El prusés Catalufo

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Mensaje por efecto diablo Dom 12 Dic 2021 - 21:30

@Jabs escribió:
@Langarica escribió:
@Jabs escribió:
@efecto diablo escribió:
@Evolardo escribió:
@Sugerio escribió:Un 25% en lengua invasora.

Un locurón, tú.

Aquí no había problema hasta que entró en tromba ciudadanos a quejarse no se sabe de qué.

Los niños en su mayoría hablan en castellano. Las teles, menos la separatista de TV3 y que ya no ve ni dios, son todas en castellano. Todos los youtubers hablan en castellano. Todos los vídeos de you tube son en castellano. Todos los juegos de ordenador o Nintendo son en castellano...

Y el problema és que haya clases en catalán, una lengua en clara decadencia y que tiene poco futuro más allá de ser en ámbito familiar y de ser usada en bastoners i el caga tió.

Esto ya no va ni de cultura. El respeto a lenguas propias del territorio es nula. Si en vez de catalán fuese en inglés, ni dios abriría la boca. Es el despotismo de la lengua mayoritaria y la constante ridiculizacion de la lengua minoritaria.

Que el padre sea de ciudadanos es una curiosa coincidencia. Su hijo se la pela. Y si sale màrtir y le dan un carguito, todo precio habrá valido la pena. No sea que saber catalán le intoxique de diarrea

Has puesto "si sale mártir" cuando querías decir "si le hacen mártir" ¿no? .
Qué por muy gilipollas que sea el padre (que lo será si está dispuesto a sacrificar la felicidad de su hijo por una cruzada sin demasiado sentido ) a los mártires se les hace .
Se les apedrea la casa ,o se establece un linchamiemto por internet o.....

Y quienes lo justifican con tal o cual razón (que si son de tal sitio,que si votan a tal .....) tienen una catadura moral cuestionable

Lo de apedrear la casa, aunque lo has puesto primero no ha ocurrido.

Apedrear la casa no, pero que todos nos hayamos enterado del negocio que tiene el padre tampoco está muy bien ...

Ya,pero a las cosas hay que llamarlas por su nombre y no inventar

Yo en ningún momento digo que še haya hecho nada .Establezco ,y es lo mollar del asunto ,que si alguien toma represalias (en la forma que sea ) el responsable es quien las toma .Hay una posición activa.Es decir,a los mártires se les hace mártires,no se hacen.
Tal como lo decían ,parecía un accidente de la naturaleza .
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Mensaje por Evolardo Dom 12 Dic 2021 - 21:34

@Itlotg escribió:En mi opinión, comparar la situación de 1940 con lo de ahora es pasarse un pelín de frenada, desde el respeto lo digo. E impartir un 25% de clases en castelllano no es imponer el castellano. A partir de aquí que cada cual saque sus conclusiones. Porque si os parece rarísimo que se de un 25% en un idioma que es la lengua materna de al menos el 50% de sus habitantes entonces estamos hablando de otra cosa, como si fuera lengua de conquista y de colonos. Como si Cataluña fuera la Checoslovaquia de 1950 y con el ruso impuesto por mis santos cojones.

Pues si el 50% de los habitantes hablan catalán y otros tantos el castellano, que haya segregación y ya.

Que se empieza por la patita del 25%, pero todos sabemos como acaba, y más sabiendo que tienes un entorno de medios como tele, Internet, cine, periódicos, you tube de prácticamente cero catalán. Y ya no hablemos de documentación bancaria, seguros, juicios, contratos de cualquier tipo, etc donde el catalán es nulo. No hay.

Y el problema és que ponga 'totes direccions' en vez de 'todas direcciones'. Realmente o somos todos imbéciles o el nivel de comprensión de algunos es para hacérselo mirar.
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Mensaje por Itlotg Dom 12 Dic 2021 - 21:42

@Logan escribió:
@Itlotg escribió:En mi opinión, comparar la situación de 1940 con lo de ahora es pasarse un pelín de frenada, desde el respeto lo digo. E impartir un 25% de clases en castelllano no es imponer el castellano. A partir de aquí que cada cual saque sus conclusiones. Porque si os parece rarísimo que se de un 25% en un idioma que es la lengua materna de al menos el 50% de sus habitantes entonces estamos hablando de otra cosa, como si fuera lengua de conquista y de colonos. Como si Cataluña fuera la Checoslovaquia de 1950 y con el ruso impuesto por mis santos cojones.
La comparación la estás haciendo tú, a ver si interpretamos mejor lo que se escribe, desde el respeto también.

Yo en ningún momento he comparado nada, me he limitado a explicar mis vivencias y mis antecedentes personales sobre esta cuestión y por qué mi reacción ante situaciones como esta es de hartazgo, porque me temo que esto va a ser solo el principio, por eso propongo acabar de una vez por todas.

Vamos, o todo en catalán o segregar. Todo o nada. Lo capto, perfectamente además.
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Mensaje por káiser Dom 12 Dic 2021 - 21:46

@Logan escribió:
@káiser escribió:Los susodichos padres de Canet han dicho que: "Sólo queremos que nuestro hijo estudie en las dos lenguas".

Nadie está pidiendo la segregación. Nadie está pidiendo que el catalán deje de tener mayor peso y que siga siendo el centro de gravedad en la educación. Y si me equivoco, dadme links.

De hecho, dudo que a alguno de los que ha escrito aquí les parezca mal que haya UNA asignatura troncal en castellano.




Sabes qué pasa? Que los que tenemos el catalán como lengua materna, estamos un poco con la mosca detrás de la oreja, que no somos nuevos.


Yo hice toda la secundaria en castellano (no eran tiempos todavía de inmersión) y tuve que aprender a escribir correctamente mi propia lengua a los veintimuchos, gracias a los programas de Immersió Lingüística, que pude sacarme los certificados.

A mi padre, con 11 años, le partieron el tabique nasal de una hostia en el colegio, el profesor, por hablar en catalán, era 1940. Mi padre, ni ninguno de sus compañeros, sabía hablar castellano. Era un pueblo en Lleida NADIE hablaba castellano.

Con estos antecedentes, comprenderás que mucha gente esté susceptible con el tema aunque para algunos sea una cuestión simplemente sentimental.

La sensación que hay en Canet (vivo a pocos kilómetros y conozco alguna gente allí) es que esta familia ha ido un poco a "tocar los huevos", por lo visto tienen de asesor a un tío de SCC con pasado ultra. Estamos hablando, si no me han informado mal de una clase de P5, que ni siquiera es enseñanza obligatoria. Por lo que me han comentado, es una escuela con un proyecto educativo muy concreto y que funcionan por proyectos, no por asignaturas, de aquí la dificultad de distribuir este 25%, por que es una escuela, y más en P5, que no funciona propiamente con "asignaturas".

Por tanto, como yo no quiero imponer mi lengua a nadie, Dios me libre, y viendo que este tema lleva años en el candelero (gracias a C's mayormente) y siendo una fuente de conflictos, que se haga una doble linea y oye, cada uno que escoja lo que prefiera, a ver si así se acaban los problemas.

Y que conste, como he dicho más arriba, que es un modelo que me parece que tiene más desventajas que ventajas, pero es que estoy un poco harto ya.

PS: En este hilo de Twitter, está en catalán, sorry, tratan de explicar cuál es el problema jurídico de fondo:


Yo entiendo la mayoría de cosas que dices, aunque algunas no las comparta. Todos tenemos memoria, mejor o peor. Y cada uno tiene una historia personal y su propio anecdotario. Y nos puede venir la mosca a la oreja por razones diferentes.

Mejor no citar ejemplos, pero que un grupo étnico/religioso/lingüístico/loquesea haya sido víctima de terribles agravios en el pasado o en el presente, no justifica la barra libre ni significa que vaya a tener siempre la razón.

Podemos remontarnos a 1939, pero en los últimos 40 también han pasado muchas cosas en este país. ¿40? O en los últimos 10. Tú atribuyes la tensión a un partido mayormente. En 2011 ese partido tenía 3 diputados e iba cuesta abajo a todo trapo. En el 2017 ganó unas elecciones catalanas con un millón de votos. ¿Qué pasó? ¿Fue gracias a su brillante política parlamentaria? ¿A su arraigada implantación territorial? Pues no.

Aquí quien ha estado tensionando mayormente el país en los últimos 10 años (mínimo) hasta llevarlo a un descalabro colectivo que todavía colea y que pudo haber sido mucho más dramático, son los mismos que lideran la oposición radical frontal a que el castellano, la lengua materna de más de la mitad de los catalanes, tenga un peso mínimo en la escuela. Los mismos. Los mismos que se han cargado TV3, la mayor herramienta de normalización del catalán que ha habido en este país. Y el que no lo quiera ver...

Este conflicto no es un tema educativo. Es un tema ideológico y de control social. Y por eso mismo no lo va a resolver ni una sentencia de un juez, ni 50 líneas educativas diferentes.

Y vuelvo a repetir, no conozco a nadie que quiera una escuela segregada. No conozco a nadie que no esté a favor de que el catalán sea la lengua primada, con mayor peso y promocionada en la escuela. Pero si nos dicen que rechazar radicalmente UNA asignatura troncal en castellano o un 25% es "en defensa del catalán", pues no, no tragamos con esas ruedas de molino.
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Mensaje por Evolardo Dom 12 Dic 2021 - 21:47

@Itlotg escribió:
@Logan escribió:
@Itlotg escribió:En mi opinión, comparar la situación de 1940 con lo de ahora es pasarse un pelín de frenada, desde el respeto lo digo. E impartir un 25% de clases en castelllano no es imponer el castellano. A partir de aquí que cada cual saque sus conclusiones. Porque si os parece rarísimo que se de un 25% en un idioma que es la lengua materna de al menos el 50% de sus habitantes entonces estamos hablando de otra cosa, como si fuera lengua de conquista y de colonos. Como si Cataluña fuera la Checoslovaquia de 1950 y con el ruso impuesto por mis santos cojones.
La comparación la estás haciendo tú, a ver si interpretamos mejor lo que se escribe, desde el respeto también.

Yo en ningún momento he comparado nada, me he limitado a explicar mis vivencias y mis antecedentes personales sobre esta cuestión y por qué mi reacción ante situaciones como esta es de hartazgo, porque me temo que esto va a ser solo el principio, por eso propongo acabar de una vez por todas.

Vamos, o todo en catalán o segregar. Todo o nada. Lo capto, perfectamente además.

Si fuera a la inversa yo sería el primero en defender el castellano en las escuelas. Pero no lo es. Ni mucho menos.
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Mensaje por Logan Dom 12 Dic 2021 - 21:48

@Itlotg escribió:
@Logan escribió:
@Itlotg escribió:En mi opinión, comparar la situación de 1940 con lo de ahora es pasarse un pelín de frenada, desde el respeto lo digo. E impartir un 25% de clases en castelllano no es imponer el castellano. A partir de aquí que cada cual saque sus conclusiones. Porque si os parece rarísimo que se de un 25% en un idioma que es la lengua materna de al menos el 50% de sus habitantes entonces estamos hablando de otra cosa, como si fuera lengua de conquista y de colonos. Como si Cataluña fuera la Checoslovaquia de 1950 y con el ruso impuesto por mis santos cojones.
La comparación la estás haciendo tú, a ver si interpretamos mejor lo que se escribe, desde el respeto también.

Yo en ningún momento he comparado nada, me he limitado a explicar mis vivencias y mis antecedentes personales sobre esta cuestión y por qué mi reacción ante situaciones como esta es de hartazgo, porque me temo que esto va a ser solo el principio, por eso propongo acabar de una vez por todas.

Vamos, o todo en catalán o segregar. Todo o nada. Lo capto, perfectamente además.
Veo que sigues interpretando lo que digo para encajarlo en tu discurso, pues nada, que te aproveche.
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Mensaje por Itlotg Dom 12 Dic 2021 - 21:51

@Evolardo escribió:
@Itlotg escribió:
@Logan escribió:
@Itlotg escribió:En mi opinión, comparar la situación de 1940 con lo de ahora es pasarse un pelín de frenada, desde el respeto lo digo. E impartir un 25% de clases en castelllano no es imponer el castellano. A partir de aquí que cada cual saque sus conclusiones. Porque si os parece rarísimo que se de un 25% en un idioma que es la lengua materna de al menos el 50% de sus habitantes entonces estamos hablando de otra cosa, como si fuera lengua de conquista y de colonos. Como si Cataluña fuera la Checoslovaquia de 1950 y con el ruso impuesto por mis santos cojones.
La comparación la estás haciendo tú, a ver si interpretamos mejor lo que se escribe, desde el respeto también.

Yo en ningún momento he comparado nada, me he limitado a explicar mis vivencias y mis antecedentes personales sobre esta cuestión y por qué mi reacción ante situaciones como esta es de hartazgo, porque me temo que esto va a ser solo el principio, por eso propongo acabar de una vez por todas.

Vamos, o todo en catalán o segregar. Todo o nada. Lo capto, perfectamente además.

Si fuera a la inversa yo sería el primero en defender el castellano en las escuelas. Pero no lo es. Ni mucho menos.

¿Alguno de los que aquí escribimos estamos diciendo que nos queremos petar el catalán en la escuela? ¿Hacerlo residual? Ya me hubiera gustado a mi en EGB recibir una educación con mayor peso del catalán pero por tema de edad no pudo ser, nací demasiado pronto para eso. A mi lo que me molesta es la hiperventilación de determinados sectores, partidos o movimientos sociales con este tema, me molesta tanto como el discurso inverso de VOX y de buena parte del PP.
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Mensaje por Itlotg Dom 12 Dic 2021 - 21:52

@Logan escribió:
@Itlotg escribió:
@Logan escribió:
@Itlotg escribió:En mi opinión, comparar la situación de 1940 con lo de ahora es pasarse un pelín de frenada, desde el respeto lo digo. E impartir un 25% de clases en castelllano no es imponer el castellano. A partir de aquí que cada cual saque sus conclusiones. Porque si os parece rarísimo que se de un 25% en un idioma que es la lengua materna de al menos el 50% de sus habitantes entonces estamos hablando de otra cosa, como si fuera lengua de conquista y de colonos. Como si Cataluña fuera la Checoslovaquia de 1950 y con el ruso impuesto por mis santos cojones.
La comparación la estás haciendo tú, a ver si interpretamos mejor lo que se escribe, desde el respeto también.

Yo en ningún momento he comparado nada, me he limitado a explicar mis vivencias y mis antecedentes personales sobre esta cuestión y por qué mi reacción ante situaciones como esta es de hartazgo, porque me temo que esto va a ser solo el principio, por eso propongo acabar de una vez por todas.

Vamos, o todo en catalán o segregar. Todo o nada. Lo capto, perfectamente además.
Veo que sigues interpretando lo que digo para encajarlo en tu discurso, pues nada, que te aproveche.

Explicate mejor....¿y cuál es mi discurso? O mejor dicho ¿Qué discurso presupones que tengo?
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Mensaje por Jabs Dom 12 Dic 2021 - 21:55

@káiser escribió:
@Logan escribió:
@káiser escribió:Los susodichos padres de Canet han dicho que: "Sólo queremos que nuestro hijo estudie en las dos lenguas".

Nadie está pidiendo la segregación. Nadie está pidiendo que el catalán deje de tener mayor peso y que siga siendo el centro de gravedad en la educación. Y si me equivoco, dadme links.

De hecho, dudo que a alguno de los que ha escrito aquí les parezca mal que haya UNA asignatura troncal en castellano.




Sabes qué pasa? Que los que tenemos el catalán como lengua materna, estamos un poco con la mosca detrás de la oreja, que no somos nuevos.


Yo hice toda la secundaria en castellano (no eran tiempos todavía de inmersión) y tuve que aprender a escribir correctamente mi propia lengua a los veintimuchos, gracias a los programas de Immersió Lingüística, que pude sacarme los certificados.

A mi padre, con 11 años, le partieron el tabique nasal de una hostia en el colegio, el profesor, por hablar en catalán, era 1940. Mi padre, ni ninguno de sus compañeros, sabía hablar castellano. Era un pueblo en Lleida NADIE hablaba castellano.

Con estos antecedentes, comprenderás que mucha gente esté susceptible con el tema aunque para algunos sea una cuestión simplemente sentimental.

La sensación que hay en Canet (vivo a pocos kilómetros y conozco alguna gente allí) es que esta familia ha ido un poco a "tocar los huevos", por lo visto tienen de asesor a un tío de SCC con pasado ultra. Estamos hablando, si no me han informado mal de una clase de P5, que ni siquiera es enseñanza obligatoria. Por lo que me han comentado, es una escuela con un proyecto educativo muy concreto y que funcionan por proyectos, no por asignaturas, de aquí la dificultad de distribuir este 25%, por que es una escuela, y más en P5, que no funciona propiamente con "asignaturas".

Por tanto, como yo no quiero imponer mi lengua a nadie, Dios me libre, y viendo que este tema lleva años en el candelero (gracias a C's mayormente) y siendo una fuente de conflictos, que se haga una doble linea y oye, cada uno que escoja lo que prefiera, a ver si así se acaban los problemas.

Y que conste, como he dicho más arriba, que es un modelo que me parece que tiene más desventajas que ventajas, pero es que estoy un poco harto ya.

PS: En este hilo de Twitter, está en catalán, sorry, tratan de explicar cuál es el problema jurídico de fondo:


Yo entiendo la mayoría de cosas que dices, aunque algunas no las comparta. Todos tenemos memoria, mejor o peor. Y cada uno tiene una historia personal y su propio anecdotario. Y nos puede venir la mosca a la oreja por razones diferentes.

Mejor no citar ejemplos, pero que un grupo étnico/religioso/lingüístico/loquesea haya sido víctima de terribles agravios en el pasado o en el presente, no justifica la barra libre ni significa que vaya a tener siempre la razón.

Podemos remontarnos a 1939, pero en los últimos 40 también han pasado muchas cosas en este país. ¿40? O en los últimos 10. Tú atribuyes la tensión a un partido mayormente. En 2011 ese partido tenía 3 diputados e iba cuesta abajo a todo trapo. En el 2017 ganó unas elecciones catalanas con un millón de votos. ¿Qué pasó? ¿Fue gracias a su brillante política parlamentaria? ¿A su arraigada implantación territorial? Pues no.

Aquí quien ha estado tensionando mayormente el país en los últimos 10 años (mínimo) hasta llevarlo a un descalabro colectivo que todavía colea y que pudo haber sido mucho más dramático, son los mismos que lideran la oposición radical frontal a que el castellano, la lengua materna de más de la mitad de los catalanes, tenga un peso mínimo en la escuela. Los mismos. Los mismos que se han cargado TV3, la mayor herramienta de normalización del catalán que ha habido en este país. Y el que no lo quiera ver...

Este conflicto no es un tema educativo. Es un tema ideológico y de control social. Y por eso mismo no lo va a resolver ni una sentencia de un juez, ni 50 líneas educativas diferentes.

Y vuelvo a repetir, no conozco a nadie que quiera una escuela segregada. No conozco a nadie que no esté a favor de que el catalán sea la lengua primada, con mayor peso y promocionada en la escuela. Pero si nos dicen que rechazar radicalmente UNA asignatura troncal en castellano o un 25% es "en defensa del catalán", pues no, no tragamos con esas ruedas de molino.

Q si que CIU es muy malo, pero que metas esta parrafada y no digas nada de la epoca del Estatut, en esos tiempos gobernaban las izquierdas!! Y el PP movio todos los hilos por miedo a no se sabe que….
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Mensaje por Evolardo Dom 12 Dic 2021 - 21:59

@Itlotg escribió:
@Evolardo escribió:
@Itlotg escribió:
@Logan escribió:
@Itlotg escribió:En mi opinión, comparar la situación de 1940 con lo de ahora es pasarse un pelín de frenada, desde el respeto lo digo. E impartir un 25% de clases en castelllano no es imponer el castellano. A partir de aquí que cada cual saque sus conclusiones. Porque si os parece rarísimo que se de un 25% en un idioma que es la lengua materna de al menos el 50% de sus habitantes entonces estamos hablando de otra cosa, como si fuera lengua de conquista y de colonos. Como si Cataluña fuera la Checoslovaquia de 1950 y con el ruso impuesto por mis santos cojones.
La comparación la estás haciendo tú, a ver si interpretamos mejor lo que se escribe, desde el respeto también.

Yo en ningún momento he comparado nada, me he limitado a explicar mis vivencias y mis antecedentes personales sobre esta cuestión y por qué mi reacción ante situaciones como esta es de hartazgo, porque me temo que esto va a ser solo el principio, por eso propongo acabar de una vez por todas.

Vamos, o todo en catalán o segregar. Todo o nada. Lo capto, perfectamente además.

Si fuera a la inversa yo sería el primero en defender el castellano en las escuelas. Pero no lo es. Ni mucho menos.

¿Alguno de los que aquí escribimos estamos diciendo que nos queremos petar el catalán en la escuela? ¿Hacerlo residual? Ya me hubiera gustado a mi en EGB recibir una educación con mayor peso del catalán pero por tema de edad no pudo ser, nací demasiado pronto para eso. A mi lo que me molesta es la hiperventilación de determinados sectores, partidos o movimientos sociales con este tema, me molesta tanto como el discurso inverso de VOX y de buena parte del PP.

Bueno, si no os lo queréis petar, parece que lo queréis dejar como residual. Como anécdota y folklore.

El idioma o se utiliza o no se utiliza. En toda documentación oficial no existe. Y repito, se empieza por el 25% y se acaba como todos sabemos. Porque no un 35% o un 50% o un 75%.. Total... Si el catalán no sirve para nada más que para hablar a las cabras... Es el único tema que hay para mantener la lengua. No hay adoctrinamiento. Es sólo una lengua para mantenerla y potenciar, pero esto último parece que es imposible.
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Mensaje por káiser Dom 12 Dic 2021 - 22:04

@Evolardo escribió:Bueno, si no os lo queréis petar, parece que lo queréis dejar como residual. Como anécdota y folklore.

Perdona, pero eso es mentira.
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Mensaje por Itlotg Dom 12 Dic 2021 - 22:07

@Evolardo escribió:
@Itlotg escribió:
@Evolardo escribió:
@Itlotg escribió:
@Logan escribió:
@Itlotg escribió:En mi opinión, comparar la situación de 1940 con lo de ahora es pasarse un pelín de frenada, desde el respeto lo digo. E impartir un 25% de clases en castelllano no es imponer el castellano. A partir de aquí que cada cual saque sus conclusiones. Porque si os parece rarísimo que se de un 25% en un idioma que es la lengua materna de al menos el 50% de sus habitantes entonces estamos hablando de otra cosa, como si fuera lengua de conquista y de colonos. Como si Cataluña fuera la Checoslovaquia de 1950 y con el ruso impuesto por mis santos cojones.
La comparación la estás haciendo tú, a ver si interpretamos mejor lo que se escribe, desde el respeto también.

Yo en ningún momento he comparado nada, me he limitado a explicar mis vivencias y mis antecedentes personales sobre esta cuestión y por qué mi reacción ante situaciones como esta es de hartazgo, porque me temo que esto va a ser solo el principio, por eso propongo acabar de una vez por todas.

Vamos, o todo en catalán o segregar. Todo o nada. Lo capto, perfectamente además.

Si fuera a la inversa yo sería el primero en defender el castellano en las escuelas. Pero no lo es. Ni mucho menos.

¿Alguno de los que aquí escribimos estamos diciendo que nos queremos petar el catalán en la escuela? ¿Hacerlo residual? Ya me hubiera gustado a mi en EGB recibir una educación con mayor peso del catalán pero por tema de edad no pudo ser, nací demasiado pronto para eso. A mi lo que me molesta es la hiperventilación de determinados sectores, partidos o movimientos sociales con este tema, me molesta tanto como el discurso inverso de VOX y de buena parte del PP.

Bueno, si no os lo queréis petar, parece que lo queréis dejar como residual. Como anécdota y folklore.


Madre mía......en fin, bona nit.
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Mensaje por Evolardo Dom 12 Dic 2021 - 22:11

@káiser escribió:
@Evolardo escribió:Bueno, si no os lo queréis petar, parece que lo queréis dejar como residual. Como anécdota y folklore.

Perdona, pero eso es mentira.

Alguna vez habéis pedido un contrato en catalán? La factura de endesa? Ir al bar y pedir carta en catalán? Cuantas veces hemos cambiado a castellano a la mínima que alguien nos habla en castellano? No sé trata de ser radical de nada. Solo de normalizar una lengua que en Barcelona y área es tarea prácticamente imposible.



No lo digo por ti en particular, pero el entorno es el que és.
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Mensaje por Evolardo Dom 12 Dic 2021 - 22:15

@Itlotg escribió:
@Evolardo escribió:
@Itlotg escribió:
@Evolardo escribió:
@Itlotg escribió:
@Logan escribió:
@Itlotg escribió:En mi opinión, comparar la situación de 1940 con lo de ahora es pasarse un pelín de frenada, desde el respeto lo digo. E impartir un 25% de clases en castelllano no es imponer el castellano. A partir de aquí que cada cual saque sus conclusiones. Porque si os parece rarísimo que se de un 25% en un idioma que es la lengua materna de al menos el 50% de sus habitantes entonces estamos hablando de otra cosa, como si fuera lengua de conquista y de colonos. Como si Cataluña fuera la Checoslovaquia de 1950 y con el ruso impuesto por mis santos cojones.
La comparación la estás haciendo tú, a ver si interpretamos mejor lo que se escribe, desde el respeto también.

Yo en ningún momento he comparado nada, me he limitado a explicar mis vivencias y mis antecedentes personales sobre esta cuestión y por qué mi reacción ante situaciones como esta es de hartazgo, porque me temo que esto va a ser solo el principio, por eso propongo acabar de una vez por todas.

Vamos, o todo en catalán o segregar. Todo o nada. Lo capto, perfectamente además.

Si fuera a la inversa yo sería el primero en defender el castellano en las escuelas. Pero no lo es. Ni mucho menos.

¿Alguno de los que aquí escribimos estamos diciendo que nos queremos petar el catalán en la escuela? ¿Hacerlo residual? Ya me hubiera gustado a mi en EGB recibir una educación con mayor peso del catalán pero por tema de edad no pudo ser, nací demasiado pronto para eso. A mi lo que me molesta es la hiperventilación de determinados sectores, partidos o movimientos sociales con este tema, me molesta tanto como el discurso inverso de VOX y de buena parte del PP.

Bueno, si no os lo queréis petar, parece que lo queréis dejar como residual. Como anécdota y folklore.


Madre mía......en fin, bona nit.

I que voleu? Perquè encara no em queda clar. 50% d' una llengua que està ja totalment establerta i normalitzada en tots els àmbits? Voleu ofegar encara més el català? Es que no se que voleu..
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Mensaje por red_mosquito Dom 12 Dic 2021 - 22:27

Pues yo creo que todo el mundo ha dicho claramente que quiere que la lengua catalana sea la predominante en la educación.

Más bien la controversia está entre quienes consideran que es tolerable una asignatura troncal en castellano y quienes consideran que eso no se debe consentir.

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Mensaje por Infernu Dom 12 Dic 2021 - 22:29

@red_mosquito escribió:Pues yo creo que todo el mundo ha dicho claramente que quiere que la lengua catalana sea la predominante en la educación.

Más bien la controversia está entre quienes consideran que es tolerable una asignatura troncal en castellano y quienes consideran que eso no se debe consentir.
Y cuando se ordene que sea el 50%? Pregunto desde la ignorancia.
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Mensaje por Evolardo Dom 12 Dic 2021 - 22:33

@red_mosquito escribió:Pues yo creo que todo el mundo ha dicho claramente que quiere que la lengua catalana sea la predominante en la educación.

Más bien la controversia está entre quienes consideran que es tolerable una asignatura troncal en castellano y quienes consideran que eso no se debe consentir.

Lo único que se es que ha habido una familia de uno que es de ciudadanos que ha creado polémica donde no había. La justicia española ha obligado al 25% correspondiente y todos hemos caído a 4 patas enfrentandonos.

Pues muy bien. Que se confiten el 25% de educación física y religión y ya.

Bravo. Toma, tu carguito, señor ciudadanos.
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Mensaje por red_mosquito Dom 12 Dic 2021 - 22:33

@Infernu escribió:
@red_mosquito escribió:Pues yo creo que todo el mundo ha dicho claramente que quiere que la lengua catalana sea la predominante en la educación.

Más bien la controversia está entre quienes consideran que es tolerable una asignatura troncal en castellano y quienes consideran que eso no se debe consentir.
Y cuando se ordene que sea el 50%? Pregunto desde la ignorancia.
Cuando se ordene que sea el 50% y algún forero se manifieste a favor se lo podrás preguntar.


Última edición por red_mosquito el Dom 12 Dic 2021 - 22:36, editado 1 vez

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Mensaje por red_mosquito Dom 12 Dic 2021 - 22:36

@Evolardo escribió:
@red_mosquito escribió:Pues yo creo que todo el mundo ha dicho claramente que quiere que la lengua catalana sea la predominante en la educación.

Más bien la controversia está entre quienes consideran que es tolerable una asignatura troncal en castellano y quienes consideran que eso no se debe consentir.

Lo único que se es que ha habido una familia de uno que es de ciudadanos que ha creado polémica donde no había. La justicia española ha obligado al 25% correspondiente y todos hemos caído a 4 patas enfrentandonos.

Pues muy bien. Que se confiten el 25% de educación física y religión y ya.

Bravo. Toma, tu carguito, señor ciudadanos.
A ver, preguntabas lo que querían los foreros o eso me pareció entender.

Todavía no he leído a ninguno que vaya más allá de lo que he puesto antes.

Lo otro que comentas son cosas de políticos. Y coincidirás conmigo en que no hay ningún partido inocente en esto de la instrumentalización de las lenguas.

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Mensaje por Infernu Dom 12 Dic 2021 - 22:39

@red_mosquito escribió:
@Infernu escribió:
@red_mosquito escribió:Pues yo creo que todo el mundo ha dicho claramente que quiere que la lengua catalana sea la predominante en la educación.

Más bien la controversia está entre quienes consideran que es tolerable una asignatura troncal en castellano y quienes consideran que eso no se debe consentir.
Y cuando se ordene que sea el 50%? Pregunto desde la ignorancia.
Cuando se ordene que sea el 50% y algún forero se manifieste a favor se lo podrás preguntar.
Pero lo pueden imponer?
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Mensaje por red_mosquito Dom 12 Dic 2021 - 22:41

@Infernu escribió:
@red_mosquito escribió:
@Infernu escribió:
@red_mosquito escribió:Pues yo creo que todo el mundo ha dicho claramente que quiere que la lengua catalana sea la predominante en la educación.

Más bien la controversia está entre quienes consideran que es tolerable una asignatura troncal en castellano y quienes consideran que eso no se debe consentir.
Y cuando se ordene que sea el 50%? Pregunto desde la ignorancia.
Cuando se ordene que sea el 50% y algún forero se manifieste a favor se lo podrás preguntar.
Pero lo pueden imponer?
No tengo ni la menor idea, aunque me atrevería a decir que depende lo que se legisle.

Tanto los unos como los otros, claro.

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Mensaje por káiser Dom 12 Dic 2021 - 22:41

@Evolardo escribió:
@káiser escribió:
@Evolardo escribió:Bueno, si no os lo queréis petar, parece que lo queréis dejar como residual. Como anécdota y folklore.

Perdona, pero eso es mentira.

Alguna vez habéis pedido un contrato en catalán? La factura de endesa? Ir al bar y pedir carta en catalán? Cuantas veces hemos cambiado a castellano a la mínima que alguien nos habla en castellano? No sé trata de ser radical de nada. Solo de normalizar una lengua que en Barcelona y área es tarea prácticamente imposible.



No lo digo por ti en particular, pero el entorno es el que és.

Todo esto que dices no tiene nada que ver con que se de una asignatura troncal en castellano. Que además, en algún momento incluso me ha parecido leer que no lo veías un problema.

Si el tema va de defensa de la lengua, podemos poner leyes y normativas y porcentajes y puñetas (ya ves de que le han servido al irlandés en Irlanda tras un siglo de in-inda-independència), que la única supervivencia posible es que sus hablantes la mantengan y la transmitan. Politizándola, flaco favor. Enfangando TV3, flaco favor. Haciéndola antipática a los hablantes de otras lenguas, flaco favor.
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Mensaje por Evolardo Dom 12 Dic 2021 - 22:43

@red_mosquito escribió:
@Evolardo escribió:
@red_mosquito escribió:Pues yo creo que todo el mundo ha dicho claramente que quiere que la lengua catalana sea la predominante en la educación.

Más bien la controversia está entre quienes consideran que es tolerable una asignatura troncal en castellano y quienes consideran que eso no se debe consentir.

Lo único que se es que ha habido una familia de uno que es de ciudadanos que ha creado polémica donde no había. La justicia española ha obligado al 25% correspondiente y todos hemos caído a 4 patas enfrentandonos.

Pues muy bien. Que se confiten el 25% de educación física y religión y ya.

Bravo. Toma, tu carguito, señor ciudadanos.
A ver, preguntabas lo que querían los foreros o eso me pareció entender.

Todavía no he leído a ninguno que vaya más allá de lo que he puesto antes.

Lo otro que comentas son cosas de políticos. Y coincidirás conmigo en que no hay ningún partido inocente en esto de la instrumentalización de las lenguas.

Por supuesto que no hay partido político que se salve.

Lo que quiero conocer es la idea de foreros que defienden esa postura, aún sabiendo la inferioridad en cualquier ámbito de la lengua catalana vs. Castellana. Sin cortapisas.
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Mensaje por káiser Dom 12 Dic 2021 - 22:44

@Infernu escribió:
@red_mosquito escribió:Pues yo creo que todo el mundo ha dicho claramente que quiere que la lengua catalana sea la predominante en la educación.

Más bien la controversia está entre quienes consideran que es tolerable una asignatura troncal en castellano y quienes consideran que eso no se debe consentir.
Y cuando se ordene que sea el 50%? Pregunto desde la ignorancia.

Y cuando las nubes se levanten y los pajaritos canten? Pues no sé, si eso pasa en algún momento, hablaremos entonces.
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Mensaje por Infernu Dom 12 Dic 2021 - 22:49

Desde fuera veo que el mosqueo viene porque un juez imponga un porcentaje de clases y no tanto por el porcentaje. Que se abre una puerta, vamos.

Así, desde una barra de bar a cientos de kilometros.
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Mensaje por Evolardo Dom 12 Dic 2021 - 22:49

@káiser escribió:
@Evolardo escribió:
@káiser escribió:
@Evolardo escribió:Bueno, si no os lo queréis petar, parece que lo queréis dejar como residual. Como anécdota y folklore.

Perdona, pero eso es mentira.

Alguna vez habéis pedido un contrato en catalán? La factura de endesa? Ir al bar y pedir carta en catalán? Cuantas veces hemos cambiado a castellano a la mínima que alguien nos habla en castellano? No sé trata de ser radical de nada. Solo de normalizar una lengua que en Barcelona y área es tarea prácticamente imposible.



No lo digo por ti en particular, pero el entorno es el que és.

Todo esto que dices no tiene nada que ver con que se de una asignatura troncal en castellano. Que además, en algún momento incluso me ha parecido leer que no lo veías un problema.

Si el tema va de defensa de la lengua, podemos poner leyes y normativas y porcentajes y puñetas (ya ves de que le han servido al irlandés en Irlanda tras un siglo de in-inda-independència), que la única supervivencia posible es que sus hablantes la mantengan y la transmitan. Politizándola, flaco favor. Enfangando TV3, flaco favor. Haciéndola antipática a los hablantes de otras lenguas, flaco favor.

Pero es que yo no tengo ningún problema con el castellano ni que se enseñe. Faltaría más. Lo que me molesta es la obligación por huevos, cuando de forma natural el profesor lo enseñará en castellano o los niños lo comentaran en castellano, que es lo que está pasando. Y todos caemos en esta historia política.
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Mensaje por káiser Dom 12 Dic 2021 - 22:57

@Evolardo escribió:
@káiser escribió:
@Evolardo escribió:
@káiser escribió:
@Evolardo escribió:Bueno, si no os lo queréis petar, parece que lo queréis dejar como residual. Como anécdota y folklore.

Perdona, pero eso es mentira.

Alguna vez habéis pedido un contrato en catalán? La factura de endesa? Ir al bar y pedir carta en catalán? Cuantas veces hemos cambiado a castellano a la mínima que alguien nos habla en castellano? No sé trata de ser radical de nada. Solo de normalizar una lengua que en Barcelona y área es tarea prácticamente imposible.



No lo digo por ti en particular, pero el entorno es el que és.

Todo esto que dices no tiene nada que ver con que se de una asignatura troncal en castellano. Que además, en algún momento incluso me ha parecido leer que no lo veías un problema.

Si el tema va de defensa de la lengua, podemos poner leyes y normativas y porcentajes y puñetas (ya ves de que le han servido al irlandés en Irlanda tras un siglo de in-inda-independència), que la única supervivencia posible es que sus hablantes la mantengan y la transmitan. Politizándola, flaco favor. Enfangando TV3, flaco favor. Haciéndola antipática a los hablantes de otras lenguas, flaco favor.

Pero es que yo no tengo ningún problema con el castellano ni que se enseñe. Faltaría más. Lo que me molesta es la obligación por huevos, cuando de forma natural el profesor lo enseñará en castellano o los niños lo comentaran en castellano, que es lo que está pasando. Y todos caemos en esta historia política.

Pasa en algunas escuelas. Y en otras muchas no pasa y por eso en algunos casos contados llega hasta un juez.

Si se les preguntase a los padres, la inmensa mayoría vería bien una asignatura troncal en castellano.

Pero tranquilo, que con el clima de acoso que hemos visto en Canet y en otros casos antes, es dudoso que muchos padres les apetezca meterse en esos fregados.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Dom 12 Dic 2021 - 23:07

@káiser escribió:
@Logan escribió:
@káiser escribió:Los susodichos padres de Canet han dicho que: "Sólo queremos que nuestro hijo estudie en las dos lenguas".

Nadie está pidiendo la segregación. Nadie está pidiendo que el catalán deje de tener mayor peso y que siga siendo el centro de gravedad en la educación. Y si me equivoco, dadme links.

De hecho, dudo que a alguno de los que ha escrito aquí les parezca mal que haya UNA asignatura troncal en castellano.




Sabes qué pasa? Que los que tenemos el catalán como lengua materna, estamos un poco con la mosca detrás de la oreja, que no somos nuevos.


Yo hice toda la secundaria en castellano (no eran tiempos todavía de inmersión) y tuve que aprender a escribir correctamente mi propia lengua a los veintimuchos, gracias a los programas de Immersió Lingüística, que pude sacarme los certificados.

A mi padre, con 11 años, le partieron el tabique nasal de una hostia en el colegio, el profesor, por hablar en catalán, era 1940. Mi padre, ni ninguno de sus compañeros, sabía hablar castellano. Era un pueblo en Lleida NADIE hablaba castellano.

Con estos antecedentes, comprenderás que mucha gente esté susceptible con el tema aunque para algunos sea una cuestión simplemente sentimental.

La sensación que hay en Canet (vivo a pocos kilómetros y conozco alguna gente allí) es que esta familia ha ido un poco a "tocar los huevos", por lo visto tienen de asesor a un tío de SCC con pasado ultra. Estamos hablando, si no me han informado mal de una clase de P5, que ni siquiera es enseñanza obligatoria. Por lo que me han comentado, es una escuela con un proyecto educativo muy concreto y que funcionan por proyectos, no por asignaturas, de aquí la dificultad de distribuir este 25%, por que es una escuela, y más en P5, que no funciona propiamente con "asignaturas".

Por tanto, como yo no quiero imponer mi lengua a nadie, Dios me libre, y viendo que este tema lleva años en el candelero (gracias a C's mayormente) y siendo una fuente de conflictos, que se haga una doble linea y oye, cada uno que escoja lo que prefiera, a ver si así se acaban los problemas.

Y que conste, como he dicho más arriba, que es un modelo que me parece que tiene más desventajas que ventajas, pero es que estoy un poco harto ya.

PS: En este hilo de Twitter, está en catalán, sorry, tratan de explicar cuál es el problema jurídico de fondo:


Yo entiendo la mayoría de cosas que dices, aunque algunas no las comparta. Todos tenemos memoria, mejor o peor. Y cada uno tiene una historia personal y su propio anecdotario. Y nos puede venir la mosca a la oreja por razones diferentes.

Mejor no citar ejemplos, pero que un grupo étnico/religioso/lingüístico/loquesea haya sido víctima de terribles agravios en el pasado o en el presente, no justifica la barra libre ni significa que vaya a tener siempre la razón.

Podemos remontarnos a 1939, pero en los últimos 40 también han pasado muchas cosas en este país. ¿40? O en los últimos 10. Tú atribuyes la tensión a un partido mayormente. En 2011 ese partido tenía 3 diputados e iba cuesta abajo a todo trapo. En el 2017 ganó unas elecciones catalanas con un millón de votos. ¿Qué pasó? ¿Fue gracias a su brillante política parlamentaria? ¿A su arraigada implantación territorial? Pues no.

Aquí quien ha estado tensionando mayormente el país en los últimos 10 años (mínimo) hasta llevarlo a un descalabro colectivo que todavía colea y que pudo haber sido mucho más dramático, son los mismos que lideran la oposición radical frontal a que el castellano, la lengua materna de más de la mitad de los catalanes, tenga un peso mínimo en la escuela. Los mismos. Los mismos que se han cargado TV3, la mayor herramienta de normalización del catalán que ha habido en este país. Y el que no lo quiera ver...

Este conflicto no es un tema educativo. Es un tema ideológico y de control social. Y por eso mismo no lo va a resolver ni una sentencia de un juez, ni 50 líneas educativas diferentes.

Y vuelvo a repetir, no conozco a nadie que quiera una escuela segregada. No conozco a nadie que no esté a favor de que el catalán sea la lengua primada, con mayor peso y promocionada en la escuela. Pero si nos dicen que rechazar radicalmente UNA asignatura troncal en castellano o un 25% es "en defensa del catalán", pues no, no tragamos con esas ruedas de molino.

Que los políticos indepes se han cargado TV3 te lo dirá desde un votante de Cs hasta el votante más acérrimo de Junts.
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Mensaje por Evolardo Dom 12 Dic 2021 - 23:15

@káiser escribió:
@Evolardo escribió:
@káiser escribió:
@Evolardo escribió:
@káiser escribió:
@Evolardo escribió:Bueno, si no os lo queréis petar, parece que lo queréis dejar como residual. Como anécdota y folklore.

Perdona, pero eso es mentira.

Alguna vez habéis pedido un contrato en catalán? La factura de endesa? Ir al bar y pedir carta en catalán? Cuantas veces hemos cambiado a castellano a la mínima que alguien nos habla en castellano? No sé trata de ser radical de nada. Solo de normalizar una lengua que en Barcelona y área es tarea prácticamente imposible.



No lo digo por ti en particular, pero el entorno es el que és.

Todo esto que dices no tiene nada que ver con que se de una asignatura troncal en castellano. Que además, en algún momento incluso me ha parecido leer que no lo veías un problema.

Si el tema va de defensa de la lengua, podemos poner leyes y normativas y porcentajes y puñetas (ya ves de que le han servido al irlandés en Irlanda tras un siglo de in-inda-independència), que la única supervivencia posible es que sus hablantes la mantengan y la transmitan. Politizándola, flaco favor. Enfangando TV3, flaco favor. Haciéndola antipática a los hablantes de otras lenguas, flaco favor.

Pero es que yo no tengo ningún problema con el castellano ni que se enseñe. Faltaría más. Lo que me molesta es la obligación por huevos, cuando de forma natural el profesor lo enseñará en castellano o los niños lo comentaran en castellano, que es lo que está pasando. Y todos caemos en esta historia política.

Pasa en algunas escuelas. Y en otras muchas no pasa y por eso en algunos casos contados llega hasta un juez.

Si se les preguntase a los padres, la inmensa mayoría vería bien una asignatura troncal en castellano.

Pero tranquilo, que con el clima de acoso que hemos visto en Canet y en otros casos antes, es dudoso que muchos padres les apetezca meterse en esos fregados.

Yo no me he enterado que ha pasado en Canet y si hay acoso o no. Si hay acoso me parecerá mal. Pero tampoco ayuda que el padre esté en fregados políticos, porque entonces ya apesta a partidismo y a que no es una voluntad inmaculada, sino que lo que se pretende es liarla aún poniendo a su hijo por delante. Porque la gente es borrega. A mi me da igual, pero me gustaría saber los motivos reales. Porque a un niño de p5 el rollo catalán o castellano se la trae al pairo. Y aquí lo más importante es el crío. Que no se olvide. Lo demás, sobra
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Mensaje por Intruder Dom 12 Dic 2021 - 23:20

@red_mosquito escribió:
@Infernu escribió:
@red_mosquito escribió:
@Infernu escribió:
@red_mosquito escribió:Pues yo creo que todo el mundo ha dicho claramente que quiere que la lengua catalana sea la predominante en la educación.

Más bien la controversia está entre quienes consideran que es tolerable una asignatura troncal en castellano y quienes consideran que eso no se debe consentir.
Y cuando se ordene que sea el 50%? Pregunto desde la ignorancia.
Cuando se ordene que sea el 50% y algún forero se manifieste a favor se lo podrás preguntar.
Pero lo pueden imponer?
No tengo ni la menor idea, aunque me atrevería a decir que depende lo que se legisle.

Tanto los unos como los otros, claro.

Sí que lo pueden imponer, porque la autonomía catalana no tiene competencia exclusiva en nada...
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Mensaje por Intruder Dom 12 Dic 2021 - 23:25

En el fondo, veo el tipico tema para que C's, en caida libre, pueda agarrarse de un clavo....

Y para que el PP lo utilice para desestabilizar a Pedro Sánchez y el PSOE, con aquello de "mira lo que hacen tus socios"........
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Mensaje por Evolardo Dom 12 Dic 2021 - 23:35

@Intruder escribió:En el fondo, veo el tipico tema para que C's, en caida libre, pueda agarrarse de un clavo....

Y para que el PP lo utilice para desestabilizar a Pedro Sánchez y el  PSOE, con aquello de "mira lo que hacen tus socios"........

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Mensaje por red_mosquito Dom 12 Dic 2021 - 23:38

Fiesta a la que se suma gustosa la derecha identitaria de jxc  difundiendo amenazas a la familia del menor, alentando el aislamiento del crío, difundiendo los datos personales de la familia y sumándose a manifestanciones donde se profieren eslóganes más que cuestionables.

Supongo que eso se ve también. Porque se ve desde Pekín.

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Mensaje por Jabs Dom 12 Dic 2021 - 23:48

@red_mosquito escribió:Fiesta a la que se suma gustosa la derecha identitaria de jxc  difundiendo amenazas a la familia del menor, alentando el aislamiento del crío, difundiendo los datos personales de la familia y sumándose a manifestanciones donde se profieren eslóganes más que cuestionables.

Supongo que eso se ve también. Porque se ve desde Pekín.

Quien ha sido puigdemont o la Laura borras?
Es como si yo digo que Rajoy se lio a palos el 1 de octubre.
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Mensaje por Lalo Mancini Dom 12 Dic 2021 - 23:54

@Evolardo escribió:
@Itlotg escribió:
@Evolardo escribió:
@Itlotg escribió:
@Evolardo escribió:
@Itlotg escribió:
@Logan escribió:
@Itlotg escribió:En mi opinión, comparar la situación de 1940 con lo de ahora es pasarse un pelín de frenada, desde el respeto lo digo. E impartir un 25% de clases en castelllano no es imponer el castellano. A partir de aquí que cada cual saque sus conclusiones. Porque si os parece rarísimo que se de un 25% en un idioma que es la lengua materna de al menos el 50% de sus habitantes entonces estamos hablando de otra cosa, como si fuera lengua de conquista y de colonos. Como si Cataluña fuera la Checoslovaquia de 1950 y con el ruso impuesto por mis santos cojones.
La comparación la estás haciendo tú, a ver si interpretamos mejor lo que se escribe, desde el respeto también.

Yo en ningún momento he comparado nada, me he limitado a explicar mis vivencias y mis antecedentes personales sobre esta cuestión y por qué mi reacción ante situaciones como esta es de hartazgo, porque me temo que esto va a ser solo el principio, por eso propongo acabar de una vez por todas.

Vamos, o todo en catalán o segregar. Todo o nada. Lo capto, perfectamente además.

Si fuera a la inversa yo sería el primero en defender el castellano en las escuelas. Pero no lo es. Ni mucho menos.

¿Alguno de los que aquí escribimos estamos diciendo que nos queremos petar el catalán en la escuela? ¿Hacerlo residual? Ya me hubiera gustado a mi en EGB recibir una educación con mayor peso del catalán pero por tema de edad no pudo ser, nací demasiado pronto para eso. A mi lo que me molesta es la hiperventilación de determinados sectores, partidos o movimientos sociales con este tema, me molesta tanto como el discurso inverso de VOX y de buena parte del PP.

Bueno, si no os lo queréis petar, parece que lo queréis dejar como residual. Como anécdota y folklore.


Madre mía......en fin, bona nit.

I que voleu? Perquè encara no em queda clar. 50% d' una llengua que està ja totalment establerta i normalitzada en tots els àmbits? Voleu ofegar encara més el català? Es que no se que voleu..

Yo entiendo que si una lengua que es minoritaria no es defendida por parte del poder político (y, por lo tanto, de forma coactiva), se encuentra en inferioridad de condiciones frente a la que es hablada por mucha más gente en el mundo y que además conoce y habla la práctica totalidad del territorio en el que existe ese bilingüismo.

Entiendo que existe ese conflicto. Porque, siempre que te comunicas, o hablas una lengua, o hablas otra. Hablar las dos es un malbaratamiento de recursos (principalmente, tiempo). Y el castellano, en ausencia de coacción, tenderá a imponerse al catalán debido al efecto Mateo del que he hablado antes.

Tú planteas afrontar este conflicto bajo la premisa de que lo más importante es preservar la supervivencia de las lenguas a largo plazo. Y en tanto que la lengua catalana es la que tiene mayor riesgo de desaparecer de las dos en conflicto, prefieres apuntalarla institucionalmente. Y lo entiendo: la gente en este país está habituada a rasgarse las vestiduras por la lengua que habla e, independientemente de si es o no tu caso, el hecho de que esto forme parte del clima sociopolítico ya lo hace relevante, mal que me pese.

Yo formo parte de una minoría (no sé hasta qué punto, pero desde luego es silenciosa) que da mucha menos importancia a la preservación de las lenguas, sean las que sean. Y recalco esto último, para quienes piensen que esto viene de una falta de empatía del otro lado del puente aéreo. No es tracta d'això.  Se trata de que no veo las lenguas como fines en sí mismos, y menos como vehículos políticos.

Y, si uno lo analiza desapasionadamente, la muerte de una lengua nunca fue vivida como un drama. Han sido a menudo dramas humanos (y estos son los que importan) los que han conducido, entre otras cosas, a la desaparición de una lengua. Sin embargo, esas consecuencias lingüísticas que surgen de la historia de la civilización, muchas veces a través del sometimiento, no tienen cariz moral en sí mismas, una vez se normalizan con el tiempo como parte de la cultura. La gente habla una lengua porque se comunica a través de ella. Es un poco como la lava de un volcán: mientras está en erupción, arde, pero al cabo del tiempo forma parte del paisaje del presente.

El drama humano es lo relevante. Que a una persona le prohíban hablar un idioma es un drama para la persona y su comunidad, no para la lengua. Ya sé que es una perogrullada: las lenguas son neutras. No son responsables del daño causado por sus hablantes, ni son víctimas de aquellos que las han prohibido. Por eso no comparto la idea de rebobinar hacia el pasado para justificar las decisiones políticas del presente. Ni en cuestiones lingüísticas, ni en otras. Porque el paisaje del presente es el que es, y o lo aceptas, o creas una nueva hipoteca para el futuro.

Dado que siempre dependeremos de un grado de coacción política, creo que es preferible aquel que se acerque más a las preferencias del demos, aquel que sea más conciliador. Por eso creo que, en el presente, ese 25% me parece razonable. Lo digo desde el desapego emocional y cierta vana esperanza.
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Mensaje por red_mosquito Dom 12 Dic 2021 - 23:56

@Jabs escribió:
@red_mosquito escribió:Fiesta a la que se suma gustosa la derecha identitaria de jxc  difundiendo amenazas a la familia del menor, alentando el aislamiento del crío, difundiendo los datos personales de la familia y sumándose a manifestanciones donde se profieren eslóganes más que cuestionables.

Supongo que eso se ve también. Porque se ve desde Pekín.

Quien ha sido puigdemont o la Laura borras?
Es como si yo digo que Rajoy se lio a palos el 1 de octubre.
Supongo que ahora me toca preguntar a mí si el hijo era de Rivera o Arrimadas.

Cosa que ni deberíamos saber porque son datos difundidos sin su consentimiento.

---

Si queremos hablar de maniobra política, aquí todos han jugado desde el minuto 1 que trascendió el caso.

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Mensaje por Jabs Lun 13 Dic 2021 - 0:05

@red_mosquito escribió:
@Jabs escribió:
@red_mosquito escribió:Fiesta a la que se suma gustosa la derecha identitaria de jxc  difundiendo amenazas a la familia del menor, alentando el aislamiento del crío, difundiendo los datos personales de la familia y sumándose a manifestanciones donde se profieren eslóganes más que cuestionables.

Supongo que eso se ve también. Porque se ve desde Pekín.

Quien ha sido puigdemont o la Laura borras?
Es como si yo digo que Rajoy se lio a palos el 1 de octubre.
Supongo que ahora me toca preguntar a mí si el hijo era de Rivera o Arrimadas.

Cosa que ni deberíamos saber porque son datos difundidos sin su consentimiento.

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Si queremos hablar de maniobra política, aquí todos han jugado desde el minuto 1 que trascendió el caso.

Si eso esta claro todos aprovechan para arrimar la ascua a su sardina, pero acusar sin tener pruebas a un partido politico de ser quien ha difundido los datos del niño,o su familia es aventurarse mucho,si estuviera tan claro crees q VOX, PP o Ciudadanos no lo hubieran denunciado.
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Mensaje por red_mosquito Lun 13 Dic 2021 - 0:10

@Jabs escribió:
@red_mosquito escribió:
@Jabs escribió:
@red_mosquito escribió:Fiesta a la que se suma gustosa la derecha identitaria de jxc  difundiendo amenazas a la familia del menor, alentando el aislamiento del crío, difundiendo los datos personales de la familia y sumándose a manifestanciones donde se profieren eslóganes más que cuestionables.

Supongo que eso se ve también. Porque se ve desde Pekín.

Quien ha sido puigdemont o la Laura borras?
Es como si yo digo que Rajoy se lio a palos el 1 de octubre.
Supongo que ahora me toca preguntar a mí si el hijo era de Rivera o Arrimadas.

Cosa que ni deberíamos saber porque son datos difundidos sin su consentimiento.

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Si queremos hablar de maniobra política, aquí todos han jugado desde el minuto 1 que trascendió el caso.

Si eso esta claro todos aprovechan para arrimar la ascua a su sardina, pero acusar sin tener pruebas a un partido politico de ser quien ha difundido los datos del niño,o su familia es aventurarse mucho,si estuviera tan claro crees q VOX, PP o Ciudadanos no lo hubieran denunciado.
¿Pero no es exactamente eso lo que se ha hecho hace un momento? ¿Decir todo es maniobra de C's?

Mi comentario era una réplica a eso.

Y lo hacía precisamente en el mismo sentido que me estás contestando.

---

Por cierto, que cuando la familia amenazó con querellas ha habido alguna que otra recogida de cable de los hiperventilados.

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Mensaje por Jabs Lun 13 Dic 2021 - 0:20

@red_mosquito escribió:
@Jabs escribió:
@red_mosquito escribió:
@Jabs escribió:
@red_mosquito escribió:Fiesta a la que se suma gustosa la derecha identitaria de jxc  difundiendo amenazas a la familia del menor, alentando el aislamiento del crío, difundiendo los datos personales de la familia y sumándose a manifestanciones donde se profieren eslóganes más que cuestionables.

Supongo que eso se ve también. Porque se ve desde Pekín.

Quien ha sido puigdemont o la Laura borras?
Es como si yo digo que Rajoy se lio a palos el 1 de octubre.
Supongo que ahora me toca preguntar a mí si el hijo era de Rivera o Arrimadas.

Cosa que ni deberíamos saber porque son datos difundidos sin su consentimiento.

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Si queremos hablar de maniobra política, aquí todos han jugado desde el minuto 1 que trascendió el caso.

Si eso esta claro todos aprovechan para arrimar la ascua a su sardina, pero acusar sin tener pruebas a un partido politico de ser quien ha difundido los datos del niño,o su familia es aventurarse mucho,si estuviera tan claro crees q VOX, PP o Ciudadanos no lo hubieran denunciado.
¿Pero no es exactamente eso lo que se ha hecho hace un momento? ¿Decir todo es maniobra de C's?

Mi comentario era una réplica a eso.

Y lo hacía precisamente en el mismo sentido que me estás contestando.

---

Por cierto, que cuando la familia amenazó con querellas ha habido alguna que otra recogida de cable de los hiperventilados.

Viendo como se las gasta la justicia española, no me extraña la recogida de cable.

Entenderas que si el padre va en las listas de Ciudadanos algo se sospeche, otra cosa es que eso no tenia que haber salido a la luz, me parece fatal lo que han hecho y espero se sepa quien ha sido.
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Mensaje por Sugerio Lun 13 Dic 2021 - 0:25

@red_mosquito escribió:

Por cierto, que cuando la familia amenazó con querellas ha habido alguna que otra recogida de cable de los hiperventilados.

Aún estoy esperando que salga el Conseller Cambray salga a decir algo, luego de la desfachatez del jueves,, en el que fue a hacer una visita a la escuela de Canet envuelto de periodistas  para defender a los profesores y alumnos afectados...y no tuvo ninguna puta palabra (no digo de condena, pero por lo menos una mención) hacia la familia denunciante...que ya se había quejado de acoso.

Ni siquiera para quedar bien.

Eso fue vomitivo y partidista a saco...

Pongo el link a TV3, para que no se me acuse de nada:
https://www.ccma.cat/324/el-25-de-castella-ja-saplica-a-canet-i-educacio-reitera-que-no-hi-pot-fer-res/noticia/3134241/


Última edición por Sugerio el Lun 13 Dic 2021 - 0:25, editado 1 vez

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Mensaje por red_mosquito Lun 13 Dic 2021 - 0:25

@Jabs escribió:
@red_mosquito escribió:
@Jabs escribió:
@red_mosquito escribió:
@Jabs escribió:
@red_mosquito escribió:Fiesta a la que se suma gustosa la derecha identitaria de jxc  difundiendo amenazas a la familia del menor, alentando el aislamiento del crío, difundiendo los datos personales de la familia y sumándose a manifestanciones donde se profieren eslóganes más que cuestionables.

Supongo que eso se ve también. Porque se ve desde Pekín.

Quien ha sido puigdemont o la Laura borras?
Es como si yo digo que Rajoy se lio a palos el 1 de octubre.
Supongo que ahora me toca preguntar a mí si el hijo era de Rivera o Arrimadas.

Cosa que ni deberíamos saber porque son datos difundidos sin su consentimiento.

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Si queremos hablar de maniobra política, aquí todos han jugado desde el minuto 1 que trascendió el caso.

Si eso esta claro todos aprovechan para arrimar la ascua a su sardina, pero acusar sin tener pruebas a un partido politico de ser quien ha difundido los datos del niño,o su familia es aventurarse mucho,si estuviera tan claro crees q VOX, PP o Ciudadanos no lo hubieran denunciado.
¿Pero no es exactamente eso lo que se ha hecho hace un momento? ¿Decir todo es maniobra de C's?

Mi comentario era una réplica a eso.

Y lo hacía precisamente en el mismo sentido que me estás contestando.

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Por cierto, que cuando la familia amenazó con querellas ha habido alguna que otra recogida de cable de los hiperventilados.

Viendo como se las gasta la justicia española, no me extraña la recogida de cable.

Entenderas que si el padre va en las listas de Ciudadanos algo se sospeche, otra cosa es que eso no tenia que haber salido a la luz, me parece fatal lo que han hecho y espero se sepa quien ha sido.
Al final las sospechas son parecidas. Si, por ejemplo, un tipo que iba en las listas jxcat incita a aislar socialmente al niño y obtiene un montón de respuestas positivas por parte de su entorno, algo también sospecho yo.

Con la diferencia de que eso fue publicado voluntariamente, claro.

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Mensaje por El facha catalán Lun 13 Dic 2021 - 9:44

En definitiva, la víctima es el verdugo....

Que si el padre es de ciudadanos, que si es un mierda, que se la abuela fuma....pero de la actitud fascista del Govern y de las entidades indepes ni mu, normalizando el fascismo a tope, colegas.

Y todo porque un padre quiere el 25% de la educación en castellano. El 25%, no el 50% ni el 100%, el 25%

Y todos en tromba contra esa familia, no por la familia en sí sino para que otras familias ni se les pase por la cabeza hacer lo mismo para ahorrarse el mal trago. Y eso tiene un nombre: FASCISMO.

Pero lo peor de todo es que gente inteligente, como muchos de los que escribís aquí compréis ese discurso de mierda como si tal cosa y apoyéis sin resquicio a toda esa basura supremcista, un apoyo sin fisuras, la culpa es de los padres que las visten como putas.

Alucino, alucino en colores.

¿Sabéis cual es el mayor problema del catalán? No es el castellano, no es gobierno de Madrid, es que se ha convertido en una lengua antipática para muchísima gente y eso me duele en el alma porque es mi lengua materna

Vosotros veréis
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Mensaje por caniplaywithrainbows Lun 13 Dic 2021 - 9:59

@Sugerio escribió:
@red_mosquito escribió:

Por cierto, que cuando la familia amenazó con querellas ha habido alguna que otra recogida de cable de los hiperventilados.

Aún estoy esperando que salga el Conseller Cambray salga a decir algo, luego de la desfachatez del jueves,, en el que fue a hacer una visita a la escuela de Canet envuelto de periodistas  para defender a los profesores y alumnos afectados...y no tuvo ninguna puta palabra (no digo de condena, pero por lo menos una mención) hacia la familia denunciante...que ya se había quejado de acoso.

Ni siquiera para quedar bien.

Eso fue vomitivo y partidista a saco...

Pongo el link a TV3, para que no se me acuse de nada:
https://www.ccma.cat/324/el-25-de-castella-ja-saplica-a-canet-i-educacio-reitera-que-no-hi-pot-fer-res/noticia/3134241/

Algo hace: dejar que se coma todo el marrón la directora Laughing
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Mensaje por Eloy Lun 13 Dic 2021 - 10:57

Aquí hay dos debates muy diferentes, por más que provengan de la misma circunstancia.

El de la cuota del 25%, con el que se puede estar a favor o no. Y sobre el que cabe discusión, argumentación y lo que se quiera.

Y el de la reacción desmedida, hiperventilada y acosadora a la familia que lo ha pedido, que es indefendible.

Una sociedad que no es capaz de gestionar civilizadamente un privilegio y una riqueza cultural como es el bilingüismo, es una sociedad enferma, estúpida y decadente. Y la culpa la tiene tanto la incomprensión de buena parte del conjunto del Estado, como la cerrazón y el victimismo infantil de buena parte de la sociedad catalana.

Mientras desde fuera algunos sigan considerando las lenguas minoritarias como algo no solo secundario sino incluso molesto, y desde dentro se siga viendo el castellano como una imposición imperialista, la mierda seguirá brotando.

No voy a explayarme mucho más. Yo estoy satisfecho y hasta orgulloso de que mis hijos dominen ambos idiomas por igual. Para mi la normalidad es lo que hice este sábado: comprarle dos libros a mi hijo como regalo, uno en catalán y otro en castellano. Esta es mi normalidad y con la que quiero que ellos crezcan. El de tener dos idiomas "maternos" y disfrutar de la diversidad cultural que ello otorga. Jamás de los jamases inculcarles uno como elemento politico e identitario en detrimento del otro.


El resto solo es tristeza, miseria y mucho, mucho asco.
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Mensaje por Jabs Lun 13 Dic 2021 - 12:58

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Mensaje por Lalo Mancini Lun 13 Dic 2021 - 14:20

@Eloy escribió:Aquí hay dos debates muy diferentes, por más que provengan de la misma circunstancia.

El de la cuota del 25%, con el que se puede estar a favor o no. Y sobre el que cabe discusión, argumentación y lo que se quiera.

Y el de la reacción desmedida, hiperventilada y acosadora a la familia que lo ha pedido, que es indefendible.

Una sociedad que no es capaz de gestionar civilizadamente un privilegio y una riqueza cultural como es el bilingüismo, es una sociedad enferma, estúpida y decadente. Y la culpa la tiene tanto la incomprensión de buena parte del conjunto del Estado, como la cerrazón y el victimismo infantil de buena parte de la sociedad catalana.

Mientras desde fuera algunos sigan considerando las lenguas minoritarias como algo no solo secundario sino incluso molesto, y desde dentro se siga viendo el castellano como una imposición imperialista, la mierda seguirá brotando.

No voy a explayarme mucho más. Yo estoy satisfecho y hasta orgulloso de que mis hijos dominen ambos idiomas por igual. Para mi la normalidad es lo que hice este sábado: comprarle dos libros a mi hijo como regalo, uno en catalán y otro en castellano. Esta es mi normalidad y con la que quiero que ellos crezcan. El de tener dos idiomas "maternos" y disfrutar de la diversidad cultural que ello otorga. Jamás de los jamases inculcarles uno como elemento politico e identitario en detrimento del otro.


El resto solo es tristeza, miseria y mucho, mucho asco.

No podria estar més d'acord.

Es cierto que se están mezclando esos dos debates. Y el primero ha surgido de las excusas y justificaciones del segundo.
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Mensaje por Langarica Lun 13 Dic 2021 - 14:35

El Facha escribió:
Y todos en tromba contra esa familia, no por la familia en sí sino para que otras familias ni se les pase por la cabeza hacer lo mismo para ahorrarse el mal trago.

Arrow Arrow Arrow

Esto es lo peor de todo este asunto.
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Mensaje por manel. Lun 13 Dic 2021 - 18:48

@Eloy escribió:Aquí hay dos debates muy diferentes, por más que provengan de la misma circunstancia.

El de la cuota del 25%, con el que se puede estar a favor o no. Y sobre el que cabe discusión, argumentación y lo que se quiera.

Y el de la reacción desmedida, hiperventilada y acosadora a la familia que lo ha pedido, que es indefendible.

Una sociedad que no es capaz de gestionar civilizadamente un privilegio y una riqueza cultural como es el bilingüismo, es una sociedad enferma, estúpida y decadente. Y la culpa la tiene tanto la incomprensión de buena parte del conjunto del Estado, como la cerrazón y el victimismo infantil de buena parte de la sociedad catalana.

Mientras desde fuera algunos sigan considerando las lenguas minoritarias como algo no solo secundario sino incluso molesto, y desde dentro se siga viendo el castellano como una imposición imperialista, la mierda seguirá brotando.

No voy a explayarme mucho más. Yo estoy satisfecho y hasta orgulloso de que mis hijos dominen ambos idiomas por igual. Para mi la normalidad es lo que hice este sábado: comprarle dos libros a mi hijo como regalo, uno en catalán y otro en castellano. Esta es mi normalidad y con la que quiero que ellos crezcan. El de tener dos idiomas "maternos" y disfrutar de la diversidad cultural que ello otorga. Jamás de los jamases inculcarles uno como elemento politico e identitario en detrimento del otro.


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Mensaje por Langarica Vie 17 Dic 2021 - 9:28

El prusés Catalufo - Página 17 Captu110
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Mensaje por Eloy Vie 17 Dic 2021 - 10:02

@Langarica escribió:El prusés Catalufo - Página 17 Captu110


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