 5 sin llegar.


Movilizar el voto de barrios trabajadores es complicado con el nivel de hartazgo.

Sí la participación será una de las claves. Que sea un martes ayuda poco, porque que en teoría tengan que dar permiso en los curros para ir a votar en la práctica no será tan fácil para muchos con tanto trabajador precario que hay, a algunos no les dejarán y otros ni se atreverán a  pedirlo...

Es cierto que siempre está el voto por correo y que el horario de votación pero tener trabas no es lo que más incita a la participación.

Desde luego la batalla es complicada para la izquierda.





El mito de la participación me resulta llamativo.
Estoy empezando a sospechar que nadie se ha tomado la molestia de ver las elecciones de los últimos 20 años y comparar nivel de participación y resultados.
muestrame los resultados  en los ultimos 20 años  donde haya habido una participacion del 90 %

ah
que no hay.
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Mensaje por Zoetrope Mar 27 Abr 2021 - 15:43

@Eric Sachs escribió:
@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@Rayo escribió:Iglesias entra para asegurar el 5%.
La izquierda lo tiene negro en la CAM. Tendría que haber una participación superior al 80% y que Cs se quede cerca del 5 sin llegar.


Movilizar el voto de barrios trabajadores es complicado con el nivel de hartazgo.

Sí la participación será una de las claves. Que sea un martes ayuda poco, porque que en teoría tengan que dar permiso en los curros para ir a votar en la práctica no será tan fácil para muchos con tanto trabajador precario que hay, a algunos no les dejarán y otros ni se atreverán a  pedirlo...

Es cierto que siempre está el voto por correo y que el horario de votación pero tener trabas no es lo que más incita a la participación.

Desde luego la batalla es complicada para la izquierda.

muestrame los resultados  en los ultimos 20 años  donde haya habido una participacion del 90 %

ah
que no hay.



El mito de la participación me resulta llamativo.
Estoy empezando a sospechar que nadie se ha tomado la molestia de ver las elecciones de los últimos 20 años y comparar nivel de participación y resultados.

La política ficción es imbatible. Lo que no ha pasado nunca no se puede calibrar. Si mi abuela hubiera tenido ruedas también hubiera sido una bicicleta. El día que vote el 90%, siquiera el 85%, a lo mejor podemos hacernos una idea al respecto.
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Mensaje por Koikila Mar 27 Abr 2021 - 15:45

@Txomin Sorrigueta escribió:Lo que no entiendo es como Hollywood no ha descubierto aún a la Monasterio, se llevaría de calle todos los casting de mala e hija de puta sin ningún esfuerzo.

No entiendo que se conforme solo con hacer de amiga de la novia de Chucky en una adaptación local.

Desde luego cuando Mónica García soltaba el rollo de la política hecha por mujeres como más empática y bla bla me acordé de estas dos, que la compasión y empatía no la han experimentado jamás. A IDA le molestan mucho los pobres, a Monasterio más bien los pobres extranjeros.
Mónica vive un poco en la parra y se despista con tontadas de ese calibre, parece no darse cuenta de que son sexismo puro. Por lo demás, me cae bien.
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Mensaje por javi clemente Mar 27 Abr 2021 - 15:46

Si el ciudadano mínimamente cercano a un progresismo (no digo de izquierdas), no vota después de ver la actitud de vox, sí que es verdad que poco hay que hacer
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Mensaje por borogis Mar 27 Abr 2021 - 15:50

@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@Rayo escribió:Iglesias entra para asegurar el 5%.
La izquierda lo tiene negro en la CAM. Tendría que haber una participación superior al 80% y que Cs se quede cerca del 5 sin llegar.


Movilizar el voto de barrios trabajadores es complicado con el nivel de hartazgo.

Sí la participación será una de las claves. Que sea un martes ayuda poco, porque que en teoría tengan que dar permiso en los curros para ir a votar en la práctica no será tan fácil para muchos con tanto trabajador precario que hay, a algunos no les dejarán y otros ni se atreverán a  pedirlo...

Es cierto que siempre está el voto por correo y que el horario de votación pero tener trabas no es lo que más incita a la participación.

Desde luego la batalla es complicada para la izquierda.

El mito de la participación me resulta llamativo.
Estoy empezando a sospechar que nadie se ha tomado la molestia de ver las elecciones de los últimos 20 años y comparar nivel de participación y resultados.

La participación puede o no beneficiar a la izquierda. En este caso concreto en el que la derecha parece que está muy movilizada pinta a que lo que pueda subir la participación estará en la izquierda.

Más que nada porque es donde más indecisos parece que hay tanto en lo de quedarse en casa como entre a quién votar dentro de su bloque. El otro gran saco de indecisos estará en el votante de Cs. La mayoría ya han caído hacia la derecha pero hay un buen saco que no se ha decidido tampoco si quedarse en casa, quedarse en Cs, o irse a derecha o tirar hacia el PSOE. En cambio los de PP y VOX sospecho que ya lo tienen claro que irán a votar con alegría y en masa. Si hay alguna duda en ese lado vendrán por los restos del naufragio de Cs que estén aún por recoger. La mayoría ya los ha recogido la derecha.

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Mensaje por Rayo Mar 27 Abr 2021 - 15:56

@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@Rayo escribió:Iglesias entra para asegurar el 5%.
La izquierda lo tiene negro en la CAM. Tendría que haber una participación superior al 80% y que Cs se quede cerca del 5 sin llegar.


Movilizar el voto de barrios trabajadores es complicado con el nivel de hartazgo.

Sí la participación será una de las claves. Que sea un martes ayuda poco, porque que en teoría tengan que dar permiso en los curros para ir a votar en la práctica no será tan fácil para muchos con tanto trabajador precario que hay, a algunos no les dejarán y otros ni se atreverán a  pedirlo...

Es cierto que siempre está el voto por correo y que el horario de votación pero tener trabas no es lo que más incita a la participación.

Desde luego la batalla es complicada para la izquierda.

El mito de la participación me resulta llamativo.
Estoy empezando a sospechar que nadie se ha tomado la molestia de ver las elecciones de los últimos 20 años y comparar nivel de participación y resultados.

Puedes buscar los niveles de participación en barrios y municipios tradicionalmente de izquierdas en Madrid e ir comparando.
La participación empieza a subir por ahí principalmente contra los barrios ya de por sí movilizados de la derecha.

Creo que nadie se inventa nada.
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Mensaje por Zoetrope Mar 27 Abr 2021 - 16:02

@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@Rayo escribió:Iglesias entra para asegurar el 5%.
La izquierda lo tiene negro en la CAM. Tendría que haber una participación superior al 80% y que Cs se quede cerca del 5 sin llegar.


Movilizar el voto de barrios trabajadores es complicado con el nivel de hartazgo.

Sí la participación será una de las claves. Que sea un martes ayuda poco, porque que en teoría tengan que dar permiso en los curros para ir a votar en la práctica no será tan fácil para muchos con tanto trabajador precario que hay, a algunos no les dejarán y otros ni se atreverán a  pedirlo...

Es cierto que siempre está el voto por correo y que el horario de votación pero tener trabas no es lo que más incita a la participación.

Desde luego la batalla es complicada para la izquierda.

El mito de la participación me resulta llamativo.
Estoy empezando a sospechar que nadie se ha tomado la molestia de ver las elecciones de los últimos 20 años y comparar nivel de participación y resultados.

La participación puede o no beneficiar a la izquierda. En este caso concreto en el que la derecha parece que está muy movilizada pinta a que lo que pueda subir la participación estará en la izquierda.

Más que nada porque es donde más indecisos parece que hay tanto en lo de quedarse en casa como entre a quién votar dentro de su bloque. El otro gran saco de indecisos estará en el votante de Cs. La mayoría ya han caído hacia la derecha pero hay un buen saco que no se ha decidido tampoco si quedarse en casa, quedarse en Cs, o irse a derecha o tirar hacia el PSOE. En cambio los de PP y VOX sospecho que ya lo tienen claro que irán a votar con alegría y en masa. Si hay alguna duda en ese lado vendrán por los restos del naufragio de Cs que estén aún por recoger. La mayoría ya los ha recogido la derecha.


A medida que avanzan las semanas el porcentaje de indecisos va bajando y los resultado apenas varían entre los bloques. Es una constante que se repite elección tras elección, no solo en Madrid. Entretanto, los datos lo que dicen es que la izquierda a veces está más cerca cuando hay menos participación (autonómicas) y se aleja cuando la participación roza o supera el 80%, como ocurre en las generales.
No me parece casual que Ayuso planteara desde el principio la confrontación con Sánchez como si fueran unas generales, imagino es el escenario de movilización que busca.
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Mensaje por terremoto73 Mar 27 Abr 2021 - 16:05

yo flipo como puede haber tanta gente"normal" en Madrid que vote a Ayuso y a los ultraderechistas

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Mensaje por Eric Sachs Mar 27 Abr 2021 - 16:07

@Zoetrope escribió:
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@Rayo escribió:Iglesias entra para asegurar el 5%.
La izquierda lo tiene negro en la CAM. Tendría que haber una participación superior al 80% y que Cs se quede cerca del 5 sin llegar.


Movilizar el voto de barrios trabajadores es complicado con el nivel de hartazgo.

Sí la participación será una de las claves. Que sea un martes ayuda poco, porque que en teoría tengan que dar permiso en los curros para ir a votar en la práctica no será tan fácil para muchos con tanto trabajador precario que hay, a algunos no les dejarán y otros ni se atreverán a  pedirlo...

Es cierto que siempre está el voto por correo y que el horario de votación pero tener trabas no es lo que más incita a la participación.

Desde luego la batalla es complicada para la izquierda.

El mito de la participación me resulta llamativo.
Estoy empezando a sospechar que nadie se ha tomado la molestia de ver las elecciones de los últimos 20 años y comparar nivel de participación y resultados.

La participación puede o no beneficiar a la izquierda. En este caso concreto en el que la derecha parece que está muy movilizada pinta a que lo que pueda subir la participación estará en la izquierda.

Más que nada porque es donde más indecisos parece que hay tanto en lo de quedarse en casa como entre a quién votar dentro de su bloque. El otro gran saco de indecisos estará en el votante de Cs. La mayoría ya han caído hacia la derecha pero hay un buen saco que no se ha decidido tampoco si quedarse en casa, quedarse en Cs, o irse a derecha o tirar hacia el PSOE. En cambio los de PP y VOX sospecho que ya lo tienen claro que irán a votar con alegría y en masa. Si hay alguna duda en ese lado vendrán por los restos del naufragio de Cs que estén aún por recoger. La mayoría ya los ha recogido la derecha.


A medida que avanzan las semanas el porcentaje de indecisos va bajando y los resultado apenas varían entre los bloques. Es una constante que se repite elección tras elección, no solo en Madrid. Entretanto, los datos lo que dicen es que la izquierda a veces está más cerca cuando hay menos participación (autonómicas) y se aleja cuando la participación roza o supera el 80%, como ocurre en las generales.
No me parece casual que Ayuso planteara desde el principio la confrontación con Sánchez como si fueran unas generales, imagino es el escenario de movilización que busca.


comparar peras con limones ya tal.


o sea, lo mismo victorias autonomicas que generales, por que claro el sistema para los votos es el mismo.
ah no espera.

y como todos sabemos la gente valora a los candidatos de los partidos igual.

los resultados de sanchez y casado son igualicos que los de los candidatos de sus partidos en PV o galicia, por poner unos ejemplos.

y calcuin arraso con mas pis.


anda que......

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Mensaje por Zoetrope Mar 27 Abr 2021 - 16:11

@Rayo escribió:
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@Rayo escribió:Iglesias entra para asegurar el 5%.
La izquierda lo tiene negro en la CAM. Tendría que haber una participación superior al 80% y que Cs se quede cerca del 5 sin llegar.


Movilizar el voto de barrios trabajadores es complicado con el nivel de hartazgo.

Sí la participación será una de las claves. Que sea un martes ayuda poco, porque que en teoría tengan que dar permiso en los curros para ir a votar en la práctica no será tan fácil para muchos con tanto trabajador precario que hay, a algunos no les dejarán y otros ni se atreverán a  pedirlo...

Es cierto que siempre está el voto por correo y que el horario de votación pero tener trabas no es lo que más incita a la participación.

Desde luego la batalla es complicada para la izquierda.

El mito de la participación me resulta llamativo.
Estoy empezando a sospechar que nadie se ha tomado la molestia de ver las elecciones de los últimos 20 años y comparar nivel de participación y resultados.

Puedes buscar los niveles de participación en barrios y municipios tradicionalmente de izquierdas en Madrid e ir comparando.
La participación empieza a subir por ahí principalmente contra los barrios ya de por sí movilizados de la derecha.

Creo que nadie se inventa nada.

Que no es inventarse, es el peso real que tiene eso y, sobre todo, si hay una manera de activar más un bloque sin a la vez despertar también al otro.
En España tenemos varios ejemplos a ese respecto, quizás los más llamativos en Pais Vasco o Cataluña. Se hace la presunción de que un bloque no gana porque le perjudica la abstención, entonces se producen elecciones más polarizadas, de esas que supuestamente nadie puede quedarse indiferente, y resulta que sube la participación a lo mejor un 5% o hasta más. Pero esa demasía vuelve a reproducir el mismo equilibrio entre bloques.
El desequilibrio entre bloques en España lo provoca mucho más la abstención que la participación, como en otros lugares. Cuando a lo mejor el electorado de un bloque no siente especial simpatía por sus candidaturas o no le parece tan terrible lo del bloque de enfrente y decide no ir a votar. Por eso los resultado menos esperados, o más desequilibrados, se producen más fácilmente con participaciones cercanas al 60% que con participaciones alrededor del 80%.
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Mensaje por Zoetrope Mar 27 Abr 2021 - 16:14

@Eric Sachs escribió:
@Zoetrope escribió:
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@borogis escribió:
@Rayo escribió:Iglesias entra para asegurar el 5%.
La izquierda lo tiene negro en la CAM. Tendría que haber una participación superior al 80% y que Cs se quede cerca del 5 sin llegar.


Movilizar el voto de barrios trabajadores es complicado con el nivel de hartazgo.

Sí la participación será una de las claves. Que sea un martes ayuda poco, porque que en teoría tengan que dar permiso en los curros para ir a votar en la práctica no será tan fácil para muchos con tanto trabajador precario que hay, a algunos no les dejarán y otros ni se atreverán a  pedirlo...

Es cierto que siempre está el voto por correo y que el horario de votación pero tener trabas no es lo que más incita a la participación.

Desde luego la batalla es complicada para la izquierda.

El mito de la participación me resulta llamativo.
Estoy empezando a sospechar que nadie se ha tomado la molestia de ver las elecciones de los últimos 20 años y comparar nivel de participación y resultados.

La participación puede o no beneficiar a la izquierda. En este caso concreto en el que la derecha parece que está muy movilizada pinta a que lo que pueda subir la participación estará en la izquierda.

Más que nada porque es donde más indecisos parece que hay tanto en lo de quedarse en casa como entre a quién votar dentro de su bloque. El otro gran saco de indecisos estará en el votante de Cs. La mayoría ya han caído hacia la derecha pero hay un buen saco que no se ha decidido tampoco si quedarse en casa, quedarse en Cs, o irse a derecha o tirar hacia el PSOE. En cambio los de PP y VOX sospecho que ya lo tienen claro que irán a votar con alegría y en masa. Si hay alguna duda en ese lado vendrán por los restos del naufragio de Cs que estén aún por recoger. La mayoría ya los ha recogido la derecha.


A medida que avanzan las semanas el porcentaje de indecisos va bajando y los resultado apenas varían entre los bloques. Es una constante que se repite elección tras elección, no solo en Madrid. Entretanto, los datos lo que dicen es que la izquierda a veces está más cerca cuando hay menos participación (autonómicas) y se aleja cuando la participación roza o supera el 80%, como ocurre en las generales.
No me parece casual que Ayuso planteara desde el principio la confrontación con Sánchez como si fueran unas generales, imagino es el escenario de movilización que busca.


comparar peras con limones ya tal.


o sea,  lo mismo victorias   autonomicas que generales,  por que claro  el sistema para los votos es el mismo.
ah no espera.

y como todos sabemos  la gente valora a los candidatos de los partidos igual.

los resultados de sanchez y casado  son igualicos  que los de los candidatos de sus partidos en PV o galicia, por poner unos ejemplos.

y calcuin arraso  con   mas pis.


anda que......


Da igual, compara las que quieras.
Simplemente en unas ganan con más ventaja que en otras.
Lo que es difícil es compararlas con las elecciones que cada quien tenemos en la imaginación pero que nunca han ocurrido.
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Mensaje por borogis Mar 27 Abr 2021 - 16:17

@terremoto73 escribió:yo flipo como puede haber tanta gente"normal" en Madrid que vote a Ayuso y a los ultraderechistas

Arrow Arrow Arrow Arrow

Entiendo que el contexto de la pandemia es un tanto especial pero a mí también me flipa que sólo con "una gestión" basada en llevar la contraria sistemáticamente no solo al gobierno sino a la mayoría del resto de autonomías o las recomendaciones científicas y con mantener los bares abiertos le haya servido para catapultarse de esa manera desde las anteriores elecciones. No parece que de para más que para un madrid is different y un ¡libertad!. En la anterior campaña tampoco, si recordamos cosas como aquello de los atascos de madrid, pero parece que en el contexto actual le basta y le sobra.
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Mensaje por Blas Mar 27 Abr 2021 - 16:25

@Rayo escribió:y que Cs se quede cerca del 5 sin llegar.

Admito que tengo mucha curiosidad si Cs le regalaría el gobierno a Ayuso después de lo que les ha hecho sin poner condiciones desproporcionadas.

Rollo, si quieres nuestra mierda de voto queremos otra vez la vicepresidencia
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Mensaje por Zoetrope Mar 27 Abr 2021 - 16:28

@borogis escribió:
@terremoto73 escribió:yo flipo como puede haber tanta gente"normal" en Madrid que vote a Ayuso y a los ultraderechistas

Arrow Arrow Arrow Arrow

Entiendo que el contexto de la pandemia es un tanto especial pero a mí también me flipa que sólo con "una gestión" basada en llevar la contraria sistemáticamente no solo al gobierno sino a la mayoría del resto de autonomías o las recomendaciones científicas y con mantener los bares abiertos le haya servido para catapultarse de esa manera desde las anteriores elecciones. No parece que de para más que para un madrid is different y un ¡libertad!. En la anterior campaña tampoco, si recordamos cosas como  aquello de los atascos de madrid, pero parece que en el contexto actual le basta y le sobra.


Las elecciones son un menú cerrado, no es problema para quien encuentra en ese menú algo que le satisface lo suficiente. Pero a mucha gente no le satisfacen ninguna de las opciones, o no lo suficiente, y esa es la perspectiva desde la que votan o desde la que deciden no votar.

En esa tesitura colocaría a bastante más del 50% de la gente con derecho a voto, entre los que están los que no votan y los que, voten lo que voten, lo hacen con tan pocas razones como entusiasmo.
Al leeros a algunos tengo la sensación de que pareciera que la gente con su voto está expresando lo mismo que dicen los eslógenes de los partidos. Unos poquitos seguro que sí, la gran mayoría, no.


Última edición por Zoetrope el Mar 27 Abr 2021 - 16:29, editado 1 vez
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Mensaje por borogis Mar 27 Abr 2021 - 16:29

@Zoetrope escribió:
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@Rayo escribió:Iglesias entra para asegurar el 5%.
La izquierda lo tiene negro en la CAM. Tendría que haber una participación superior al 80% y que Cs se quede cerca del 5 sin llegar.


Movilizar el voto de barrios trabajadores es complicado con el nivel de hartazgo.

Sí la participación será una de las claves. Que sea un martes ayuda poco, porque que en teoría tengan que dar permiso en los curros para ir a votar en la práctica no será tan fácil para muchos con tanto trabajador precario que hay, a algunos no les dejarán y otros ni se atreverán a  pedirlo...

Es cierto que siempre está el voto por correo y que el horario de votación pero tener trabas no es lo que más incita a la participación.

Desde luego la batalla es complicada para la izquierda.

El mito de la participación me resulta llamativo.
Estoy empezando a sospechar que nadie se ha tomado la molestia de ver las elecciones de los últimos 20 años y comparar nivel de participación y resultados.

La participación puede o no beneficiar a la izquierda. En este caso concreto en el que la derecha parece que está muy movilizada pinta a que lo que pueda subir la participación estará en la izquierda.

Más que nada porque es donde más indecisos parece que hay tanto en lo de quedarse en casa como entre a quién votar dentro de su bloque. El otro gran saco de indecisos estará en el votante de Cs. La mayoría ya han caído hacia la derecha pero hay un buen saco que no se ha decidido tampoco si quedarse en casa, quedarse en Cs, o irse a derecha o tirar hacia el PSOE. En cambio los de PP y VOX sospecho que ya lo tienen claro que irán a votar con alegría y en masa. Si hay alguna duda en ese lado vendrán por los restos del naufragio de Cs que estén aún por recoger. La mayoría ya los ha recogido la derecha.


A medida que avanzan las semanas el porcentaje de indecisos va bajando y los resultado apenas varían entre los bloques. Es una constante que se repite elección tras elección, no solo en Madrid. Entretanto, los datos lo que dicen es que la izquierda a veces está más cerca cuando hay menos participación (autonómicas) y se aleja cuando la participación roza o supera el 80%, como ocurre en las generales.
No me parece casual que Ayuso planteara desde el principio la confrontación con Sánchez como si fueran unas generales, imagino es el escenario de movilización que busca.

¿Tienes esos datos de los porcentajes de indecisos y su evolución temporal? Me gustaría verlos...

Yo solo he visto los del CIS.

https://elpais.com/espana/elecciones-madrid/2021-04-22/la-soledad-del-cis-su-sondeo-es-el-unico-que-da-ventaja-a-la-izquierda-en-madrid.html

"hay más indecisos en la izquierda: son el 31% de los exvotantes del PSOE y el 20% de los de Podemos y Más Madrid, pero solo el 13% en PP y el 9% en Vox."

En la tabla de transferencias en Cs algo más del 50% se va a PP pero hay un 30% que aún no se ha decidido.

En cuanto a movilización en la derecha parece más clara: "La mejor noticia de este CIS para la izquierda no están en la estimación, sino en los datos de movilización. Aunque sigue habiendo más votantes de PP (90%) y Vox (91%) que “irán a votar con total seguridad”, la diferencia sobre PSOE (85%), Podemos (89%) y Más Madrid (83%)".

Los votantes de PP y VOX lo tienen bastante claro que irán seguro. Los de podemos también. La diferencia en PSOE y MM es ya significativa. En este caso parece que la participación importa porque la derecha está muy movilizada. Si quieres hablar de movilización en el bloque en vez de participación global pues vale, pero en este caso parece que van de la mano.

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Mensaje por pantxo Mar 27 Abr 2021 - 16:34

@borogis escribió:
@terremoto73 escribió:yo flipo como puede haber tanta gente"normal" en Madrid que vote a Ayuso y a los ultraderechistas

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Entiendo que el contexto de la pandemia es un tanto especial pero a mí también me flipa que sólo con "una gestión" basada en llevar la contraria sistemáticamente no solo al gobierno sino a la mayoría del resto de autonomías o las recomendaciones científicas y con mantener los bares abiertos le haya servido para catapultarse de esa manera desde las anteriores elecciones. No parece que de para más que para un madrid is different y un ¡libertad!. En la anterior campaña tampoco, si recordamos cosas como  aquello de los atascos de madrid, pero parece que en el contexto actual le basta y le sobra.
Tambien debe de haber mucho de poca formacion politica, supongo.
Con eso no quiero decir que todos los votantes de mesacamilla seais unos ignorantes, que os veo venir con la navajilla en ristre, pero que la votes por las rabas y el marianito...
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Mensaje por pantxo Mar 27 Abr 2021 - 16:36

@Blas escribió:
@Rayo escribió:y que Cs se quede cerca del 5 sin llegar.

Admito que tengo mucha curiosidad si Cs le regalaría el gobierno a Ayuso después de lo que les ha hecho sin poner condiciones desproporcionadas.

Rollo, si quieres nuestra mierda de voto queremos otra vez la vicepresidencia
El motero por sacar el 5% puede ponerse a hacer mamadas en el metro.
Que txorras va a pedir? A mi lo que me deis...
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Mensaje por borogis Mar 27 Abr 2021 - 16:37

@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@terremoto73 escribió:yo flipo como puede haber tanta gente"normal" en Madrid que vote a Ayuso y a los ultraderechistas

Arrow Arrow Arrow Arrow

Entiendo que el contexto de la pandemia es un tanto especial pero a mí también me flipa que sólo con "una gestión" basada en llevar la contraria sistemáticamente no solo al gobierno sino a la mayoría del resto de autonomías o las recomendaciones científicas y con mantener los bares abiertos le haya servido para catapultarse de esa manera desde las anteriores elecciones. No parece que de para más que para un madrid is different y un ¡libertad!. En la anterior campaña tampoco, si recordamos cosas como  aquello de los atascos de madrid, pero parece que en el contexto actual le basta y le sobra.


Las elecciones son un menú cerrado, no es problema para quien encuentra en ese menú algo que le satisface lo suficiente. Pero a mucha gente no le satisfacen ninguna de las opciones, o no lo suficiente, y esa es la perspectiva desde la que votan o desde la que deciden no votar.

En esa tesitura colocaría a bastante más del 50% de la gente con derecho a voto, entre los que están los que no votan y los que, voten lo que voten, lo hacen con tan pocas razones como entusiasmo.
Al leeros a algunos tengo la sensación de que pareciera que la gente con su voto está expresando lo mismo que dicen los eslógenes de los partidos. Unos poquitos seguro que sí, la gran mayoría, no.

Hombre, desde que es una democracia representativa tiene que ser un menú cerrado no vas a tener un partido por cada persona. Es muy fácil que uno no se identifique ni total ni parcialmente con algo.

Pero es que la carta de Ayuso es bastante exigua y tampoco es ponga ni los ingredientes, ni la lista de alérgenos, ni siquiera el precio (eso sí sabemos que el precio no incluye impuestos)...

Lo mismo a alguno se le acaba indigestando el menú. A mí me sorprende que tanta gente lo compre. Quizás no tanto en el contexto de pandemia, porque ofrece algo diferente y la gente está hasta los cojones. En un contexto normal no tengo yo tan claro que sacase los mismo réditos. Pero claro el partido hay que jugarlo en el contexto en el que estamos ella conocía su potencial en ese sentido y por eso ha convocado elecciones. Sus cartas desde luego las conoce bien.
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Mensaje por Zoetrope Mar 27 Abr 2021 - 16:38

@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@Rayo escribió:Iglesias entra para asegurar el 5%.
La izquierda lo tiene negro en la CAM. Tendría que haber una participación superior al 80% y que Cs se quede cerca del 5 sin llegar.


Movilizar el voto de barrios trabajadores es complicado con el nivel de hartazgo.

Sí la participación será una de las claves. Que sea un martes ayuda poco, porque que en teoría tengan que dar permiso en los curros para ir a votar en la práctica no será tan fácil para muchos con tanto trabajador precario que hay, a algunos no les dejarán y otros ni se atreverán a  pedirlo...

Es cierto que siempre está el voto por correo y que el horario de votación pero tener trabas no es lo que más incita a la participación.

Desde luego la batalla es complicada para la izquierda.

El mito de la participación me resulta llamativo.
Estoy empezando a sospechar que nadie se ha tomado la molestia de ver las elecciones de los últimos 20 años y comparar nivel de participación y resultados.

La participación puede o no beneficiar a la izquierda. En este caso concreto en el que la derecha parece que está muy movilizada pinta a que lo que pueda subir la participación estará en la izquierda.

Más que nada porque es donde más indecisos parece que hay tanto en lo de quedarse en casa como entre a quién votar dentro de su bloque. El otro gran saco de indecisos estará en el votante de Cs. La mayoría ya han caído hacia la derecha pero hay un buen saco que no se ha decidido tampoco si quedarse en casa, quedarse en Cs, o irse a derecha o tirar hacia el PSOE. En cambio los de PP y VOX sospecho que ya lo tienen claro que irán a votar con alegría y en masa. Si hay alguna duda en ese lado vendrán por los restos del naufragio de Cs que estén aún por recoger. La mayoría ya los ha recogido la derecha.


A medida que avanzan las semanas el porcentaje de indecisos va bajando y los resultado apenas varían entre los bloques. Es una constante que se repite elección tras elección, no solo en Madrid. Entretanto, los datos lo que dicen es que la izquierda a veces está más cerca cuando hay menos participación (autonómicas) y se aleja cuando la participación roza o supera el 80%, como ocurre en las generales.
No me parece casual que Ayuso planteara desde el principio la confrontación con Sánchez como si fueran unas generales, imagino es el escenario de movilización que busca.

¿Tienes esos datos de los porcentajes de indecisos y su evolución temporal? Me gustaría verlos...

Yo solo he visto los del CIS.

https://elpais.com/espana/elecciones-madrid/2021-04-22/la-soledad-del-cis-su-sondeo-es-el-unico-que-da-ventaja-a-la-izquierda-en-madrid.html

"hay más indecisos en la izquierda: son el 31% de los exvotantes del PSOE y el 20% de los de Podemos y Más Madrid, pero solo el 13% en PP y el 9% en Vox."

En la tabla de transferencias en Cs algo más del 50% se va a PP pero hay un 30% que aún no se ha decidido.

En cuanto a movilización en la derecha parece más clara: "La mejor noticia de este CIS para la izquierda no están en la estimación, sino en los datos de movilización. Aunque sigue habiendo más votantes de PP (90%) y Vox (91%) que “irán a votar con total seguridad”, la diferencia sobre PSOE (85%), Podemos (89%) y Más Madrid (83%)".

Los votantes de PP y VOX lo tienen bastante claro que irán seguro. Los de podemos también. La diferencia en PSOE y MM es ya significativa. En este caso parece que la participación importa porque la derecha está muy movilizada. Si quieres hablar de movilización en el bloque en vez de participación global pues vale, pero en este caso parece que van de la mano.


No estoy para entrar en argumentos numantinos sobre hipotéticos escenarios.
A las hipótesis cada uno le puede dar la interpretación que quiera. Luego están los resultados que se producen una elección tras otra, incluyendo la relación entre participación y peso de los bloques, eso es lo que pongo sobre la mesa. Cuando se produzcan otros resultados distintos habrá otras cosas que poner sobre la mesa.
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Mensaje por Jud Mar 27 Abr 2021 - 16:40

@javi clemente escribió:Si el ciudadano mínimamente cercano a un progresismo (no digo de izquierdas), no vota después de ver la actitud de vox, sí que es verdad que poco hay que hacer

Esto es así.

Yo tengo la esperanza en que las 5 horas de escaqueo del curro sirvan como motivación para ir a votar. 

Imagínate la fe que tengo.
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Mensaje por borogis Mar 27 Abr 2021 - 16:41

@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@Rayo escribió:Iglesias entra para asegurar el 5%.
La izquierda lo tiene negro en la CAM. Tendría que haber una participación superior al 80% y que Cs se quede cerca del 5 sin llegar.


Movilizar el voto de barrios trabajadores es complicado con el nivel de hartazgo.

Sí la participación será una de las claves. Que sea un martes ayuda poco, porque que en teoría tengan que dar permiso en los curros para ir a votar en la práctica no será tan fácil para muchos con tanto trabajador precario que hay, a algunos no les dejarán y otros ni se atreverán a  pedirlo...

Es cierto que siempre está el voto por correo y que el horario de votación pero tener trabas no es lo que más incita a la participación.

Desde luego la batalla es complicada para la izquierda.

El mito de la participación me resulta llamativo.
Estoy empezando a sospechar que nadie se ha tomado la molestia de ver las elecciones de los últimos 20 años y comparar nivel de participación y resultados.

La participación puede o no beneficiar a la izquierda. En este caso concreto en el que la derecha parece que está muy movilizada pinta a que lo que pueda subir la participación estará en la izquierda.

Más que nada porque es donde más indecisos parece que hay tanto en lo de quedarse en casa como entre a quién votar dentro de su bloque. El otro gran saco de indecisos estará en el votante de Cs. La mayoría ya han caído hacia la derecha pero hay un buen saco que no se ha decidido tampoco si quedarse en casa, quedarse en Cs, o irse a derecha o tirar hacia el PSOE. En cambio los de PP y VOX sospecho que ya lo tienen claro que irán a votar con alegría y en masa. Si hay alguna duda en ese lado vendrán por los restos del naufragio de Cs que estén aún por recoger. La mayoría ya los ha recogido la derecha.


A medida que avanzan las semanas el porcentaje de indecisos va bajando y los resultado apenas varían entre los bloques. Es una constante que se repite elección tras elección, no solo en Madrid. Entretanto, los datos lo que dicen es que la izquierda a veces está más cerca cuando hay menos participación (autonómicas) y se aleja cuando la participación roza o supera el 80%, como ocurre en las generales.
No me parece casual que Ayuso planteara desde el principio la confrontación con Sánchez como si fueran unas generales, imagino es el escenario de movilización que busca.

¿Tienes esos datos de los porcentajes de indecisos y su evolución temporal? Me gustaría verlos...

Yo solo he visto los del CIS.

https://elpais.com/espana/elecciones-madrid/2021-04-22/la-soledad-del-cis-su-sondeo-es-el-unico-que-da-ventaja-a-la-izquierda-en-madrid.html

"hay más indecisos en la izquierda: son el 31% de los exvotantes del PSOE y el 20% de los de Podemos y Más Madrid, pero solo el 13% en PP y el 9% en Vox."

En la tabla de transferencias en Cs algo más del 50% se va a PP pero hay un 30% que aún no se ha decidido.

En cuanto a movilización en la derecha parece más clara: "La mejor noticia de este CIS para la izquierda no están en la estimación, sino en los datos de movilización. Aunque sigue habiendo más votantes de PP (90%) y Vox (91%) que “irán a votar con total seguridad”, la diferencia sobre PSOE (85%), Podemos (89%) y Más Madrid (83%)".

Los votantes de PP y VOX lo tienen bastante claro que irán seguro. Los de podemos también. La diferencia en PSOE y MM es ya significativa. En este caso parece que la participación importa porque la derecha está muy movilizada. Si quieres hablar de movilización en el bloque en vez de participación global pues vale, pero en este caso parece que van de la mano.


No estoy para entrar en argumentos numantinos sobre hipotéticos escenarios.
A las hipótesis cada uno le puede dar la interpretación que quiera. Luego están los resultados que se producen una elección tras otra, incluyendo la relación entre participación y peso de los bloques, eso es lo que pongo sobre la mesa. Cuando se produzcan otros resultados distintos habrá otras cosas que poner sobre la mesa.

No te digo que me des ni discutas argumentos ni numantinos ni salmantinos, te digo que me des los datos que mencionabas en tu post anterior sobre los indecisos...

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Mensaje por Zoetrope Mar 27 Abr 2021 - 16:41

@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@terremoto73 escribió:yo flipo como puede haber tanta gente"normal" en Madrid que vote a Ayuso y a los ultraderechistas

Arrow Arrow Arrow Arrow

Entiendo que el contexto de la pandemia es un tanto especial pero a mí también me flipa que sólo con "una gestión" basada en llevar la contraria sistemáticamente no solo al gobierno sino a la mayoría del resto de autonomías o las recomendaciones científicas y con mantener los bares abiertos le haya servido para catapultarse de esa manera desde las anteriores elecciones. No parece que de para más que para un madrid is different y un ¡libertad!. En la anterior campaña tampoco, si recordamos cosas como  aquello de los atascos de madrid, pero parece que en el contexto actual le basta y le sobra.


Las elecciones son un menú cerrado, no es problema para quien encuentra en ese menú algo que le satisface lo suficiente. Pero a mucha gente no le satisfacen ninguna de las opciones, o no lo suficiente, y esa es la perspectiva desde la que votan o desde la que deciden no votar.

En esa tesitura colocaría a bastante más del 50% de la gente con derecho a voto, entre los que están los que no votan y los que, voten lo que voten, lo hacen con tan pocas razones como entusiasmo.
Al leeros a algunos tengo la sensación de que pareciera que la gente con su voto está expresando lo mismo que dicen los eslógenes de los partidos. Unos poquitos seguro que sí, la gran mayoría, no.

Hombre, desde que es una democracia representativa tiene que ser un menú cerrado no vas a tener un partido por cada persona. Es muy fácil que uno no se identifique ni total ni parcialmente con algo.

Pero es que la carta de Ayuso es bastante exigua y tampoco es ponga ni los ingredientes, ni la lista de alérgenos, ni siquiera el precio (eso sí sabemos que el precio no incluye impuestos)...

Lo mismo a alguno se le acaba indigestando el menú. A mí me sorprende que tanta gente lo compre. Quizás no tanto en el contexto de pandemia, porque ofrece algo diferente y la gente está hasta los cojones. En un contexto normal no tengo yo tan claro que sacase los mismo réditos. Pero claro el partido hay que jugarlo en el contexto en el que estamos ella conocía su potencial en ese sentido y por eso ha convocado elecciones. Sus cartas desde luego las conoce bien.

Ya, si digo lo del menú cerrado porque al leer a algunos da la sensación de que la gente está votando a sus partidos ideales o está sugestionada por eslóganes. Mi impresión es que el sentido crítico y constructivo de la mayoría de la gente, voten a quien voten, es bastante mayor que el que expresan esas opciones a las que votan.
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Mensaje por Zoetrope Mar 27 Abr 2021 - 16:44

@borogis escribió:
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@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@Rayo escribió:Iglesias entra para asegurar el 5%.
La izquierda lo tiene negro en la CAM. Tendría que haber una participación superior al 80% y que Cs se quede cerca del 5 sin llegar.


Movilizar el voto de barrios trabajadores es complicado con el nivel de hartazgo.

Sí la participación será una de las claves. Que sea un martes ayuda poco, porque que en teoría tengan que dar permiso en los curros para ir a votar en la práctica no será tan fácil para muchos con tanto trabajador precario que hay, a algunos no les dejarán y otros ni se atreverán a  pedirlo...

Es cierto que siempre está el voto por correo y que el horario de votación pero tener trabas no es lo que más incita a la participación.

Desde luego la batalla es complicada para la izquierda.

El mito de la participación me resulta llamativo.
Estoy empezando a sospechar que nadie se ha tomado la molestia de ver las elecciones de los últimos 20 años y comparar nivel de participación y resultados.

La participación puede o no beneficiar a la izquierda. En este caso concreto en el que la derecha parece que está muy movilizada pinta a que lo que pueda subir la participación estará en la izquierda.

Más que nada porque es donde más indecisos parece que hay tanto en lo de quedarse en casa como entre a quién votar dentro de su bloque. El otro gran saco de indecisos estará en el votante de Cs. La mayoría ya han caído hacia la derecha pero hay un buen saco que no se ha decidido tampoco si quedarse en casa, quedarse en Cs, o irse a derecha o tirar hacia el PSOE. En cambio los de PP y VOX sospecho que ya lo tienen claro que irán a votar con alegría y en masa. Si hay alguna duda en ese lado vendrán por los restos del naufragio de Cs que estén aún por recoger. La mayoría ya los ha recogido la derecha.


A medida que avanzan las semanas el porcentaje de indecisos va bajando y los resultado apenas varían entre los bloques. Es una constante que se repite elección tras elección, no solo en Madrid. Entretanto, los datos lo que dicen es que la izquierda a veces está más cerca cuando hay menos participación (autonómicas) y se aleja cuando la participación roza o supera el 80%, como ocurre en las generales.
No me parece casual que Ayuso planteara desde el principio la confrontación con Sánchez como si fueran unas generales, imagino es el escenario de movilización que busca.

¿Tienes esos datos de los porcentajes de indecisos y su evolución temporal? Me gustaría verlos...

Yo solo he visto los del CIS.

https://elpais.com/espana/elecciones-madrid/2021-04-22/la-soledad-del-cis-su-sondeo-es-el-unico-que-da-ventaja-a-la-izquierda-en-madrid.html

"hay más indecisos en la izquierda: son el 31% de los exvotantes del PSOE y el 20% de los de Podemos y Más Madrid, pero solo el 13% en PP y el 9% en Vox."

En la tabla de transferencias en Cs algo más del 50% se va a PP pero hay un 30% que aún no se ha decidido.

En cuanto a movilización en la derecha parece más clara: "La mejor noticia de este CIS para la izquierda no están en la estimación, sino en los datos de movilización. Aunque sigue habiendo más votantes de PP (90%) y Vox (91%) que “irán a votar con total seguridad”, la diferencia sobre PSOE (85%), Podemos (89%) y Más Madrid (83%)".

Los votantes de PP y VOX lo tienen bastante claro que irán seguro. Los de podemos también. La diferencia en PSOE y MM es ya significativa. En este caso parece que la participación importa porque la derecha está muy movilizada. Si quieres hablar de movilización en el bloque en vez de participación global pues vale, pero en este caso parece que van de la mano.


No estoy para entrar en argumentos numantinos sobre hipotéticos escenarios.
A las hipótesis cada uno le puede dar la interpretación que quiera. Luego están los resultados que se producen una elección tras otra, incluyendo la relación entre participación y peso de los bloques, eso es lo que pongo sobre la mesa. Cuando se produzcan otros resultados distintos habrá otras cosas que poner sobre la mesa.

No te digo que me des ni discutas argumentos ni numantinos ni salmantinos, te digo que me des los datos que mencionabas en tu post anterior sobre los indecisos...

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Esta mañana lo decía el de Metroscopia, no me he puesto a comprobarlo. En todo caso suena lógico pensar que a medida que avanzan las elecciones se tienen que ir decantando los indecisos y, si no lo estarían haciendo, es una mala señal para quien está esperando otra cosa.
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Mensaje por Mingus Mar 27 Abr 2021 - 16:49

@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@terremoto73 escribió:yo flipo como puede haber tanta gente"normal" en Madrid que vote a Ayuso y a los ultraderechistas

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Entiendo que el contexto de la pandemia es un tanto especial pero a mí también me flipa que sólo con "una gestión" basada en llevar la contraria sistemáticamente no solo al gobierno sino a la mayoría del resto de autonomías o las recomendaciones científicas y con mantener los bares abiertos le haya servido para catapultarse de esa manera desde las anteriores elecciones. No parece que de para más que para un madrid is different y un ¡libertad!. En la anterior campaña tampoco, si recordamos cosas como  aquello de los atascos de madrid, pero parece que en el contexto actual le basta y le sobra.


Las elecciones son un menú cerrado, no es problema para quien encuentra en ese menú algo que le satisface lo suficiente. Pero a mucha gente no le satisfacen ninguna de las opciones, o no lo suficiente, y esa es la perspectiva desde la que votan o desde la que deciden no votar.

En esa tesitura colocaría a bastante más del 50% de la gente con derecho a voto, entre los que están los que no votan y los que, voten lo que voten, lo hacen con tan pocas razones como entusiasmo.
Al leeros a algunos tengo la sensación de que pareciera que la gente con su voto está expresando lo mismo que dicen los eslógenes de los partidos. Unos poquitos seguro que sí, la gran mayoría, no.

Estoy de acuerdo con esa frase. Mucha culpa de ello no solo es de la tele si no de la propia agresividad y generalización que gastan ahora los altos cargos de partidos. Que al final hace tener una perspectiva de la sociedad no del todo real. Y tener en cuenta además la grandísima cantidad de gente que ni vota. Hay un buen porcentaje de gente entre votantes y no votantes de casi todos los partidos, que no son tan intensitos como lo que ladran los altos cargos de los partidos (el circo mediático constante entre todos), pero por alguna razón a veces damos por hecho que todos los votantes a un partido son así, y nos hace ver todo con más agresividad barra intolerancia (muy en auge esto desde el covid también, en un artículo sobre los cambios psicológicos del covid se hablaba de esto, como en medio de una pandemia nos suele hacer más intolerantes, a todos).
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Mensaje por borogis Mar 27 Abr 2021 - 16:57

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Entiendo que el contexto de la pandemia es un tanto especial pero a mí también me flipa que sólo con "una gestión" basada en llevar la contraria sistemáticamente no solo al gobierno sino a la mayoría del resto de autonomías o las recomendaciones científicas y con mantener los bares abiertos le haya servido para catapultarse de esa manera desde las anteriores elecciones. No parece que de para más que para un madrid is different y un ¡libertad!. En la anterior campaña tampoco, si recordamos cosas como  aquello de los atascos de madrid, pero parece que en el contexto actual le basta y le sobra.


Las elecciones son un menú cerrado, no es problema para quien encuentra en ese menú algo que le satisface lo suficiente. Pero a mucha gente no le satisfacen ninguna de las opciones, o no lo suficiente, y esa es la perspectiva desde la que votan o desde la que deciden no votar.

En esa tesitura colocaría a bastante más del 50% de la gente con derecho a voto, entre los que están los que no votan y los que, voten lo que voten, lo hacen con tan pocas razones como entusiasmo.
Al leeros a algunos tengo la sensación de que pareciera que la gente con su voto está expresando lo mismo que dicen los eslógenes de los partidos. Unos poquitos seguro que sí, la gran mayoría, no.

Hombre, desde que es una democracia representativa tiene que ser un menú cerrado no vas a tener un partido por cada persona. Es muy fácil que uno no se identifique ni total ni parcialmente con algo.

Pero es que la carta de Ayuso es bastante exigua y tampoco es ponga ni los ingredientes, ni la lista de alérgenos, ni siquiera el precio (eso sí sabemos que el precio no incluye impuestos)...

Lo mismo a alguno se le acaba indigestando el menú. A mí me sorprende que tanta gente lo compre. Quizás no tanto en el contexto de pandemia, porque ofrece algo diferente y la gente está hasta los cojones. En un contexto normal no tengo yo tan claro que sacase los mismo réditos. Pero claro el partido hay que jugarlo en el contexto en el que estamos ella conocía su potencial en ese sentido y por eso ha convocado elecciones. Sus cartas desde luego las conoce bien.

Ya, si digo lo del menú cerrado porque al leer a algunos da la sensación de que la gente está votando a sus partidos ideales o está sugestionada por eslóganes. Mi impresión es que el sentido crítico y constructivo de la mayoría de la gente, voten a quien voten, es bastante mayor que el que expresan esas opciones a las que votan.

Yo veo sentido crítico ni constructivo ninguno en votar a Ayuso, porque debajo de los eslóganes no veo nada, ni siquiera lo intuyo.

Veo que le favorece ir a la contra en un contexto de pandemia en el que mucha gente está hasta los cojones (natural) de restricciones y otros con el agua al cuello y de estos los de la hostelería no son pocos. Eso lo que capte de Cs y lo que capte de VOX con un mensaje igual de fachoide que el de ellos. Más allá del votante del PP de las anteriores elecciones, ahí es donde veo que puede estar el diferencial. Porque detrás de los eslóganes poco hay que rascar.
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Mensaje por borogis Mar 27 Abr 2021 - 17:03

@Zoetrope escribió:
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Es cierto que siempre está el voto por correo y que el horario de votación pero tener trabas no es lo que más incita a la participación.

Desde luego la batalla es complicada para la izquierda.

El mito de la participación me resulta llamativo.
Estoy empezando a sospechar que nadie se ha tomado la molestia de ver las elecciones de los últimos 20 años y comparar nivel de participación y resultados.

La participación puede o no beneficiar a la izquierda. En este caso concreto en el que la derecha parece que está muy movilizada pinta a que lo que pueda subir la participación estará en la izquierda.

Más que nada porque es donde más indecisos parece que hay tanto en lo de quedarse en casa como entre a quién votar dentro de su bloque. El otro gran saco de indecisos estará en el votante de Cs. La mayoría ya han caído hacia la derecha pero hay un buen saco que no se ha decidido tampoco si quedarse en casa, quedarse en Cs, o irse a derecha o tirar hacia el PSOE. En cambio los de PP y VOX sospecho que ya lo tienen claro que irán a votar con alegría y en masa. Si hay alguna duda en ese lado vendrán por los restos del naufragio de Cs que estén aún por recoger. La mayoría ya los ha recogido la derecha.


A medida que avanzan las semanas el porcentaje de indecisos va bajando y los resultado apenas varían entre los bloques. Es una constante que se repite elección tras elección, no solo en Madrid. Entretanto, los datos lo que dicen es que la izquierda a veces está más cerca cuando hay menos participación (autonómicas) y se aleja cuando la participación roza o supera el 80%, como ocurre en las generales.
No me parece casual que Ayuso planteara desde el principio la confrontación con Sánchez como si fueran unas generales, imagino es el escenario de movilización que busca.

¿Tienes esos datos de los porcentajes de indecisos y su evolución temporal? Me gustaría verlos...

Yo solo he visto los del CIS.

https://elpais.com/espana/elecciones-madrid/2021-04-22/la-soledad-del-cis-su-sondeo-es-el-unico-que-da-ventaja-a-la-izquierda-en-madrid.html

"hay más indecisos en la izquierda: son el 31% de los exvotantes del PSOE y el 20% de los de Podemos y Más Madrid, pero solo el 13% en PP y el 9% en Vox."

En la tabla de transferencias en Cs algo más del 50% se va a PP pero hay un 30% que aún no se ha decidido.

En cuanto a movilización en la derecha parece más clara: "La mejor noticia de este CIS para la izquierda no están en la estimación, sino en los datos de movilización. Aunque sigue habiendo más votantes de PP (90%) y Vox (91%) que “irán a votar con total seguridad”, la diferencia sobre PSOE (85%), Podemos (89%) y Más Madrid (83%)".

Los votantes de PP y VOX lo tienen bastante claro que irán seguro. Los de podemos también. La diferencia en PSOE y MM es ya significativa. En este caso parece que la participación importa porque la derecha está muy movilizada. Si quieres hablar de movilización en el bloque en vez de participación global pues vale, pero en este caso parece que van de la mano.


No estoy para entrar en argumentos numantinos sobre hipotéticos escenarios.
A las hipótesis cada uno le puede dar la interpretación que quiera. Luego están los resultados que se producen una elección tras otra, incluyendo la relación entre participación y peso de los bloques, eso es lo que pongo sobre la mesa. Cuando se produzcan otros resultados distintos habrá otras cosas que poner sobre la mesa.

No te digo que me des ni discutas argumentos ni numantinos ni salmantinos, te digo que me des los datos que mencionabas en tu post anterior sobre los indecisos...

Laughing Laughing Laughing Laughing


Esta mañana lo decía el de Metroscopia, no me he puesto a comprobarlo. En todo caso suena lógico pensar que a medida que avanzan las elecciones se tienen que ir decantando los indecisos y, si no lo estarían haciendo, es una mala señal para quien está esperando otra cosa.

Lo que dice la de metroscopia.

"La primera es que su electorado está más movilizado: votará “seguro” el 86%, por un 84% de los electores de izquierda. Y a eso se suma que la derecha tiene menos indecisos: son el 6%-7% en Vox y PP, pero el 14% en Más Madrid y el 17%-18% en Unidas Podemos y PSOE. Una parte de esos indecisos acabarán por decidirse, pero otros no tienen claro si votar.

Un problema añadido para la izquierda es votar entre semana. El 85% de los votantes de PP y Vox dicen que hacerlo un martes no les dificultará “nada” acudir, pero esa cifra baja al 73% entre los votantes del PSOE, al 69% con Podemos y al 64% con Más Madrid."


Hay menos indecisos entre los votantes de los que tenían más indecisos pero siguen siendo un huevo de ellos, tanto en Cs, como en PSOE, Como UP y MM. PP y VOX siguen teniéndolo igual de claro.
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Mensaje por Zoetrope Mar 27 Abr 2021 - 17:07

@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@terremoto73 escribió:yo flipo como puede haber tanta gente"normal" en Madrid que vote a Ayuso y a los ultraderechistas

Arrow Arrow Arrow Arrow

Entiendo que el contexto de la pandemia es un tanto especial pero a mí también me flipa que sólo con "una gestión" basada en llevar la contraria sistemáticamente no solo al gobierno sino a la mayoría del resto de autonomías o las recomendaciones científicas y con mantener los bares abiertos le haya servido para catapultarse de esa manera desde las anteriores elecciones. No parece que de para más que para un madrid is different y un ¡libertad!. En la anterior campaña tampoco, si recordamos cosas como  aquello de los atascos de madrid, pero parece que en el contexto actual le basta y le sobra.


Las elecciones son un menú cerrado, no es problema para quien encuentra en ese menú algo que le satisface lo suficiente. Pero a mucha gente no le satisfacen ninguna de las opciones, o no lo suficiente, y esa es la perspectiva desde la que votan o desde la que deciden no votar.

En esa tesitura colocaría a bastante más del 50% de la gente con derecho a voto, entre los que están los que no votan y los que, voten lo que voten, lo hacen con tan pocas razones como entusiasmo.
Al leeros a algunos tengo la sensación de que pareciera que la gente con su voto está expresando lo mismo que dicen los eslógenes de los partidos. Unos poquitos seguro que sí, la gran mayoría, no.

Hombre, desde que es una democracia representativa tiene que ser un menú cerrado no vas a tener un partido por cada persona. Es muy fácil que uno no se identifique ni total ni parcialmente con algo.

Pero es que la carta de Ayuso es bastante exigua y tampoco es ponga ni los ingredientes, ni la lista de alérgenos, ni siquiera el precio (eso sí sabemos que el precio no incluye impuestos)...

Lo mismo a alguno se le acaba indigestando el menú. A mí me sorprende que tanta gente lo compre. Quizás no tanto en el contexto de pandemia, porque ofrece algo diferente y la gente está hasta los cojones. En un contexto normal no tengo yo tan claro que sacase los mismo réditos. Pero claro el partido hay que jugarlo en el contexto en el que estamos ella conocía su potencial en ese sentido y por eso ha convocado elecciones. Sus cartas desde luego las conoce bien.

Ya, si digo lo del menú cerrado porque al leer a algunos da la sensación de que la gente está votando a sus partidos ideales o está sugestionada por eslóganes. Mi impresión es que el sentido crítico y constructivo de la mayoría de la gente, voten a quien voten, es bastante mayor que el que expresan esas opciones a las que votan.

Yo veo sentido crítico ni constructivo ninguno en votar a Ayuso, porque debajo de los eslóganes no veo nada, ni siquiera lo intuyo.

Veo que le favorece ir a la contra en un contexto de pandemia en el que mucha gente está hasta los cojones (natural) de restricciones y otros con el agua al cuello y de estos los de la hostelería no son pocos. Eso lo que capte de Cs y lo que capte de VOX con un mensaje igual de fachoide que el de ellos. Más allá del votante del PP de las anteriores elecciones, ahí es donde veo que puede estar el diferencial. Porque detrás de los eslóganes poco hay que rascar.

No pienso que sea el espíritu crítico ni constructivo el mayor aliciente de casi nadie para ir a votar. Pienso que se vota más en contra, para que no gane alguien, que a favor.
El espíritu crítico y constructivo es el que me encuentro con más frecuencia en la calle, en la vida cotidiana, se haya votado a unos o a otros.
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Mensaje por Jack Fate Mar 27 Abr 2021 - 17:08

@Blas escribió:
@Rayo escribió:y que Cs se quede cerca del 5 sin llegar.

Admito que tengo mucha curiosidad si Cs le regalaría el gobierno a Ayuso después de lo que les ha hecho sin poner condiciones desproporcionadas.

Rollo, si quieres nuestra mierda de voto queremos otra vez la vicepresidencia

Bal ha dicho hoy que no pactaría con Gabilondo, y que estás elecciones van de que gobierne Ayuso con él de vicepresidente o lo haga con Monasterio.

Está loco por la música.
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Mensaje por freakedu Mar 27 Abr 2021 - 17:12

@Eristoff escribió:En toda mi vida creo que me he comido más pollofres que bocatas de calamares en Madrid y lo primero se puso de moda hace 2 años o así.

Yo pensando que sería alguna guarrería del Kentucky con una pechuga de pollo entre gofres y resulta que no.

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Mensaje por Zoetrope Mar 27 Abr 2021 - 17:13

@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:

El mito de la participación me resulta llamativo.
Estoy empezando a sospechar que nadie se ha tomado la molestia de ver las elecciones de los últimos 20 años y comparar nivel de participación y resultados.

La participación puede o no beneficiar a la izquierda. En este caso concreto en el que la derecha parece que está muy movilizada pinta a que lo que pueda subir la participación estará en la izquierda.

Más que nada porque es donde más indecisos parece que hay tanto en lo de quedarse en casa como entre a quién votar dentro de su bloque. El otro gran saco de indecisos estará en el votante de Cs. La mayoría ya han caído hacia la derecha pero hay un buen saco que no se ha decidido tampoco si quedarse en casa, quedarse en Cs, o irse a derecha o tirar hacia el PSOE. En cambio los de PP y VOX sospecho que ya lo tienen claro que irán a votar con alegría y en masa. Si hay alguna duda en ese lado vendrán por los restos del naufragio de Cs que estén aún por recoger. La mayoría ya los ha recogido la derecha.


A medida que avanzan las semanas el porcentaje de indecisos va bajando y los resultado apenas varían entre los bloques. Es una constante que se repite elección tras elección, no solo en Madrid. Entretanto, los datos lo que dicen es que la izquierda a veces está más cerca cuando hay menos participación (autonómicas) y se aleja cuando la participación roza o supera el 80%, como ocurre en las generales.
No me parece casual que Ayuso planteara desde el principio la confrontación con Sánchez como si fueran unas generales, imagino es el escenario de movilización que busca.

¿Tienes esos datos de los porcentajes de indecisos y su evolución temporal? Me gustaría verlos...

Yo solo he visto los del CIS.

https://elpais.com/espana/elecciones-madrid/2021-04-22/la-soledad-del-cis-su-sondeo-es-el-unico-que-da-ventaja-a-la-izquierda-en-madrid.html

"hay más indecisos en la izquierda: son el 31% de los exvotantes del PSOE y el 20% de los de Podemos y Más Madrid, pero solo el 13% en PP y el 9% en Vox."

En la tabla de transferencias en Cs algo más del 50% se va a PP pero hay un 30% que aún no se ha decidido.

En cuanto a movilización en la derecha parece más clara: "La mejor noticia de este CIS para la izquierda no están en la estimación, sino en los datos de movilización. Aunque sigue habiendo más votantes de PP (90%) y Vox (91%) que “irán a votar con total seguridad”, la diferencia sobre PSOE (85%), Podemos (89%) y Más Madrid (83%)".

Los votantes de PP y VOX lo tienen bastante claro que irán seguro. Los de podemos también. La diferencia en PSOE y MM es ya significativa. En este caso parece que la participación importa porque la derecha está muy movilizada. Si quieres hablar de movilización en el bloque en vez de participación global pues vale, pero en este caso parece que van de la mano.


No estoy para entrar en argumentos numantinos sobre hipotéticos escenarios.
A las hipótesis cada uno le puede dar la interpretación que quiera. Luego están los resultados que se producen una elección tras otra, incluyendo la relación entre participación y peso de los bloques, eso es lo que pongo sobre la mesa. Cuando se produzcan otros resultados distintos habrá otras cosas que poner sobre la mesa.

No te digo que me des ni discutas argumentos ni numantinos ni salmantinos, te digo que me des los datos que mencionabas en tu post anterior sobre los indecisos...

Laughing Laughing Laughing Laughing


Esta mañana lo decía el de Metroscopia, no me he puesto a comprobarlo. En todo caso suena lógico pensar que a medida que avanzan las elecciones se tienen que ir decantando los indecisos y, si no lo estarían haciendo, es una mala señal para quien está esperando otra cosa.

Lo que dice la de metroscopia.

"La primera es que su electorado está más movilizado: votará “seguro” el 86%, por un 84% de los electores de izquierda. Y a eso se suma que la derecha tiene menos indecisos: son el 6%-7% en Vox y PP, pero el 14% en Más Madrid y el 17%-18% en Unidas Podemos y PSOE. Una parte de esos indecisos acabarán por decidirse, pero otros no tienen claro si votar.

Un problema añadido para la izquierda es votar entre semana. El 85% de los votantes de PP y Vox dicen que hacerlo un martes no les dificultará “nada” acudir, pero esa cifra baja al 73% entre los votantes del PSOE, al 69% con Podemos y al 64% con Más Madrid."


Hay menos indecisos entre los votantes de los que tenían más indecisos pero siguen siendo un huevo de ellos, tanto en Cs, como en PSOE, Como UP y MM. PP y VOX siguen teniéndolo igual de claro.

En un semana están los resultados. Ahí podremos ver en cuanto difieren del escenario que se espera, que es el mismo que se lleva reproduciendo con pequeñas variaciones más de 20 años.
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Mensaje por Apocalypse Dude Mar 27 Abr 2021 - 17:14

@Jack Fate escribió:
@Blas escribió:
@Rayo escribió:y que Cs se quede cerca del 5 sin llegar.

Admito que tengo mucha curiosidad si Cs le regalaría el gobierno a Ayuso después de lo que les ha hecho sin poner condiciones desproporcionadas.

Rollo, si quieres nuestra mierda de voto queremos otra vez la vicepresidencia

Bal ha dicho hoy que no pactaría con Gabilondo, y que estás elecciones van de que gobierne Ayuso con él de vicepresidente o lo haga con Monasterio.

Está loco por la música.
Pues no lo sé, pero después de que el pp les desmonte medio partido ya serían ganas de volver a la misma fiesta.
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Mensaje por freakedu Mar 27 Abr 2021 - 17:17

Todo apunta a que Edmundo Val no repetirá como concejal de juventud y tiempo libre.

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Mensaje por pantxo Mar 27 Abr 2021 - 17:36

@freakedu escribió:
@Eristoff escribió:En toda mi vida creo que me he comido más pollofres que bocatas de calamares en Madrid y lo primero se puso de moda hace 2 años o así.

Yo pensando que sería alguna guarrería del Kentucky con una pechuga de pollo entre gofres y resulta que no.

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Me he enterado hoy, lo han dicho en la Vida Modetba. Sabeis que familia obstenta la licencia de KFC en España? Si, amiguitos, nuestra sonriente nazi favorita!!!
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Mensaje por borogis Mar 27 Abr 2021 - 17:37

@Zoetrope escribió:
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@terremoto73 escribió:yo flipo como puede haber tanta gente"normal" en Madrid que vote a Ayuso y a los ultraderechistas

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Entiendo que el contexto de la pandemia es un tanto especial pero a mí también me flipa que sólo con "una gestión" basada en llevar la contraria sistemáticamente no solo al gobierno sino a la mayoría del resto de autonomías o las recomendaciones científicas y con mantener los bares abiertos le haya servido para catapultarse de esa manera desde las anteriores elecciones. No parece que de para más que para un madrid is different y un ¡libertad!. En la anterior campaña tampoco, si recordamos cosas como  aquello de los atascos de madrid, pero parece que en el contexto actual le basta y le sobra.


Las elecciones son un menú cerrado, no es problema para quien encuentra en ese menú algo que le satisface lo suficiente. Pero a mucha gente no le satisfacen ninguna de las opciones, o no lo suficiente, y esa es la perspectiva desde la que votan o desde la que deciden no votar.

En esa tesitura colocaría a bastante más del 50% de la gente con derecho a voto, entre los que están los que no votan y los que, voten lo que voten, lo hacen con tan pocas razones como entusiasmo.
Al leeros a algunos tengo la sensación de que pareciera que la gente con su voto está expresando lo mismo que dicen los eslógenes de los partidos. Unos poquitos seguro que sí, la gran mayoría, no.

Hombre, desde que es una democracia representativa tiene que ser un menú cerrado no vas a tener un partido por cada persona. Es muy fácil que uno no se identifique ni total ni parcialmente con algo.

Pero es que la carta de Ayuso es bastante exigua y tampoco es ponga ni los ingredientes, ni la lista de alérgenos, ni siquiera el precio (eso sí sabemos que el precio no incluye impuestos)...

Lo mismo a alguno se le acaba indigestando el menú. A mí me sorprende que tanta gente lo compre. Quizás no tanto en el contexto de pandemia, porque ofrece algo diferente y la gente está hasta los cojones. En un contexto normal no tengo yo tan claro que sacase los mismo réditos. Pero claro el partido hay que jugarlo en el contexto en el que estamos ella conocía su potencial en ese sentido y por eso ha convocado elecciones. Sus cartas desde luego las conoce bien.

Ya, si digo lo del menú cerrado porque al leer a algunos da la sensación de que la gente está votando a sus partidos ideales o está sugestionada por eslóganes. Mi impresión es que el sentido crítico y constructivo de la mayoría de la gente, voten a quien voten, es bastante mayor que el que expresan esas opciones a las que votan.

Yo veo sentido crítico ni constructivo ninguno en votar a Ayuso, porque debajo de los eslóganes no veo nada, ni siquiera lo intuyo.

Veo que le favorece ir a la contra en un contexto de pandemia en el que mucha gente está hasta los cojones (natural) de restricciones y otros con el agua al cuello y de estos los de la hostelería no son pocos. Eso lo que capte de Cs y lo que capte de VOX con un mensaje igual de fachoide que el de ellos. Más allá del votante del PP de las anteriores elecciones, ahí es donde veo que puede estar el diferencial. Porque detrás de los eslóganes poco hay que rascar.

No pienso que sea el espíritu crítico ni constructivo el mayor aliciente de casi nadie para ir a votar. Pienso que se vota más en contra, para que no gane alguien, que a favor.
El espíritu crítico y constructivo es el que me encuentro con más frecuencia en la calle, en la vida cotidiana, se haya votado a unos o a otros.

Yo espíritu crítico y menos constructivo me cuesta encontrarlo.

Criticar algo que no te gusta no es tener espíritu crítico si no hay una análisis serio detrás. Y lo de constructivo requiere un vuelta de tuerca más: sobre ese análisis y no estando de acuerdo con algunas cosas estar dispuesto a aportar.

Poco que ver con lo que se ve por la calle que hay más una reacción de hartazgo, de gritarle a las nubes y de que hay de lo mío pero sin análisis que suponga un espíritu crítico y desde luego sin nada constructivo que aportar...

A los que sí veo con espíritu crítico y constructivo son a gente como los sanitarios o la gente que está arrimando el hombro en la colad del hambre pero son sectores pequeños comparados con la masa de votantes.
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Mensaje por borogis Mar 27 Abr 2021 - 17:41

@Apocalypse Dude escribió:
@Jack Fate escribió:
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@Rayo escribió:y que Cs se quede cerca del 5 sin llegar.

Admito que tengo mucha curiosidad si Cs le regalaría el gobierno a Ayuso después de lo que les ha hecho sin poner condiciones desproporcionadas.

Rollo, si quieres nuestra mierda de voto queremos otra vez la vicepresidencia

Bal ha dicho hoy que no pactaría con Gabilondo, y que estás elecciones van de que gobierne Ayuso con él de vicepresidente o lo haga con Monasterio.

Está loco por la música.
Pues no lo sé, pero después de que el pp les desmonte medio partido ya serían ganas de volver a la misma fiesta.

De todos los consejeros que expulsó Ayuso no hay ninguno en las de Cs. ¿Se han bajado todos del carro de Cs y no quieren ir?¿o es decisión del partido no vaya a ser que molesten para pactar de nuevo con Ayuso llegado el caso?

Pregunto porque lo sé pero ya es raro que no tengas a ninguno en las listas.

Hasta hace poco con el cadaver de la moción de censura murciana aún caliente podía haber dudas y Gabilondo les tendió la mano. Ahora ya lo dicen explícitamente que sus posibles escaños serán para apoyar a Ayuso...
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Mensaje por borogis Mar 27 Abr 2021 - 17:50

@Zoetrope escribió:
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@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:

La participación puede o no beneficiar a la izquierda. En este caso concreto en el que la derecha parece que está muy movilizada pinta a que lo que pueda subir la participación estará en la izquierda.

Más que nada porque es donde más indecisos parece que hay tanto en lo de quedarse en casa como entre a quién votar dentro de su bloque. El otro gran saco de indecisos estará en el votante de Cs. La mayoría ya han caído hacia la derecha pero hay un buen saco que no se ha decidido tampoco si quedarse en casa, quedarse en Cs, o irse a derecha o tirar hacia el PSOE. En cambio los de PP y VOX sospecho que ya lo tienen claro que irán a votar con alegría y en masa. Si hay alguna duda en ese lado vendrán por los restos del naufragio de Cs que estén aún por recoger. La mayoría ya los ha recogido la derecha.


A medida que avanzan las semanas el porcentaje de indecisos va bajando y los resultado apenas varían entre los bloques. Es una constante que se repite elección tras elección, no solo en Madrid. Entretanto, los datos lo que dicen es que la izquierda a veces está más cerca cuando hay menos participación (autonómicas) y se aleja cuando la participación roza o supera el 80%, como ocurre en las generales.
No me parece casual que Ayuso planteara desde el principio la confrontación con Sánchez como si fueran unas generales, imagino es el escenario de movilización que busca.

¿Tienes esos datos de los porcentajes de indecisos y su evolución temporal? Me gustaría verlos...

Yo solo he visto los del CIS.

https://elpais.com/espana/elecciones-madrid/2021-04-22/la-soledad-del-cis-su-sondeo-es-el-unico-que-da-ventaja-a-la-izquierda-en-madrid.html

"hay más indecisos en la izquierda: son el 31% de los exvotantes del PSOE y el 20% de los de Podemos y Más Madrid, pero solo el 13% en PP y el 9% en Vox."

En la tabla de transferencias en Cs algo más del 50% se va a PP pero hay un 30% que aún no se ha decidido.

En cuanto a movilización en la derecha parece más clara: "La mejor noticia de este CIS para la izquierda no están en la estimación, sino en los datos de movilización. Aunque sigue habiendo más votantes de PP (90%) y Vox (91%) que “irán a votar con total seguridad”, la diferencia sobre PSOE (85%), Podemos (89%) y Más Madrid (83%)".

Los votantes de PP y VOX lo tienen bastante claro que irán seguro. Los de podemos también. La diferencia en PSOE y MM es ya significativa. En este caso parece que la participación importa porque la derecha está muy movilizada. Si quieres hablar de movilización en el bloque en vez de participación global pues vale, pero en este caso parece que van de la mano.


No estoy para entrar en argumentos numantinos sobre hipotéticos escenarios.
A las hipótesis cada uno le puede dar la interpretación que quiera. Luego están los resultados que se producen una elección tras otra, incluyendo la relación entre participación y peso de los bloques, eso es lo que pongo sobre la mesa. Cuando se produzcan otros resultados distintos habrá otras cosas que poner sobre la mesa.

No te digo que me des ni discutas argumentos ni numantinos ni salmantinos, te digo que me des los datos que mencionabas en tu post anterior sobre los indecisos...

Laughing Laughing Laughing Laughing


Esta mañana lo decía el de Metroscopia, no me he puesto a comprobarlo. En todo caso suena lógico pensar que a medida que avanzan las elecciones se tienen que ir decantando los indecisos y, si no lo estarían haciendo, es una mala señal para quien está esperando otra cosa.

Lo que dice la de metroscopia.

"La primera es que su electorado está más movilizado: votará “seguro” el 86%, por un 84% de los electores de izquierda. Y a eso se suma que la derecha tiene menos indecisos: son el 6%-7% en Vox y PP, pero el 14% en Más Madrid y el 17%-18% en Unidas Podemos y PSOE. Una parte de esos indecisos acabarán por decidirse, pero otros no tienen claro si votar.

Un problema añadido para la izquierda es votar entre semana. El 85% de los votantes de PP y Vox dicen que hacerlo un martes no les dificultará “nada” acudir, pero esa cifra baja al 73% entre los votantes del PSOE, al 69% con Podemos y al 64% con Más Madrid."


Hay menos indecisos entre los votantes de los que tenían más indecisos pero siguen siendo un huevo de ellos, tanto en Cs, como en PSOE, Como UP y MM. PP y VOX siguen teniéndolo igual de claro.

En un semana están los resultados. Ahí podremos ver en cuanto difieren del escenario que se espera, que es el mismo que se lleva reproduciendo con pequeñas variaciones más de 20 años.

Anda que arriesgas tú con las apuestas...

Laughing Laughing Laughing

En una semana el escenario más probable será que gane la derecha. Luego se podrán analizar los datos y como de acertadas estaban las encuestas y las mini sorpresas que pueda haber. Pues vale.

Ni siquiera que aunque ganase la derecha refrendaría los argumentos que estás poniendo sobre la mesa. Que apuestes por caballo ganador y que gane no significa que los argumentos sean correctos, solo es el escenario más probable.

Es como si digo que va a ganar Ayuso porque en Madrid no gustan los rusos. Gana Ayuso y luego vengo a decir que como Ayuso ha ganado es porque como yo dije es que en madrid no les gustan los rusos.

Habrá que ver los datos y qué dice no de quien a votado qué y en donde para validar los argumentos e hipótesis.
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Mensaje por Godofredo Mar 27 Abr 2021 - 18:01

Hace un mes Supermachoalfa iba a pasar a Monster Magnet, hoy me despierto con que que vino para salvar los muebles consiguiendo representación.

https://www.foroazkenarock.com/t66336p150-elecciones-a-la-asamblea-de-madrid-4-de-mayo-de-2021-vuelve-la-guerra-fria?highlight=Madrid

Y creo que hay páginas aún más interesantes desde el punto de vista del nostradamusismo en ese tópic y algún otro, búsqueda que me guardo para dentro de una semana exactamente What a Face , si al final triunfa el plan maestro aceptaré mi error, que también tengo costumbre, pero del rekotxineo no os libráis Laughing
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Mensaje por borogis Mar 27 Abr 2021 - 18:06

@Godofredo escribió:Hace un mes Supermachoalfa iba a pasar a Monster Magnet, hoy me despierto con que que vino para salvar los muebles consiguiendo representación.

https://www.foroazkenarock.com/t66336p150-elecciones-a-la-asamblea-de-madrid-4-de-mayo-de-2021-vuelve-la-guerra-fria?highlight=Madrid

Y creo que hay páginas aún más interesantes desde el punto de vista del nostradamusismo en ese tópic y algún otro, búsqueda que me guardo para dentro de una semana exactamente What a Face , si al final triunfa el plan maestro aceptaré mi error, que también tengo costumbre Laughing

Yo hoy mismo he admitido que parece que mi pronóstico de que pasaría MM parece a día de hoy fallido. Y si lo hace no será ni mucho menos tan claro como decís al principio sino más bien por indecisos en el bloque de la izquierda. Vamos que me l envaino desde ya sin problemas manque al final llegase a acertar... Laughing Laughing

Pero lo mismo que ahí me la envaino el resto d e argumentos en cuanto a lo arriesgado de la jugada y que maestra lo es por varias razones siguen igual que el primer día
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Mensaje por Godofredo Mar 27 Abr 2021 - 18:15

@borogis escribió:
@Godofredo escribió:Hace un mes Supermachoalfa iba a pasar a Monster Magnet, hoy me despierto con que que vino para salvar los muebles consiguiendo representación.

https://www.foroazkenarock.com/t66336p150-elecciones-a-la-asamblea-de-madrid-4-de-mayo-de-2021-vuelve-la-guerra-fria?highlight=Madrid

Y creo que hay páginas aún más interesantes desde el punto de vista del nostradamusismo en ese tópic y algún otro, búsqueda que me guardo para dentro de una semana exactamente What a Face , si al final triunfa el plan maestro aceptaré mi error, que también tengo costumbre Laughing

Yo hoy mismo he admitido que parece que mi pronóstico de que pasaría MM parece a día de hoy fallido. Y si lo hace no será ni mucho menos tan claro como decís al principio sino más bien por indecisos en el bloque de la izquierda. Vamos que me l envaino desde ya sin problemas manque al final llegase a acertar... Laughing Laughing

Pero lo mismo que ahí me la envaino el resto d e argumentos en cuanto a lo arriesgado de la jugada y que maestra lo es por varias razones siguen igual que el primer día

Sí gobierna bodegas ayuso y podemos queda a kilómetros de mai meneses, podríamos estar ante la jugada maestra de menor ambición y alcance de la historia ejecutada por vicepresidente del gobierno alguno, lo que a su vez sería una jugada maestra, eso no puedo negarlo Laughing
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Mensaje por Rober75 Mar 27 Abr 2021 - 18:18

@Blas escribió:
@Rayo escribió:y que Cs se quede cerca del 5 sin llegar.

Admito que tengo mucha curiosidad si Cs le regalaría el gobierno a Ayuso después de lo que les ha hecho sin poner condiciones desproporcionadas.

Rollo, si quieres nuestra mierda de voto queremos otra vez la vicepresidencia

Justo eso ha dicho hoy Edmundo en la sexta.:"los madrileños deben pensar si prefieren en la vicepresidencia de la comunidad a Ciudadanos o a Vox"
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Mensaje por Godofredo Mar 27 Abr 2021 - 18:38

Ha llegado la propaganda electoral del pp, psoe y vox (los demás llegaron la semana pasada) y mi señora ha procedido a su ritual habitual (esos jane's!) de lectura en voz alta y posterior destrucción de cada papel recibido.

Se ha quedado con las ganas de leer nada en la propaganda de ayuso porque solo viene su foto y la palabra preferida de william wallace. No ha mandado un folio en blanco de milagro. Vaya huevazos Laughing
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Mensaje por borogis Mar 27 Abr 2021 - 19:52

@Godofredo escribió:Ha llegado la propaganda electoral del pp, psoe y vox (los demás llegaron la semana pasada) y mi señora ha procedido a su ritual habitual (esos jane's!) de lectura en voz alta y posterior destrucción de cada papel recibido.

Se ha quedado con las ganas de leer nada en la propaganda de ayuso porque solo viene su foto y la palabra preferida de william wallace. No ha mandado un folio en blanco de milagro. Vaya huevazos Laughing

Cuando antes decía que detrás del eslogan no había nada no quería decirlo literalmente... pero parece ser que también

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Mensaje por borogis Mar 27 Abr 2021 - 19:57

Se podía haber currado al menos un troquelado que al abrir saliese en 3D o una musiquita épica o algo tipo las postales de cumpleaños...

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Mensaje por red_mosquito Mar 27 Abr 2021 - 19:59

@borogis escribió:Se podía haber currado al menos un troquelado que al abrir saliese en 3D o una musiquita épica o algo tipo las postales de cumpleaños...

El team atabal aprueba esto.

_________________
@Stoner escribió:coño, que nos pitan como a un equipo modesto joder
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Mensaje por Godofredo Mar 27 Abr 2021 - 19:59

@red_mosquito escribió:
@borogis escribió:Se podía haber currado al menos un troquelado que al abrir saliese en 3D o una musiquita épica o algo tipo las postales de cumpleaños...

El team atabal aprueba esto.

Siuuuuuuuuuuu
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Mensaje por Pendejo Mar 27 Abr 2021 - 20:03

@borogis escribió:
@Godofredo escribió:Ha llegado la propaganda electoral del pp, psoe y vox (los demás llegaron la semana pasada) y mi señora ha procedido a su ritual habitual (esos jane's!) de lectura en voz alta y posterior destrucción de cada papel recibido.

Se ha quedado con las ganas de leer nada en la propaganda de ayuso porque solo viene su foto y la palabra preferida de william wallace. No ha mandado un folio en blanco de milagro. Vaya huevazos Laughing

Cuando antes decía que detrás del eslogan no había nada no quería decirlo literalmente... pero parece ser que también

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Mensaje por thunderpussy Mar 27 Abr 2021 - 20:10

https://www.elmundo.es/espana/2021/04/24/60845aca21efa03a4e8b45f6.html
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Mensaje por pantxo Mar 27 Abr 2021 - 20:12

@Godofredo escribió:Ha llegado la propaganda electoral del pp, psoe y vox (los demás llegaron la semana pasada) y mi señora ha procedido a su ritual habitual (esos jane's!) de lectura en voz alta y posterior destrucción de cada papel recibido.

Se ha quedado con las ganas de leer nada en la propaganda de ayuso porque solo viene su foto y la palabra preferida de william wallace. No ha mandado un folio en blanco de milagro. Vaya huevazos Laughing
Pon la foto de una mesa de bar, con una cañita y una tapita de gambas, payasa!!!!
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Mensaje por thunderpussy Mar 27 Abr 2021 - 20:14


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Mensaje por thunderpussy Mar 27 Abr 2021 - 20:15

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