VOX, el nuevo partido fachoide

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Mensaje por Godofredo Jue Sep 09 2021, 11:03

@Toro escribió:
@Godofredo escribió:Que vienen tiempos en los que las calles van a ser bastante más inseguras que con los yonkis y los pelaos en los 80, es algo bastante probable, por desgracia. Porque la situación económica y social no tiene la mejor pinta.

Pero si lo interpretamos todo desde un punto de vista político y frentista, entonces sí que vamos listos de papeles.

Y vamos listos de papeles, la inmensa mayoría de las inevitables recogidas de cable van acompañadas de su buena dosis de reafirmación, cuando la situación pide a gritos autocrítica y bajar el tono.

Lo más suave que se desea a los del frente contrario es muerte, cárcel o paliza... y dentro de poco a los del frente contrario y a los equidistantes y comedidos... si no es ya...

Odio, el viejo odio de toda la vida.

Disfrazado de contienda ideológica, pero esto que estamos viviendo hace ya tiempo es pura frustración y sobre todo odio, canalizados de muy mala manera. Después de un año y medio de distopía vamos a hostiarnos en las calles por postulados políticos exacerbados hasta el delirio, claro que sí. Seguro que va a ganar un bando y que va a aplicar su programa a cholón, sí sí, vais a ganar vosotros de goleada y todo será bonito y feliz. Poco nos pasa.
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Mensaje por Zoetrope Jue Sep 09 2021, 11:06

@manel. escribió:Que haya alguna denuncia falsa, las hay también en casos de violencia de género, no puede servir como excusa para minimzar un problema evidente. Algo que no debería ser así.  Que ser de un color o raza diferente, de otro pais u otra sexualidad pueda suponer que recibas amenazas o palizas.
Y no nos engañemos, el auge de las formaciones de uñltraderecha es un caldo de cultivo ideal para este tipo de veajciones o agresiones. No aquí, en todo el mundo.
En pleno siglo XXI.

Pienso que no es fácil establecer lo que es causa y lo que es consecuencia.
A mi juicio vivimos en un momento de gran polarización social y política, que es un caldo de cultivo anterior, aunque este caldo de cultivo también tiene sus causas, la excavación arqueológica sería infinita. Esta polarización trae más agresividad, las ideas polarizadas aúpan también a partidos políticos que apuestan por ellas. VOX existía desde hace tiempo, pero ha tenido que encontrar el caldo de cultivo propicio para emerger. Lo vemos en general, puntos de vista que habían sido marginales, van adquiriendo legitimidad a medida que la sociedad de polariza. Luego, una vez legitimados, retroalimentan la polarización, ya que es su esencia.

Pienso que la solución, si la hay, no pasa por seguir detectando enemigos y lanzándoles piedras, que es precisamente la dinámica polarizadora y lo que están deseando quienes solo conocen ese lenguaje. Más bien rebajar el tono como sociedad unas cuantas octavas, confiar en que hemos creado instituciones lo suficientemente fuertes como para dirimir lo que es delictivo o no y encargarse de ello, y tratar lo demás en el ámbito de la discrepancia, que unas veces nos resultará más cómoda y otras más incómoda, pero así es la vida.
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Mensaje por Melifluo Jue Sep 09 2021, 11:25

@Zoetrope escribió:
@manel. escribió:Que haya alguna denuncia falsa, las hay también en casos de violencia de género, no puede servir como excusa para minimzar un problema evidente. Algo que no debería ser así.  Que ser de un color o raza diferente, de otro pais u otra sexualidad pueda suponer que recibas amenazas o palizas.
Y no nos engañemos, el auge de las formaciones de uñltraderecha es un caldo de cultivo ideal para este tipo de veajciones o agresiones. No aquí, en todo el mundo.
En pleno siglo XXI.

Pienso que no es fácil establecer lo que es causa y lo que es consecuencia.
A mi juicio vivimos en un momento de gran polarización social y política, que es un caldo de cultivo anterior, aunque este caldo de cultivo también tiene sus causas, la excavación arqueológica sería infinita. Esta polarización trae más agresividad, las ideas polarizadas aúpan también a partidos políticos que apuestan por ellas. VOX existía desde hace tiempo, pero ha tenido que encontrar el caldo de cultivo propicio para emerger. Lo vemos en general, puntos de vista que habían sido marginales, van adquiriendo legitimidad a medida que la sociedad de polariza. Luego, una vez legitimados, retroalimentan la polarización, ya que es su esencia.

Pienso que la solución, si la hay, no pasa por seguir detectando enemigos y lanzándoles piedras, que es precisamente la dinámica polarizadora y lo que están deseando quienes solo conocen ese lenguaje. Más bien rebajar el tono como sociedad unas cuantas octavas, confiar en que hemos creado instituciones lo suficientemente fuertes como para dirimir lo que es delictivo o no y encargarse de ello, y tratar lo demás en el ámbito de la discrepancia, que unas veces nos resultará más cómoda y otras más incómoda, pero así es la vida.

Yo entiendo lo que dices y en parte lo comparto,pero no es así.Las democracias liberales no tienen los mecanismos para defenderse de los ataques desde dentro.Esta cuestión ha sido suficientemente tratada en los casos que nos ocupan por similitud : bolsonaro ,EEUU ,algunos países del este de Europa...Aznar se dio cuenta de que podían ganar las elecciones eventualmente , sí el PSOE la liaba parda,pero que seguían sin tener la mayoría social ..y ahí se radicalizan los ataques a los pilares básicos ..conspiraciones ,prensa,discurso frentista...le reíamos las gracias a Federico ,pasábamos por alto los insultos en el parlamento con temas en los que se siempre había habido un pacto de Concordia...esto ha ha pasado en otros países ,quizás aquí los mecanismos todavía impiden que Pablo Iglesias acabe en la cárcel como Lula ,pero sesenta intentos aireados en prensa sin fundamento alguno ya va tenido ( y ojo que esto no es una defensa de nada no de nadie )...

El sindicato mayoritario de la policía es afín a Vox y se han radicalizado a muerte..en el caso de Samuel la policía aireo que no era un crimen de odio...en el juicio se está demostrando que no era así ..cuando las fuerzas del orden toman un partido tan claro ,hay
que pensar que algo raro está pasando...tampoco tomar a la ligera los discursos golpistas de sectores militares...

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Mensaje por Toro Jue Sep 09 2021, 11:32

@Melifluo escribió:
@Zoetrope escribió:
@manel. escribió:Que haya alguna denuncia falsa, las hay también en casos de violencia de género, no puede servir como excusa para minimzar un problema evidente. Algo que no debería ser así.  Que ser de un color o raza diferente, de otro pais u otra sexualidad pueda suponer que recibas amenazas o palizas.
Y no nos engañemos, el auge de las formaciones de uñltraderecha es un caldo de cultivo ideal para este tipo de veajciones o agresiones. No aquí, en todo el mundo.
En pleno siglo XXI.

Pienso que no es fácil establecer lo que es causa y lo que es consecuencia.
A mi juicio vivimos en un momento de gran polarización social y política, que es un caldo de cultivo anterior, aunque este caldo de cultivo también tiene sus causas, la excavación arqueológica sería infinita. Esta polarización trae más agresividad, las ideas polarizadas aúpan también a partidos políticos que apuestan por ellas. VOX existía desde hace tiempo, pero ha tenido que encontrar el caldo de cultivo propicio para emerger. Lo vemos en general, puntos de vista que habían sido marginales, van adquiriendo legitimidad a medida que la sociedad de polariza. Luego, una vez legitimados, retroalimentan la polarización, ya que es su esencia.

Pienso que la solución, si la hay, no pasa por seguir detectando enemigos y lanzándoles piedras, que es precisamente la dinámica polarizadora y lo que están deseando quienes solo conocen ese lenguaje. Más bien rebajar el tono como sociedad unas cuantas octavas, confiar en que hemos creado instituciones lo suficientemente fuertes como para dirimir lo que es delictivo o no y encargarse de ello, y tratar lo demás en el ámbito de la discrepancia, que unas veces nos resultará más cómoda y otras más incómoda, pero así es la vida.

Yo entiendo lo que dices y en parte lo comparto,pero no es así.Las democracias liberales no tienen los mecanismos para defenderse de los ataques desde dentro.Esta cuestión ha sido suficientemente tratada  en los casos que nos ocupan por similitud : bolsonaro ,EEUU ,algunos países del este de Europa...Aznar se dio cuenta de que podían ganar las elecciones eventualmente , sí el PSOE la liaba parda,pero que seguían sin tener la mayoría social ..y ahí se radicalizan los ataques a los pilares básicos ..conspiraciones ,prensa,discurso frentista...le reíamos las gracias a Federico ,pasábamos por alto los insultos en el parlamento con temas en los que se siempre había habido un pacto de Concordia...esto ha ha pasado en otros países ,quizás aquí los mecanismos todavía impiden que Pablo Iglesias acabe en la cárcel como Lula ,pero sesenta intentos aireados en prensa sin fundamento alguno ya va tenido ( y ojo que esto no es una defensa de nada no de nadie )...

El sindicato mayoritario de la policía es afín a  Vox y se han radicalizado a muerte..en el caso de Samuel la policía aireo que no era un crimen de odio...en el juicio se está demostrando que no era así ..cuando las fuerzas del orden toman un partido tan claro ,hay
que pensar que algo raro está pasando...tampoco tomar a la ligera los discursos golpistas de sectores militares...

Pena no haber tenido para comprobar como funcionan...
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Mensaje por Melifluo Jue Sep 09 2021, 11:35

@Toro escribió:
@Melifluo escribió:
@Zoetrope escribió:
@manel. escribió:Que haya alguna denuncia falsa, las hay también en casos de violencia de género, no puede servir como excusa para minimzar un problema evidente. Algo que no debería ser así.  Que ser de un color o raza diferente, de otro pais u otra sexualidad pueda suponer que recibas amenazas o palizas.
Y no nos engañemos, el auge de las formaciones de uñltraderecha es un caldo de cultivo ideal para este tipo de veajciones o agresiones. No aquí, en todo el mundo.
En pleno siglo XXI.

Pienso que no es fácil establecer lo que es causa y lo que es consecuencia.
A mi juicio vivimos en un momento de gran polarización social y política, que es un caldo de cultivo anterior, aunque este caldo de cultivo también tiene sus causas, la excavación arqueológica sería infinita. Esta polarización trae más agresividad, las ideas polarizadas aúpan también a partidos políticos que apuestan por ellas. VOX existía desde hace tiempo, pero ha tenido que encontrar el caldo de cultivo propicio para emerger. Lo vemos en general, puntos de vista que habían sido marginales, van adquiriendo legitimidad a medida que la sociedad de polariza. Luego, una vez legitimados, retroalimentan la polarización, ya que es su esencia.

Pienso que la solución, si la hay, no pasa por seguir detectando enemigos y lanzándoles piedras, que es precisamente la dinámica polarizadora y lo que están deseando quienes solo conocen ese lenguaje. Más bien rebajar el tono como sociedad unas cuantas octavas, confiar en que hemos creado instituciones lo suficientemente fuertes como para dirimir lo que es delictivo o no y encargarse de ello, y tratar lo demás en el ámbito de la discrepancia, que unas veces nos resultará más cómoda y otras más incómoda, pero así es la vida.

Yo entiendo lo que dices y en parte lo comparto,pero no es así.Las democracias liberales no tienen los mecanismos para defenderse de los ataques desde dentro.Esta cuestión ha sido suficientemente tratada  en los casos que nos ocupan por similitud : bolsonaro ,EEUU ,algunos países del este de Europa...Aznar se dio cuenta de que podían ganar las elecciones eventualmente , sí el PSOE la liaba parda,pero que seguían sin tener la mayoría social ..y ahí se radicalizan los ataques a los pilares básicos ..conspiraciones ,prensa,discurso frentista...le reíamos las gracias a Federico ,pasábamos por alto los insultos en el parlamento con temas en los que se siempre había habido un pacto de Concordia...esto ha ha pasado en otros países ,quizás aquí los mecanismos todavía impiden que Pablo Iglesias acabe en la cárcel como Lula ,pero sesenta intentos aireados en prensa sin fundamento alguno ya va tenido ( y ojo que esto no es una defensa de nada no de nadie )...

El sindicato mayoritario de la policía es afín a  Vox y se han radicalizado a muerte..en el caso de Samuel la policía aireo que no era un crimen de odio...en el juicio se está demostrando que no era así ..cuando las fuerzas del orden toman un partido tan claro ,hay
que pensar que algo raro está pasando...tampoco tomar a la ligera los discursos golpistas de sectores militares...

Pena no haber tenido para comprobar como funcionan...

Sí bueno ,utilizando palabras gruesas claro..

Este libro del ex director del mundo es bastante bonito para ver cómo se gestó lo de atocha y se dieron instrucciones para empezar a radicalizar la cosa ..

https://www.casadellibro.com/libro-el-director-secretos-e-intrigas-de-la-prensa-narrados-por-el-exdirector-de-el-mundo/9788417678081/9380220

Y esto una democracia no tiene contrapoderes para levantarlo ...como mucho la gente en la calle.


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Mensaje por Godofredo Jue Sep 09 2021, 11:38

@Melifluo escribió:
@Zoetrope escribió:
@manel. escribió:Que haya alguna denuncia falsa, las hay también en casos de violencia de género, no puede servir como excusa para minimzar un problema evidente. Algo que no debería ser así.  Que ser de un color o raza diferente, de otro pais u otra sexualidad pueda suponer que recibas amenazas o palizas.
Y no nos engañemos, el auge de las formaciones de uñltraderecha es un caldo de cultivo ideal para este tipo de veajciones o agresiones. No aquí, en todo el mundo.
En pleno siglo XXI.

Pienso que no es fácil establecer lo que es causa y lo que es consecuencia.
A mi juicio vivimos en un momento de gran polarización social y política, que es un caldo de cultivo anterior, aunque este caldo de cultivo también tiene sus causas, la excavación arqueológica sería infinita. Esta polarización trae más agresividad, las ideas polarizadas aúpan también a partidos políticos que apuestan por ellas. VOX existía desde hace tiempo, pero ha tenido que encontrar el caldo de cultivo propicio para emerger. Lo vemos en general, puntos de vista que habían sido marginales, van adquiriendo legitimidad a medida que la sociedad de polariza. Luego, una vez legitimados, retroalimentan la polarización, ya que es su esencia.

Pienso que la solución, si la hay, no pasa por seguir detectando enemigos y lanzándoles piedras, que es precisamente la dinámica polarizadora y lo que están deseando quienes solo conocen ese lenguaje. Más bien rebajar el tono como sociedad unas cuantas octavas, confiar en que hemos creado instituciones lo suficientemente fuertes como para dirimir lo que es delictivo o no y encargarse de ello, y tratar lo demás en el ámbito de la discrepancia, que unas veces nos resultará más cómoda y otras más incómoda, pero así es la vida.

Yo entiendo lo que dices y en parte lo comparto,pero no es así.Las democracias liberales no tienen los mecanismos para defenderse de los ataques desde dentro.Esta cuestión ha sido suficientemente tratada  en los casos que nos ocupan por similitud : bolsonaro ,EEUU ,algunos países del este de Europa...Aznar se dio cuenta de que podían ganar las elecciones eventualmente , sí el PSOE la liaba parda,pero que seguían sin tener la mayoría social ..y ahí se radicalizan los ataques a los pilares básicos ..conspiraciones ,prensa,discurso frentista...le reíamos las gracias a Federico ,pasábamos por alto los insultos en el parlamento con temas en los que se siempre había habido un pacto de Concordia...esto ha ha pasado en otros países ,quizás aquí los mecanismos todavía impiden que Pablo Iglesias acabe en la cárcel como Lula ,pero sesenta intentos aireados en prensa sin fundamento alguno ya va tenido ( y ojo que esto no es una defensa de nada no de nadie )...

El sindicato mayoritario de la policía es afín a  Vox y se han radicalizado a muerte..en el caso de Samuel la policía aireo que no era un crimen de odio...en el juicio se está demostrando que no era así ..cuando las fuerzas del orden toman un partido tan claro ,hay
que pensar que algo raro está pasando...tampoco tomar a la ligera los discursos golpistas de sectores militares...

Lo que se demuestre en el juicio de samuel se sabrá con la sentencia (creo que ayer quedó bastante claro que la precipitación y las prisas no ayudan), su padre pidió que no se politizaran las manifestaciones y que dijo que la familia no quería que se convirtiera en un símbolo y nadie le ha hecho ni puto caso.
¿Asustaviejismo con golpes de estado en 2021? Está pasando.

Dices compartir en parte las reflexiones de zoe, pero no sé muy bien en qué parte, la verdad.
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Mensaje por Zoetrope Jue Sep 09 2021, 11:53

@Melifluo escribió:
@Toro escribió:
@Melifluo escribió:
@Zoetrope escribió:
@manel. escribió:Que haya alguna denuncia falsa, las hay también en casos de violencia de género, no puede servir como excusa para minimzar un problema evidente. Algo que no debería ser así.  Que ser de un color o raza diferente, de otro pais u otra sexualidad pueda suponer que recibas amenazas o palizas.
Y no nos engañemos, el auge de las formaciones de uñltraderecha es un caldo de cultivo ideal para este tipo de veajciones o agresiones. No aquí, en todo el mundo.
En pleno siglo XXI.

Pienso que no es fácil establecer lo que es causa y lo que es consecuencia.
A mi juicio vivimos en un momento de gran polarización social y política, que es un caldo de cultivo anterior, aunque este caldo de cultivo también tiene sus causas, la excavación arqueológica sería infinita. Esta polarización trae más agresividad, las ideas polarizadas aúpan también a partidos políticos que apuestan por ellas. VOX existía desde hace tiempo, pero ha tenido que encontrar el caldo de cultivo propicio para emerger. Lo vemos en general, puntos de vista que habían sido marginales, van adquiriendo legitimidad a medida que la sociedad de polariza. Luego, una vez legitimados, retroalimentan la polarización, ya que es su esencia.

Pienso que la solución, si la hay, no pasa por seguir detectando enemigos y lanzándoles piedras, que es precisamente la dinámica polarizadora y lo que están deseando quienes solo conocen ese lenguaje. Más bien rebajar el tono como sociedad unas cuantas octavas, confiar en que hemos creado instituciones lo suficientemente fuertes como para dirimir lo que es delictivo o no y encargarse de ello, y tratar lo demás en el ámbito de la discrepancia, que unas veces nos resultará más cómoda y otras más incómoda, pero así es la vida.

Yo entiendo lo que dices y en parte lo comparto,pero no es así.Las democracias liberales no tienen los mecanismos para defenderse de los ataques desde dentro.Esta cuestión ha sido suficientemente tratada  en los casos que nos ocupan por similitud : bolsonaro ,EEUU ,algunos países del este de Europa...Aznar se dio cuenta de que podían ganar las elecciones eventualmente , sí el PSOE la liaba parda,pero que seguían sin tener la mayoría social ..y ahí se radicalizan los ataques a los pilares básicos ..conspiraciones ,prensa,discurso frentista...le reíamos las gracias a Federico ,pasábamos por alto los insultos en el parlamento con temas en los que se siempre había habido un pacto de Concordia...esto ha ha pasado en otros países ,quizás aquí los mecanismos todavía impiden que Pablo Iglesias acabe en la cárcel como Lula ,pero sesenta intentos aireados en prensa sin fundamento alguno ya va tenido ( y ojo que esto no es una defensa de nada no de nadie )...

El sindicato mayoritario de la policía es afín a  Vox y se han radicalizado a muerte..en el caso de Samuel la policía aireo que no era un crimen de odio...en el juicio se está demostrando que no era así ..cuando las fuerzas del orden toman un partido tan claro ,hay
que pensar que algo raro está pasando...tampoco tomar a la ligera los discursos golpistas de sectores militares...

Pena no haber tenido para comprobar como funcionan...

Sí bueno ,utilizando palabras gruesas claro..

Este libro del ex director del mundo es bastante bonito para ver cómo se gestó lo de atocha y se dieron instrucciones para empezar a radicalizar la cosa ..

https://www.casadellibro.com/libro-el-director-secretos-e-intrigas-de-la-prensa-narrados-por-el-exdirector-de-el-mundo/9788417678081/9380220

Y esto una democracia no tiene contrapoderes para levantarlo ...como mucho la gente en la calle.


Pienso que tenemos que convivir siempre con la frustración de que no hay un sistema político perfecto, se llame como se llame, no conocemos otra cosa que la lucha constante por hacerse con el poder por unos medios o otros. Al final si la democracia para defenderse de sus enemigos tiene que amputarse tantas cosas que se desfigura y se parece a otra cosa, para mí no vale la pena el viaje. Admito que la democracia ni es perfecta ni la solución a todos los males, y desde luego es vulnerable, como es vulnerable absolutamente todo, también lo son las dictaduras que aparentemente no dejan ningún cabo suelto. No quiero que la democracia deje de parecerse a sí misma por perseguir algo que a mi juicio es imposible de alcanzar.
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Mensaje por Melifluo Jue Sep 09 2021, 11:57

@Godofredo escribió:
@Melifluo escribió:
@Zoetrope escribió:
@manel. escribió:Que haya alguna denuncia falsa, las hay también en casos de violencia de género, no puede servir como excusa para minimzar un problema evidente. Algo que no debería ser así.  Que ser de un color o raza diferente, de otro pais u otra sexualidad pueda suponer que recibas amenazas o palizas.
Y no nos engañemos, el auge de las formaciones de uñltraderecha es un caldo de cultivo ideal para este tipo de veajciones o agresiones. No aquí, en todo el mundo.
En pleno siglo XXI.

Pienso que no es fácil establecer lo que es causa y lo que es consecuencia.
A mi juicio vivimos en un momento de gran polarización social y política, que es un caldo de cultivo anterior, aunque este caldo de cultivo también tiene sus causas, la excavación arqueológica sería infinita. Esta polarización trae más agresividad, las ideas polarizadas aúpan también a partidos políticos que apuestan por ellas. VOX existía desde hace tiempo, pero ha tenido que encontrar el caldo de cultivo propicio para emerger. Lo vemos en general, puntos de vista que habían sido marginales, van adquiriendo legitimidad a medida que la sociedad de polariza. Luego, una vez legitimados, retroalimentan la polarización, ya que es su esencia.

Pienso que la solución, si la hay, no pasa por seguir detectando enemigos y lanzándoles piedras, que es precisamente la dinámica polarizadora y lo que están deseando quienes solo conocen ese lenguaje. Más bien rebajar el tono como sociedad unas cuantas octavas, confiar en que hemos creado instituciones lo suficientemente fuertes como para dirimir lo que es delictivo o no y encargarse de ello, y tratar lo demás en el ámbito de la discrepancia, que unas veces nos resultará más cómoda y otras más incómoda, pero así es la vida.

Yo entiendo lo que dices y en parte lo comparto,pero no es así.Las democracias liberales no tienen los mecanismos para defenderse de los ataques desde dentro.Esta cuestión ha sido suficientemente tratada  en los casos que nos ocupan por similitud : bolsonaro ,EEUU ,algunos países del este de Europa...Aznar se dio cuenta de que podían ganar las elecciones eventualmente , sí el PSOE la liaba parda,pero que seguían sin tener la mayoría social ..y ahí se radicalizan los ataques a los pilares básicos ..conspiraciones ,prensa,discurso frentista...le reíamos las gracias a Federico ,pasábamos por alto los insultos en el parlamento con temas en los que se siempre había habido un pacto de Concordia...esto ha ha pasado en otros países ,quizás aquí los mecanismos todavía impiden que Pablo Iglesias acabe en la cárcel como Lula ,pero sesenta intentos aireados en prensa sin fundamento alguno ya va tenido ( y ojo que esto no es una defensa de nada no de nadie )...

El sindicato mayoritario de la policía es afín a  Vox y se han radicalizado a muerte..en el caso de Samuel la policía aireo que no era un crimen de odio...en el juicio se está demostrando que no era así ..cuando las fuerzas del orden toman un partido tan claro ,hay
que pensar que algo raro está pasando...tampoco tomar a la ligera los discursos golpistas de sectores militares...

Lo que se demuestre en el juicio de samuel se sabrá con la sentencia (creo que ayer quedó bastante claro que la precipitación y las prisas no ayudan), su padre pidió que no se politizaran las manifestaciones y que dijo que la familia no quería que se convirtiera en un símbolo y nadie le ha hecho ni puto caso.
¿Asustaviejismo con golpes de estado en 2021? Está pasando.

Dices compartir en parte las reflexiones de zoe, pero no sé muy bien en qué parte, la verdad.

Supongo que no me expresó bien con las prisas.
Pues qué entiendo lo que dice y en otro momento lo vería como el ,pero para mí ya es tarde..Yo creo que no queda otra que enfrentar el problema creado...
..con respecto a lo otro..
Bueno , de momento han sido acusados de delitos de odio porque entre otras cosas se demostraron gritos contra su condición sexual y un acusado declaró que tiene un problema con los maricones .Convendrás que es grave que la policía desde el primer minuto niegue el delito de odio ,en concordancia con toda la derecha social y política...lo de los militares , pues bueno ..ya he visto ese sarcasmo en muchas editoriales , yo no lo veo así desde luego...y no tiene que ver con que pueda acabar produciéndose el golpe de estado o no...tiene que ver con que para que las instituciones democráticas cumplan la labor de la que habla Zoe ..hace falta una buena depuración...


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Mensaje por Godofredo Jue Sep 09 2021, 12:00

Al final y como ya se ha dicho varias veces, este asunto a quien más perjudica es a las personas con opciones sexuales diferentes a las mayoritarias. Y sobre todo a los que pretenden vivir su vida sin que les conviertan en armas arrojadizas ni en soldados de nadie.

Pero sería un error echarle la culpa sólo a el protagonista, porque gente con pocas luces y afán de notoriedad ha habido y habrá siempre, pero este circo lo han montado entre muchos, y muchos son los responsables que tendrían que reflexionar, y bastante.
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Mensaje por Zoetrope Jue Sep 09 2021, 12:07

@Godofredo escribió:Al final y como ya se ha dicho varias veces, este asunto a quien más perjudica es a las personas con opciones sexuales diferentes a las mayoritarias. Y sobre todo a los que pretenden vivir su vida sin que les conviertan en armas arrojadizas ni en soldados de nadie.

Pero sería un error echarle la culpa sólo a el protagonista, porque gente con pocas luces y afán de notoriedad ha habido y habrá siempre, pero este circo lo han montado entre muchos, y muchos son los responsables que tendrían que reflexionar, y bastante.

El reflexionar no se lleva. Se dobla la apuesta y se huye hacia adelante.
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Mensaje por Melifluo Jue Sep 09 2021, 12:07

@Godofredo escribió:Al final y como ya se ha dicho varias veces, este asunto a quien más perjudica es a las personas con opciones sexuales diferentes a las mayoritarias. Y sobre todo a los que pretenden vivir su vida sin que les conviertan en armas arrojadizas ni en soldados de nadie.

Pero sería un error echarle la culpa sólo a el protagonista, porque gente con pocas luces y afán de notoriedad ha habido y habrá siempre, pero este circo lo han montado entre muchos, y muchos son los responsables que tendrían que reflexionar, y bastante.

Estoy de acuerdo en la segunda parte..

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Mensaje por Godofredo Jue Sep 09 2021, 12:08

@Melifluo escribió:
@Godofredo escribió:
@Melifluo escribió:
@Zoetrope escribió:
@manel. escribió:Que haya alguna denuncia falsa, las hay también en casos de violencia de género, no puede servir como excusa para minimzar un problema evidente. Algo que no debería ser así.  Que ser de un color o raza diferente, de otro pais u otra sexualidad pueda suponer que recibas amenazas o palizas.
Y no nos engañemos, el auge de las formaciones de uñltraderecha es un caldo de cultivo ideal para este tipo de veajciones o agresiones. No aquí, en todo el mundo.
En pleno siglo XXI.

Pienso que no es fácil establecer lo que es causa y lo que es consecuencia.
A mi juicio vivimos en un momento de gran polarización social y política, que es un caldo de cultivo anterior, aunque este caldo de cultivo también tiene sus causas, la excavación arqueológica sería infinita. Esta polarización trae más agresividad, las ideas polarizadas aúpan también a partidos políticos que apuestan por ellas. VOX existía desde hace tiempo, pero ha tenido que encontrar el caldo de cultivo propicio para emerger. Lo vemos en general, puntos de vista que habían sido marginales, van adquiriendo legitimidad a medida que la sociedad de polariza. Luego, una vez legitimados, retroalimentan la polarización, ya que es su esencia.

Pienso que la solución, si la hay, no pasa por seguir detectando enemigos y lanzándoles piedras, que es precisamente la dinámica polarizadora y lo que están deseando quienes solo conocen ese lenguaje. Más bien rebajar el tono como sociedad unas cuantas octavas, confiar en que hemos creado instituciones lo suficientemente fuertes como para dirimir lo que es delictivo o no y encargarse de ello, y tratar lo demás en el ámbito de la discrepancia, que unas veces nos resultará más cómoda y otras más incómoda, pero así es la vida.

Yo entiendo lo que dices y en parte lo comparto,pero no es así.Las democracias liberales no tienen los mecanismos para defenderse de los ataques desde dentro.Esta cuestión ha sido suficientemente tratada  en los casos que nos ocupan por similitud : bolsonaro ,EEUU ,algunos países del este de Europa...Aznar se dio cuenta de que podían ganar las elecciones eventualmente , sí el PSOE la liaba parda,pero que seguían sin tener la mayoría social ..y ahí se radicalizan los ataques a los pilares básicos ..conspiraciones ,prensa,discurso frentista...le reíamos las gracias a Federico ,pasábamos por alto los insultos en el parlamento con temas en los que se siempre había habido un pacto de Concordia...esto ha ha pasado en otros países ,quizás aquí los mecanismos todavía impiden que Pablo Iglesias acabe en la cárcel como Lula ,pero sesenta intentos aireados en prensa sin fundamento alguno ya va tenido ( y ojo que esto no es una defensa de nada no de nadie )...

El sindicato mayoritario de la policía es afín a  Vox y se han radicalizado a muerte..en el caso de Samuel la policía aireo que no era un crimen de odio...en el juicio se está demostrando que no era así ..cuando las fuerzas del orden toman un partido tan claro ,hay
que pensar que algo raro está pasando...tampoco tomar a la ligera los discursos golpistas de sectores militares...

Lo que se demuestre en el juicio de samuel se sabrá con la sentencia (creo que ayer quedó bastante claro que la precipitación y las prisas no ayudan), su padre pidió que no se politizaran las manifestaciones y que dijo que la familia no quería que se convirtiera en un símbolo y nadie le ha hecho ni puto caso.
¿Asustaviejismo con golpes de estado en 2021? Está pasando.

Dices compartir en parte las reflexiones de zoe, pero no sé muy bien en qué parte, la verdad.

Supongo que no me expresó bien con las prisas.
Pues qué entiendo lo que dice y en otro momento lo vería como el ,pero para mí ya es tarde..Yo creo que no queda otra que enfrentar el problema creado...
..con respecto a lo otro..
Bueno , de momento han sido acusados de delitos de odio porque entre otras cosas se demostraron gritos contra su condición sexual y un acusado declaró que tiene un problema con los maricones .Convendrás que es grave que la policía desde el primer minuto niegue el delito de odio ,en concordancia con toda la derecha social y política...lo de los militares , pues bueno ..ya he visto ese sarcasmo en muchas editoriales , yo no lo veo así desde luego...y no tiene que ver con que pueda acabar produciéndose el golpe de estado o no...tiene que ver con que para que las instituciones democráticas cumplan la labor de la que habla Zoe ..hace falta una buena depuración...


No sé, para mí las familias de las víctimas son sagradas, y lo que dicen ha de tenerse en cuenta.
La policía hace sus investigaciones y aquí ayer una hora antes se estaba dudando de su profesionalidad e imparcialidad una hora antes de destaparse el tocomocho de malasaña. No aprendemos.
Los militares, de verdad, políticamente no pintan un carajo desde hace casi 40 años, por primera vez en españa en dos siglos de golpes, alzamientos y guerras civiles, y es bueno que así sea. Vamos a dejarlos en paz, que nos gusta mucho llamar al lobo, a veces hasta despertarlo.
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Mensaje por Apocalypse Dude Jue Sep 09 2021, 12:36

Si todas las semanas aparece en prensa alguna agresión homófoba (y matar a un tío al grito de maricon es homofobia, no es una opinión, es un hecho) es normal, no solo normal, si no deseable, que la mala hostia esté por las nubes.
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Mensaje por RockRotten Jue Sep 09 2021, 12:41

@Apocalypse Dude escribió:Si todas las semanas aparece en prensa alguna agresión homófoba (y matar a un tío al grito de maricon es homofobia, no es una opinión, es un hecho) es normal, no solo normal, si no deseable, que la mala hostia esté por las nubes.


Calla

Hay que estarse calladito mejor

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Mensaje por Godofredo Jue Sep 09 2021, 12:42

@Apocalypse Dude escribió:Si todas las semanas aparece en prensa alguna agresión homófoba (y matar a un tío al grito de maricon es homofobia, no es una opinión, es un hecho) es normal, no solo normal, si no deseable, que la mala hostia esté por las nubes.

Creer que la realidad es lo que sale en la prensa puede ser un problema. Que la prensa solo se haga eco -y de qué forma- de los sucesos politizables, puede ser otro. Agresiones de todo tipo hay a decenas o cientos diario, mortales todas las semanas.

Deberíamos haber aprendido algo sobre la prensa este último año y medio.
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Mensaje por Apocalypse Dude Jue Sep 09 2021, 12:47

@Godofredo escribió:
@Apocalypse Dude escribió:Si todas las semanas aparece en prensa alguna agresión homófoba (y matar a un tío al grito de maricon es homofobia, no es una opinión, es un hecho) es normal, no solo normal, si no deseable, que la mala hostia esté por las nubes.

Creer que la realidad es lo que sale en la prensa puede ser un problema. Que la prensa solo se haga eco -y de qué forma- de los sucesos politizables, puede ser otro. Agresiones de todo tipo hay a decenas o cientos diario, mortales todas las semanas.

Deberíamos haber aprendido algo sobre la prensa este último año y medio.
Por supuesto que la prensa te la puede meter doblada, de hecho ocurre constantemente. Lo que no quita que las agresiones se estén dando.
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Mensaje por Heaven Jue Sep 09 2021, 12:47

@Godofredo escribió:
@Apocalypse Dude escribió:Si todas las semanas aparece en prensa alguna agresión homófoba (y matar a un tío al grito de maricon es homofobia, no es una opinión, es un hecho) es normal, no solo normal, si no deseable, que la mala hostia esté por las nubes.

Creer que la realidad es lo que sale en la prensa puede ser un problema. Que la prensa solo se haga eco -y de qué forma- de los sucesos politizables, puede ser otro. Agresiones de todo tipo hay a decenas o cientos diario, mortales todas las semanas.

Deberíamos haber aprendido algo sobre la prensa este último año y medio.

Exacto

Por ejemplo de este pobre ¿quien se acuerda? ¿se supo quien lo hizo? .

Un joven de 18 años muere apuñalado por la espalda en un túnel del barrio de Pacífico de Madrid

Los medios de comunicación y ahora tambien las RRSS nos cuentan las cosas para que pensemos como ellos quieren que lo hagan, no para informarnos.
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Mensaje por Langarica Jue Sep 09 2021, 12:50

@Heaven escribió:
@Godofredo escribió:
@Apocalypse Dude escribió:Si todas las semanas aparece en prensa alguna agresión homófoba (y matar a un tío al grito de maricon es homofobia, no es una opinión, es un hecho) es normal, no solo normal, si no deseable, que la mala hostia esté por las nubes.

Creer que la realidad es lo que sale en la prensa puede ser un problema. Que la prensa solo se haga eco -y de qué forma- de los sucesos politizables, puede ser otro. Agresiones de todo tipo hay a decenas o cientos diario, mortales todas las semanas.

Deberíamos haber aprendido algo sobre la prensa este último año y medio.

Exacto

Por ejemplo de este pobre ¿quien se acuerda? ¿se supo quien lo hizo? .

Un joven de 18 años muere apuñalado por la espalda en un túnel del barrio de Pacífico de Madrid

Los medios de comunicación y ahora tambien las RRSS nos cuentan las cosas para que pensemos como ellos quieren que lo hagan, no para informarnos.

O la chica a la que dieron una paliza hace días en Sol, la chavala violada en grupo en Plentzia...
Cuesta encontrar esas noticias...
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Mensaje por Godofredo Jue Sep 09 2021, 13:10

De la prensa no queda más remedio que fiarse mínimamente en temas que no tenemos a mano... de lo que pasa en la otra punta del mundo. ¿Pero en la calle? Si no hay más que bajar a la calle, hace ya muchos años que no veo más que normalidad con este tema, mi barrio sin ir más lejos está lleno de voxeros y taxistas (tanto monta, que no lea esto atabal) y gitanos... y se está convirtiendo en la "chueca pobre" sin ningún problema, se ven más banderas arcoiris que de españa, con mucha diferencia. En mi pueblo la gente del mismo sexo se besa en la calle y no les miran ni las viejas. Hasta en el pueblo de mis padres.

¿Bandas de ¿rapaos? cazando gays por malasaña a plena luz del día en 2021? ¿de verdad? Pues dos días de ira y crujir de dientes, monotema hasta que venga la sexta ola.

Palizas y cosas peores por las noches, ahora que no hay toque de queda, pues sí, vaya novedad. El 99% no son noticia.

Pero nos vamos a fiar de la prensa, que no aplica sesgo ninguno, sí. Otra cosa es que el sesgo nos guste.
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Mensaje por RockRotten Jue Sep 09 2021, 13:14

Señores, qué prensa ni qué prensa

Informe de la evolución de los delitos de odio del ministerio. Compruébenlo si no se fían de la prensa. Que han aumentado un 30% de 2019 a 2020, y me juego la picha a que la subida de este año será mayor. Cuando salga el de este año lo vemos

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Mensaje por Godofredo Jue Sep 09 2021, 13:16

@RockRotten escribió:Señores, qué prensa ni qué prensa

Informe de la evolución de los delitos de odio del ministerio. Compruébenlo si no se fían de la prensa. Que han aumentado un 30% de 2019 a 2020, y me juego la picha a que la subida de este año será mayor. Cuando salga el de este año lo vemos

Gracias marlaska, pero podrias poner el link.
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Mensaje por Godofredo Jue Sep 09 2021, 13:23

Venga, ya lo pongo yo, link de prensa:

https://elpais.com/espana/2021-07-28/los-delitos-de-odio-repuntan-hasta-alcanzar-cifras-superiores-a-las-de-antes-de-la-pandemia.html

Asumiendo que en vez de 2020 querías poner 2021, no veo ese 30% por ningún lado, y ojo:

Los tres más comunes. De los 1.401 delitos de odio conocidos, el 77,7% se siguen concentrando en los tres ámbitos más habituales: racismo-xenofobia, ideología y orientación sexual. Y ello pese a que en estos los tres se registró un descenso de denuncias, en algún caso muy significativo. Así, el mayor número de denuncias se presentó por incidentes de racismo y xenofobia”, con 485 casos frente a los 515 del año anterior (un 5,6% menos). Le sigue los relacionados con la ideología de la víctima, del que las Fuerzas de Seguridad conocieron 326 casos, un 45,3% menos que en 2019, cuando fueron 596. Los motivados por la orientación sexual se mantuvieron prácticamente iguales, con 277 denuncias frente a las 278 del año anterior. También han disminuido los casos en otros tres ámbitos menos significativos en cuanto al número de incidentes: antisemitismo (tres casos), creencias o prácticas religiosas (45) y aporofobia —odio a los pobres— (10 casos).
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Mensaje por RockRotten Jue Sep 09 2021, 13:24

@Godofredo escribió:
@RockRotten escribió:Señores, qué prensa ni qué prensa

Informe de la evolución de los delitos de odio del ministerio. Compruébenlo si no se fían de la prensa. Que han aumentado un 30% de 2019 a 2020, y me juego la picha a que la subida de este año será mayor. Cuando salga el de este año lo vemos

Gracias marlaska, pero podrias poner el link.

Coño, para eso está google. Web del ministerio, que lo queréis todo Laughing

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Mensaje por RockRotten Jue Sep 09 2021, 13:25

@Godofredo escribió:Venga, ya lo pongo yo, link de prensa:

https://elpais.com/espana/2021-07-28/los-delitos-de-odio-repuntan-hasta-alcanzar-cifras-superiores-a-las-de-antes-de-la-pandemia.html

Asumiendo que en vez de 2020 querías poner 2021, no veo ese 30% por ningún lado, y ojo:

Los tres más comunes. De los 1.401 delitos de odio conocidos, el 77,7% se siguen concentrando en los tres ámbitos más habituales: racismo-xenofobia, ideología y orientación sexual. Y ello pese a que en estos los tres se registró un descenso de denuncias, en algún caso muy significativo. Así, el mayor número de denuncias se presentó por incidentes de racismo y xenofobia”, con 485 casos frente a los 515 del año anterior (un 5,6% menos). Le sigue los relacionados con la ideología de la víctima, del que las Fuerzas de Seguridad conocieron 326 casos, un 45,3% menos que en 2019, cuando fueron 596. Los motivados por la orientación sexual se mantuvieron prácticamente iguales, con 277 denuncias frente a las 278 del año anterior. También han disminuido los casos en otros tres ámbitos menos significativos en cuanto al número de incidentes: antisemitismo (tres casos), creencias o prácticas religiosas (45) y aporofobia —odio a los pobres— (10 casos).

Pero no habíamos quedao en que no hay que fiarse de la prensa???????

Cualquiera os entiende!!!

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Mensaje por Godofredo Jue Sep 09 2021, 13:27

@RockRotten escribió:
@Godofredo escribió:Venga, ya lo pongo yo, link de prensa:

https://elpais.com/espana/2021-07-28/los-delitos-de-odio-repuntan-hasta-alcanzar-cifras-superiores-a-las-de-antes-de-la-pandemia.html

Asumiendo que en vez de 2020 querías poner 2021, no veo ese 30% por ningún lado, y ojo:

Los tres más comunes. De los 1.401 delitos de odio conocidos, el 77,7% se siguen concentrando en los tres ámbitos más habituales: racismo-xenofobia, ideología y orientación sexual. Y ello pese a que en estos los tres se registró un descenso de denuncias, en algún caso muy significativo. Así, el mayor número de denuncias se presentó por incidentes de racismo y xenofobia”, con 485 casos frente a los 515 del año anterior (un 5,6% menos). Le sigue los relacionados con la ideología de la víctima, del que las Fuerzas de Seguridad conocieron 326 casos, un 45,3% menos que en 2019, cuando fueron 596. Los motivados por la orientación sexual se mantuvieron prácticamente iguales, con 277 denuncias frente a las 278 del año anterior. También han disminuido los casos en otros tres ámbitos menos significativos en cuanto al número de incidentes: antisemitismo (tres casos), creencias o prácticas religiosas (45) y aporofobia —odio a los pobres— (10 casos).

Pero no habíamos quedao en que no hay que fiarse de la prensa???????

Cualquiera os entiende!!!

¿Os?

A mí no me juntes con nadie. Os desprecio a todos, tengo para todos los colores, soy muy equidistante en ese sentido.

Ya sé que prefieres inventarte las estadísticas y decir a los demás que busquen, pero es lo que hay.


Última edición por Godofredo el Jue Sep 09 2021, 13:38, editado 1 vez
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Mensaje por Langarica Jue Sep 09 2021, 13:32

Euskadi es la comunidad donde más delitos de odio se produjeron el año pasado

De esos 241 delitos de odio registrados el año pasado, el 48,5% (117 casos) fueron de carácter racista o xenófobo, el 21% (50 casos) estuvieron relacionados con la orientación e identidad sexual, el 12% (29 casos) con la diversidad funcional, el 10% (24 casos) basados en la ideología y orientación política, 7% (16 casos) relacionados con el sexo de la víctima, y el 2% restante relacionados con: la aporofobia (2 casos), la edad (1 caso), el antisemitismo (1 caso), y las creencias y prácticas religiosas (1 caso).


Pues no creo que sea por el auge de Vox en Euskadi...
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Mensaje por Jurek Jue Sep 09 2021, 13:57

@PunKowalski escribió:Segun he leido, y tiene bastante sentido, se invento lo del grupo de encapuchados para ocultar una infidelidad a su pareja. La cual, por supuesto, le arrastro a denunciar...

Con tremenda trola, pues ha sido bastante facil para la policía pillarle. No le daría mas vueltas a la historia, pero la que ha liado es tremenda.

Si hoy se descuelga con una declaración del tipo; "si hubiera sabido la que se montaba, no lo denuncio", no me sorprendería. Ignorando las consecuencias de su denuncia con lo que va de verano.

Un tonto aCsoluto.
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Mensaje por prosineck Jue Sep 09 2021, 14:03

@Langarica escribió:Euskadi es la comunidad donde más delitos de odio se produjeron el año pasado

De esos 241 delitos de odio registrados el año pasado, el 48,5% (117 casos) fueron de carácter racista o xenófobo, el 21% (50 casos) estuvieron relacionados con la orientación e identidad sexual, el 12% (29 casos) con la diversidad funcional, el 10% (24 casos) basados en la ideología y orientación política, 7% (16 casos) relacionados con el sexo de la víctima, y el 2% restante relacionados con: la aporofobia (2 casos), la edad (1 caso), el antisemitismo (1 caso), y las creencias y prácticas religiosas (1 caso).


Pues no creo que sea por el auge de Vox en Euskadi...

Puestos a hacer reducciones a lo básico... Entro a la noticia y leo que la provincia que mas es Alava, justo donde VOX tiene representación, luego Bizkaia, y por ultimo Gipuzkoa justo donde Vox tiene menos votos...
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Mensaje por BlueStarRider Jue Sep 09 2021, 14:07

@Langarica escribió:Euskadi es la comunidad donde más delitos de odio se produjeron el año pasado

De esos 241 delitos de odio registrados el año pasado, el 48,5% (117 casos) fueron de carácter racista o xenófobo, el 21% (50 casos) estuvieron relacionados con la orientación e identidad sexual, el 12% (29 casos) con la diversidad funcional, el 10% (24 casos) basados en la ideología y orientación política, 7% (16 casos) relacionados con el sexo de la víctima, y el 2% restante relacionados con: la aporofobia (2 casos), la edad (1 caso), el antisemitismo (1 caso), y las creencias y prácticas religiosas (1 caso).


Pues no creo que sea por el auge de Vox en Euskadi...


Igual es que en Euskadi las autoridades se toman más en serio ese tipo de delitos, o igual es que hay más ofendiditos. Parece que hasta se registran delitos de odio porque alguien le ha llamado "viejo" a otro de manera despectiva.
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Mensaje por disturbiau Jue Sep 09 2021, 14:13

@Langarica escribió:Euskadi es la comunidad donde más delitos de odio se produjeron el año pasado

De esos 241 delitos de odio registrados el año pasado, el 48,5% (117 casos) fueron de carácter racista o xenófobo, el 21% (50 casos) estuvieron relacionados con la orientación e identidad sexual, el 12% (29 casos) con la diversidad funcional, el 10% (24 casos) basados en la ideología y orientación política, 7% (16 casos) relacionados con el sexo de la víctima, y el 2% restante relacionados con: la aporofobia (2 casos), la edad (1 caso), el antisemitismo (1 caso), y las creencias y prácticas religiosas (1 caso).


Pues no creo que sea por el auge de Vox en Euskadi...

Si vamos al orden por provincias y representación de Vox, parece tener relación Laughing
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Mensaje por Langarica Jue Sep 09 2021, 14:14

@BlueStarRider escribió:
@Langarica escribió:Euskadi es la comunidad donde más delitos de odio se produjeron el año pasado

De esos 241 delitos de odio registrados el año pasado, el 48,5% (117 casos) fueron de carácter racista o xenófobo, el 21% (50 casos) estuvieron relacionados con la orientación e identidad sexual, el 12% (29 casos) con la diversidad funcional, el 10% (24 casos) basados en la ideología y orientación política, 7% (16 casos) relacionados con el sexo de la víctima, y el 2% restante relacionados con: la aporofobia (2 casos), la edad (1 caso), el antisemitismo (1 caso), y las creencias y prácticas religiosas (1 caso).


Pues no creo que sea por el auge de Vox en Euskadi...


Igual es que en Euskadi las autoridades se toman más en serio ese tipo de delitos, o igual es que hay más ofendiditos. Parece que hasta se registran delitos de odio porque alguien le ha llamado "viejo" a otro de manera despectiva.

Aquí desglosado.

VOX, el nuevo partido fachoide - Página 18 Captu107
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Mensaje por Sutter Cane Jue Sep 09 2021, 14:31

Yo creo que será porque están más sensibilizados con el tema. Aquí en Murcia te llaman maricón de mierda o puto negro asqueroso... y si llamas a la poli , lo normal es que te digan... a ver... si tienes razón, pero tú te vuelves a tu país si te molesta.

Yo he visto a crios con barras de hierro dándole a todo para robarle al chino (cristales, puertas...) y llegar la policia y decirle al chino que deje de hacerles perder el tiempo, que no le han hecho nada (con el cristal de la puerta agrietado de los golpes)
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Mensaje por Langarica Jue Sep 09 2021, 15:02

Habla el falso agredido de Malasaña: "Sólo quiero que me trague la tierra; lo habéis tergiversado todo"

Da penica el pobre chaval. Se inventa una historia para que su novio no se entere de su infidelidad, y los medios de comunicación y políticos se la han liado parda.

Muy listo tampoco parece, todo sea dicho.

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Mensaje por Lalo Mancini Jue Sep 09 2021, 15:23

@Godofredo escribió:
@Toro escribió:
@Godofredo escribió:Que vienen tiempos en los que las calles van a ser bastante más inseguras que con los yonkis y los pelaos en los 80, es algo bastante probable, por desgracia. Porque la situación económica y social no tiene la mejor pinta.

Pero si lo interpretamos todo desde un punto de vista político y frentista, entonces sí que vamos listos de papeles.

Y vamos listos de papeles, la inmensa mayoría de las inevitables recogidas de cable van acompañadas de su buena dosis de reafirmación, cuando la situación pide a gritos autocrítica y bajar el tono.

Lo más suave que se desea a los del frente contrario es muerte, cárcel o paliza... y dentro de poco a los del frente contrario y a los equidistantes y comedidos... si no es ya...

Odio, el viejo odio de toda la vida.

Disfrazado de contienda ideológica, pero esto que estamos viviendo hace ya tiempo es pura frustración y sobre todo odio, canalizados de muy mala manera. Después de un año y medio de distopía vamos a hostiarnos en las calles por postulados políticos exacerbados hasta el delirio, claro que sí. Seguro que va a ganar un bando y que va a aplicar su programa a cholón, sí sí, vais a ganar vosotros de goleada y todo será bonito y feliz. Poco nos pasa.

Trincheras y trincheras llenas de flechitas.
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Mensaje por prosineck Jue Sep 09 2021, 15:32

@Langarica escribió:Habla el falso agredido de Malasaña: "Sólo quiero que me trague la tierra; lo habéis tergiversado todo"

Da penica el pobre chaval. Se inventa una historia para que su novio no se entere de su infidelidad, y los medios de comunicación y políticos se la han liado parda.

Muy listo tampoco parece, todo sea dicho.


No da ninguna pena y se la ha liado el sólito.
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Mensaje por Apocalypse Dude Jue Sep 09 2021, 15:33

Agresiones homófobas, de mayor o menor intensidad, hay, no hace falta darle tantas vueltas. También resulta evidente que no todas van a acabar en denuncia.

Luego tienes a gente hablando, en instituciones políticas, de vicio, contubernios, lobbys, que guay polonia, libertad parental para que no laven el cerebro a vuestros hijos, etc.

También desde la iglesia existen declaraciones de tinte homófobo, con más asiduidad de lo deseable. Otra institución con ingentes cantidades de dinero público, por cierto.

Qué relación hay entre ambas? Bueno, debatible. Aún así, ambas denunciables, cin toda legitimidad, además.
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Mensaje por Koikila Jue Sep 09 2021, 16:05

@prosineck escribió:
@Langarica escribió:Habla el falso agredido de Malasaña: "Sólo quiero que me trague la tierra; lo habéis tergiversado todo"

Da penica el pobre chaval. Se inventa una historia para que su novio no se entere de su infidelidad, y los medios de comunicación y políticos se la han liado parda.

Muy listo tampoco parece, todo sea dicho.


No da ninguna pena y se la ha liado el sólito.

Pues a mí sí, cortado y marcado como una res a cambio de dinero. Y que haya "clientes" que paguen por hacerle eso.
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Mensaje por Toro Jue Sep 09 2021, 16:11

Por si alguien tiene curiosidad, está aquí:

http://www.interior.gob.es/documents/642012/13622471/Informe+sobre+la+evoluci%C3%B3n+de+delitos+de+odio+en+Espa%C3%B1a+a%C3%B1o+2020.pdf/bc4738d2-ebe6-434f-9516-5d511a894cb9

Literalmente el informe del gobierno.

Aunque creo que lo suyo es contrastarlo con el indice de criminalidad global... es decir, si la criminalidad se mantiene parecida y lo que pasa es que más delitos se clasifican cada vez como delitos de odio.

Porque si son los delitos de odio los que aumentan, la total debería aumentar también, creo que habría que combinar ambos datos para analizar correctamente...

De todas formas lo miraré más en profundidad, pero no he encontrado el aumento del 30%, pero también es cierto que he mirado en diagonal... lo que he visto en la página 16 sobre la evolución global es esto:

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Mensaje por Zoetrope Jue Sep 09 2021, 16:14

@Lalo Mancini escribió:
@Godofredo escribió:
@Toro escribió:
@Godofredo escribió:Que vienen tiempos en los que las calles van a ser bastante más inseguras que con los yonkis y los pelaos en los 80, es algo bastante probable, por desgracia. Porque la situación económica y social no tiene la mejor pinta.

Pero si lo interpretamos todo desde un punto de vista político y frentista, entonces sí que vamos listos de papeles.

Y vamos listos de papeles, la inmensa mayoría de las inevitables recogidas de cable van acompañadas de su buena dosis de reafirmación, cuando la situación pide a gritos autocrítica y bajar el tono.

Lo más suave que se desea a los del frente contrario es muerte, cárcel o paliza... y dentro de poco a los del frente contrario y a los equidistantes y comedidos... si no es ya...

Odio, el viejo odio de toda la vida.

Disfrazado de contienda ideológica, pero esto que estamos viviendo hace ya tiempo es pura frustración y sobre todo odio, canalizados de muy mala manera. Después de un año y medio de distopía vamos a hostiarnos en las calles por postulados políticos exacerbados hasta el delirio, claro que sí. Seguro que va a ganar un bando y que va a aplicar su programa a cholón, sí sí, vais a ganar vosotros de goleada y todo será bonito y feliz. Poco nos pasa.

Trincheras y trincheras llenas de flechitas.

Aunque suene pesimista creo que estamos condenados. Las sociedades solo se dan una tregua cuando se han sacado los ojos entre sí y están tan jodidas que lo más sensato es enterrar el hacha de guerra. Buena parte de las constituciones que se invocan han surgido tras alguna guerra cruel y con frecuencia fratricida. La unión europea, la mayor arquitectura transnacional conocida, surge tras dos guerras demoledoras entre buena parte de los países que después se suman al pacto. Ahora no existe ningún incentivo para entenderse, pertenecemos a generaciones que solo han vivido la paz y el bienestar, no estamos preparados para concebir otra cosa, queremos que se impongan nuestros puntos de vista, sin concesiones. Cada vez más gente es incapaz de darse cuenta que tiene la inmensa capacidad de escuchar a otra persona, entender sus motivaciones, de reconocer a otro ser humano en definitiva, sin que ello suponga estar de acuerdo con sus ideas ni su modo de proceder. El aroma a intolerancia es cada vez es más profundo, todo el mundo se siente cargado de argumentos para ser intolerante contra otros. A ver a donde nos lleva todo esto.
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Mensaje por atabal Jue Sep 09 2021, 16:17

@Koikila escribió:
@prosineck escribió:
@Langarica escribió:Habla el falso agredido de Malasaña: "Sólo quiero que me trague la tierra; lo habéis tergiversado todo"

Da penica el pobre chaval. Se inventa una historia para que su novio no se entere de su infidelidad, y los medios de comunicación y políticos se la han liado parda.

Muy listo tampoco parece, todo sea dicho.


No da ninguna pena y se la ha liado el sólito.

Pues a mí sí, cortado y marcado como una res a cambio de dinero. Y que haya "clientes" que paguen por hacerle eso.

Bueno, en ningún sitio dice que haya cobrado por ello. En algún sitio se decía que ejercía ocasionalmente la prostitución, pero en este caso se investigaron sus movimientos y redes sociales (Grinder o lo que sea) y la policía habla simplemente de relación consentida con otros dos hombres, no de relación a cambio de dinero. Que igual fue a cambio de pasta, no lo sé, pero no tiene por qué. Es que además se habla de infidelidad...
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Mensaje por Godofredo Jue Sep 09 2021, 16:25

@Toro escribió:Por si alguien tiene curiosidad, está aquí:

http://www.interior.gob.es/documents/642012/13622471/Informe+sobre+la+evoluci%C3%B3n+de+delitos+de+odio+en+Espa%C3%B1a+a%C3%B1o+2020.pdf/bc4738d2-ebe6-434f-9516-5d511a894cb9

Literalmente el informe del gobierno.

Aunque creo que lo suyo es contrastarlo con el indice de criminalidad global... es decir, si la criminalidad se mantiene parecida y lo que pasa es que más delitos se clasifican cada vez como delitos de odio.

Porque si son los delitos de odio los que aumentan, la total debería aumentar también, creo que habría que combinar ambos datos para analizar correctamente...

De todas formas lo miraré más en profundidad, pero no he encontrado el aumento del 30%, pero también es cierto que he mirado en diagonal... lo que he visto en la página 16 sobre la evolución global es esto:

VOX, el nuevo partido fachoide - Página 18 Odio10

- 17,9% es lo que salía en el artículo del país, que básicamente transcribía el informe del ministerio.

Con el confinamiento, no tendría sentido un aumento de ningún tipo. El descenso de todo tipo de delitos es un punto con cuatro inferior al de delitos de odio, no parece una escalada tipo berlín años treinta precisamente.
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Mensaje por Godofredo Jue Sep 09 2021, 16:30

@atabal escribió:
@Koikila escribió:
@prosineck escribió:
@Langarica escribió:Habla el falso agredido de Malasaña: "Sólo quiero que me trague la tierra; lo habéis tergiversado todo"

Da penica el pobre chaval. Se inventa una historia para que su novio no se entere de su infidelidad, y los medios de comunicación y políticos se la han liado parda.

Muy listo tampoco parece, todo sea dicho.


No da ninguna pena y se la ha liado el sólito.

Pues a mí sí, cortado y marcado como una res a cambio de dinero. Y que haya "clientes" que paguen por hacerle eso.

Bueno, en ningún sitio dice que haya cobrado por ello. En algún sitio se decía que ejercía ocasionalmente la prostitución, pero en este caso se investigaron sus movimientos y redes sociales (Grinder o lo que sea) y la policía habla simplemente de relación consentida con otros dos hombres, no de relación a cambio de dinero. Que igual fue a cambio de pasta, no lo sé, pero no tiene por qué. Es que además se habla de infidelidad...

Hacer cortes en la piel es una práctica sadomasoquista que por pura lógica en la inmensa mayoría de los casos ha de ser consentida y sin pasta de por medio (el que pague por eso si no es muy tonto sabe a lo que se expone), y es cierto que en ningún lado pone que lo hiciera prostituyéndose.
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Mensaje por Zoetrope Jue Sep 09 2021, 16:37

@Godofredo escribió:
@Toro escribió:Por si alguien tiene curiosidad, está aquí:

http://www.interior.gob.es/documents/642012/13622471/Informe+sobre+la+evoluci%C3%B3n+de+delitos+de+odio+en+Espa%C3%B1a+a%C3%B1o+2020.pdf/bc4738d2-ebe6-434f-9516-5d511a894cb9

Literalmente el informe del gobierno.

Aunque creo que lo suyo es contrastarlo con el indice de criminalidad global... es decir, si la criminalidad se mantiene parecida y lo que pasa es que más delitos se clasifican cada vez como delitos de odio.

Porque si son los delitos de odio los que aumentan, la total debería aumentar también, creo que habría que combinar ambos datos para analizar correctamente...

De todas formas lo miraré más en profundidad, pero no he encontrado el aumento del 30%, pero también es cierto que he mirado en diagonal... lo que he visto en la página 16 sobre la evolución global es esto:

VOX, el nuevo partido fachoide - Página 18 Odio10

- 17,9% es lo que salía en el artículo del país, que básicamente transcribía el informe del ministerio.

Con el confinamiento, no tendría sentido un aumento de ningún tipo. El descenso de todo tipo de delitos es un punto con cuatro inferior al de delitos de odio, no parece una escalada tipo berlín años treinta precisamente.

También es verdad que vivimos una distorsión muy grande entre la agresividad que se aprecia en los medios y las redes sociales y lo que se vive en la calle donde, con sus innegables problemas, uno ve bastante más normalidad y capacidad de tratarse con gente diversa. Moviendo el culo suele llegar mucho más riego a la cabeza. Pero nos estamos habituando a tenerlo atornillado a una silla.
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Mensaje por alcasa Jue Sep 09 2021, 18:13

Vivimos en una sociedad polarizada hasta el extremos, empezando en los gobernantes, siguiendo por los medios 6 acabando por las RRSS
¿Cómo no van a aumentar los delitos de odio?
Hoy en día no se puede ser algo sin odiar a lo opuesto.
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Mensaje por Apocalypse Dude Jue Sep 09 2021, 18:16

@alcasa escribió:Vivimos en una sociedad polarizada hasta el extremos, empezando en los gobernantes, siguiendo por los medios 6 acabando por las RRSS
¿Cómo no van a aumentar los delitos de odio?
Hoy en día no se puede ser algo sin odiar a lo opuesto.
Por más que repitáis este mantra, no va a cambiar el hecho de que unos son ulteaderecha franquista, y los demás no.
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Mensaje por Toro Jue Sep 09 2021, 18:19

@Apocalypse Dude escribió:
@alcasa escribió:Vivimos en una sociedad polarizada hasta el extremos, empezando en los gobernantes, siguiendo por los medios 6 acabando por las RRSS
¿Cómo no van a aumentar los delitos de odio?
Hoy en día no se puede ser algo sin odiar a lo opuesto.
Por más que repitáis este mantra, no va a  cambiar el hecho de que unos son ulteaderecha franquista, y los demás no.

Yo lo que no acabo de ver claro es eso de que aumentan... al menos en el informe del gobierno, de hecho segun ese mismo informe, los debidos a confrontamientos ideologicos, de los que mas han caido...
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Mensaje por Pendejo Jue Sep 09 2021, 18:21

@Langarica escribió:Habla el falso agredido de Malasaña: "Sólo quiero que me trague la tierra; lo habéis tergiversado todo"

Da penica el pobre chaval. Se inventa una historia para que su novio no se entere de su infidelidad, y los medios de comunicación y políticos se la han liado parda.

Muy listo tampoco parece, todo sea dicho.


Esperemos, al menos, que el novio no se haya enterado
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Mensaje por Apocalypse Dude Jue Sep 09 2021, 18:27

@Toro escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@alcasa escribió:Vivimos en una sociedad polarizada hasta el extremos, empezando en los gobernantes, siguiendo por los medios 6 acabando por las RRSS
¿Cómo no van a aumentar los delitos de odio?
Hoy en día no se puede ser algo sin odiar a lo opuesto.
Por más que repitáis este mantra, no va a  cambiar el hecho de que unos son ulteaderecha franquista, y los demás no.

Yo lo que no acabo de ver claro es eso de que aumentan... al menos en el informe del gobierno, de hecho segun ese mismo informe, los debidos a confrontamientos ideologicos, de los que mas han caido...
Yo no digo que aumenten, porqye no lo sé. Si que aumentan las declaraciones homófobas desde instituiciones, lo cual por si mismo es suficientemente grave.
Las agresiones se dan, más allá de lo anecdótico, algunas con consecuencias muy graves, últimamente.

Es muy difícil no percibir una involución.


Última edición por Apocalypse Dude el Jue Sep 09 2021, 18:28, editado 1 vez
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Mensaje por alcasa Jue Sep 09 2021, 18:27

@Apocalypse Dude escribió:
@alcasa escribió:Vivimos en una sociedad polarizada hasta el extremos, empezando en los gobernantes, siguiendo por los medios 6 acabando por las RRSS
¿Cómo no van a aumentar los delitos de odio?
Hoy en día no se puede ser algo sin odiar a lo opuesto.
Por más que repitáis este mantra, no va a cambiar el hecho de que unos son ulteaderecha franquista, y los demás no.

Estamos en el post de VOX y lo que dices no es discutible.
Pero no son los únicos que odian y que fomentan el odio hacia lo opuesto
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Mensaje por Godofredo Jue Sep 09 2021, 18:31

@Apocalypse Dude escribió:
@alcasa escribió:Vivimos en una sociedad polarizada hasta el extremos, empezando en los gobernantes, siguiendo por los medios 6 acabando por las RRSS
¿Cómo no van a aumentar los delitos de odio?
Hoy en día no se puede ser algo sin odiar a lo opuesto.
Por más que repitáis este mantra, no va a  cambiar el hecho de que unos son ulteaderecha franquista, y los demás no.

Ultraderecha franquista o comunismo bolivariano.

Tienes que elegir, como en veraneo en puerto hurraco.

Cabanillas o izquierdo, estar vivo o estar muerto... dudo que strawberry fuera por ahí precisamente Laughing pero la clavó.
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