☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.130: La Tensa Espera

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Mensaje por Zoetrope Miér 14 Abr 2021 - 12:53

@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@Godofredo escribió:
@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:Madrid es el apocalipsis. Todo lo que se puede hacer mal, se hace peor.
Quienes aquí vivimos lo sobrellevamos gracias a la ignorancia, la resignación y el alcohol, también aquí empinamos el codo por encima de la media de España.
Gracias por no abandonarnos nunca a nuestra suerte pese a todo.

No lo sé pero ya que mentas al alcohol cada vez hay más estudios científicos que muestran que mantener el interior de bares y restaurantes abiertos tiene bastante influencia en la propagación del virus. Eso no significa que los haya que cerrar a cal y canto y se va a arreglar todo. Dependerá de las situación epidemiológica. Pero se han empleado muchos altavoces (entiendo que desde el sector de la hostelería pelean por lo suyo) diciendo que la apertura de los bares no es un factor enseñando gráficas con datos que decían muy poco por no estar bien desagregados. PAra ver cosas más serias puedes tirar de aquí (ya no de los artículos en el link si no de la multitud de artículos que citan).

file:///C:/Users/bcoto/Downloads/Bares%20Gaceta%20R1%20v3b%20PrePrint.pdf

https://elpais.com/ciencia/2021-03-05/no-es-el-sitio-es-lo-que-ocurre-dentro-por-que-los-bares-y-los-restaurantes-suponen-riesgo-de-contagio.html

Por suerte ya queda menos con las vacunas y espero que pronto podamos dejar de discutir sobre estas cosas...




Qué ganas de ese estudio constatando el hecho de que ir de festival y drogarse y emborracharse reduce sustancialmente la esperanza de vida...

Estoy empezando a sospechar seriamente que vivir mata. Algo hay que hacer al respecto.

Volvéis al argumento de ayer que es falaz. Que no es el riesgo que corras tú con tu cuerpo. Que es el riesgo para otras personas asociado a la transmisión.

De todas formas ya empieza a tener poco sentido hablar de esto en términos de muertes con el nivel de vacunación en personas de riesgo. Enseguida tocará hablar solo de presión hospitalaria (y con menos riesgos de muertes sería lógico abrir la mano con las restricciones) y  el siguiente paso ya con más población vacunada recuperar la normalidad.

Me vas a disculpar pero el argumento de "no es el riesgo que corras tú con tu cuerpo" me parece oteo agujero negro en un modo de vida que se basa en la convivencia y el contacto social. No sé a donde lleva, ni que explica exactamente. ¿Exista alguna actividad que no quepa calibrar con esa máxima? En cuanto vuelva la normalidad nos vamos a seguir enfrentado a eso, es condición de nuestro modo de vida. Entiendo que nuestro reto es siempre establecer un equilibrio imperfecto, sabiendo que nuestras actividades son "contagiosas" y de algún modo tienen un coste, o un posible coste, contra nuestra propia salud y puede que contra la de otros. Pero ese precio se ve compensado por los beneficios. A veces no en términos individuales, a los voluntarios que mueren experimentado fármacos nadie les va a devolver su vida, pero en términos colectivos entendemos que esa muerte compensa. En ese terreno pantanoso estamos navegando siempre.

La mayoría de la gente ni sabe o no si esté contagiada por el virus, pasa con otros virus. Tampoco existe la certeza de como se debe actuar para no contagiar o ser contagiado. Hay tenemos la infinidad de testimonios de personas que no se explican como han llegado a contagiarse. ¿Cuál es el plan?, ¿actuar siempre como si supiéramos algo que no sabemos? ¿convertir en el leit motiv de nuestra vida la lucha por no contagiar ni ser contagiados de un virus?. Porque claro, si te dicen "no es el riesgo que corras tú con tu cuerpo", a mi lo que me sale es pedir que me lo expliquen con detalle y claridad y de un modo razonado y razonable, porque no quiero hacer daño a nadie con mi cuerpo, empezando por mi mismo.
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Mensaje por Zoetrope Miér 14 Abr 2021 - 13:04

Y todas estas vueltas para que, si esto iba de salvar vidas, en Madrid haya habido menos muertos per cápita por Covid desde que están los bares abiertos que en la mayoría de los lugares donde las medidas han sido más restrictivas. Que no digo que abrir los bares haya ayudado, pero mal tampoco parece que haya venido, por lo tanto, que nos quiten lo bailao.
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Mensaje por iontxu Miér 14 Abr 2021 - 13:08

@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@Godofredo escribió:
@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:Madrid es el apocalipsis. Todo lo que se puede hacer mal, se hace peor.
Quienes aquí vivimos lo sobrellevamos gracias a la ignorancia, la resignación y el alcohol, también aquí empinamos el codo por encima de la media de España.
Gracias por no abandonarnos nunca a nuestra suerte pese a todo.

No lo sé pero ya que mentas al alcohol cada vez hay más estudios científicos que muestran que mantener el interior de bares y restaurantes abiertos tiene bastante influencia en la propagación del virus. Eso no significa que los haya que cerrar a cal y canto y se va a arreglar todo. Dependerá de las situación epidemiológica. Pero se han empleado muchos altavoces (entiendo que desde el sector de la hostelería pelean por lo suyo) diciendo que la apertura de los bares no es un factor enseñando gráficas con datos que decían muy poco por no estar bien desagregados. PAra ver cosas más serias puedes tirar de aquí (ya no de los artículos en el link si no de la multitud de artículos que citan).

file:///C:/Users/bcoto/Downloads/Bares%20Gaceta%20R1%20v3b%20PrePrint.pdf

https://elpais.com/ciencia/2021-03-05/no-es-el-sitio-es-lo-que-ocurre-dentro-por-que-los-bares-y-los-restaurantes-suponen-riesgo-de-contagio.html

Por suerte ya queda menos con las vacunas y espero que pronto podamos dejar de discutir sobre estas cosas...




Qué ganas de ese estudio constatando el hecho de que ir de festival y drogarse y emborracharse reduce sustancialmente la esperanza de vida...

Estoy empezando a sospechar seriamente que vivir mata. Algo hay que hacer al respecto.

Volvéis al argumento de ayer que es falaz. Que no es el riesgo que corras tú con tu cuerpo. Que es el riesgo para otras personas asociado a la transmisión.

De todas formas ya empieza a tener poco sentido hablar de esto en términos de muertes con el nivel de vacunación en personas de riesgo. Enseguida tocará hablar solo de presión hospitalaria (y con menos riesgos de muertes sería lógico abrir la mano con las restricciones) y  el siguiente paso ya con más población vacunada recuperar la normalidad.

Y cuanto dura el efecto de la vacuna como para estar cada uno después a su bola sin poner en riesgo a la gente vulnerable?
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Mensaje por Poisonblade Miér 14 Abr 2021 - 13:29

@Toro escribió:
@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:Madrid es el apocalipsis. Todo lo que se puede hacer mal, se hace peor.
Quienes aquí vivimos lo sobrellevamos gracias a la ignorancia, la resignación y el alcohol, también aquí empinamos el codo por encima de la media de España.
Gracias por no abandonarnos nunca a nuestra suerte pese a todo.

No lo sé pero ya que mentas al alcohol cada vez hay más estudios científicos que muestran que mantener el interior de bares y restaurantes abiertos tiene bastante influencia en la propagación del virus. Eso no significa que los haya que cerrar a cal y canto y se va a arreglar todo. Dependerá de las situación epidemiológica. Pero se han empleado muchos altavoces (entiendo que desde el sector de la hostelería pelean por lo suyo) diciendo que la apertura de los bares no es un factor enseñando gráficas con datos que decían muy poco por no estar bien desagregados. PAra ver cosas más serias puedes tirar de aquí (ya no de los artículos en el link si no de la multitud de artículos que citan).

file:///C:/Users/bcoto/Downloads/Bares%20Gaceta%20R1%20v3b%20PrePrint.pdf

https://elpais.com/ciencia/2021-03-05/no-es-el-sitio-es-lo-que-ocurre-dentro-por-que-los-bares-y-los-restaurantes-suponen-riesgo-de-contagio.html

Por suerte ya queda menos con las vacunas y espero que pronto podamos dejar de discutir sobre estas cosas...




La carencia que veo a esos estudios, es complementar el estudio técnico - científico, con el sociológico.

Como carencia, no porque vayan a contradecirlo... pero del mismo modo que parece muy probado que los espacios cerrados ayudan a propagar el mucho, el comportamiento social no es el mismo con la hostelería abierta, que semi-abierta o cerrada.

Y eso tampoco se mide. Es decir, por poner un ejemplo, en los interiores de hostelería, te quitas la mascarilla para ingerir, hay relajación, etc... pero algo algo, queda, de hecho cada vez hay mas gente con la mascarilla todo el rato puesta mientras no ingiere. Sin embargo con la hostelería cerrada, muchos de esos clientes van a estar en espacios cerrados privados, aunque también esté restringido, sabemos que se hace, y ahí la relajación de medidas si que es total.

Técnicamente la permanencia en el interior de un local de hostelería aumenta el riesgo de contagio, pero diría que la duda es si socialmente o al final, la suma de factores sociales y científicos, hacen que tener la hostelería abierta o semiabierta también aumente el riesgo de contagio.

Esto de que en los restaurantes que se cumplen tan bien las medidas no lo comparto. Se intentan cumplir bien, pero el mismo acto de comer y beber ya imposibilita el uso de la mascarilla. Y me da la sensación que una vez estás en ese periodo de tiempo compartiendo un mismo espacio y flujos, da igual que te la pongas a ratos o después, ya estás sentenciado a lo que tenga que pasar (es como pasar 1 hora con un contagiado directamente expuesto o 8 horas, me da la impresión que es el mismo riesgo) .

Y no se, no veo a tanta gente ofreciendo su casa para ir a comer o cenar, irán los que siempre se reúnen y son más íntimos. A parte que si prohíben una cosa, suelen prohibir la otra, la de reuniones en interiores (como esta semana santa, mientras podías ir al restaurante).


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Mensaje por Godofredo Miér 14 Abr 2021 - 13:30

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@Zoetrope escribió:Madrid es el apocalipsis. Todo lo que se puede hacer mal, se hace peor.
Quienes aquí vivimos lo sobrellevamos gracias a la ignorancia, la resignación y el alcohol, también aquí empinamos el codo por encima de la media de España.
Gracias por no abandonarnos nunca a nuestra suerte pese a todo.

No lo sé pero ya que mentas al alcohol cada vez hay más estudios científicos que muestran que mantener el interior de bares y restaurantes abiertos tiene bastante influencia en la propagación del virus. Eso no significa que los haya que cerrar a cal y canto y se va a arreglar todo. Dependerá de las situación epidemiológica. Pero se han empleado muchos altavoces (entiendo que desde el sector de la hostelería pelean por lo suyo) diciendo que la apertura de los bares no es un factor enseñando gráficas con datos que decían muy poco por no estar bien desagregados. PAra ver cosas más serias puedes tirar de aquí (ya no de los artículos en el link si no de la multitud de artículos que citan).

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https://elpais.com/ciencia/2021-03-05/no-es-el-sitio-es-lo-que-ocurre-dentro-por-que-los-bares-y-los-restaurantes-suponen-riesgo-de-contagio.html

Por suerte ya queda menos con las vacunas y espero que pronto podamos dejar de discutir sobre estas cosas...




Qué ganas de ese estudio constatando el hecho de que ir de festival y drogarse y emborracharse reduce sustancialmente la esperanza de vida...

Estoy empezando a sospechar seriamente que vivir mata. Algo hay que hacer al respecto.

Volvéis al argumento de ayer que es falaz. Que no es el riesgo que corras tú con tu cuerpo. Que es el riesgo para otras personas asociado a la transmisión.

De todas formas ya empieza a tener poco sentido hablar de esto en términos de muertes con el nivel de vacunación en personas de riesgo. Enseguida tocará hablar solo de presión hospitalaria (y con menos riesgos de muertes sería lógico abrir la mano con las restricciones) y  el siguiente paso ya con más población vacunada recuperar la normalidad.

Me vas a disculpar pero el argumento de "no es el riesgo que corras tú con tu cuerpo" me parece oteo agujero negro en un modo de vida que se basa en la convivencia y el contacto social. No sé a donde lleva, ni que explica exactamente. ¿Exista alguna actividad que no quepa calibrar con esa máxima? En cuanto vuelva la normalidad nos vamos a seguir enfrentado a eso, es condición de nuestro modo de vida. Entiendo que nuestro reto es siempre establecer un equilibrio imperfecto, sabiendo que nuestras actividades son "contagiosas" y de algún modo tienen un coste, o un posible coste, contra nuestra propia salud y puede que contra la de otros. Pero ese precio se ve compensado por los beneficios. A veces no en términos individuales, a los voluntarios que mueren experimentado fármacos nadie les va a devolver su vida, pero en términos colectivos entendemos que esa muerte compensa. En ese terreno pantanoso estamos navegando siempre.

La mayoría de la gente ni sabe o no si esté contagiada por el virus, pasa con otros virus. Tampoco existe la certeza de como se debe actuar para no contagiar o ser contagiado. Hay tenemos la infinidad de testimonios de personas que no se explican como han llegado a contagiarse. ¿Cuál es el plan?, ¿actuar siempre como si supiéramos algo que no sabemos? ¿convertir en el leit motiv de nuestra vida la lucha por no contagiar ni ser contagiados de un virus?. Porque claro, si te dicen "no es el riesgo que corras tú con tu cuerpo", a mi lo que me sale es pedir que me lo expliquen con detalle y claridad y de un modo razonado y razonable, porque no quiero hacer daño a nadie con mi cuerpo, empezando por mi mismo.

¿Cuánto tiempo vamos a estar acojonados y pendientes únicamente de lo que contagiemos o dejemos de contagiar a los demás? ¿Cuánto tiempo más vamos a estar rezando el credo? ¿Hasta el 9 de mayo? ¿Hasta el verano, este o el siguiente?

No preguntes niño, y reza el credo.

Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.
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Mensaje por plt78 Miér 14 Abr 2021 - 13:33

@Zoetrope escribió:Y todas estas vueltas para que, si esto iba de salvar vidas, en Madrid haya habido menos muertos per cápita por Covid desde que están los bares abiertos que en la mayoría de los lugares donde las medidas han sido más restrictivas. Que no digo que abrir los bares haya ayudado, pero mal tampoco parece que haya venido, por lo tanto, que nos quiten lo bailao.

Medirlo así, sin tener en cuenta la edad media de la población o el porcentaje de gente que ya ha pasado la enfermedad no es comparable.
Es como comparar la mortalidad de Israel con la de España ahora mismo, nada que ver.
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Mensaje por Toro Miér 14 Abr 2021 - 13:34

@Poisonblade escribió:
@Toro escribió:
@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:Madrid es el apocalipsis. Todo lo que se puede hacer mal, se hace peor.
Quienes aquí vivimos lo sobrellevamos gracias a la ignorancia, la resignación y el alcohol, también aquí empinamos el codo por encima de la media de España.
Gracias por no abandonarnos nunca a nuestra suerte pese a todo.

No lo sé pero ya que mentas al alcohol cada vez hay más estudios científicos que muestran que mantener el interior de bares y restaurantes abiertos tiene bastante influencia en la propagación del virus. Eso no significa que los haya que cerrar a cal y canto y se va a arreglar todo. Dependerá de las situación epidemiológica. Pero se han empleado muchos altavoces (entiendo que desde el sector de la hostelería pelean por lo suyo) diciendo que la apertura de los bares no es un factor enseñando gráficas con datos que decían muy poco por no estar bien desagregados. PAra ver cosas más serias puedes tirar de aquí (ya no de los artículos en el link si no de la multitud de artículos que citan).

file:///C:/Users/bcoto/Downloads/Bares%20Gaceta%20R1%20v3b%20PrePrint.pdf

https://elpais.com/ciencia/2021-03-05/no-es-el-sitio-es-lo-que-ocurre-dentro-por-que-los-bares-y-los-restaurantes-suponen-riesgo-de-contagio.html

Por suerte ya queda menos con las vacunas y espero que pronto podamos dejar de discutir sobre estas cosas...




La carencia que veo a esos estudios, es complementar el estudio técnico - científico, con el sociológico.

Como carencia, no porque vayan a contradecirlo... pero del mismo modo que parece muy probado que los espacios cerrados ayudan a propagar el mucho, el comportamiento social no es el mismo con la hostelería abierta, que semi-abierta o cerrada.

Y eso tampoco se mide. Es decir, por poner un ejemplo, en los interiores de hostelería, te quitas la mascarilla para ingerir, hay relajación, etc... pero algo algo, queda, de hecho cada vez hay mas gente con la mascarilla todo el rato puesta mientras no ingiere. Sin embargo con la hostelería cerrada, muchos de esos clientes van a estar en espacios cerrados privados, aunque también esté restringido, sabemos que se hace, y ahí la relajación de medidas si que es total.

Técnicamente la permanencia en el interior de un local de hostelería aumenta el riesgo de contagio, pero diría que la duda es si socialmente o al final, la suma de factores sociales y científicos, hacen que tener la hostelería abierta o semiabierta también aumente el riesgo de contagio.

No con esto de los restaurantes que se cumplen tan bien las medidas no lo comparto. Se intentan cumplir bien, pero el mismo acto de comer y beber ya imposibilita el uso de la mascarilla. Y me da la sensación que una vez estás en ese periodo de tiempo compartiendo un mismo espacio y flujos, da igual que te la pongas a ratos o después, ya estás sentenciado a lo que tenga que pasar.

Y no se, no veo a tanta gente ofreciendo su casa para ir a comer o cenar, irán los que siempre se reúnen y son más íntimos. A parte que si prohíben una cosa, suelen prohibir la otra, la de reuniones en interiores (como esta semana santa, mientras podías ir al restaurante).

No sé como será en el resto de casos... yo te digo que en hostelería me he juntado, en esta última época siempre grupos de 4 y gente habitual con la que me juntaría igualmente.

Para el sábado del partido sin ir más lejos, un compañero de trabajo treintañero se junto con otras 9 personas en una casa.

Si prohiben una cosa, prohiben la otra, pero creo que estaremos de acuerdo en cual de las dos prohibiciones es más fácil de saltarse y se salta de hecho.

Tampoco digo que abrir la hostelería no influye, lo desconozco, tengo claro que técnicamente juntarse en un sitio cerrado y más aún, de hostelería, multiplica el riesgo de contagio, y simplemente me gustaría completarlo también con información de como influye en la vida social ese cierre, y en los efectos generales sociales de los contagios.
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Mensaje por Poisonblade Miér 14 Abr 2021 - 13:38

@plt78 escribió:
@Degu escribió:
@plt78 escribió:Espero que aquí no hagan lo mismo que en Dinamarca...

https://twitter.com/DebatAlRojoVivo/status/1382280502476996609?s=19

Ni de coña. Olvídate de parar nada.

Nota: Ellos pararon la vacunación, no es que la cambiaran de edad.


Es que si paras esta, se supone que debes parar también Janssen...
No tiene ningún sentido.

Quoteo aquí, que no es una percepción buena la que tengo.

He leído que no han renovado contratos con AZ y Janssen para 2022. Y no me da buena espina. Se que no tendría que haber problemas para que inoculasen todas las dosis, pero con la "guerra" de vacunas, de la comunicación en prensa, de la UE con algunas farmacéuticas... no se. Además capaces de mandar las dosis apalabradas en diciembre, con la mierda de contrato que ha firmado la UE.

Por una parte veo a la UE sin ganas de que se inyecten las vacunas de adenovirus, y por otra a las farmacéuticas sin ganas de suministrar a la UE. ¿Quién pierde? Ya lo sabemos, los de siempre.
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Mensaje por Mingus Miér 14 Abr 2021 - 13:43

@iontxu escribió:
@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@Godofredo escribió:
@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:Madrid es el apocalipsis. Todo lo que se puede hacer mal, se hace peor.
Quienes aquí vivimos lo sobrellevamos gracias a la ignorancia, la resignación y el alcohol, también aquí empinamos el codo por encima de la media de España.
Gracias por no abandonarnos nunca a nuestra suerte pese a todo.

No lo sé pero ya que mentas al alcohol cada vez hay más estudios científicos que muestran que mantener el interior de bares y restaurantes abiertos tiene bastante influencia en la propagación del virus. Eso no significa que los haya que cerrar a cal y canto y se va a arreglar todo. Dependerá de las situación epidemiológica. Pero se han empleado muchos altavoces (entiendo que desde el sector de la hostelería pelean por lo suyo) diciendo que la apertura de los bares no es un factor enseñando gráficas con datos que decían muy poco por no estar bien desagregados. PAra ver cosas más serias puedes tirar de aquí (ya no de los artículos en el link si no de la multitud de artículos que citan).

file:///C:/Users/bcoto/Downloads/Bares%20Gaceta%20R1%20v3b%20PrePrint.pdf

https://elpais.com/ciencia/2021-03-05/no-es-el-sitio-es-lo-que-ocurre-dentro-por-que-los-bares-y-los-restaurantes-suponen-riesgo-de-contagio.html

Por suerte ya queda menos con las vacunas y espero que pronto podamos dejar de discutir sobre estas cosas...




Qué ganas de ese estudio constatando el hecho de que ir de festival y drogarse y emborracharse reduce sustancialmente la esperanza de vida...

Estoy empezando a sospechar seriamente que vivir mata. Algo hay que hacer al respecto.

Volvéis al argumento de ayer que es falaz. Que no es el riesgo que corras tú con tu cuerpo. Que es el riesgo para otras personas asociado a la transmisión.

De todas formas ya empieza a tener poco sentido hablar de esto en términos de muertes con el nivel de vacunación en personas de riesgo. Enseguida tocará hablar solo de presión hospitalaria (y con menos riesgos de muertes sería lógico abrir la mano con las restricciones) y  el siguiente paso ya con más población vacunada recuperar la normalidad.

Y cuanto dura el efecto de la vacuna como para estar cada uno después a su bola sin poner en riesgo a la gente vulnerable?

Cuando haya inmunidad de rebaño el virus no se volverá a desbocar. Casi siempre habrán algunos casos, o finalmente se volverá estacionario como con la gripe. Nunca va a existir el riesgo 0 y hay que convivir con ello, por mucha tabarra mediática que se haya metido. Una sociedad normal no puede vivir con restricciones para siempre por el riesgo 0.
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Mensaje por plt78 Miér 14 Abr 2021 - 13:43

@Poisonblade escribió:
@plt78 escribió:
@Degu escribió:
@plt78 escribió:Espero que aquí no hagan lo mismo que en Dinamarca...

https://twitter.com/DebatAlRojoVivo/status/1382280502476996609?s=19

Ni de coña. Olvídate de parar nada.

Nota: Ellos pararon la vacunación, no es que la cambiaran de edad.


Es que si paras esta, se supone que debes parar también Janssen...
No tiene ningún sentido.

Quoteo aquí, que no es una percepción buena la que tengo.

He leído que no han renovado contratos con AZ y Janssen para 2022. Y no me da buena espina. Se que no tendría que haber problemas para que inoculasen todas las dosis, pero con la "guerra" de vacunas, de la comunicación en prensa, de la UE con algunas farmacéuticas... no se. Además capaces de mandar las dosis apalabradas en diciembre, con la mierda de contrato que ha firmado la UE.

Por una parte veo a la UE sin ganas de que se inyecten las vacunas de adenovirus, y por otra a las farmacéuticas sin ganas de suministrar a la UE. ¿Quién pierde? Ya lo sabemos, los de siempre.

Si ese es el caso, entonces una dosis para cada uno del resto de vacunas y a tirar como se pueda. De todas formas las de Janssen (aunque se hiciera como las de Astrazeneca y no se pusieran a menores de 60), ya nos venían muy bien.
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Mensaje por Blas Miér 14 Abr 2021 - 13:45

@Godofredo escribió:Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.

Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida
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Mensaje por Zoetrope Miér 14 Abr 2021 - 13:48

@plt78 escribió:
@Zoetrope escribió:Y todas estas vueltas para que, si esto iba de salvar vidas, en Madrid haya habido menos muertos per cápita por Covid desde que están los bares abiertos que en la mayoría de los lugares donde las medidas han sido más restrictivas. Que no digo que abrir los bares haya ayudado, pero mal tampoco parece que haya venido, por lo tanto, que nos quiten lo bailao.

Medirlo así, sin tener en cuenta la edad media de la población o el porcentaje de gente que ya ha pasado la enfermedad no es comparable.
Es como comparar la mortalidad de Israel con la de España ahora mismo, nada que ver.

El que lo quiere medir de otro modo que lo mida.
Es curioso, cuando en otoño Madrid ya tenía medidas más relajadas en los bares y por mi parte lo recordaba y usaba como hipótesis, porque no tengo la certeza, de que quizás por el mayor impacto que tuvo el virus en la primera ola se podía permitir esas medidas, entonces había quienes argumentaban que la seroprevalencia era mínima y que era una irresponsabilidad y tal. Meses después te sacan ese mismo argumento en sentido contrario, en el que yo le usaba hace meses. Parecen claras las constantes y las variables en esta operación. La constante es que Madrid lo hace mal y es irresponsable, casi homicida para algunos, todo lo demás son variables que deben conducir a ese resultado y por lo tanto se pueden utilizar en el sentido que convenga con total libertad.
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Mensaje por ruso Miér 14 Abr 2021 - 13:51

@iontxu escribió:
@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@Godofredo escribió:
@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:Madrid es el apocalipsis. Todo lo que se puede hacer mal, se hace peor.
Quienes aquí vivimos lo sobrellevamos gracias a la ignorancia, la resignación y el alcohol, también aquí empinamos el codo por encima de la media de España.
Gracias por no abandonarnos nunca a nuestra suerte pese a todo.

No lo sé pero ya que mentas al alcohol cada vez hay más estudios científicos que muestran que mantener el interior de bares y restaurantes abiertos tiene bastante influencia en la propagación del virus. Eso no significa que los haya que cerrar a cal y canto y se va a arreglar todo. Dependerá de las situación epidemiológica. Pero se han empleado muchos altavoces (entiendo que desde el sector de la hostelería pelean por lo suyo) diciendo que la apertura de los bares no es un factor enseñando gráficas con datos que decían muy poco por no estar bien desagregados. PAra ver cosas más serias puedes tirar de aquí (ya no de los artículos en el link si no de la multitud de artículos que citan).

file:///C:/Users/bcoto/Downloads/Bares%20Gaceta%20R1%20v3b%20PrePrint.pdf

https://elpais.com/ciencia/2021-03-05/no-es-el-sitio-es-lo-que-ocurre-dentro-por-que-los-bares-y-los-restaurantes-suponen-riesgo-de-contagio.html

Por suerte ya queda menos con las vacunas y espero que pronto podamos dejar de discutir sobre estas cosas...




Qué ganas de ese estudio constatando el hecho de que ir de festival y drogarse y emborracharse reduce sustancialmente la esperanza de vida...

Estoy empezando a sospechar seriamente que vivir mata. Algo hay que hacer al respecto.

Volvéis al argumento de ayer que es falaz. Que no es el riesgo que corras tú con tu cuerpo. Que es el riesgo para otras personas asociado a la transmisión.

De todas formas ya empieza a tener poco sentido hablar de esto en términos de muertes con el nivel de vacunación en personas de riesgo. Enseguida tocará hablar solo de presión hospitalaria (y con menos riesgos de muertes sería lógico abrir la mano con las restricciones) y  el siguiente paso ya con más población vacunada recuperar la normalidad.

Y cuanto dura el efecto de la vacuna como para estar cada uno después a su bola sin poner en riesgo a la gente vulnerable?

Sabes qué vacuna hay que renovar cada año? Sí, la gripe.
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Mensaje por Godofredo Miér 14 Abr 2021 - 14:14

@Blas escribió:
@Godofredo escribió:Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.

Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida

Laughing

Aún no he empezado a disfrutar, pero vaya que si lo haré. Madre mia. Puedo morir.

Pero no voy a dejar de señalar la tremenda ruindad del señalamiento de madrid, porque me parece un escándalo por parte de algunos, al menos.
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Mensaje por borogis Miér 14 Abr 2021 - 14:25

@iontxu escribió:
@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@Godofredo escribió:
@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:Madrid es el apocalipsis. Todo lo que se puede hacer mal, se hace peor.
Quienes aquí vivimos lo sobrellevamos gracias a la ignorancia, la resignación y el alcohol, también aquí empinamos el codo por encima de la media de España.
Gracias por no abandonarnos nunca a nuestra suerte pese a todo.

No lo sé pero ya que mentas al alcohol cada vez hay más estudios científicos que muestran que mantener el interior de bares y restaurantes abiertos tiene bastante influencia en la propagación del virus. Eso no significa que los haya que cerrar a cal y canto y se va a arreglar todo. Dependerá de las situación epidemiológica. Pero se han empleado muchos altavoces (entiendo que desde el sector de la hostelería pelean por lo suyo) diciendo que la apertura de los bares no es un factor enseñando gráficas con datos que decían muy poco por no estar bien desagregados. PAra ver cosas más serias puedes tirar de aquí (ya no de los artículos en el link si no de la multitud de artículos que citan).

file:///C:/Users/bcoto/Downloads/Bares%20Gaceta%20R1%20v3b%20PrePrint.pdf

https://elpais.com/ciencia/2021-03-05/no-es-el-sitio-es-lo-que-ocurre-dentro-por-que-los-bares-y-los-restaurantes-suponen-riesgo-de-contagio.html

Por suerte ya queda menos con las vacunas y espero que pronto podamos dejar de discutir sobre estas cosas...




Qué ganas de ese estudio constatando el hecho de que ir de festival y drogarse y emborracharse reduce sustancialmente la esperanza de vida...

Estoy empezando a sospechar seriamente que vivir mata. Algo hay que hacer al respecto.

Volvéis al argumento de ayer que es falaz. Que no es el riesgo que corras tú con tu cuerpo. Que es el riesgo para otras personas asociado a la transmisión.

De todas formas ya empieza a tener poco sentido hablar de esto en términos de muertes con el nivel de vacunación en personas de riesgo. Enseguida tocará hablar solo de presión hospitalaria (y con menos riesgos de muertes sería lógico abrir la mano con las restricciones) y  el siguiente paso ya con más población vacunada recuperar la normalidad.

Y cuanto dura el efecto de la vacuna como para estar cada uno después a su bola sin poner en riesgo a la gente vulnerable?

Me lo preguntas como si lo tuviese que saber. Eso lo están estudiando. Leí que las de Pfizer generan una respuesta inmunatira bastante sólida y que tendrá efecto bastante tiempo. Lo seguirán estudiando. En el pero de casos habrá que revacunarse cada cierto tiempo, en el mejor caso la respuesta inmunitaria igual vale ya para evitar los casos más graves aunque puedas re-infectarte. Estas son las primeras vacunas. Hay otras en marcha y cada vez serán mejores y mas adaptadas mejores.

Pedís certezas como si se pudiesen dar de un día para otro. Pero es que ni de un mes ni de un año para otro. Lo importante es que ya tenemos una herramienta sólida que le da salida a esto.

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Mensaje por RockRotten Miér 14 Abr 2021 - 14:34

@borogis escribió:
@iontxu escribió:
@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@Godofredo escribió:
@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:Madrid es el apocalipsis. Todo lo que se puede hacer mal, se hace peor.
Quienes aquí vivimos lo sobrellevamos gracias a la ignorancia, la resignación y el alcohol, también aquí empinamos el codo por encima de la media de España.
Gracias por no abandonarnos nunca a nuestra suerte pese a todo.

No lo sé pero ya que mentas al alcohol cada vez hay más estudios científicos que muestran que mantener el interior de bares y restaurantes abiertos tiene bastante influencia en la propagación del virus. Eso no significa que los haya que cerrar a cal y canto y se va a arreglar todo. Dependerá de las situación epidemiológica. Pero se han empleado muchos altavoces (entiendo que desde el sector de la hostelería pelean por lo suyo) diciendo que la apertura de los bares no es un factor enseñando gráficas con datos que decían muy poco por no estar bien desagregados. PAra ver cosas más serias puedes tirar de aquí (ya no de los artículos en el link si no de la multitud de artículos que citan).

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https://elpais.com/ciencia/2021-03-05/no-es-el-sitio-es-lo-que-ocurre-dentro-por-que-los-bares-y-los-restaurantes-suponen-riesgo-de-contagio.html

Por suerte ya queda menos con las vacunas y espero que pronto podamos dejar de discutir sobre estas cosas...




Qué ganas de ese estudio constatando el hecho de que ir de festival y drogarse y emborracharse reduce sustancialmente la esperanza de vida...

Estoy empezando a sospechar seriamente que vivir mata. Algo hay que hacer al respecto.

Volvéis al argumento de ayer que es falaz. Que no es el riesgo que corras tú con tu cuerpo. Que es el riesgo para otras personas asociado a la transmisión.

De todas formas ya empieza a tener poco sentido hablar de esto en términos de muertes con el nivel de vacunación en personas de riesgo. Enseguida tocará hablar solo de presión hospitalaria (y con menos riesgos de muertes sería lógico abrir la mano con las restricciones) y  el siguiente paso ya con más población vacunada recuperar la normalidad.

Y cuanto dura el efecto de la vacuna como para estar cada uno después a su bola sin poner en riesgo a la gente vulnerable?

Me lo preguntas como si lo tuviese que saber. Eso lo están estudiando. Leí que las de Pfizer generan una respuesta inmunatira bastante sólida y que tendrá efecto bastante tiempo. Lo seguirán estudiando. En el pero de casos habrá que revacunarse cada cierto tiempo, en el mejor caso la respuesta inmunitaria igual vale ya para evitar los casos más graves aunque puedas re-infectarte. Estas son las primeras vacunas. Hay otras en marcha y cada vez serán mejores y mas adaptadas mejores.

Pedís certezas como si se pudiesen dar de un día para otro. Pero es que ni de un mes ni de un año para otro. Lo importante es que ya tenemos una herramienta sólida que le da salida a esto.


Pues vaya chufa de señor con bata

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Mensaje por borogis Miér 14 Abr 2021 - 14:45

@Godofredo escribió:
@Blas escribió:
@Godofredo escribió:Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.

Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida

Laughing

Aún no he empezado a disfrutar, pero vaya que si lo haré. Madre mia. Puedo morir.

Pero no voy a dejar de señalar la tremenda ruindad del señalamiento de madrid, porque me parece un escándalo por parte de algunos, al menos.

A mí me la pica Ayuso, con vuestro pan os la comáis. Cuando quiero meterme con Ayuso me voy al topic de Ayuso. Yo ya tengo asumido que ganará casi seguro, poco me afecta. Siempre he defendido que por sus características Madrid, como cualquier gran urbe es una plaza complicada para gestionar una pandemia de estas características.

Volví por aquí porque se hablaba de datos, lo que representan, cómo se presentan y lo que significan según lo que enseñes y eso sí me interesa.

Si menté los bares fue que porque Zoe mentó el tema del apocalipsis en madrid y el alcohol. Madrid no es la única que abre bares pero sí es la más permisiva y bajo la premisa de que no hay evidencia científica de que en los bares se produzcan más contagios y lo dicen agitando una gráfica con datos simples y mal organizados. Pues resulta es mentira porque sí que la hay. Y si los datos dicen lo contrario también lo señalaré lo diga quien lo diga. Lo mismo que dije que la desescalada no fue rápida lo que fue, fue poco asimétrica. O que el toque de queda no sirve de mucho porque reduces la movilidad en los momentos que menos impacto tiene esa reducción.

Y me da igual si lo dice Ayuso, Urkullu, el coletas, el papa de roma o el che guevara redivivo. Repetir un mantra mil veces no lo hace cierto pero si te dan el escaparate adecuado el tiempo de adecuado la gente se lo cree.

Como digo el tema de los bares en el punto en el que estamos por suerte será irrelevante pronto. Pero no es cierto que las medidas que tomes o dejes de tomar no tengan influencia en cómo evoluciona la pandemia. O tenemos las cosas claras o al final acabaremos cambiando los hechos del pasado porque encajan mejor en nuestro discurso y no aprendemos y si viene otra hostia futura pues otra vez en toda la cara.

Creo que os estáis victimizando un poco con el tema de que el resto culpamos a madrid o es un tema político. Pues vale, a mi con argumentos victimistas, con falacias y con comparaciones de cosas no comparables no vais a convencer. Igual sí a hacerme callar por hastío, eso lo tenéis fácil.

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Mensaje por Poisonblade Miér 14 Abr 2021 - 15:08

@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
@Blas escribió:
@Godofredo escribió:Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.

Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida

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Aún no he empezado a disfrutar, pero vaya que si lo haré. Madre mia. Puedo morir.

Pero no voy a dejar de señalar la tremenda ruindad del señalamiento de madrid, porque me parece un escándalo por parte de algunos, al menos.

A mí me la pica Ayuso, con vuestro pan os la comáis. Cuando quiero meterme con Ayuso me voy al topic de Ayuso. Yo ya tengo asumido que ganará casi seguro, poco me afecta. Siempre he defendido que por sus características Madrid, como cualquier gran urbe es una plaza complicada para gestionar una pandemia de estas características.

Volví por aquí porque se hablaba de datos, lo que representan, cómo se presentan  y lo que significan según lo que enseñes y eso sí me interesa.  

Si menté los bares fue que porque Zoe mentó el tema del apocalipsis en madrid y el alcohol. Madrid no es la única que abre bares pero sí es la más permisiva y bajo la premisa de que no hay evidencia científica de que en los bares se produzcan más contagios y lo dicen agitando una gráfica con datos simples y mal organizados. Pues resulta es mentira porque sí que la hay. Y si los datos dicen lo contrario también lo señalaré lo diga quien lo diga. Lo mismo que dije que la desescalada no fue rápida lo que fue, fue poco asimétrica. O que el toque de queda no sirve de mucho porque reduces la movilidad en los momentos que menos impacto tiene esa reducción.

Y me da igual si lo dice Ayuso, Urkullu, el coletas, el papa de roma o el che guevara redivivo. Repetir un mantra mil veces no lo hace cierto pero si te dan el escaparate adecuado el tiempo de adecuado la gente se lo cree.

Como digo el tema de los bares en el punto en el que estamos por suerte será irrelevante pronto. Pero no es cierto que las medidas que tomes o dejes de tomar no tengan influencia en cómo evoluciona la pandemia. O tenemos las cosas claras o al final acabaremos cambiando los hechos del pasado porque encajan mejor en nuestro discurso y no aprendemos y si viene otra hostia futura pues otra vez en toda la cara.

Creo que os estáis victimizando un poco con el tema de que el resto culpamos a madrid o es un tema político. Pues vale, a mi con argumentos victimistas, con falacias y con comparaciones de cosas no comparables no vais a convencer. Igual sí a hacerme callar por hastío, eso lo tenéis fácil.


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Mensaje por Godofredo Miér 14 Abr 2021 - 15:09

@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
@Blas escribió:
@Godofredo escribió:Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.

Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

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Aún no he empezado a disfrutar, pero vaya que si lo haré. Madre mia. Puedo morir.

Pero no voy a dejar de señalar la tremenda ruindad del señalamiento de madrid, porque me parece un escándalo por parte de algunos, al menos.

A mí me la pica Ayuso, con vuestro pan os la comáis. Cuando quiero meterme con Ayuso me voy al topic de Ayuso. Yo ya tengo asumido que ganará casi seguro, poco me afecta. Siempre he defendido que por sus características Madrid, como cualquier gran urbe es una plaza complicada para gestionar una pandemia de estas características.

Volví por aquí porque se hablaba de datos, lo que representan, cómo se presentan  y lo que significan según lo que enseñes y eso sí me interesa.  

Si menté los bares fue que porque Zoe mentó el tema del apocalipsis en madrid y el alcohol. Madrid no es la única que abre bares pero sí es la más permisiva y bajo la premisa de que no hay evidencia científica de que en los bares se produzcan más contagios y lo dicen agitando una gráfica con datos simples y mal organizados. Pues resulta es mentira porque sí que la hay. Y si los datos dicen lo contrario también lo señalaré lo diga quien lo diga. Lo mismo que dije que la desescalada no fue rápida lo que fue, fue poco asimétrica. O que el toque de queda no sirve de mucho porque reduces la movilidad en los momentos que menos impacto tiene esa reducción.

Y me da igual si lo dice Ayuso, Urkullu, el coletas, el papa de roma o el che guevara redivivo. Repetir un mantra mil veces no lo hace cierto pero si te dan el escaparate adecuado el tiempo de adecuado la gente se lo cree.

Como digo el tema de los bares en el punto en el que estamos por suerte será irrelevante pronto. Pero no es cierto que las medidas que tomes o dejes de tomar no tengan influencia en cómo evoluciona la pandemia. O tenemos las cosas claras o al final acabaremos cambiando los hechos del pasado porque encajan mejor en nuestro discurso y no aprendemos y si viene otra hostia futura pues otra vez en toda la cara.

Creo que os estáis victimizando un poco con el tema de que el resto culpamos a madrid o es un tema político. Pues vale, a mi con argumentos victimistas, con falacias y con comparaciones de cosas no comparables no vais a convencer. Igual sí a hacerme callar por hastío, eso lo tenéis fácil.


No se puede acusar a nadie de victimizarse mientras se victimiza uno (conseguiréis hacerme callar a base de falacias...).

El señalamiento a madrid es más que evidente, no voy a entrar en las razones porque son igualmente palmarias. Pero pretender hacerlo desde la objetividad, los datos y un afán constructivo en las actuales circunstancias ya es de traca. De traca. Para entrar en ciertos fangos yo me quitaría la bata.

Y nada más, ahí queda mi opinión como quedó antes, no voy a intentar convencerte de nada ni abrumarte a falacias porque ni me apetece ni es mi intención.
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Mensaje por Koikila Miér 14 Abr 2021 - 15:44

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@Godofredo escribió:Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.

Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida

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Aún no he empezado a disfrutar, pero vaya que si lo haré. Madre mia. Puedo morir.

Pero no voy a dejar de señalar la tremenda ruindad del señalamiento de madrid, porque me parece un escándalo por parte de algunos, al menos.

A mí me la pica Ayuso, con vuestro pan os la comáis. Cuando quiero meterme con Ayuso me voy al topic de Ayuso. Yo ya tengo asumido que ganará casi seguro, poco me afecta. Siempre he defendido que por sus características Madrid, como cualquier gran urbe es una plaza complicada para gestionar una pandemia de estas características.

Volví por aquí porque se hablaba de datos, lo que representan, cómo se presentan  y lo que significan según lo que enseñes y eso sí me interesa.  

Si menté los bares fue que porque Zoe mentó el tema del apocalipsis en madrid y el alcohol. Madrid no es la única que abre bares pero sí es la más permisiva y bajo la premisa de que no hay evidencia científica de que en los bares se produzcan más contagios y lo dicen agitando una gráfica con datos simples y mal organizados. Pues resulta es mentira porque sí que la hay. Y si los datos dicen lo contrario también lo señalaré lo diga quien lo diga. Lo mismo que dije que la desescalada no fue rápida lo que fue, fue poco asimétrica. O que el toque de queda no sirve de mucho porque reduces la movilidad en los momentos que menos impacto tiene esa reducción.

Y me da igual si lo dice Ayuso, Urkullu, el coletas, el papa de roma o el che guevara redivivo. Repetir un mantra mil veces no lo hace cierto pero si te dan el escaparate adecuado el tiempo de adecuado la gente se lo cree.

Como digo el tema de los bares en el punto en el que estamos por suerte será irrelevante pronto. Pero no es cierto que las medidas que tomes o dejes de tomar no tengan influencia en cómo evoluciona la pandemia. O tenemos las cosas claras o al final acabaremos cambiando los hechos del pasado porque encajan mejor en nuestro discurso y no aprendemos y si viene otra hostia futura pues otra vez en toda la cara.

Creo que os estáis victimizando un poco con el tema de que el resto culpamos a madrid o es un tema político. Pues vale, a mi con argumentos victimistas, con falacias y con comparaciones de cosas no comparables no vais a convencer. Igual sí a hacerme callar por hastío, eso lo tenéis fácil.


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Mensaje por Zoetrope Miér 14 Abr 2021 - 16:13

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Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida

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Aún no he empezado a disfrutar, pero vaya que si lo haré. Madre mia. Puedo morir.

Pero no voy a dejar de señalar la tremenda ruindad del señalamiento de madrid, porque me parece un escándalo por parte de algunos, al menos.

A mí me la pica Ayuso, con vuestro pan os la comáis. Cuando quiero meterme con Ayuso me voy al topic de Ayuso. Yo ya tengo asumido que ganará casi seguro, poco me afecta. Siempre he defendido que por sus características Madrid, como cualquier gran urbe es una plaza complicada para gestionar una pandemia de estas características.

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Si menté los bares fue que porque Zoe mentó el tema del apocalipsis en madrid y el alcohol. Madrid no es la única que abre bares pero sí es la más permisiva y bajo la premisa de que no hay evidencia científica de que en los bares se produzcan más contagios y lo dicen agitando una gráfica con datos simples y mal organizados. Pues resulta es mentira porque sí que la hay. Y si los datos dicen lo contrario también lo señalaré lo diga quien lo diga. Lo mismo que dije que la desescalada no fue rápida lo que fue, fue poco asimétrica. O que el toque de queda no sirve de mucho porque reduces la movilidad en los momentos que menos impacto tiene esa reducción.

Y me da igual si lo dice Ayuso, Urkullu, el coletas, el papa de roma o el che guevara redivivo. Repetir un mantra mil veces no lo hace cierto pero si te dan el escaparate adecuado el tiempo de adecuado la gente se lo cree.

Como digo el tema de los bares en el punto en el que estamos por suerte será irrelevante pronto. Pero no es cierto que las medidas que tomes o dejes de tomar no tengan influencia en cómo evoluciona la pandemia. O tenemos las cosas claras o al final acabaremos cambiando los hechos del pasado porque encajan mejor en nuestro discurso y no aprendemos y si viene otra hostia futura pues otra vez en toda la cara.

Creo que os estáis victimizando un poco con el tema de que el resto culpamos a madrid o es un tema político. Pues vale, a mi con argumentos victimistas, con falacias y con comparaciones de cosas no comparables no vais a convencer. Igual sí a hacerme callar por hastío, eso lo tenéis fácil.


No se puede acusar a nadie de victimizarse mientras se victimiza uno (conseguiréis hacerme callar a base de falacias...).

El señalamiento a madrid es más que evidente, no voy a entrar en las razones porque son igualmente palmarias. Pero pretender hacerlo desde la objetividad, los datos y un afán constructivo en las actuales circunstancias ya es de traca. De traca. Para entrar en ciertos fangos yo me quitaría la bata.

Y nada más, ahí queda mi opinión como quedó antes, no voy a intentar convencerte de nada ni abrumarte a falacias porque ni me apetece ni es mi intención.

Hombre, es que lo de victimizarse. No sabría ni de qué.
Creo que no hace falta ser Sherlock Holmes para darse cuenta que hay algunas cosas que, por lo que sea, siempre se miran con especial atención. Por ejemplo se puede decir cualquier disparate si es para alimentar la histeria y el por si acaso, en cambio al que da un pasito en la otra dirección enseguida le piden los papeles, se le pasa el scaner y hasta se le hace una colonoscopia. Algo malo tiene que tener ese tipo. En Madrid se unen un ligero pasito en esa dirección contraria con el barrizal político habitual.
Creo que todos somos lo suficientemente no estúpidos como para saber de que va el percal, porque es de todo menos nuevo. Todos juegan a lo mismo todo el rato. Otra cosa es que nos guste más una melodia que otra e intentemos buscar argumentos para convencernos de que es la mejor y casi la única posible.
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Mensaje por borogis Miér 14 Abr 2021 - 16:14

@Godofredo escribió:
@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
@Blas escribió:
@Godofredo escribió:Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.

Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida

Laughing

Aún no he empezado a disfrutar, pero vaya que si lo haré. Madre mia. Puedo morir.

Pero no voy a dejar de señalar la tremenda ruindad del señalamiento de madrid, porque me parece un escándalo por parte de algunos, al menos.

A mí me la pica Ayuso, con vuestro pan os la comáis. Cuando quiero meterme con Ayuso me voy al topic de Ayuso. Yo ya tengo asumido que ganará casi seguro, poco me afecta. Siempre he defendido que por sus características Madrid, como cualquier gran urbe es una plaza complicada para gestionar una pandemia de estas características.

Volví por aquí porque se hablaba de datos, lo que representan, cómo se presentan  y lo que significan según lo que enseñes y eso sí me interesa.  

Si menté los bares fue que porque Zoe mentó el tema del apocalipsis en madrid y el alcohol. Madrid no es la única que abre bares pero sí es la más permisiva y bajo la premisa de que no hay evidencia científica de que en los bares se produzcan más contagios y lo dicen agitando una gráfica con datos simples y mal organizados. Pues resulta es mentira porque sí que la hay. Y si los datos dicen lo contrario también lo señalaré lo diga quien lo diga. Lo mismo que dije que la desescalada no fue rápida lo que fue, fue poco asimétrica. O que el toque de queda no sirve de mucho porque reduces la movilidad en los momentos que menos impacto tiene esa reducción.

Y me da igual si lo dice Ayuso, Urkullu, el coletas, el papa de roma o el che guevara redivivo. Repetir un mantra mil veces no lo hace cierto pero si te dan el escaparate adecuado el tiempo de adecuado la gente se lo cree.

Como digo el tema de los bares en el punto en el que estamos por suerte será irrelevante pronto. Pero no es cierto que las medidas que tomes o dejes de tomar no tengan influencia en cómo evoluciona la pandemia. O tenemos las cosas claras o al final acabaremos cambiando los hechos del pasado porque encajan mejor en nuestro discurso y no aprendemos y si viene otra hostia futura pues otra vez en toda la cara.

Creo que os estáis victimizando un poco con el tema de que el resto culpamos a madrid o es un tema político. Pues vale, a mi con argumentos victimistas, con falacias y con comparaciones de cosas no comparables no vais a convencer. Igual sí a hacerme callar por hastío, eso lo tenéis fácil.


No se puede acusar a nadie de victimizarse mientras se victimiza uno (conseguiréis hacerme callar a base de falacias...).

El señalamiento a madrid es más que evidente, no voy a entrar en las razones porque son igualmente palmarias. Pero pretender hacerlo desde la objetividad, los datos y un afán constructivo en las actuales circunstancias ya es de traca. De traca. Para entrar en ciertos fangos yo me quitaría la bata.

Y nada más, ahí queda mi opinión como quedó antes, no voy a intentar convencerte de nada ni abrumarte a falacias porque ni me apetece ni es mi intención.
ç

No me victimizo. Si me aburro me voy a otros hilos que me interesen y no pasa nada. Pero decir que hay otras cosas malas para la salud de uno y que no nos dejan tomar los riesgos que queramos y morirnos si queremos con una copa en la mano, es un argumento falaz. POrque lo buscan las medidas es cortar la transmisión no que no se muera un individuo concreto. Como ese argumento ya salió ayer y hoy se repite pues normal que me canse de responder al lo mismo.

Lo del señalamiento sí es opinable (aunque tú lo veas palmario) y eso te lo digo sin bata completamente, puedo discutir contigo porqué lo creo así pero tendría que ser en el hilo de Ayuso... Laughing Laughing Laughing

borogis
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Mensaje por káiser Miér 14 Abr 2021 - 16:26

Definitivamente no soy del team Boro. Soy pro-sueco, greatbarringtoniano y pro-Reglas de la Nueva Guerra Fría.

Pero quédate y estate quieto ya con tanto me voy, me quedo, que ahora vuelvo, que me echan a base de falacias y de hastío........ me aburrooooo!

Live free or die talibán!






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Mensaje por káiser Miér 14 Abr 2021 - 16:28

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Mensaje por Godofredo Miér 14 Abr 2021 - 16:32

@borogis escribió:
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@Godofredo escribió:Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.

Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida

Laughing

Aún no he empezado a disfrutar, pero vaya que si lo haré. Madre mia. Puedo morir.

Pero no voy a dejar de señalar la tremenda ruindad del señalamiento de madrid, porque me parece un escándalo por parte de algunos, al menos.

A mí me la pica Ayuso, con vuestro pan os la comáis. Cuando quiero meterme con Ayuso me voy al topic de Ayuso. Yo ya tengo asumido que ganará casi seguro, poco me afecta. Siempre he defendido que por sus características Madrid, como cualquier gran urbe es una plaza complicada para gestionar una pandemia de estas características.

Volví por aquí porque se hablaba de datos, lo que representan, cómo se presentan  y lo que significan según lo que enseñes y eso sí me interesa.  

Si menté los bares fue que porque Zoe mentó el tema del apocalipsis en madrid y el alcohol. Madrid no es la única que abre bares pero sí es la más permisiva y bajo la premisa de que no hay evidencia científica de que en los bares se produzcan más contagios y lo dicen agitando una gráfica con datos simples y mal organizados. Pues resulta es mentira porque sí que la hay. Y si los datos dicen lo contrario también lo señalaré lo diga quien lo diga. Lo mismo que dije que la desescalada no fue rápida lo que fue, fue poco asimétrica. O que el toque de queda no sirve de mucho porque reduces la movilidad en los momentos que menos impacto tiene esa reducción.

Y me da igual si lo dice Ayuso, Urkullu, el coletas, el papa de roma o el che guevara redivivo. Repetir un mantra mil veces no lo hace cierto pero si te dan el escaparate adecuado el tiempo de adecuado la gente se lo cree.

Como digo el tema de los bares en el punto en el que estamos por suerte será irrelevante pronto. Pero no es cierto que las medidas que tomes o dejes de tomar no tengan influencia en cómo evoluciona la pandemia. O tenemos las cosas claras o al final acabaremos cambiando los hechos del pasado porque encajan mejor en nuestro discurso y no aprendemos y si viene otra hostia futura pues otra vez en toda la cara.

Creo que os estáis victimizando un poco con el tema de que el resto culpamos a madrid o es un tema político. Pues vale, a mi con argumentos victimistas, con falacias y con comparaciones de cosas no comparables no vais a convencer. Igual sí a hacerme callar por hastío, eso lo tenéis fácil.


No se puede acusar a nadie de victimizarse mientras se victimiza uno (conseguiréis hacerme callar a base de falacias...).

El señalamiento a madrid es más que evidente, no voy a entrar en las razones porque son igualmente palmarias. Pero pretender hacerlo desde la objetividad, los datos y un afán constructivo en las actuales circunstancias ya es de traca. De traca. Para entrar en ciertos fangos yo me quitaría la bata.

Y nada más, ahí queda mi opinión como quedó antes, no voy a intentar convencerte de nada ni abrumarte a falacias porque ni me apetece ni es mi intención.
ç

No me victimizo. Si me aburro me voy a otros hilos que me interesen y no pasa nada. Pero decir que hay otras cosas malas para la salud de uno y que no nos dejan tomar los riesgos que queramos y morirnos si queremos con una copa en la mano, es un argumento falaz. POrque lo buscan las medidas es cortar la transmisión no que no se muera un individuo concreto. Como ese argumento ya salió ayer y hoy se repite pues normal que me canse de responder al lo mismo.

Lo del señalamiento sí es opinable (aunque tú lo veas palmario) y eso te lo digo sin bata completamente, puedo discutir contigo porqué lo creo así pero tendría que ser en el hilo de Ayuso... Laughing Laughing Laughing


¿Llevas algo puesto debajo de la bata? No me fío Laughing Laughing

No quiero sonar prepotente (difícil, ya lo sé Laughing ) ni quiero discutir, ni apenas debatir... ya no escribo tochos por prescripción médica/curro hasta la polla (hoy estoy casi de vacaciones acostumbrado a reventar a diario) y tengo los debates en el foro contraindicadísimos, todos sabemos de qué pie cojeamos, a algunos les puedo escribir la biografía sin documentarme en exceso, maldita sea... y mis (no digo los de los demás, digo los míos) debates político-sanitarios acaban en buena parte en tierra yerma o, lo que es peor, en ignorados o en follón con quien yo me sé, así que suelto mis cosas y ya está.

En todo caso, si algo echo de menos de hace un año era que la inmensa mayoría de los que andábamos por aquí desvinculábamos esta mierda de pandemia del estercolero de la política, cada vez es más difícil. Entono el mea culpa por lo que me toca, evidentemente.
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Mensaje por Eric Sachs Miér 14 Abr 2021 - 16:35

@Blas escribió:
@Godofredo escribió:Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.

Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida

ganara si los madrileños son retrasados mentales o son basura o ambas cosas.


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Mensaje por borogis Miér 14 Abr 2021 - 16:38

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Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida

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Aún no he empezado a disfrutar, pero vaya que si lo haré. Madre mia. Puedo morir.

Pero no voy a dejar de señalar la tremenda ruindad del señalamiento de madrid, porque me parece un escándalo por parte de algunos, al menos.

A mí me la pica Ayuso, con vuestro pan os la comáis. Cuando quiero meterme con Ayuso me voy al topic de Ayuso. Yo ya tengo asumido que ganará casi seguro, poco me afecta. Siempre he defendido que por sus características Madrid, como cualquier gran urbe es una plaza complicada para gestionar una pandemia de estas características.

Volví por aquí porque se hablaba de datos, lo que representan, cómo se presentan  y lo que significan según lo que enseñes y eso sí me interesa.  

Si menté los bares fue que porque Zoe mentó el tema del apocalipsis en madrid y el alcohol. Madrid no es la única que abre bares pero sí es la más permisiva y bajo la premisa de que no hay evidencia científica de que en los bares se produzcan más contagios y lo dicen agitando una gráfica con datos simples y mal organizados. Pues resulta es mentira porque sí que la hay. Y si los datos dicen lo contrario también lo señalaré lo diga quien lo diga. Lo mismo que dije que la desescalada no fue rápida lo que fue, fue poco asimétrica. O que el toque de queda no sirve de mucho porque reduces la movilidad en los momentos que menos impacto tiene esa reducción.

Y me da igual si lo dice Ayuso, Urkullu, el coletas, el papa de roma o el che guevara redivivo. Repetir un mantra mil veces no lo hace cierto pero si te dan el escaparate adecuado el tiempo de adecuado la gente se lo cree.

Como digo el tema de los bares en el punto en el que estamos por suerte será irrelevante pronto. Pero no es cierto que las medidas que tomes o dejes de tomar no tengan influencia en cómo evoluciona la pandemia. O tenemos las cosas claras o al final acabaremos cambiando los hechos del pasado porque encajan mejor en nuestro discurso y no aprendemos y si viene otra hostia futura pues otra vez en toda la cara.

Creo que os estáis victimizando un poco con el tema de que el resto culpamos a madrid o es un tema político. Pues vale, a mi con argumentos victimistas, con falacias y con comparaciones de cosas no comparables no vais a convencer. Igual sí a hacerme callar por hastío, eso lo tenéis fácil.


No se puede acusar a nadie de victimizarse mientras se victimiza uno (conseguiréis hacerme callar a base de falacias...).

El señalamiento a madrid es más que evidente, no voy a entrar en las razones porque son igualmente palmarias. Pero pretender hacerlo desde la objetividad, los datos y un afán constructivo en las actuales circunstancias ya es de traca. De traca. Para entrar en ciertos fangos yo me quitaría la bata.

Y nada más, ahí queda mi opinión como quedó antes, no voy a intentar convencerte de nada ni abrumarte a falacias porque ni me apetece ni es mi intención.
ç

No me victimizo. Si me aburro me voy a otros hilos que me interesen y no pasa nada. Pero decir que hay otras cosas malas para la salud de uno y que no nos dejan tomar los riesgos que queramos y morirnos si queremos con una copa en la mano, es un argumento falaz. POrque lo buscan las medidas es cortar la transmisión no que no se muera un individuo concreto. Como ese argumento ya salió ayer y hoy se repite pues normal que me canse de responder al lo mismo.

Lo del señalamiento sí es opinable (aunque tú lo veas palmario) y eso te lo digo sin bata completamente, puedo discutir contigo porqué lo creo así pero tendría que ser en el hilo de Ayuso... Laughing Laughing Laughing


¿Llevas algo puesto debajo de la bata? No me fío Laughing Laughing

No quiero sonar prepotente (difícil, ya lo sé Laughing ) ni quiero discutir, ni apenas debatir... ya no escribo tochos por prescripción médica/curro hasta la polla (hoy estoy casi de vacaciones acostumbrado a reventar a diario) y tengo los debates en el foro contraindicadísimos, todos sabemos de qué pie cojeamos, a algunos les puedo escribir la biografía sin documentarme en exceso, maldita sea... y mis (no digo los de los demás, digo los míos) debates político-sanitarios acaban en buena parte en tierra yerma o, lo que es peor, en ignorados o en follón con quien yo me sé, así que suelto mis cosas y ya está.

En todo caso, si algo echo de menos de hace un año era que la inmensa mayoría de los que andábamos por aquí desvinculábamos esta mierda de pandemia del estercolero de la política, cada vez es más difícil. Entono el mea culpa por lo que me toca, evidentemente.

Por supuesto que NO llevo nada debajo de la bata.

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No me malinterpretes ni me tomes por un degenerado: es importante para cambiar de topic limpiamente y tirarme al barro rápido...
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Mensaje por Eric Sachs Miér 14 Abr 2021 - 16:39

@borogis escribió:
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@Godofredo escribió:Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.

Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida

Laughing

Aún no he empezado a disfrutar, pero vaya que si lo haré. Madre mia. Puedo morir.

Pero no voy a dejar de señalar la tremenda ruindad del señalamiento de madrid, porque me parece un escándalo por parte de algunos, al menos.

A mí me la pica Ayuso, con vuestro pan os la comáis. Cuando quiero meterme con Ayuso me voy al topic de Ayuso. Yo ya tengo asumido que ganará casi seguro, poco me afecta. Siempre he defendido que por sus características Madrid, como cualquier gran urbe es una plaza complicada para gestionar una pandemia de estas características.

Volví por aquí porque se hablaba de datos, lo que representan, cómo se presentan  y lo que significan según lo que enseñes y eso sí me interesa.  

Si menté los bares fue que porque Zoe mentó el tema del apocalipsis en madrid y el alcohol. Madrid no es la única que abre bares pero sí es la más permisiva y bajo la premisa de que no hay evidencia científica de que en los bares se produzcan más contagios y lo dicen agitando una gráfica con datos simples y mal organizados. Pues resulta es mentira porque sí que la hay. Y si los datos dicen lo contrario también lo señalaré lo diga quien lo diga. Lo mismo que dije que la desescalada no fue rápida lo que fue, fue poco asimétrica. O que el toque de queda no sirve de mucho porque reduces la movilidad en los momentos que menos impacto tiene esa reducción.

Y me da igual si lo dice Ayuso, Urkullu, el coletas, el papa de roma o el che guevara redivivo. Repetir un mantra mil veces no lo hace cierto pero si te dan el escaparate adecuado el tiempo de adecuado la gente se lo cree.

Como digo el tema de los bares en el punto en el que estamos por suerte será irrelevante pronto. Pero no es cierto que las medidas que tomes o dejes de tomar no tengan influencia en cómo evoluciona la pandemia. O tenemos las cosas claras o al final acabaremos cambiando los hechos del pasado porque encajan mejor en nuestro discurso y no aprendemos y si viene otra hostia futura pues otra vez en toda la cara.

Creo que os estáis victimizando un poco con el tema de que el resto culpamos a madrid o es un tema político. Pues vale, a mi con argumentos victimistas, con falacias y con comparaciones de cosas no comparables no vais a convencer. Igual sí a hacerme callar por hastío, eso lo tenéis fácil.


No se puede acusar a nadie de victimizarse mientras se victimiza uno (conseguiréis hacerme callar a base de falacias...).

El señalamiento a madrid es más que evidente, no voy a entrar en las razones porque son igualmente palmarias. Pero pretender hacerlo desde la objetividad, los datos y un afán constructivo en las actuales circunstancias ya es de traca. De traca. Para entrar en ciertos fangos yo me quitaría la bata.

Y nada más, ahí queda mi opinión como quedó antes, no voy a intentar convencerte de nada ni abrumarte a falacias porque ni me apetece ni es mi intención.
ç

No me victimizo. Si me aburro me voy a otros hilos que me interesen y no pasa nada. Pero decir que hay otras cosas malas para la salud de uno y que no nos dejan tomar los riesgos que queramos y morirnos si queremos con una copa en la mano, es un argumento falaz. POrque lo buscan las medidas es cortar la transmisión no que no se muera un individuo concreto. Como ese argumento ya salió ayer y hoy se repite pues normal que me canse de responder al lo mismo.

Lo del señalamiento sí es opinable (aunque tú lo veas palmario) y eso te lo digo sin bata completamente, puedo discutir contigo porqué lo creo así pero tendría que ser en el hilo de Ayuso... Laughing Laughing Laughing

boro

has oido alguna vez le de no echar margaritas a los cerdos o de lo de la miel y el asno?

pues eso.

mejor inviertes el tiempo en microrelatear, que esta muy muerto aquello.

esta gente cree lo que les sale del nabo / y lo que les reafirma en sus erradas convicciones.
No hay mas
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Mensaje por Steve Trumbo Miér 14 Abr 2021 - 16:41

Todavía se puede quedar buena tarde aquí, ojo.
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Mensaje por Godofredo Miér 14 Abr 2021 - 16:43

@Steve Trumbo escribió:Todavía se puede quedar buena tarde aquí, ojo.

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Mensaje por Toro Miér 14 Abr 2021 - 16:45

@Godofredo escribió:
@Steve Trumbo escribió:Todavía se puede quedar buena tarde aquí, ojo.

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No habéis leído a Sachs o que?

A microrrelatear, cojones talibán! talibán!

Boro puedo copiar pegar medio post random de los que haya puesto esta mañana, se lo admitimos What a Face
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Mensaje por ruso Miér 14 Abr 2021 - 16:46

@Eric Sachs escribió:
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Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida

Laughing

Aún no he empezado a disfrutar, pero vaya que si lo haré. Madre mia. Puedo morir.

Pero no voy a dejar de señalar la tremenda ruindad del señalamiento de madrid, porque me parece un escándalo por parte de algunos, al menos.

A mí me la pica Ayuso, con vuestro pan os la comáis. Cuando quiero meterme con Ayuso me voy al topic de Ayuso. Yo ya tengo asumido que ganará casi seguro, poco me afecta. Siempre he defendido que por sus características Madrid, como cualquier gran urbe es una plaza complicada para gestionar una pandemia de estas características.

Volví por aquí porque se hablaba de datos, lo que representan, cómo se presentan  y lo que significan según lo que enseñes y eso sí me interesa.  

Si menté los bares fue que porque Zoe mentó el tema del apocalipsis en madrid y el alcohol. Madrid no es la única que abre bares pero sí es la más permisiva y bajo la premisa de que no hay evidencia científica de que en los bares se produzcan más contagios y lo dicen agitando una gráfica con datos simples y mal organizados. Pues resulta es mentira porque sí que la hay. Y si los datos dicen lo contrario también lo señalaré lo diga quien lo diga. Lo mismo que dije que la desescalada no fue rápida lo que fue, fue poco asimétrica. O que el toque de queda no sirve de mucho porque reduces la movilidad en los momentos que menos impacto tiene esa reducción.

Y me da igual si lo dice Ayuso, Urkullu, el coletas, el papa de roma o el che guevara redivivo. Repetir un mantra mil veces no lo hace cierto pero si te dan el escaparate adecuado el tiempo de adecuado la gente se lo cree.

Como digo el tema de los bares en el punto en el que estamos por suerte será irrelevante pronto. Pero no es cierto que las medidas que tomes o dejes de tomar no tengan influencia en cómo evoluciona la pandemia. O tenemos las cosas claras o al final acabaremos cambiando los hechos del pasado porque encajan mejor en nuestro discurso y no aprendemos y si viene otra hostia futura pues otra vez en toda la cara.

Creo que os estáis victimizando un poco con el tema de que el resto culpamos a madrid o es un tema político. Pues vale, a mi con argumentos victimistas, con falacias y con comparaciones de cosas no comparables no vais a convencer. Igual sí a hacerme callar por hastío, eso lo tenéis fácil.


No se puede acusar a nadie de victimizarse mientras se victimiza uno (conseguiréis hacerme callar a base de falacias...).

El señalamiento a madrid es más que evidente, no voy a entrar en las razones porque son igualmente palmarias. Pero pretender hacerlo desde la objetividad, los datos y un afán constructivo en las actuales circunstancias ya es de traca. De traca. Para entrar en ciertos fangos yo me quitaría la bata.

Y nada más, ahí queda mi opinión como quedó antes, no voy a intentar convencerte de nada ni abrumarte a falacias porque ni me apetece ni es mi intención.
ç

No me victimizo. Si me aburro me voy a otros hilos que me interesen y no pasa nada. Pero decir que hay otras cosas malas para la salud de uno y que no nos dejan tomar los riesgos que queramos y morirnos si queremos con una copa en la mano, es un argumento falaz. POrque lo buscan las medidas es cortar la transmisión no que no se muera un individuo concreto. Como ese argumento ya salió ayer y hoy se repite pues normal que me canse de responder al lo mismo.

Lo del señalamiento sí es opinable (aunque tú lo veas palmario) y eso te lo digo sin bata completamente, puedo discutir contigo porqué lo creo así pero tendría que ser en el hilo de Ayuso... Laughing Laughing Laughing

boro

has oido alguna vez le de no echar margaritas a los  cerdos   o de lo de la miel   y el asno?

pues eso.

mejor inviertes el tiempo en microrelatear, que esta muy muerto aquello.

esta gente  cree lo que les  sale del nabo  / y lo que les reafirma en sus erradas convicciones.
No hay mas

Lo de la paja en el ojo ya tal
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Mensaje por borogis Miér 14 Abr 2021 - 16:46

@káiser escribió:Definitivamente no soy del team Boro. Soy pro-sueco, greatbarringtoniano y pro-Reglas de la Nueva Guerra Fría.

Pero quédate y estate quieto ya con tanto me voy, me quedo, que ahora vuelvo, que me echan a base de falacias y de hastío........  me aburrooooo!

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estaba mejor fuera del hilo. Del foro tuve que salirme por saturación de curro durante un tiempo. Ahora tengo unos días hasta volver a estar por encima del cuello. Del hilo sí me canso de dar vueltas a l mismo. Entré ayer un poco y ya. Luego vi que el tema iba de gráficas y datos y en esos barrizales sí que me gusta entrar...
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Mensaje por Steve Trumbo Miér 14 Abr 2021 - 16:50

@ruso escribió:

Lo de la paja en el ojo ya tal

@Eric Sachs escribió:
ganara si son retrasados mentales  


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Mensaje por Eric Sachs Miér 14 Abr 2021 - 17:00

@ruso escribió:
@Eric Sachs escribió:
@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
@Blas escribió:
@Godofredo escribió:Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.

Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida

Laughing

Aún no he empezado a disfrutar, pero vaya que si lo haré. Madre mia. Puedo morir.

Pero no voy a dejar de señalar la tremenda ruindad del señalamiento de madrid, porque me parece un escándalo por parte de algunos, al menos.

A mí me la pica Ayuso, con vuestro pan os la comáis. Cuando quiero meterme con Ayuso me voy al topic de Ayuso. Yo ya tengo asumido que ganará casi seguro, poco me afecta. Siempre he defendido que por sus características Madrid, como cualquier gran urbe es una plaza complicada para gestionar una pandemia de estas características.

Volví por aquí porque se hablaba de datos, lo que representan, cómo se presentan  y lo que significan según lo que enseñes y eso sí me interesa.  

Si menté los bares fue que porque Zoe mentó el tema del apocalipsis en madrid y el alcohol. Madrid no es la única que abre bares pero sí es la más permisiva y bajo la premisa de que no hay evidencia científica de que en los bares se produzcan más contagios y lo dicen agitando una gráfica con datos simples y mal organizados. Pues resulta es mentira porque sí que la hay. Y si los datos dicen lo contrario también lo señalaré lo diga quien lo diga. Lo mismo que dije que la desescalada no fue rápida lo que fue, fue poco asimétrica. O que el toque de queda no sirve de mucho porque reduces la movilidad en los momentos que menos impacto tiene esa reducción.

Y me da igual si lo dice Ayuso, Urkullu, el coletas, el papa de roma o el che guevara redivivo. Repetir un mantra mil veces no lo hace cierto pero si te dan el escaparate adecuado el tiempo de adecuado la gente se lo cree.

Como digo el tema de los bares en el punto en el que estamos por suerte será irrelevante pronto. Pero no es cierto que las medidas que tomes o dejes de tomar no tengan influencia en cómo evoluciona la pandemia. O tenemos las cosas claras o al final acabaremos cambiando los hechos del pasado porque encajan mejor en nuestro discurso y no aprendemos y si viene otra hostia futura pues otra vez en toda la cara.

Creo que os estáis victimizando un poco con el tema de que el resto culpamos a madrid o es un tema político. Pues vale, a mi con argumentos victimistas, con falacias y con comparaciones de cosas no comparables no vais a convencer. Igual sí a hacerme callar por hastío, eso lo tenéis fácil.


No se puede acusar a nadie de victimizarse mientras se victimiza uno (conseguiréis hacerme callar a base de falacias...).

El señalamiento a madrid es más que evidente, no voy a entrar en las razones porque son igualmente palmarias. Pero pretender hacerlo desde la objetividad, los datos y un afán constructivo en las actuales circunstancias ya es de traca. De traca. Para entrar en ciertos fangos yo me quitaría la bata.

Y nada más, ahí queda mi opinión como quedó antes, no voy a intentar convencerte de nada ni abrumarte a falacias porque ni me apetece ni es mi intención.
ç

No me victimizo. Si me aburro me voy a otros hilos que me interesen y no pasa nada. Pero decir que hay otras cosas malas para la salud de uno y que no nos dejan tomar los riesgos que queramos y morirnos si queremos con una copa en la mano, es un argumento falaz. POrque lo buscan las medidas es cortar la transmisión no que no se muera un individuo concreto. Como ese argumento ya salió ayer y hoy se repite pues normal que me canse de responder al lo mismo.

Lo del señalamiento sí es opinable (aunque tú lo veas palmario) y eso te lo digo sin bata completamente, puedo discutir contigo porqué lo creo así pero tendría que ser en el hilo de Ayuso... Laughing Laughing Laughing

boro

has oido alguna vez le de no echar margaritas a los  cerdos   o de lo de la miel   y el asno?

pues eso.

mejor inviertes el tiempo en microrelatear, que esta muy muerto aquello.

esta gente  cree lo que les  sale del nabo  / y lo que les reafirma en sus erradas convicciones.
No hay mas

Lo de la paja en el ojo ya tal

en el ojo?
pero eso tiene que hacer daño affraid


yo prefiero tocarme mas abajo.....en fin cada cual con sus parafilias.
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Mensaje por javi clemente Miér 14 Abr 2021 - 17:03

@káiser escribió:https://twitter.com/gbdeclaration/status/1381983341344342023

Pero si dices coVIP saltan las alarmas
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Mensaje por thunderpussy Miér 14 Abr 2021 - 17:11

permitidme que dé algunas pinceladas sobre el tema de moda que involucra a la vacuna de AstraZeneca y a un efecto adverso raro pero grave de la heparina llamado trombocitopenia inducida por heparina (HIT, por sus siglas en inglés).

Primero de todo, hay que saber cómo funciona la heparina. La heparina es una molécula anti-coagulante, es decir, impide o dificulta la formación de coágulos en la sangre. El mecanismo de coagulación de la sangre es muy complejo e involucra a multitud de enzimas y compuestos distintos, que interactúan unos con otros en un intrincado árbol de activaciones e inhibiciones que se llama cascada de la coagulación.

La cascada de la coagulación empieza con un estímulo, por ejemplo el contacto de la sangre con una superficie hostil al endotelio vascular (el endotelio vascular es la capa de células que recubre interiormente los vasos sanguíneos), como la piel, un bisturí o el cristal de un tubo. Este estímulo provoca una reacción en cadena en la que multitud de enzimas se activan entre sí para dar lugar al coágulo. Lo que nosotros llamamos coágulo (o trombo), no es más que una red entrecruzada de fibras de una sustancia llamada fibrina. Esta fibrina circula normalmente en sangre en su forma inactiva, llamada fibrinógeno. Para que el fibrinógeno se active y se convierta en fibrina, se requiere de otro enzima que lo active, llamado trombina, que a su vez también circula en sangre en su forma inactiva llamada protrombina. La protrombina requiere del factor X en su forma activada (factor Xa) para convertirse en trombina. Es decir, la cascada de la coagulación desemboca en la activación del factor X, este a su vez convierte la protrombina en trombina, y esta convierte el fibrinógeno en fibrina. Muy simplificado. Hay que mencionar también que existe un enzima llamado antitrombina que inhibe la acción de la trombina (no puede formar fibrina) y al factor X (le impide activarse). Estos dobles mecanismos de activación/inhibición son muy comunes en fisiología humana y existen para evitar que una reacción química esté perpetuamente activada.

Pues bien, la heparina funciona de la siguiente manera: se une a la antitrombina provocando un cambio conformacional de su microestructura. Esto da como resultado una activación unas 1000 veces más potente de la habitual. Como la antitrombina es un factor que inhibe la formación de coágulos porque impide que los factores que los producen (factor X y trombina) cumplan su función, esto resulta en un desequilibrio en la cascada de la coagulación que se inclina hacia la parte inhibidora de la formación del coágulo, resultando en un impedimento o dificultad para que se formen trombos de fibrina. Sin embargo, la unión del complejo heparina-antitrombina con la trombina depende del número de moléculas de heparina disponibles. No pasa lo mismo con la unión del complejo con el factor X, que solo requiere una. Es por eso que se han desarrollado algunas variantes de la heparina llamadas Heparinas de Bajo Peso Molecular (HBPM) que basan su actividad prácticamente inhibiendo el factor X sin apenas actividad anti-trombina. Estas heparinas seguro que suenan porque quien más quien menos tiene algún familiar que las ha usado (Clexane, Hibor, Innohep...) y una variante llamada Fondaparinux que es un inhibidor puro de factor X.

Sin embargo, la heparina tiene un inhibidor natural: el llamado Factor Plaquetar 4 (PF4). Esta proteína la liberan las plaquetas en sangre cuando son activadas y se une a la molécula de heparina, dificultando su función anti-coagulante. Es por eso y por su doble actividad anti-X y anti-trombina por lo que la farmacocinética y el efecto del tratamiento con heparina sea muy variable y poco predecible. De ahí que el tratamiento con heparina deba ser con bomba intravenosa y con monitorización constante de la coagulación para corregir dosis todo el tiempo. Por eso, se tienden a usar mucho más las HBPM, cuya farmacocinética es mucho más predecible al disminuir la inhibición por el PF4 y al basar casi toda su actividad anticoagulante en bloquear el factor X. Además, se administran subcutáneamente como la insulina, suelen ser una o dos veces al día, y los pacientes pueden pincharse en casa sin mayores problemas (como los diabéticos).

Dicho esto, ¿qué pasa con la HIT? Al parecer, el complejo que forman la heparina y el PF4 puede generar una respuesta inmune en el cuerpo, en la que los linfocitos B fabrican anticuerpos del tipo IgG que reconocen ciertas partes (llamados epítopos) del complejo heparina-PF4. Pero esto no es magia, ya que esta molécula (PF4) en presencia de algunas bacterias, es capaz de unirse a algunos complejos polianiónicos (cargados negativamente) se la superficie bacteriana, generando el mismo estímulo inmunológico con salida de estos mismos anticuerpos. Las bacterias son así "rebozadas" de anticuerpos que buscan los epítopos del PF4-polianión y eso permite que los neutrófilos fagociten estas bacterias "marcadas" con anticuerpos (este mecanismo se llama opsonización).

Sin embargo, la contrapartida de esto, es que si estos anticuerpos reaccionan con el complejo heparina-PF4, y forman complejos heparina-PF4-IgG, estos pueden atraer a las plaquetas entre sí, funcionando como una especie de "cemento" que las aglutina y las activa. Estas plaquetas agregadas y activadas "engañan" a la cascada de la coagulación y aceleran la formación de trombina, saltándose el efecto de la heparina (que se encuentra secuestrada por los anticuerpos y el PF4). Con la formación de trombina se activa la formación de fibrina y con ella la formación del trombo. La aglutinación de plaquetas lleva a su disminución en la circulación, de ahí el nombre del síndrome y sus efectos paradójicos pro-trombóticos a pesar del tratamiento anticoagulante con la heparina.

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La aparición de la HIT típicamente sucede entre los 5 y los 10 días de iniciarse el tratamiento con heparina, tanto en pacientes que la reciben por primera vez, como en re-exposiciones. Sin embargo, hay algunas excepciones a esto. Una, las grandes cirugías resetean el reloj, es decir, una persona que haya sido tratada con heparina multitud de veces sin ningún problema, al someterse a cirugía mayor y administrarle heparina, puede desarrollar HIT a los 5-10 días posteriores a la cirugía (la cirugía es un mega-activador de plaquetas que puede desencadenar liberación masiva de PF4). Dos, en pacientes tratados en los 3 meses anteriores con heparina, pueden haber desarrollado anticuerpos anti-PF4-heparina sin desarrollar el síndrome, pero este puede aparecer bruscamente con una reexposición a la heparina. En estos casos la HIT suele acompañarse de una reacción anafilactoide a la administración de la heparina. De lo contrario, si el tiempo sin heparina es prolongado (>90 días), los anticuerpos desaparecen y el reloj se resetea, con lo que pueden volver a aparecer a partir del día 5 del re-tratamiento con heparina.

Existe otra forma más rara de HIT, mucho más grave y catastrófica, que ocurre sin necesidad de exposición a la heparina, y que involucra a un mecanismo autoinmune mucho más espontáneo y rápido, a menudo precedido de cirugía mayor o infección bacteriana. La HIT autoinmune puede perdurar varias semanas, al contrario que la forma clásica en la que el número de plaquetas suele volver a niveles normales en menos de 5 días después de parar la heparina e iniciar un anticoagulante alternativo.

El tratamiento de la HIT empieza por: parar la administración de heparina y usar un anticoagulante alternativo a dosis plenas. No valen derivados de la heparina (heparinas de bajo peso) ni anti-vitaminas K (sintrom, aldocumar) dado que estos últimos, al afectar a una amalgama de enzimas dependientes de vitamina K, también reducen la concentración de proteína C en la sangre. La proteína C es un enzima anti-coagulante, con lo que reduciendo su número se facilita la inclinación de la cascada hacia la actividad pro-coagulante, agravando el cuadro.

El caso de la vacuna de AstraZeneca parece inducir un síndrome protrombótico y trombocitopénico a partir de un mecanismo inmune muy similar al descrito, ya que en la serie de 9 pacientes descritos por los alemanes, se han hallado títulos muy elevados de anticuerpos anti-PF4-heparina y signos de actividad plaquetar muy alta, aunque ninguno de los pacientes fue tratado con heparina previa al cuadro. Dado que existen casos raros de HIT sin mediar heparina por en medio (por ejemplo, el caso de la autoinmunidad que he reseñado antes), es factible que la reacción inmune que busca la vacuna tenga algún tipo de reactividad cruzada que provoque la síntesis de anticuerpos tipo IgG dirigidos contra el PF4 en ausencia de heparina. El hecho de que estos anticuerpos sean autoanticuerpos contra PF4 inducidos por la fuerte reacción inflamatoria que causa la vacuna, o sea la propia vacuna la que desencadene la formación de anticuerpos anti-plaquetas activadas no se sabe todavía.

Este hallazgo tiene unas cuantas implicaciones importantes para los médicos: parece que de momento solo se ha descrito con la vacuna de AstraZeneca (que se basa en un adenovirus de chimpancé modificado genéticamente; los adenovirus se unen a las plaquetas, lo que probablemente cause mediante algún mecanismo, su activación), tratar los trombos con heparina o derivados, no parece ser una buena idea ya que el cuadro podría agravarse; los ensayos para detectar estos anticuerpos están plenamente disponibles en casi cualquier centro; y existen algunos tratamientos con inmunoglobulinas que impiden la activación plaquetar, y por tanto, detienen la liberación de PF4 y podrían usarse para aquellos casos catastróficos de trombosis severas o masivas que pongan en peligro la vida del paciente (como las trombosis de senos venosos cerebrales).

Espero que si lo habéis leído, os haya parecido interesante.
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Mensaje por Evolardo Miér 14 Abr 2021 - 17:12

mátame camión
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Mensaje por Steve Trumbo Miér 14 Abr 2021 - 17:13

unas pinceladas dice
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Mensaje por thunderpussy Miér 14 Abr 2021 - 17:13

https://twitter.com/shora/status/1380562857327218692?s=21
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Mensaje por Caffeine Miér 14 Abr 2021 - 17:15

@thunderpussy escribió:permitidme que dé algunas pinceladas sobre el tema de moda que involucra a la vacuna de AstraZeneca y a un efecto adverso raro pero grave de la heparina llamado trombocitopenia inducida por heparina (HIT, por sus siglas en inglés).

Primero de todo, hay que saber cómo funciona la heparina. La heparina es una molécula anti-coagulante, es decir, impide o dificulta la formación de coágulos en la sangre. El mecanismo de coagulación de la sangre es muy complejo e involucra a multitud de enzimas y compuestos distintos, que interactúan unos con otros en un intrincado árbol de activaciones e inhibiciones que se llama cascada de la coagulación.

La cascada de la coagulación empieza con un estímulo, por ejemplo el contacto de la sangre con una superficie hostil al endotelio vascular (el endotelio vascular es la capa de células que recubre interiormente los vasos sanguíneos), como la piel, un bisturí o el cristal de un tubo. Este estímulo provoca una reacción en cadena en la que multitud de enzimas se activan entre sí para dar lugar al coágulo. Lo que nosotros llamamos coágulo (o trombo), no es más que una red entrecruzada de fibras de una sustancia llamada fibrina. Esta fibrina circula normalmente en sangre en su forma inactiva, llamada fibrinógeno. Para que el fibrinógeno se active y se convierta en fibrina, se requiere de otro enzima que lo active, llamado trombina, que a su vez también circula en sangre en su forma inactiva llamada protrombina. La protrombina requiere del factor X en su forma activada (factor Xa) para convertirse en trombina. Es decir, la cascada de la coagulación desemboca en la activación del factor X, este a su vez convierte la protrombina en trombina, y esta convierte el fibrinógeno en fibrina. Muy simplificado. Hay que mencionar también que existe un enzima llamado antitrombina que inhibe la acción de la trombina (no puede formar fibrina) y al factor X (le impide activarse). Estos dobles mecanismos de activación/inhibición son muy comunes en fisiología humana y existen para evitar que una reacción química esté perpetuamente activada.

Pues bien, la heparina funciona de la siguiente manera: se une a la antitrombina provocando un cambio conformacional de su microestructura. Esto da como resultado una activación unas 1000 veces más potente de la habitual. Como la antitrombina es un factor que inhibe la formación de coágulos porque impide que los factores que los producen (factor X y trombina) cumplan su función, esto resulta en un desequilibrio en la cascada de la coagulación que se inclina hacia la parte inhibidora de la formación del coágulo, resultando en un impedimento o dificultad para que se formen trombos de fibrina. Sin embargo, la unión del complejo heparina-antitrombina con la trombina depende del número de moléculas de heparina disponibles. No pasa lo mismo con la unión del complejo con el factor X, que solo requiere una. Es por eso que se han desarrollado algunas variantes de la heparina llamadas Heparinas de Bajo Peso Molecular (HBPM) que basan su actividad prácticamente inhibiendo el factor X sin apenas actividad anti-trombina. Estas heparinas seguro que suenan porque quien más quien menos tiene algún familiar que las ha usado (Clexane, Hibor, Innohep...) y una variante llamada Fondaparinux que es un inhibidor puro de factor X.

Sin embargo, la heparina tiene un inhibidor natural: el llamado Factor Plaquetar 4 (PF4). Esta proteína la liberan las plaquetas en sangre cuando son activadas y se une a la molécula de heparina, dificultando su función anti-coagulante. Es por eso y por su doble actividad anti-X y anti-trombina por lo que la farmacocinética y el efecto del tratamiento con heparina sea muy variable y poco predecible. De ahí que el tratamiento con heparina deba ser con bomba intravenosa y con monitorización constante de la coagulación para corregir dosis todo el tiempo. Por eso, se tienden a usar mucho más las HBPM, cuya farmacocinética es mucho más predecible al disminuir la inhibición por el PF4 y al basar casi toda su actividad anticoagulante en bloquear el factor X. Además, se administran subcutáneamente como la insulina, suelen ser una o dos veces al día, y los pacientes pueden pincharse en casa sin mayores problemas (como los diabéticos).

Dicho esto, ¿qué pasa con la HIT? Al parecer, el complejo que forman la heparina y el PF4 puede generar una respuesta inmune en el cuerpo, en la que los linfocitos B fabrican anticuerpos del tipo IgG que reconocen ciertas partes (llamados epítopos) del complejo heparina-PF4. Pero esto no es magia, ya que esta molécula (PF4) en presencia de algunas bacterias, es capaz de unirse a algunos complejos polianiónicos (cargados negativamente) se la superficie bacteriana, generando el mismo estímulo inmunológico con salida de estos mismos anticuerpos. Las bacterias son así "rebozadas" de anticuerpos que buscan los epítopos del PF4-polianión y eso permite que los neutrófilos fagociten estas bacterias "marcadas" con anticuerpos (este mecanismo se llama opsonización).

Sin embargo, la contrapartida de esto, es que si estos anticuerpos reaccionan con el complejo heparina-PF4, y forman complejos heparina-PF4-IgG, estos pueden atraer a las plaquetas entre sí, funcionando como una especie de "cemento" que las aglutina y las activa. Estas plaquetas agregadas y activadas "engañan" a la cascada de la coagulación y aceleran la formación de trombina, saltándose el efecto de la heparina (que se encuentra secuestrada por los anticuerpos y el PF4). Con la formación de trombina se activa la formación de fibrina y con ella la formación del trombo. La aglutinación de plaquetas lleva a su disminución en la circulación, de ahí el nombre del síndrome y sus efectos paradójicos pro-trombóticos a pesar del tratamiento anticoagulante con la heparina.

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La aparición de la HIT típicamente sucede entre los 5 y los 10 días de iniciarse el tratamiento con heparina, tanto en pacientes que la reciben por primera vez, como en re-exposiciones. Sin embargo, hay algunas excepciones a esto. Una, las grandes cirugías resetean el reloj, es decir, una persona que haya sido tratada con heparina multitud de veces sin ningún problema, al someterse a cirugía mayor y administrarle heparina, puede desarrollar HIT a los 5-10 días posteriores a la cirugía (la cirugía es un mega-activador de plaquetas que puede desencadenar liberación masiva de PF4). Dos, en pacientes tratados en los 3 meses anteriores con heparina, pueden haber desarrollado anticuerpos anti-PF4-heparina sin desarrollar el síndrome, pero este puede aparecer bruscamente con una reexposición a la heparina. En estos casos la HIT suele acompañarse de una reacción anafilactoide a la administración de la heparina. De lo contrario, si el tiempo sin heparina es prolongado (>90 días), los anticuerpos desaparecen y el reloj se resetea, con lo que pueden volver a aparecer a partir del día 5 del re-tratamiento con heparina.

Existe otra forma más rara de HIT, mucho más grave y catastrófica, que ocurre sin necesidad de exposición a la heparina, y que involucra a un mecanismo autoinmune mucho más espontáneo y rápido, a menudo precedido de cirugía mayor o infección bacteriana. La HIT autoinmune puede perdurar varias semanas, al contrario que la forma clásica en la que el número de plaquetas suele volver a niveles normales en menos de 5 días después de parar la heparina e iniciar un anticoagulante alternativo.

El tratamiento de la HIT empieza por: parar la administración de heparina y usar un anticoagulante alternativo a dosis plenas. No valen derivados de la heparina (heparinas de bajo peso) ni anti-vitaminas K (sintrom, aldocumar) dado que estos últimos, al afectar a una amalgama de enzimas dependientes de vitamina K, también reducen la concentración de proteína C en la sangre. La proteína C es un enzima anti-coagulante, con lo que reduciendo su número se facilita la inclinación de la cascada hacia la actividad pro-coagulante, agravando el cuadro.

El caso de la vacuna de AstraZeneca parece inducir un síndrome protrombótico y trombocitopénico a partir de un mecanismo inmune muy similar al descrito, ya que en la serie de 9 pacientes descritos por los alemanes, se han hallado títulos muy elevados de anticuerpos anti-PF4-heparina y signos de actividad plaquetar muy alta, aunque ninguno de los pacientes fue tratado con heparina previa al cuadro. Dado que existen casos raros de HIT sin mediar heparina por en medio (por ejemplo, el caso de la autoinmunidad que he reseñado antes), es factible que la reacción inmune que busca la vacuna tenga algún tipo de reactividad cruzada que provoque la síntesis de anticuerpos tipo IgG dirigidos contra el PF4 en ausencia de heparina. El hecho de que estos anticuerpos sean autoanticuerpos contra PF4 inducidos por la fuerte reacción inflamatoria que causa la vacuna, o sea la propia vacuna la que desencadene la formación de anticuerpos anti-plaquetas activadas no se sabe todavía.

Este hallazgo tiene unas cuantas implicaciones importantes para los médicos: parece que de momento solo se ha descrito con la vacuna de AstraZeneca (que se basa en un adenovirus de chimpancé modificado genéticamente; los adenovirus se unen a las plaquetas, lo que probablemente cause mediante algún mecanismo, su activación), tratar los trombos con heparina o derivados, no parece ser una buena idea ya que el cuadro podría agravarse; los ensayos para detectar estos anticuerpos están plenamente disponibles en casi cualquier centro; y existen algunos tratamientos con inmunoglobulinas que impiden la activación plaquetar, y por tanto, detienen la liberación de PF4 y podrían usarse para aquellos casos catastróficos de trombosis severas o masivas que pongan en peligro la vida del paciente (como las trombosis de senos venosos cerebrales).

Espero que si lo habéis leído, os haya parecido interesante.

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Mensaje por Godofredo Miér 14 Abr 2021 - 17:16

Podemos estar ante el tocho de todos los tochos, y lo ha escrito truenoalmeja, estoy sorprendido y emocionado.
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Mensaje por Steve Trumbo Miér 14 Abr 2021 - 17:17

@Godofredo escribió:Podemos estar ante el tocho de todos los tochos, y lo ha escrito truenoalmeja, estoy sorprendido y emocionado.

Es un cortapega de manual Laughing
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Mensaje por Eric Sachs Miér 14 Abr 2021 - 17:18

preocupante cambio de estrategia del cm de vox que le pasa los tweets a tpussy.

como ahora todo sean tochos cortapegas nos hunde el foro.
Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Godofredo Miér 14 Abr 2021 - 17:21

@Steve Trumbo escribió:
@Godofredo escribió:Podemos estar ante el tocho de todos los tochos, y lo ha escrito truenoalmeja, estoy sorprendido y emocionado.

Es un cortapega de manual Laughing

¿Cuándo perdiste la fe en el ser humano, amigo?
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Mensaje por thunderpussy Miér 14 Abr 2021 - 17:22

@Eric Sachs escribió:preocupante cambio de estrategia  del  cm de vox que le pasa los tweets  a tpussy.

como ahora todo sean tochos cortapegas  nos hunde el foro.
Laughing Laughing Laughing

Ahora os jodeis y os lo leís rojos de mierda
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.130: La Tensa Espera  - Página 17 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.130: La Tensa Espera

Mensaje por Attikus Miér 14 Abr 2021 - 17:25

@Steve Trumbo escribió:unas pinceladas dice

Ha pintado la capilla sixtina el cabrón.
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Mensaje por Rikileaks Miér 14 Abr 2021 - 17:25

@thunderpussy escribió:
@Eric Sachs escribió:preocupante cambio de estrategia  del  cm de vox que le pasa los tweets  a tpussy.

como ahora todo sean tochos cortapegas  nos hunde el foro.
Laughing Laughing Laughing

Ahora os jodeis y os lo leís rojos de mierda

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Mensaje por borogis Miér 14 Abr 2021 - 17:26

@javi clemente escribió:
@káiser escribió:https://twitter.com/gbdeclaration/status/1381983341344342023

Pero si dices coVIP saltan las alarmas

El argumento del cáncer es falaz, Laughing Laughing Laughing Algo habitual en lode los great barrignton, mezclar algunas verdades con medias verdades y cosas un tanto generales. Para empezar porque hay muchos tipos de cáncer, muy distintos, con orígenes muy distintos, algunos tratables y otros no. Y luego porque sacar fotos fijas cuando la ola va para abajo no permite establecer comparaciones correctas a largo plazo.


Por supuesto que conviene recuperar la normalidad de la atención sanitaria cuanto antes, comviene recurperar la normalaidad cuanto antes en todo pero en eso más si cabe. Pero tiene que haber una situación que lo permita y cada vez estamos más cerca. Pero si el COVID te empuja la presión hospitalaria en primer lugar simplemente no puedes. De hecho por eso interesa evitar una trasmisión elevada que aumente la presión hospitalaria porque ya no es solo los que se lleve el covid, es lo que te impide diagnosticar y tratar otras enfermedades. Aún así cuando empuja las muertes lo hace como nadie:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.130: La Tensa Espera  - Página 17 349afa88b52f41e5ac996a0ed458f235

Son datos de septiembre, acumulados, lo primero que encontré:

https://newseu.cgtn.com/news/2020-09-26/How-lethal-is-COVID-19-compared-to-cancer-flu-and-other-death-causes--U4LJxzQlA4/index.html
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https://www.youtube.com/channel/UCdI_f578CHwZBFQC6kHvb9g

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Mensaje por Dumbie Miér 14 Abr 2021 - 17:27

a ver cabrones...

está bien meterse con madrit y los madrileños, es bien.

Pero luego no pretendais que godo y demas madrieños no se piquen...

que eso es lo que hacen los madrileños con valencianos... vascos... andaluces, etcetecera y sienta muy mal.
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