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Mensaje por Sugerio Lun 22 Mar - 17:24

Veo que vamos recuperando viejas tradiciones...

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Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por pantxo Lun 22 Mar - 17:25

A ver Godo, exijir al gobierno de turno, municipal, autonomico y central que tiene que priorizar en rescatar a quien no tiene ingresos, no es demagogia.
Es lo que todo gobierno decente debería de hacer.
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Mensaje por Eric Sachs Lun 22 Mar - 17:26

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Venga sí, estamos todos a tope con esto:

Nos quejamos mas de que nos cierren los bares a las 20:00, de que nos desmantelen la sanidad pública.

Nos quejamos los clientes, claro.

Si yo entiendo las dudas, las congojas, los replanteamientos... pero al fin y al cabo me la suda porque me es bastante ajeno, seré el gripista, el librepensador o incluso el genocida, pero no el esquizofrénico.

Joder, pues yo veo constantes quejas de que nos cierran pronto los bares, cojones. Pero por nosotros mismos. Empatía cero, tanto por el hostelero como por el sanitario

Y ojo, que yo soy el primero el que se queja de que me echen del bar y me tenga que ir corriendo a casa.

Pero no veo el mismo énfasis en cuanto a las críticas al sistema sanitario tan precario. No he visto quejas, por ejemplo, de que haya médicos o enfermeras que tengan que doblar turnos con el mismo entusiasmo que por el toque de queda

Que al final, el trabajo de los demás nos da igual. Que aquí cada uno va a lo suyo, y eso es lo que están diciendo los dos

Venga sí, al mismo nivel. Desde luego. A las 7 era el aplauso para el hostelero, y a las 8 el otro. El que no lleva un duro a casa y ve a sus hijos comer de la caridad o le revientan a deudas hasta que se suicida es el del aplauso de las 7.

Doblar turnos = hacer cola en caritas. Y la misma empatía y reconocimiento por parte de la sociedad, eh...

Pero sí, todos estamos diciendo lo mismo. Seguramente.

Pues habrá que tener empatía con los dos. Los unos por estar pasandolo fatal socio-economicamente hablando y con los otros por estar jugandose su salud y la de suyos a doble turno.

Los primeros mas que empatía y aplausos necesitan ayudas, rescate de sus comercios, pasta. El ayunta de Madrid ha ayudado a los hosteleros de algun modo? Lo pregunto desde la ignorancia.

A los segundos agradecimiento eterno por su esfuerzo. Estariamos dispuestos a semejante sacrificio de curro comprometido el resto? O hariamos nuestras 8 horas y yo ya he cumplido, a este que le atienda otro. Aunque no haya otro.

Tu y yo no estamos diciendo lo mismo, eso esta claro.

¿Qué dices del ayunta de madrid? Qué obsesión, por favor.

Del resto no digo nada, llegar a esos extremos de demagogia me da reparito. Pa tí el duro.

Y quien tiene que ayudarlos? Ayunta, Comunidad y Gobierno Central.
Demagogia es estar todo el dia con que nos estan cercenando la libertad y nos van a arruinar a todos porque si.

No padre, demagogia es ir con un discurso de "mira qué bueno soy y lo que me preocupo por todos" con el ánimo de ganarse a la concurrencia. Yo puedo ser muchas cosas, entre otras pesado, pedante, macarra y chulo, pero a mi lo que piensen de mí los foreros me chasca la polla, y a estas alturas deberías intuirlo.

Se llama socialismo.
Lo tuyo que es lo de liberal, no?

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Pantxo el sociata.

tiene flow.
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Mensaje por pantxo Lun 22 Mar - 17:31

Eric Sach78s escribió:
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Joder, pues yo veo constantes quejas de que nos cierran pronto los bares, cojones. Pero por nosotros mismos. Empatía cero, tanto por el hostelero como por el sanitario

Y ojo, que yo soy el primero el que se queja de que me echen del bar y me tenga que ir corriendo a casa.

Pero no veo el mismo énfasis en cuanto a las críticas al sistema sanitario tan precario. No he visto quejas, por ejemplo, de que haya médicos o enfermeras que tengan que doblar turnos con el mismo entusiasmo que por el toque de queda

Que al final, el trabajo de los demás nos da igual. Que aquí cada uno va a lo suyo, y eso es lo que están diciendo los dos

Venga sí, al mismo nivel. Desde luego. A las 7 era el aplauso para el hostelero, y a las 8 el otro. El que no lleva un duro a casa y ve a sus hijos comer de la caridad o le revientan a deudas hasta que se suicida es el del aplauso de las 7.

Doblar turnos = hacer cola en caritas. Y la misma empatía y reconocimiento por parte de la sociedad, eh...

Pero sí, todos estamos diciendo lo mismo. Seguramente.

Pues habrá que tener empatía con los dos. Los unos por estar pasandolo fatal socio-economicamente hablando y con los otros por estar jugandose su salud y la de suyos a doble turno.

Los primeros mas que empatía y aplausos necesitan ayudas, rescate de sus comercios, pasta. El ayunta de Madrid ha ayudado a los hosteleros de algun modo? Lo pregunto desde la ignorancia.

A los segundos agradecimiento eterno por su esfuerzo. Estariamos dispuestos a semejante sacrificio de curro comprometido el resto? O hariamos nuestras 8 horas y yo ya he cumplido, a este que le atienda otro. Aunque no haya otro.

Tu y yo no estamos diciendo lo mismo, eso esta claro.

¿Qué dices del ayunta de madrid? Qué obsesión, por favor.

Del resto no digo nada, llegar a esos extremos de demagogia me da reparito. Pa tí el duro.

Y quien tiene que ayudarlos? Ayunta, Comunidad y Gobierno Central.
Demagogia es estar todo el dia con que nos estan cercenando la libertad y nos van a arruinar a todos porque si.

No padre, demagogia es ir con un discurso de "mira qué bueno soy y lo que me preocupo por todos" con el ánimo de ganarse a la concurrencia. Yo puedo ser muchas cosas, entre otras pesado, pedante, macarra y chulo, pero a mi lo que piensen de mí los foreros me chasca la polla, y a estas alturas deberías intuirlo.

Se llama socialismo.
Lo tuyo que es lo de liberal, no?

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Tu ni puta idea de eso, asomate a ver si pasan borrachos, anda.
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Mensaje por Reckoner Lun 22 Mar - 17:37

pantxo escribió:
morley escribió:
pantxo escribió:Nos quejamos mas de que nos cierren los bares a las 20:00, de que nos desmantelen la sanidad pública.

Nos molesta mas que no podamos sentarnos mas de 4 en una terraza, que urgencias este colapsada y no tengas cama libre para ingresar.

Igual si que nos merecemos un poco todo esto.

te lo reformulo

nos quejamos de que a la gente no le dejen trabajar y, al mismo tiempo, criticamos que desmantelan la sanidad pública porque básicamente uno es consecuencia de lo otro.

Nos molesta que el derecho de TODO mundo a tener una cama libre en la UCI lo pague una PARTE de la sociedad y esta no sea apoyada solidariamente por el resto ni compensada por ello.

Se esta viendo el problema del sector de la cultura y hostelería desde el lado incorrecto. Desde los supuestos privilegios que parece que son el disfrutar del ocio y la cultura que estos dispensan, en vez que desde el punto de vista del trabajador de esos sectores.

La sanidad pública no esta asi por que muchos bares esten cerrados. Está así porque alguien ha querido que esten así para ganar dinero.
Porque está así la caja de pensiones? Por lo mismo. Y porque hay escuelas públicas que parecen estercoleros de humanos?

Claro que tiene que ser compendado el trabajador que haya tenído que parar, porque no se hace? Pues no lo se. Agunos diran que no hay panoja. En la crisis del 2008 ya hubo para los bancos, entonces no se dijo eso de no hay panoja, se siente. Se dijo que si esos bancos que arriesgaron demasiado y se pegaron el jotion caian, caeríamos todos. Y se les salvó y los demás seguimos cayendo.

No hay ayudas porque no se puede, pues en mi pueblo en parte si se ha podido. Todo establecimiento hostelero y sus currelas han sido compensados mientras han estado cerrados. En otros sitios yo no lo he visto.

Y como han dicho por ahi, lo que tu dices y lo que yo digo no se contraponen, son parte de la misma realidad. Porque realidad no hay una, y menos estando como estamos.
Creo que no os estáis entendiendo. Me parece que lo que morley quiere decir es justo lo contrario, que la razón última de que haya que cerrar la hostelería es porque la sanidad fue desmantelada en primer lugar y ahora no hay recursos: personal, camas, ucis, para aguantar los embates de la pandemia, por tanto hay que poner restricciones para tratar de no saturar los recursos disponibles (porque poner más sigue sin contemplarse un año después)
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Mensaje por Zoetrope Lun 22 Mar - 17:47

mugu escribió:
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Zoetrope escribió:
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pantxo escribió:Nos quejamos mas de que nos cierren los bares a las 20:00, de que nos desmantelen la sanidad pública.

Nos molesta mas que no podamos sentarnos mas de 4 en una terraza, que urgencias este colapsada y no tengas cama libre para ingresar.

Igual si que nos merecemos un poco todo esto.

te lo reformulo

nos quejamos de que a la gente no le dejen trabajar y, al mismo tiempo, criticamos que desmantelan la sanidad pública porque básicamente uno es consecuencia de lo otro.

Nos molesta que el derecho de TODO mundo a tener una cama libre en la UCI lo pague una PARTE de la sociedad y esta no sea apoyada solidariamente por el resto ni compensada por ello.

Se esta viendo el problema del sector de la cultura y hostelería desde el lado incorrecto. Desde los supuestos privilegios que parece que son el disfrutar del ocio y la cultura que estos dispensan, en vez que desde el punto de vista del trabajador de esos sectores.

La sanidad pública no esta asi por que muchos bares esten cerrados. Está así porque alguien ha querido que esten así para ganar dinero.
Porque está así la caja de pensiones? Por lo mismo. Y porque hay escuelas públicas que parecen estercoleros de humanos?

Claro que tiene que ser compendado el trabajador que haya tenído que parar, porque no se hace? Pues no lo se. Agunos diran que no hay panoja. En la crisis del 2008 ya hubo para los bancos, entonces no se dijo eso de no hay panoja, se siente. Se dijo que si esos bancos que arriesgaron demasiado y se pegaron el jotion caian, caeríamos todos. Y se les salvó y los demás seguimos cayendo.

No hay ayudas porque no se puede, pues en mi pueblo en parte si se ha podido. Todo establecimiento hostelero y sus currelas han sido compensados mientras han estado cerrados. En otros sitios yo no lo he visto.

Y como han dicho por ahi, lo que tu dices y lo que yo digo no se contraponen, son parte de la misma realidad. Porque realidad no hay una, y menos estando como estamos.

La sanidad pública era así antes del Covid, y lo seguirá siendo, o incluso peor si aún se invierte menos en ella. El Covid no es la causa de que esté así la sanidad, en todo caso lo que ha revelado con mayor claridad. Me parece lógico que haya más protesta en este momento por lo que sí está explícitamente causado por el Covid o la estrategia que se sigue contra él; así como que permanezca en la agenda el asunto de la sanidad pública, y no solo de ese servicio público, porque lo vamos a seguir necesitando el día que terminen estas circunstancias eternamente excepcionales.

En ningun momento he dicho que la sanidad esté así por la pandemia. La pandemia ha hecho reventar un servicio publico que ha ido mermando con los años. Conoce alguien a algún médico de cabecera, pediatra, urgenciólogo/a, enfermero/a... que no diga que no llega? Que no diga que con el tiempo que tiene asignado por paciente no es suficiente? Que por ello el servicio es muy mejorable?

No quería decir que tu hubieras dicho eso, solo señalar, de acuerdo con lo que tu dices, que lo de la sanidad es un problema estructural y lo del Covid coyuntural, y que me parece lógico que en ese momento haya más sentido de la urgencia por lo coyuntural.

O sea que la OMS nos regalaba los oídos (somos tan importantes que nos tienen que tener contentos) cuando calificaba a la sanidad pública española en el 7º puesto del planeta. Cierto que hay diferentes clasificaciones, pero cuesta encontrar una en la que no esté en los diez primeros puestos.

En PIB per cápita somos el número 30, por comparar economías y dineros disponibles.


Del informe anual del Ministerio de Sanidad

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Y a pesar de esto, por desgracia, las listas de espera siguen creciendo. ¿Tendrá que ver con la gestión?

Verdaderamente no entro en el fondo de estas cosas, argumento en este sentido por intentar aportar datos sobre la dificultad para cubrir puestos médicos.
Si se tratara de mi percepción creo que tenemos un bien sistema, con un equilibro más que razonable entre la universalidad y la calidad, todo es mejorable por supuesto y a ello se debe aspirar. Para ello no me baso en mi experiencia, que es muy poca, sino en que es un argumento bastante común entre personas originarias de distintos países que conozco. La pandemia hubiera desbordado al sistema sanitario más pintado, así ha ocurrido de hecho, pero tampoco parece que tenga sentido dimensionarlo para un hecho excepcional, los recursos no son infinitos y hay muchos agujeros que tapar. Seguramente me equivoque, pero creo que si el nivel medio de España fuera el de su sistema sanitario estaríamos mucho mejor.
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Mensaje por pantxo Lun 22 Mar - 17:49

Reckoner escribió:
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pantxo escribió:Nos quejamos mas de que nos cierren los bares a las 20:00, de que nos desmantelen la sanidad pública.

Nos molesta mas que no podamos sentarnos mas de 4 en una terraza, que urgencias este colapsada y no tengas cama libre para ingresar.

Igual si que nos merecemos un poco todo esto.

te lo reformulo

nos quejamos de que a la gente no le dejen trabajar y, al mismo tiempo, criticamos que desmantelan la sanidad pública porque básicamente uno es consecuencia de lo otro.

Nos molesta que el derecho de TODO mundo a tener una cama libre en la UCI lo pague una PARTE de la sociedad y esta no sea apoyada solidariamente por el resto ni compensada por ello.

Se esta viendo el problema del sector de la cultura y hostelería desde el lado incorrecto. Desde los supuestos privilegios que parece que son el disfrutar del ocio y la cultura que estos dispensan, en vez que desde el punto de vista del trabajador de esos sectores.

La sanidad pública no esta asi por que muchos bares esten cerrados. Está así porque alguien ha querido que esten así para ganar dinero.
Porque está así la caja de pensiones? Por lo mismo. Y porque hay escuelas públicas que parecen estercoleros de humanos?

Claro que tiene que ser compendado el trabajador que haya tenído que parar, porque no se hace? Pues no lo se. Agunos diran que no hay panoja. En la crisis del 2008 ya hubo para los bancos, entonces no se dijo eso de no hay panoja, se siente. Se dijo que si esos bancos que arriesgaron demasiado y se pegaron el jotion caian, caeríamos todos. Y se les salvó y los demás seguimos cayendo.

No hay ayudas porque no se puede, pues en mi pueblo en parte si se ha podido. Todo establecimiento hostelero y sus currelas han sido compensados mientras han estado cerrados. En otros sitios yo no lo he visto.

Y como han dicho por ahi, lo que tu dices y lo que yo digo no se contraponen, son parte de la misma realidad. Porque realidad no hay una, y menos estando como estamos.
Creo que no os estáis entendiendo. Me parece que lo que morley quiere decir es justo lo contrario, que la razón última de que haya que cerrar la hostelería es porque la sanidad fue desmantelada en primer lugar y ahora no hay recursos: personal, camas, ucis, para aguantar los embates de la pandemia, por tanto hay que poner restricciones para tratar de no saturar los recursos disponibles (porque poner más sigue sin contemplarse un año después)
Y lo comparto en parte. Pero tambien porque si no igual nos quedamos sin yayos.
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Mensaje por mugu Lun 22 Mar - 18:03

Blas escribió:
mugu escribió:

Blas escribió:
mugu escribió:
Si alguien plantea por qué en Madrid con menos restricciones no tiene datos peores, no voy a traer a colación el mes de marzo y abril del año pasado, porque no se está hablando de eso.

¿Y porque crees que no tiene datos peores? ¿Cómo han controlado la pandemia? Sin tener a colación los meses de Marzo y Abril... ¿Qué han hecho diferente respecto a otros sitios como Alemania que han vivido una segunda ola mucho mas fuerte?

Quizás la clave es que no sean obligatorias las mascarillas en las oficinas pero si al aire libre.

No sé si me preguntas en serio  Laughing  , pero yo no puedo saber por qué.

Yo lo que veo es que desde octubre sus datos no son peores que los de muchas  CCAA, y en las noticias solo se habla de que si Madrid esto si Madrid lo otro con un claro sesgo político. Que si van por libre, que no hacen caso, que sus medidas son más relajadas, cosa que ni siquiera sé si es cierta o cuánto de cierto hay.
Tal vez os portáis bien, tenéis sentido común y os cuidáis más de lo que cuentan, qué sé yo, los virus son caprichosos  Smile

Aunque seguro que vais a empezar a subir antes que los demás, por la pinta que tiene.

Vamos, la única explicación es que lo hizo un Mago  Laughing

Las dos únicas medidas que hizo Madrid de especial han sido la construcción de un hospital y la medicalización del IFEMA. 2 medidas para curar enfermos, no para evitar que se contagien y que han costado una locura de millones debido a su extrema urgencia. Es complicado analizar la situación actual de Madrid comparandola con otras grandes capitales sin contar los meses claves que fueron Marzo y Abril. Viendo los muertos que hemos tenido y como se saturó todo aquellos días (aunque no lo reconozcan) media Madrid ha pasado el virus y por eso no le afectaron tantísimo las otras olas. No hubo milagros, solo muertes de estas que colapsan Palacios de hielo.
Por eso me sorprendió ese comentario de "Ayuso y sus asesores fueran medianamente espabilados, restregarían estos números a Pedrito una y otra vez, hasta pintarle bigote"
Ni Ayuso ni Sanchez deberían utilizar políticamente la Pandemia. Nadie tiene nada de lo que enorgullecerse.

Y usar ingentes de dinero público ya sea en ayudas o lo que sea, no es de Liberales. Por mucho que despues digas que vas a bajar los impuestos. Bajaras para unos y subirás para otros, porque todo esto alguien lo va a tener que pagar de su bolsillo


Mientras no fuera un Mugu Laughing Laughing

Estáis emperrados con la gestión, y no se está hablando de gestión. No. La pregunta era: ¿por qué Madrid con menos restricciones no tiene datos peores que otras CCAA?. Pregunta que yo interpreto que se refiere a un horizonte temporal cercano, no al inicio de la pandemia, porque, insisto, entonces las restricciones eran las mismas para todos.
¿Podéis olvidaros un momento de IDA? Yo no veo trasfondo político en la pregunta. Los IFEMAS y demás no tienen nada que ver con esto.

Tanto tú como Devon os remitís a la primera ola como causa de que luego su comportamiento no sea tan malo. Sobraba todo lo demás, es una explicación como otra cualquiera y tiene sentido, ya que tiene en cuenta la  prevalencia previa. No explica las diferencias con CYL, CLM y La Rioja, que se vieron fuertemente impactadas al principio (del mismo orden que Madrid) y que han estado muy por encima de Madrid en este otoño-invierno, pero es una explicación que apela a la lógica

Todo lo demás sobra, al menos a mí me sobra, porque no iban los tiros por ahí.

El uso del dinero público, ateniéndome a tu último comentario, no se debe limitar en estos momentos de emergencia u otros similares. Sí habría que hacerlo en situaciones "normales", pero ese es otro debate que no viene a cuento ahora tampoco.

Y esto no va para ti, sino para Devon. Si dices que en Madrid hicieron una limpia, yo interpreto voluntad e intención. Si no le asignas la misma voluntad e intención al resto de CCAA entonces caes en el sesgo. Y no, tampoco Madrid es la CA con mayor exceso de muertes (por millón de habitantes, ojo, que no vale cualquier cosa). En el período Marzo-20 a Febrero 21, ese honor le corresponde a CLM seguida muy de cerca de CYL. El bronce, eso sí, para la Musa.
La edad promedio de CLM es un año más que Madrid (43 por 42), tampoco me vengas por ahí.
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Mensaje por Devon Miles Lun 22 Mar - 18:12

Enric67 escribió:
Zoetrope escribió:
Poisonblade escribió:El tema de la sanidad es que dicen que no hay más gente, que todos están ya cogidos o se han ido fuera...

Obviamente todo esto viene de desmantelar la sanidad pública, pero si lo de arriba es cierto, ya es tarde, poco más se puede hacer. Bueno, si, haber sacado concursos a cascoporro en marzo de 2020.

Hemos convertido la salud en nuestro Dios, creo que Morley usó la palabra sanitocracia que me gustó mucho, eso hace que los profesionales sanitarios cada vez estén más demandados en todo el mundo y que en muchos casos lo aprovechen para prosperar profesionalmente yendo a otro lugar donde pueden ganar bastante más.

Mi hija es enfermera y ha cambiado dos veces de empresa en el último año. Su prosperidad adquirida consistió primero en dejar de ser corre-turnos, y en dejar de trabajar TODOS los fines de semana después.
Ahora, el que quiera asignarles a esta gente el cartelito de "aprovechaos que buscan pescar más pasta" con la pandemia, puede continuar haciéndolo.

Aún es pronto, todavía no se nota mucho...pero cuando se termine de imponer la sanitocracia, ahí ya será una más de la élite que maneja nuestros destinos mientras se enriquece vilmente en el nuevo orden sanitario que nos aplasta y cercena libertades, y será tarde ya tarde para todos.


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Mensaje por pantxo Lun 22 Mar - 18:16

Anda, cuando os duela algo llamais a un chaman o a Natxo Vidal para que os de sapos para chupar.
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Mensaje por Devon Miles Lun 22 Mar - 18:35

mugu escribió:
Blas escribió:
mugu escribió:

Blas escribió:
mugu escribió:
Si alguien plantea por qué en Madrid con menos restricciones no tiene datos peores, no voy a traer a colación el mes de marzo y abril del año pasado, porque no se está hablando de eso.

¿Y porque crees que no tiene datos peores? ¿Cómo han controlado la pandemia? Sin tener a colación los meses de Marzo y Abril... ¿Qué han hecho diferente respecto a otros sitios como Alemania que han vivido una segunda ola mucho mas fuerte?

Quizás la clave es que no sean obligatorias las mascarillas en las oficinas pero si al aire libre.

No sé si me preguntas en serio  Laughing  , pero yo no puedo saber por qué.

Yo lo que veo es que desde octubre sus datos no son peores que los de muchas  CCAA, y en las noticias solo se habla de que si Madrid esto si Madrid lo otro con un claro sesgo político. Que si van por libre, que no hacen caso, que sus medidas son más relajadas, cosa que ni siquiera sé si es cierta o cuánto de cierto hay.
Tal vez os portáis bien, tenéis sentido común y os cuidáis más de lo que cuentan, qué sé yo, los virus son caprichosos  Smile

Aunque seguro que vais a empezar a subir antes que los demás, por la pinta que tiene.

Vamos, la única explicación es que lo hizo un Mago  Laughing

Las dos únicas medidas que hizo Madrid de especial han sido la construcción de un hospital y la medicalización del IFEMA. 2 medidas para curar enfermos, no para evitar que se contagien y que han costado una locura de millones debido a su extrema urgencia. Es complicado analizar la situación actual de Madrid comparandola con otras grandes capitales sin contar los meses claves que fueron Marzo y Abril. Viendo los muertos que hemos tenido y como se saturó todo aquellos días (aunque no lo reconozcan) media Madrid ha pasado el virus y por eso no le afectaron tantísimo las otras olas. No hubo milagros, solo muertes de estas que colapsan Palacios de hielo.
Por eso me sorprendió ese comentario de "Ayuso y sus asesores fueran medianamente espabilados, restregarían estos números a Pedrito una y otra vez, hasta pintarle bigote"
Ni Ayuso ni Sanchez deberían utilizar políticamente la Pandemia. Nadie tiene nada de lo que enorgullecerse.

Y usar ingentes de dinero público ya sea en ayudas o lo que sea, no es de Liberales. Por mucho que despues digas que vas a bajar los impuestos. Bajaras para unos y subirás para otros, porque todo esto alguien lo va a tener que pagar de su bolsillo


Mientras no fuera un Mugu Laughing Laughing

Estáis emperrados con la gestión, y no se está hablando de gestión. No. La pregunta era: ¿por qué Madrid con menos restricciones no tiene datos peores que otras CCAA?. Pregunta que yo interpreto que se refiere a un horizonte temporal cercano, no al inicio de la pandemia, porque, insisto, entonces las restricciones eran las mismas para todos.
¿Podéis olvidaros un momento de IDA? Yo no veo trasfondo político en la pregunta. Los IFEMAS y demás no tienen nada que ver con esto.

Tanto tú como Devon os remitís a la primera ola como causa de que luego su comportamiento no sea tan malo. Sobraba todo lo demás, es una explicación como otra cualquiera y tiene sentido, ya que tiene en cuenta la  prevalencia previa. No explica las diferencias con CYL, CLM y La Rioja, que se vieron fuertemente impactadas al principio (del mismo orden que Madrid) y que han estado muy por encima de Madrid en este otoño-invierno, pero es una explicación que apela a la lógica

Todo lo demás sobra, al menos a mí me sobra, porque no iban los tiros por ahí.

El uso del dinero público, ateniéndome a tu último comentario, no se debe limitar en estos momentos de emergencia u otros similares. Sí habría que hacerlo en situaciones "normales", pero ese es otro debate que no viene a cuento ahora tampoco.

Y esto no va para ti, sino para Devon. Si dices que en Madrid hicieron una limpia, yo interpreto voluntad e intención. Si no le asignas la misma voluntad e intención al resto de CCAA entonces caes en el sesgo. Y no, tampoco Madrid es la CA con mayor exceso de muertes (por millón de habitantes, ojo, que no vale cualquier cosa). En el período Marzo-20 a Febrero 21, ese honor le corresponde a CLM seguida muy de cerca de CYL. El bronce, eso sí, para la Musa.
La edad promedio de CLM es un año más que Madrid (43 por 42), tampoco me vengas por ahí.

Hombre, claro, hay muchas causas y circunstancias distintas que expliquen la situación de cada comunidad, es un tema muy complejo. Entre ellas, las comentadas de edad poblacional y desarrollo a lo largo de toda la epidemia. Pero hay otra, que algunos ven como sesgo, y es tener una comunidad al lado con incidencias crónicamente altas y medidas laxas,  entre las cuales hay mucha movilidad. Eso ha afectado a las Castillas, aunque no se quiera ver. De hecho se representó como un relevante factor de riesgo vinculante por el CCAES en la explicación de la distinta afectación de las comunidades durante la primera ola: el grado de movilidad con Madrid.

También he comentado que hay muchos efectos como las secuelas de covid y de no covid por tener los servicios asistenciales muchos tiempo saturados y gran precariedad entre los trabajadores sanitarios y sistema en general.

Luego habrá otras circunstancias más, sin duda. Sin alguien las tiene o sospecha alguna, que lo diga sin problema. Y ojo, que la comunidad de Madrid haya hecho muchas cosas mal, no quiere decir que otra no lo hayan hecho también mal. La diferencia es beneficio político que se ha intentado sacar con esa gestión, oponiéndose por sistema a todo y haciendo bandera y oposición con ello (Cataluña por ejemplo también lo ha hecho en ocasiones, buscar confrontación para sacar rédito político).


Hablando de Ayuso y el PP de Madrid....ésto me suena de algo  cyclops

Florida Gov Ron DeSantis Calls State ‘Oasis of Freedom’ in Nation Suffering ‘Oppressive Lockdowns’

https://www.dailytelegraph.com.au/news/national/florida-gov-ron-desantis-calls-state-oasis-of-freedom-in-nation-suffering-oppressive-lockdowns/video/58f8966b9811be9bf41fc03ca45ce8a6

Coño, Florida como un oasis de libertad en una nación imbuida y maltratada por la opresión de las restricciones. Igual que Madrid en España. Live free or die talibán!
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Mensaje por Poisonblade Lun 22 Mar - 18:41

GhostofCain escribió:
ruso escribió:
Johnny Kashmir escribió:Ha cancelado Steven Wilson su bolo de OCTUBRE en España...

Vamos buenos

Cuando lo he leído antes me he quedado helado. Uno tiene marcado el verano de este año como un punto de inflexión a partir del cuál todo irá volviendo a la normalidad, y ya doy por hecho que antes no tendremos nada aún, pero si ya empezamos con el goteo de cancelaciones para después, la esperanza se va a tomar por saco.

Evidentemente Steven Wilson no confía en que la situación en Europa vaya a permitir realizar una gira en esas fechas, lo que me parece bastante realista.

Si para octubre que estaremos casi todos, si no todos vacunados, no hay giras de 1000/2000 personas sentadas yo ya.. Me da que adiós cultura para 2022 y vete a saber para cuando.

Otra cosa es que no le apetezca en la situación actual o que no quiera incertidumbre y se deja de líos.
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Mensaje por terremoto73 Lun 22 Mar - 18:45

Poisonblade escribió:
GhostofCain escribió:
ruso escribió:
Johnny Kashmir escribió:Ha cancelado Steven Wilson su bolo de OCTUBRE en España...

Vamos buenos

Cuando lo he leído antes me he quedado helado. Uno tiene marcado el verano de este año como un punto de inflexión a partir del cuál todo irá volviendo a la normalidad, y ya doy por hecho que antes no tendremos nada aún, pero si ya empezamos con el goteo de cancelaciones para después, la esperanza se va a tomar por saco.

Evidentemente Steven Wilson no confía en que la situación en Europa vaya a permitir realizar una gira en esas fechas, lo que me parece bastante realista.

Si para octubre que estaremos casi todos, si no todos vacunados, no hay giras de 1000/2000 personas sentadas yo ya.. Me da que adiós cultura para 2022 y vete a saber para cuando.

Otra cosa es que no le apetezca en la situación actual o que no quiera incertidumbre y se deja de líos.

yo creo que cuando veamos un estadio lleno al de poco veremos conciertos en interiores de pie


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Mensaje por CountryJoe Lun 22 Mar - 18:45

pantxo escribió:Anda, cuando os duela algo llamais a un chaman o a Natxo Vidal para que os de sapos para chupar.
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Mensaje por Zoetrope Lun 22 Mar - 18:45

Devon Miles escribió:
Enric67 escribió:
Zoetrope escribió:
Poisonblade escribió:El tema de la sanidad es que dicen que no hay más gente, que todos están ya cogidos o se han ido fuera...

Obviamente todo esto viene de desmantelar la sanidad pública, pero si lo de arriba es cierto, ya es tarde, poco más se puede hacer. Bueno, si, haber sacado concursos a cascoporro en marzo de 2020.

Hemos convertido la salud en nuestro Dios, creo que Morley usó la palabra sanitocracia que me gustó mucho, eso hace que los profesionales sanitarios cada vez estén más demandados en todo el mundo y que en muchos casos lo aprovechen para prosperar profesionalmente yendo a otro lugar donde pueden ganar bastante más.

Mi hija es enfermera y ha cambiado dos veces de empresa en el último año. Su prosperidad adquirida consistió primero en dejar de ser corre-turnos, y en dejar de trabajar TODOS los fines de semana después.
Ahora, el que quiera asignarles a esta gente el cartelito de "aprovechaos que buscan pescar más pasta" con la pandemia, puede continuar haciéndolo.

Aún es pronto, todavía no se nota mucho...pero cuando se termine de imponer la sanitocracia, ahí ya será una más de la élite que maneja nuestros destinos mientras se enriquece vilmente en el nuevo orden sanitario que nos aplasta y cercena libertades, y será tarde ya tarde para todos.


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Es cansino que siempre adornes tu argumentación de mente preclara con la cagadita de falta de respeto graciosilla que te puedes meter por donde te quepa. Como te puedes imaginar, y si no ya te lo digo yo, no te tengo por un forero interesante ni inteligente, te veo tan dominado por tus obsesiones que hace un tiempo que decidí pasar de largo. Tampoco te tengo por un dechado de bonhomía, ya lo siento, solo alguien que se agarra con uñas y dientes a su visión egoísta de la vida, tal como hacemos todos, ni más ni menos. Pero no me parece educado ni constructivo estar diciéndotelo, menos aún estar sugiriéndolo machaconanente, al fin y al cabo son cosas mías. Pero ya que te empeñas en no reprimirte con respecto a mí, hoy me voy a quedar a gusto.
Dicho esto me puedes meter en ignorados o irte a Nueva Zelanda de vacaciones, yo no te meteré en ignorados porque no tengo necesidad, si te hubieras ahorrado el dibujito tu mensaje hubiera pasado tan desapercibido para mí como llevan haciéndolo hace tiempo. A pasarlo bien.
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Mensaje por pantxo Lun 22 Mar - 18:46

Poisonblade escribió:
GhostofCain escribió:
ruso escribió:
Johnny Kashmir escribió:Ha cancelado Steven Wilson su bolo de OCTUBRE en España...

Vamos buenos

Cuando lo he leído antes me he quedado helado. Uno tiene marcado el verano de este año como un punto de inflexión a partir del cuál todo irá volviendo a la normalidad, y ya doy por hecho que antes no tendremos nada aún, pero si ya empezamos con el goteo de cancelaciones para después, la esperanza se va a tomar por saco.

Evidentemente Steven Wilson no confía en que la situación en Europa vaya a permitir realizar una gira en esas fechas, lo que me parece bastante realista.

Si para octubre que estaremos casi todos, si no todos vacunados, no hay giras de 1000/2000 personas sentadas yo ya.. Me da que adiós cultura para 2022 y vete a saber para cuando.

Supongo que todo esto será una incognita y habrá que ver que tal txutan.
A los judios por lo visto le va bastante bien.

Que las farmaceuticas hayan chuleado a Europa manda bemoles, con lo guapos y poderosos que nos creiamos.
Mirad a Chile, practicamente han vacunado a todo el pais.
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Mensaje por Reckoner Lun 22 Mar - 18:51

pantxo escribió:
Spoiler:

Reckoner escribió:
pantxo escribió:
morley escribió:
pantxo escribió:Nos quejamos mas de que nos cierren los bares a las 20:00, de que nos desmantelen la sanidad pública.

Nos molesta mas que no podamos sentarnos mas de 4 en una terraza, que urgencias este colapsada y no tengas cama libre para ingresar.

Igual si que nos merecemos un poco todo esto.

te lo reformulo

nos quejamos de que a la gente no le dejen trabajar y, al mismo tiempo, criticamos que desmantelan la sanidad pública porque básicamente uno es consecuencia de lo otro.

Nos molesta que el derecho de TODO mundo a tener una cama libre en la UCI lo pague una PARTE de la sociedad y esta no sea apoyada solidariamente por el resto ni compensada por ello.

Se esta viendo el problema del sector de la cultura y hostelería desde el lado incorrecto. Desde los supuestos privilegios que parece que son el disfrutar del ocio y la cultura que estos dispensan, en vez que desde el punto de vista del trabajador de esos sectores.

La sanidad pública no esta asi por que muchos bares esten cerrados. Está así porque alguien ha querido que esten así para ganar dinero.
Porque está así la caja de pensiones? Por lo mismo. Y porque hay escuelas públicas que parecen estercoleros de humanos?

Claro que tiene que ser compendado el trabajador que haya tenído que parar, porque no se hace? Pues no lo se. Agunos diran que no hay panoja. En la crisis del 2008 ya hubo para los bancos, entonces no se dijo eso de no hay panoja, se siente. Se dijo que si esos bancos que arriesgaron demasiado y se pegaron el jotion caian, caeríamos todos. Y se les salvó y los demás seguimos cayendo.

No hay ayudas porque no se puede, pues en mi pueblo en parte si se ha podido. Todo establecimiento hostelero y sus currelas han sido compensados mientras han estado cerrados. En otros sitios yo no lo he visto.

Y como han dicho por ahi, lo que tu dices y lo que yo digo no se contraponen, son parte de la misma realidad. Porque realidad no hay una, y menos estando como estamos.
Creo que no os estáis entendiendo. Me parece que lo que morley quiere decir es justo lo contrario, que la razón última de que haya que cerrar la hostelería es porque la sanidad fue desmantelada en primer lugar y ahora no hay recursos: personal, camas, ucis, para aguantar los embates de la pandemia, por tanto hay que poner restricciones para tratar de no saturar los recursos disponibles (porque poner más sigue sin contemplarse un año después)
Y lo comparto en parte. Pero tambien porque si no igual nos quedamos sin yayos.

Claro, pero tambien, si les hubieramos puesto este fin de semana el millón de vacunas de AZ que tenemos paradas sin justificación, pues tendríamos 1 millón menos de yayos de los que preocuparnos.

En lugar de eso, nos vamos de puente, y lo dejamos hasta el miercoles. Y encima hoy la aprobamos sólo hasta los 65 años cuando eso es lo que tenían otros países en un principio y ahora lo han ampliado, (otros directamente no tenían ese límite y hay muchos millones ya vacunados con más de 65).
Al menos podrían cubrir la banda de 65 a 80 que ahora está sin asignar. Pero no, tenemos que seguir vacunando antes a policías, bomberos y maestros. No digo que, en algunos casos, no haya que vacunarles antes que a otros de su rango de edad, pero coño, primero a los que mayoritariamente se mueren.


Última edición por Reckoner el Lun 22 Mar - 18:52, editado 1 vez
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Mensaje por Devon Miles Lun 22 Mar - 18:51

pantxo escribió:
morley escribió:
pantxo escribió:Nos quejamos mas de que nos cierren los bares a las 20:00, de que nos desmantelen la sanidad pública.

Nos molesta mas que no podamos sentarnos mas de 4 en una terraza, que urgencias este colapsada y no tengas cama libre para ingresar.

Igual si que nos merecemos un poco todo esto.

te lo reformulo

nos quejamos de que a la gente no le dejen trabajar y, al mismo tiempo, criticamos que desmantelan la sanidad pública porque básicamente uno es consecuencia de lo otro.

Nos molesta que el derecho de TODO mundo a tener una cama libre en la UCI lo pague una PARTE de la sociedad y esta no sea apoyada solidariamente por el resto ni compensada por ello.

Se esta viendo el problema del sector de la cultura y hostelería desde el lado incorrecto. Desde los supuestos privilegios que parece que son el disfrutar del ocio y la cultura que estos dispensan, en vez que desde el punto de vista del trabajador de esos sectores.

La sanidad pública no esta asi por que muchos bares esten cerrados. Está así porque alguien ha querido que esten así para ganar dinero.
Porque está así la caja de pensiones? Por lo mismo. Y porque hay escuelas públicas que parecen estercoleros de humanos?

Claro que tiene que ser compendado el trabajador que haya tenído que parar, porque no se hace? Pues no lo se. Agunos diran que no hay panoja. En la crisis del 2008 ya hubo para los bancos, entonces no se dijo eso de no hay panoja, se siente. Se dijo que si esos bancos que arriesgaron demasiado y se pegaron el jotion caian, caeríamos todos. Y se les salvó y los demás seguimos cayendo.

No hay ayudas porque no se puede, pues en mi pueblo en parte si se ha podido. Todo establecimiento hostelero y sus currelas han sido compensados mientras han estado cerrados. En otros sitios yo no lo he visto.

Y como han dicho por ahi, lo que tu dices y lo que yo digo no se contraponen, son parte de la misma realidad. Porque realidad no hay una, y menos estando como estamos.

Se normaliza que haya desahucios a familias, que haya que pagarle la fiesta a la banca miuentras se hace con el negocio inmobiliario del país, yéndose así muchas posibilidades de disfrutar de una casa digna. ¿Cuánta infravivienda hay en España?

Se recorta en todos los servicios poúblicos para que slo tenedores de la deuda que hiucieron su agosto, clobren al día, y se hacen reformas lanborales para precarizar todo lo posible los trabajos. Entre medias, a palos al que rechiste. Y los dependientes muriendo encondiciones penossas cada año a miles sin recibir un duro con el que poder ni morir dignamente.

Pero ahora, en esta sociedad individualista y enferma, alguien se extraña porque no se preocupen por las ayudas al sector de hostelería y cultura. Y por la respresión que parece que empezó este año, debido a la mayor crissi sanitaria del último siglo. Antes la represión no molestaba tanto (entre otras cosas porque los repimidos eran los mismos siempre).

Yo la verdad....te tienes que reir. Por no llorar, claro.
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Mensaje por Devon Miles Lun 22 Mar - 19:00

Zoetrope escribió:
Devon Miles escribió:
Enric67 escribió:
Zoetrope escribió:
Poisonblade escribió:El tema de la sanidad es que dicen que no hay más gente, que todos están ya cogidos o se han ido fuera...

Obviamente todo esto viene de desmantelar la sanidad pública, pero si lo de arriba es cierto, ya es tarde, poco más se puede hacer. Bueno, si, haber sacado concursos a cascoporro en marzo de 2020.

Hemos convertido la salud en nuestro Dios, creo que Morley usó la palabra sanitocracia que me gustó mucho, eso hace que los profesionales sanitarios cada vez estén más demandados en todo el mundo y que en muchos casos lo aprovechen para prosperar profesionalmente yendo a otro lugar donde pueden ganar bastante más.

Mi hija es enfermera y ha cambiado dos veces de empresa en el último año. Su prosperidad adquirida consistió primero en dejar de ser corre-turnos, y en dejar de trabajar TODOS los fines de semana después.
Ahora, el que quiera asignarles a esta gente el cartelito de "aprovechaos que buscan pescar más pasta" con la pandemia, puede continuar haciéndolo.


Aún es pronto, todavía no se nota mucho...pero cuando se termine de imponer la sanitocracia, ahí ya será una más de la élite que maneja nuestros destinos mientras se enriquece vilmente en el nuevo orden sanitario que nos aplasta y cercena libertades, y será tarde ya tarde para todos.


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Es cansino que siempre adornes tu argumentación de mente preclara con la cagadita de falta de respeto graciosilla que te puedes meter por donde te quepa. Como te puedes imaginar, y si no ya te lo digo yo, no te tengo por un forero interesante ni inteligente, te veo tan dominado por tus obsesiones que hace un tiempo que decidí pasar de largo. Tampoco te tengo por un dechado de bonhomía, ya lo siento, solo alguien que se agarra con uñas y dientes a su visión egoísta de la vida, tal como hacemos todos, ni más ni menos. Pero no me parece educado ni constructivo estar diciéndotelo, menos aún estar sugiriéndolo machaconanente, al fin y al cabo son cosas mías. Pero ya que te empeñas en no reprimirte con respecto a mí, hoy me voy a quedar a gusto.
Dicho esto me puedes meter en ignorados o irte a Nueva Zelanda de vacaciones, yo no te meteré en ignorados porque no tengo necesidad, si te hubieras ahorrado el dibujito tu mensaje hubiera pasado tan desapercibido para mí como llevan haciéndolo hace tiempo. A pasarlo bien.


La pastillita debajo de la lengua, hombre. Como te imaginarás, me la pelan tus consideraciones y quién crees digno de llevar el entorchado de la bonhomía y la inteligencia...a cuidarse y a seguir luchando contra el nuevo orden sanitocrático
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Mensaje por Sugerio Lun 22 Mar - 19:13

Devon Miles escribió:la sanitocracia

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por Devon Miles Lun 22 Mar - 19:20

Ya avisaban killing joke, que nunca dan puntada sin hilo

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Mensaje por Zoetrope Lun 22 Mar - 19:21

Devon Miles escribió:
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Enric67 escribió:
Zoetrope escribió:
Poisonblade escribió:El tema de la sanidad es que dicen que no hay más gente, que todos están ya cogidos o se han ido fuera...

Obviamente todo esto viene de desmantelar la sanidad pública, pero si lo de arriba es cierto, ya es tarde, poco más se puede hacer. Bueno, si, haber sacado concursos a cascoporro en marzo de 2020.

Hemos convertido la salud en nuestro Dios, creo que Morley usó la palabra sanitocracia que me gustó mucho, eso hace que los profesionales sanitarios cada vez estén más demandados en todo el mundo y que en muchos casos lo aprovechen para prosperar profesionalmente yendo a otro lugar donde pueden ganar bastante más.

Mi hija es enfermera y ha cambiado dos veces de empresa en el último año. Su prosperidad adquirida consistió primero en dejar de ser corre-turnos, y en dejar de trabajar TODOS los fines de semana después.
Ahora, el que quiera asignarles a esta gente el cartelito de "aprovechaos que buscan pescar más pasta" con la pandemia, puede continuar haciéndolo.


Aún es pronto, todavía no se nota mucho...pero cuando se termine de imponer la sanitocracia, ahí ya será una más de la élite que maneja nuestros destinos mientras se enriquece vilmente en el nuevo orden sanitario que nos aplasta y cercena libertades, y será tarde ya tarde para todos.


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Es cansino que siempre adornes tu argumentación de mente preclara con la cagadita de falta de respeto graciosilla que te puedes meter por donde te quepa. Como te puedes imaginar, y si no ya te lo digo yo, no te tengo por un forero interesante ni inteligente, te veo tan dominado por tus obsesiones que hace un tiempo que decidí pasar de largo. Tampoco te tengo por un dechado de bonhomía, ya lo siento, solo alguien que se agarra con uñas y dientes a su visión egoísta de la vida, tal como hacemos todos, ni más ni menos. Pero no me parece educado ni constructivo estar diciéndotelo, menos aún estar sugiriéndolo machaconanente, al fin y al cabo son cosas mías. Pero ya que te empeñas en no reprimirte con respecto a mí, hoy me voy a quedar a gusto.
Dicho esto me puedes meter en ignorados o irte a Nueva Zelanda de vacaciones, yo no te meteré en ignorados porque no tengo necesidad, si te hubieras ahorrado el dibujito tu mensaje hubiera pasado tan desapercibido para mí como llevan haciéndolo hace tiempo. A pasarlo bien.


La pastillita debajo de la lengua, hombre. Como te imaginarás, me la pelan tus consideraciones y quién crees digno de llevar el entorchado de la bonhomía y la inteligencia...a cuidarse y a seguir luchando contra el nuevo orden sanitocrático

A ver si se nota.
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Mensaje por GhostofCain Lun 22 Mar - 19:26

Poisonblade escribió:
GhostofCain escribió:
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Johnny Kashmir escribió:Ha cancelado Steven Wilson su bolo de OCTUBRE en España...

Vamos buenos

Cuando lo he leído antes me he quedado helado. Uno tiene marcado el verano de este año como un punto de inflexión a partir del cuál todo irá volviendo a la normalidad, y ya doy por hecho que antes no tendremos nada aún, pero si ya empezamos con el goteo de cancelaciones para después, la esperanza se va a tomar por saco.

Evidentemente Steven Wilson no confía en que la situación en Europa vaya a permitir realizar una gira en esas fechas, lo que me parece bastante realista.

Si para octubre que estaremos casi todos, si no todos vacunados, no hay giras de 1000/2000 personas sentadas yo ya.. Me da que adiós cultura para 2022 y vete a saber para cuando.

Otra cosa es que no le apetezca en la situación actual o que no quiera incertidumbre y se deja de líos.

Supongo que no querrá estar pendiente de si la vacunación va bien o no y ha preferido actuar con cautela. Me parece cabal.
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Mensaje por Poisonblade Lun 22 Mar - 19:32

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ruso escribió:
Johnny Kashmir escribió:Ha cancelado Steven Wilson su bolo de OCTUBRE en España...

Vamos buenos

Cuando lo he leído antes me he quedado helado. Uno tiene marcado el verano de este año como un punto de inflexión a partir del cuál todo irá volviendo a la normalidad, y ya doy por hecho que antes no tendremos nada aún, pero si ya empezamos con el goteo de cancelaciones para después, la esperanza se va a tomar por saco.

Evidentemente Steven Wilson no confía en que la situación en Europa vaya a permitir realizar una gira en esas fechas, lo que me parece bastante realista.

Si para octubre que estaremos casi todos, si no todos vacunados, no hay giras de 1000/2000 personas sentadas yo ya.. Me da que adiós cultura para 2022 y vete a saber para cuando.

Otra cosa es que no le apetezca en la situación actual o que no quiera incertidumbre y se deja de líos.

Supongo que no querrá estar pendiente de si la vacunación va bien o no y ha preferido actuar con cautela. Me parece cabal.

Igual prefiere girar en UK que no le va a faltar público.
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Mensaje por Damià Lun 22 Mar - 19:46

Johnny Kashmir escribió:Ha cancelado Steven Wilson su bolo de OCTUBRE en España...

Vamos buenos

antes se suspendían conciertos cuando ya estabas en el pabellón.

ahora avisan con tiempo, que más quereis?
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Mensaje por Dumbie Lun 22 Mar - 20:07

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Poisonblade escribió:El tema de la sanidad es que dicen que no hay más gente, que todos están ya cogidos o se han ido fuera...

Obviamente todo esto viene de desmantelar la sanidad pública, pero si lo de arriba es cierto, ya es tarde, poco más se puede hacer. Bueno, si, haber sacado concursos a cascoporro en marzo de 2020.

Hemos convertido la salud en nuestro Dios, creo que Morley usó la palabra sanitocracia que me gustó mucho, eso hace que los profesionales sanitarios cada vez estén más demandados en todo el mundo y que en muchos casos lo aprovechen para prosperar profesionalmente yendo a otro lugar donde pueden ganar bastante más.

Mi hija es enfermera y ha cambiado dos veces de empresa en el último año. Su prosperidad adquirida consistió primero en dejar de ser corre-turnos, y en dejar de trabajar TODOS los fines de semana después.
Ahora, el que quiera asignarles a esta gente el cartelito de "aprovechaos que buscan pescar más pasta" con la pandemia, puede continuar haciéndolo.


Aún es pronto, todavía no se nota mucho...pero cuando se termine de imponer la sanitocracia, ahí ya será una más de la élite que maneja nuestros destinos mientras se enriquece vilmente en el nuevo orden sanitario que nos aplasta y cercena libertades, y será tarde ya tarde para todos.


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Es cansino que siempre adornes tu argumentación de mente preclara con la cagadita de falta de respeto graciosilla que te puedes meter por donde te quepa. Como te puedes imaginar, y si no ya te lo digo yo, no te tengo por un forero interesante ni inteligente, te veo tan dominado por tus obsesiones que hace un tiempo que decidí pasar de largo. Tampoco te tengo por un dechado de bonhomía, ya lo siento, solo alguien que se agarra con uñas y dientes a su visión egoísta de la vida, tal como hacemos todos, ni más ni menos. Pero no me parece educado ni constructivo estar diciéndotelo, menos aún estar sugiriéndolo machaconanente, al fin y al cabo son cosas mías. Pero ya que te empeñas en no reprimirte con respecto a mí, hoy me voy a quedar a gusto.
Dicho esto me puedes meter en ignorados o irte a Nueva Zelanda de vacaciones, yo no te meteré en ignorados porque no tengo necesidad, si te hubieras ahorrado el dibujito tu mensaje hubiera pasado tan desapercibido para mí como llevan haciéndolo hace tiempo. A pasarlo bien.


La pastillita debajo de la lengua, hombre. Como te imaginarás, me la pelan tus consideraciones y quién crees digno de llevar el entorchado de la bonhomía y la inteligencia...a cuidarse y a seguir luchando contra el nuevo orden sanitocrático


Madre mia, el trampas que con buenas palabras no deja de faltar al respeto, como se pica no?
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Mensaje por Zoetrope Lun 22 Mar - 20:14

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Poisonblade escribió:El tema de la sanidad es que dicen que no hay más gente, que todos están ya cogidos o se han ido fuera...

Obviamente todo esto viene de desmantelar la sanidad pública, pero si lo de arriba es cierto, ya es tarde, poco más se puede hacer. Bueno, si, haber sacado concursos a cascoporro en marzo de 2020.

Hemos convertido la salud en nuestro Dios, creo que Morley usó la palabra sanitocracia que me gustó mucho, eso hace que los profesionales sanitarios cada vez estén más demandados en todo el mundo y que en muchos casos lo aprovechen para prosperar profesionalmente yendo a otro lugar donde pueden ganar bastante más.

Mi hija es enfermera y ha cambiado dos veces de empresa en el último año. Su prosperidad adquirida consistió primero en dejar de ser corre-turnos, y en dejar de trabajar TODOS los fines de semana después.
Ahora, el que quiera asignarles a esta gente el cartelito de "aprovechaos que buscan pescar más pasta" con la pandemia, puede continuar haciéndolo.


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Es cansino que siempre adornes tu argumentación de mente preclara con la cagadita de falta de respeto graciosilla que te puedes meter por donde te quepa. Como te puedes imaginar, y si no ya te lo digo yo, no te tengo por un forero interesante ni inteligente, te veo tan dominado por tus obsesiones que hace un tiempo que decidí pasar de largo. Tampoco te tengo por un dechado de bonhomía, ya lo siento, solo alguien que se agarra con uñas y dientes a su visión egoísta de la vida, tal como hacemos todos, ni más ni menos. Pero no me parece educado ni constructivo estar diciéndotelo, menos aún estar sugiriéndolo machaconanente, al fin y al cabo son cosas mías. Pero ya que te empeñas en no reprimirte con respecto a mí, hoy me voy a quedar a gusto.
Dicho esto me puedes meter en ignorados o irte a Nueva Zelanda de vacaciones, yo no te meteré en ignorados porque no tengo necesidad, si te hubieras ahorrado el dibujito tu mensaje hubiera pasado tan desapercibido para mí como llevan haciéndolo hace tiempo. A pasarlo bien.


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Puedes hacer un copy-paste del mensaje de Devon.
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Mensaje por Devon Miles Lun 22 Mar - 22:01

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Obviamente todo esto viene de desmantelar la sanidad pública, pero si lo de arriba es cierto, ya es tarde, poco más se puede hacer. Bueno, si, haber sacado concursos a cascoporro en marzo de 2020.

Hemos convertido la salud en nuestro Dios, creo que Morley usó la palabra sanitocracia que me gustó mucho, eso hace que los profesionales sanitarios cada vez estén más demandados en todo el mundo y que en muchos casos lo aprovechen para prosperar profesionalmente yendo a otro lugar donde pueden ganar bastante más.

Mi hija es enfermera y ha cambiado dos veces de empresa en el último año. Su prosperidad adquirida consistió primero en dejar de ser corre-turnos, y en dejar de trabajar TODOS los fines de semana después.
Ahora, el que quiera asignarles a esta gente el cartelito de "aprovechaos que buscan pescar más pasta" con la pandemia, puede continuar haciéndolo.


Aún es pronto, todavía no se nota mucho...pero cuando se termine de imponer la sanitocracia, ahí ya será una más de la élite que maneja nuestros destinos mientras se enriquece vilmente en el nuevo orden sanitario que nos aplasta y cercena libertades, y será tarde ya tarde para todos.


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Es cansino que siempre adornes tu argumentación de mente preclara con la cagadita de falta de respeto graciosilla que te puedes meter por donde te quepa. Como te puedes imaginar, y si no ya te lo digo yo, no te tengo por un forero interesante ni inteligente, te veo tan dominado por tus obsesiones que hace un tiempo que decidí pasar de largo. Tampoco te tengo por un dechado de bonhomía, ya lo siento, solo alguien que se agarra con uñas y dientes a su visión egoísta de la vida, tal como hacemos todos, ni más ni menos. Pero no me parece educado ni constructivo estar diciéndotelo, menos aún estar sugiriéndolo machaconanente, al fin y al cabo son cosas mías. Pero ya que te empeñas en no reprimirte con respecto a mí, hoy me voy a quedar a gusto.
Dicho esto me puedes meter en ignorados o irte a Nueva Zelanda de vacaciones, yo no te meteré en ignorados porque no tengo necesidad, si te hubieras ahorrado el dibujito tu mensaje hubiera pasado tan desapercibido para mí como llevan haciéndolo hace tiempo. A pasarlo bien.


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Madre mia, el trampas que con buenas palabras no deja de faltar al respeto, como se pica no?

Pues tío, hacía tiempo que te lo quería decir y paso de reprimirme más...no me pareces lo que se dice un adalid de la bonhomía y los buenos modales, ni un buen ejemplo para la juventud, eh. Cómo se te queda el cuerpo? What a Face

Hablando ya un poco más en serio, ya llevo unos cuantos años por aquí, y mira que hay gente de muchas opiniones o sensibilidades diferentes, así como distintas formas de ser. Pero alguien que use a este nivel argumentos falsarios y manipule por sistema en ejercicios frecuentes de charlotadas de filosofía cotidiana de todo a 100 para disfrazar el tirar la piedra y esconder la mano...pues ahora mismo no recuerdo a otro. Y encima si esgrime paridas como los peligros de la sanitocracia, uno no se puede ni cachondear porque se duele. En fin, troleo must go on...
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Mensaje por Zoetrope Lun 22 Mar - 22:08

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Obviamente todo esto viene de desmantelar la sanidad pública, pero si lo de arriba es cierto, ya es tarde, poco más se puede hacer. Bueno, si, haber sacado concursos a cascoporro en marzo de 2020.

Hemos convertido la salud en nuestro Dios, creo que Morley usó la palabra sanitocracia que me gustó mucho, eso hace que los profesionales sanitarios cada vez estén más demandados en todo el mundo y que en muchos casos lo aprovechen para prosperar profesionalmente yendo a otro lugar donde pueden ganar bastante más.

Mi hija es enfermera y ha cambiado dos veces de empresa en el último año. Su prosperidad adquirida consistió primero en dejar de ser corre-turnos, y en dejar de trabajar TODOS los fines de semana después.
Ahora, el que quiera asignarles a esta gente el cartelito de "aprovechaos que buscan pescar más pasta" con la pandemia, puede continuar haciéndolo.


Aún es pronto, todavía no se nota mucho...pero cuando se termine de imponer la sanitocracia, ahí ya será una más de la élite que maneja nuestros destinos mientras se enriquece vilmente en el nuevo orden sanitario que nos aplasta y cercena libertades, y será tarde ya tarde para todos.


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Es cansino que siempre adornes tu argumentación de mente preclara con la cagadita de falta de respeto graciosilla que te puedes meter por donde te quepa. Como te puedes imaginar, y si no ya te lo digo yo, no te tengo por un forero interesante ni inteligente, te veo tan dominado por tus obsesiones que hace un tiempo que decidí pasar de largo. Tampoco te tengo por un dechado de bonhomía, ya lo siento, solo alguien que se agarra con uñas y dientes a su visión egoísta de la vida, tal como hacemos todos, ni más ni menos. Pero no me parece educado ni constructivo estar diciéndotelo, menos aún estar sugiriéndolo machaconanente, al fin y al cabo son cosas mías. Pero ya que te empeñas en no reprimirte con respecto a mí, hoy me voy a quedar a gusto.
Dicho esto me puedes meter en ignorados o irte a Nueva Zelanda de vacaciones, yo no te meteré en ignorados porque no tengo necesidad, si te hubieras ahorrado el dibujito tu mensaje hubiera pasado tan desapercibido para mí como llevan haciéndolo hace tiempo. A pasarlo bien.


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Madre mia, el trampas que con buenas palabras no deja de faltar al respeto, como se pica no?

Pues tío, hacía tiempo que te lo quería decir y paso de reprimirme más...no me pareces lo que se dice un adalid de la bonhomía y los buenos modales, ni un buen ejemplo para la juventud, eh. Cómo se te queda el cuerpo?  What a Face  

Hablando ya un poco más en serio, ya llevo unos cuantos años por aquí, y mira que hay gente de muchas opiniones o sensibilidades diferentes, así como distintas formas de ser. Pero alguien que use a este nivel argumentos falsarios y manipule por sistema en ejercicios frecuentes de charlotadas de filosofía cotidiana de todo a 100 para disfrazar el tirar la piedra y esconder la mano...pues ahora mismo no recuerdo a otro. Y encima si esgrime paridas como los peligros de la sanitocracia, uno no se puede ni cachondear porque se duele. En fin, troleo must go on...

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Mensaje por Koikila Lun 22 Mar - 22:14

El scroll es vuestro mejor amigo
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Mensaje por morley Lun 22 Mar - 22:34

Devon Miles escribió:
pantxo escribió:
morley escribió:
pantxo escribió:Nos quejamos mas de que nos cierren los bares a las 20:00, de que nos desmantelen la sanidad pública.

Nos molesta mas que no podamos sentarnos mas de 4 en una terraza, que urgencias este colapsada y no tengas cama libre para ingresar.

Igual si que nos merecemos un poco todo esto.

te lo reformulo

nos quejamos de que a la gente no le dejen trabajar y, al mismo tiempo, criticamos que desmantelan la sanidad pública porque básicamente uno es consecuencia de lo otro.

Nos molesta que el derecho de TODO mundo a tener una cama libre en la UCI lo pague una PARTE de la sociedad y esta no sea apoyada solidariamente por el resto ni compensada por ello.

Se esta viendo el problema del sector de la cultura y hostelería desde el lado incorrecto. Desde los supuestos privilegios que parece que son el disfrutar del ocio y la cultura que estos dispensan, en vez que desde el punto de vista del trabajador de esos sectores.

La sanidad pública no esta asi por que muchos bares esten cerrados. Está así porque alguien ha querido que esten así para ganar dinero.
Porque está así la caja de pensiones? Por lo mismo. Y porque hay escuelas públicas que parecen estercoleros de humanos?

Claro que tiene que ser compendado el trabajador que haya tenído que parar, porque no se hace? Pues no lo se. Agunos diran que no hay panoja. En la crisis del 2008 ya hubo para los bancos, entonces no se dijo eso de no hay panoja, se siente. Se dijo que si esos bancos que arriesgaron demasiado y se pegaron el jotion caian, caeríamos todos. Y se les salvó y los demás seguimos cayendo.

No hay ayudas porque no se puede, pues en mi pueblo en parte si se ha podido. Todo establecimiento hostelero y sus currelas han sido compensados mientras han estado cerrados. En otros sitios yo no lo he visto.

Y como han dicho por ahi, lo que tu dices y lo que yo digo no se contraponen, son parte de la misma realidad. Porque realidad no hay una, y menos estando como estamos.

Se normaliza que haya desahucios a familias, que haya que pagarle la fiesta a la banca miuentras se hace con el negocio inmobiliario del país, yéndose así muchas posibilidades de disfrutar de una casa digna. ¿Cuánta infravivienda hay en España?

Se recorta en todos los servicios poúblicos para que slo tenedores de la deuda que hiucieron su agosto, clobren al día, y se hacen reformas lanborales para precarizar todo lo posible los trabajos. Entre medias, a palos al que rechiste. Y los dependientes muriendo encondiciones penossas cada año a miles sin recibir un duro con el que poder ni morir dignamente.

Pero ahora, en esta sociedad individualista y enferma, alguien se extraña porque no se preocupen por las ayudas al sector de hostelería y cultura. Y por la respresión que parece que empezó este año, debido a la mayor crissi sanitaria del último siglo. Antes la represión no molestaba tanto (entre otras cosas porque los repimidos eran los mismos siempre).

Yo la verdad....te tienes que reir. Por no llorar, claro.

que cojones tiene que ver una cosa con otra? Das a entender que la hostelería son privilegiados que se merecen lo que les pasa porque tu supones que no se han sumado a otras reivindicaciones por las injusticias contra otros colectivos? Que mierda de argumentación es esa?
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Mensaje por Sugerio Lun 22 Mar - 22:41

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Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por Devon Miles Lun 22 Mar - 22:47

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Mensaje por morley Lun 22 Mar - 23:04

Igual deduzco con algo de imaginación, vale, pero lo que está claro es que "entiendes" y ves lógico que la sociedad no haya movido un dedo por unas reivindicaciones que, ahora si ya sin imaginar demasiado, claramente das a entender que son de segundo nivel... Sigo sin ver sentido en contraponer una cosa a la otra, sigo sin entender porque justificas eso...
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Mensaje por Devon Miles Lun 22 Mar - 23:05

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pantxo escribió:Nos quejamos mas de que nos cierren los bares a las 20:00, de que nos desmantelen la sanidad pública.

Nos molesta mas que no podamos sentarnos mas de 4 en una terraza, que urgencias este colapsada y no tengas cama libre para ingresar.

Igual si que nos merecemos un poco todo esto.

te lo reformulo

nos quejamos de que a la gente no le dejen trabajar y, al mismo tiempo, criticamos que desmantelan la sanidad pública porque básicamente uno es consecuencia de lo otro.

Nos molesta que el derecho de TODO mundo a tener una cama libre en la UCI lo pague una PARTE de la sociedad y esta no sea apoyada solidariamente por el resto ni compensada por ello.

Se esta viendo el problema del sector de la cultura y hostelería desde el lado incorrecto. Desde los supuestos privilegios que parece que son el disfrutar del ocio y la cultura que estos dispensan, en vez que desde el punto de vista del trabajador de esos sectores.

La sanidad pública no esta asi por que muchos bares esten cerrados. Está así porque alguien ha querido que esten así para ganar dinero.
Porque está así la caja de pensiones? Por lo mismo. Y porque hay escuelas públicas que parecen estercoleros de humanos?

Claro que tiene que ser compendado el trabajador que haya tenído que parar, porque no se hace? Pues no lo se. Agunos diran que no hay panoja. En la crisis del 2008 ya hubo para los bancos, entonces no se dijo eso de no hay panoja, se siente. Se dijo que si esos bancos que arriesgaron demasiado y se pegaron el jotion caian, caeríamos todos. Y se les salvó y los demás seguimos cayendo.

No hay ayudas porque no se puede, pues en mi pueblo en parte si se ha podido. Todo establecimiento hostelero y sus currelas han sido compensados mientras han estado cerrados. En otros sitios yo no lo he visto.

Y como han dicho por ahi, lo que tu dices y lo que yo digo no se contraponen, son parte de la misma realidad. Porque realidad no hay una, y menos estando como estamos.

Se normaliza que haya desahucios a familias, que haya que pagarle la fiesta a la banca miuentras se hace con el negocio inmobiliario del país, yéndose así muchas posibilidades de disfrutar de una casa digna. ¿Cuánta infravivienda hay en España?

Se recorta en todos los servicios poúblicos para que slo tenedores de la deuda que hiucieron su agosto, clobren al día, y se hacen reformas lanborales para precarizar todo lo posible los trabajos. Entre medias, a palos al que rechiste. Y los dependientes muriendo encondiciones penossas cada año a miles sin recibir un duro con el que poder ni morir dignamente.

Pero ahora, en esta sociedad individualista y enferma, alguien se extraña porque no se preocupen por las ayudas al sector de hostelería y cultura. Y por la respresión que parece que empezó este año, debido a la mayor crissi sanitaria del último siglo. Antes la represión no molestaba tanto (entre otras cosas porque los repimidos eran los mismos siempre).

Yo la verdad....te tienes que reir. Por no llorar, claro.

que cojones tiene que ver una cosa con otra? Das a entender que la hostelería son privilegiados que se merecen lo que les pasa porque tu supones que no se han sumado a otras reivindicaciones por las injusticias contra otros colectivos? Que mierda de argumentación es esa?

En absoluto voy por ahí. Es evidente que esos sectores sono los más perjudicados por las medidas yh que las ayhudas/indeminizaciones hasta ahora son muyu insuficientes. Veo normal que reivindiques lo tuyo, claro, faltaría más, porque se ha abandonado a su suerte, y muchas veces abiertos pero con condiciones que me extraña que sea mínimamente rentable.

Yo me refería en general a la sociedad, que se ha normalizado la precariedad, la injusticia, la desigualdad y que se aplaste a gente op se endeude de por vida y aquí no pasa nada. Y que algunos que se llevan las manos a la cabeza con la represión y medidas injustas de ahora, con anteriores no se les ha visto en nada (no me refiero a tí, ni a un sector en particular que crea que es insolidario ni nada de eso).

Por eso entroncaba en lo dicho por Pantxo, que el mal viene de atrás, y es naturalizar la opresión, los recortes, la precarización a todos los niveles, la desigualdad, etc. Y ahora llegan soluciones autoritarias. Pues en esas estamos.
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Mensaje por morley Lun 22 Mar - 23:09

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pantxo escribió:Nos quejamos mas de que nos cierren los bares a las 20:00, de que nos desmantelen la sanidad pública.

Nos molesta mas que no podamos sentarnos mas de 4 en una terraza, que urgencias este colapsada y no tengas cama libre para ingresar.

Igual si que nos merecemos un poco todo esto.

te lo reformulo

nos quejamos de que a la gente no le dejen trabajar y, al mismo tiempo, criticamos que desmantelan la sanidad pública porque básicamente uno es consecuencia de lo otro.

Nos molesta que el derecho de TODO mundo a tener una cama libre en la UCI lo pague una PARTE de la sociedad y esta no sea apoyada solidariamente por el resto ni compensada por ello.

Se esta viendo el problema del sector de la cultura y hostelería desde el lado incorrecto. Desde los supuestos privilegios que parece que son el disfrutar del ocio y la cultura que estos dispensan, en vez que desde el punto de vista del trabajador de esos sectores.

La sanidad pública no esta asi por que muchos bares esten cerrados. Está así porque alguien ha querido que esten así para ganar dinero.
Porque está así la caja de pensiones? Por lo mismo. Y porque hay escuelas públicas que parecen estercoleros de humanos?

Claro que tiene que ser compendado el trabajador que haya tenído que parar, porque no se hace? Pues no lo se. Agunos diran que no hay panoja. En la crisis del 2008 ya hubo para los bancos, entonces no se dijo eso de no hay panoja, se siente. Se dijo que si esos bancos que arriesgaron demasiado y se pegaron el jotion caian, caeríamos todos. Y se les salvó y los demás seguimos cayendo.

No hay ayudas porque no se puede, pues en mi pueblo en parte si se ha podido. Todo establecimiento hostelero y sus currelas han sido compensados mientras han estado cerrados. En otros sitios yo no lo he visto.

Y como han dicho por ahi, lo que tu dices y lo que yo digo no se contraponen, son parte de la misma realidad. Porque realidad no hay una, y menos estando como estamos.

Se normaliza que haya desahucios a familias, que haya que pagarle la fiesta a la banca miuentras se hace con el negocio inmobiliario del país, yéndose así muchas posibilidades de disfrutar de una casa digna. ¿Cuánta infravivienda hay en España?

Se recorta en todos los servicios poúblicos para que slo tenedores de la deuda que hiucieron su agosto, clobren al día, y se hacen reformas lanborales para precarizar todo lo posible los trabajos. Entre medias, a palos al que rechiste. Y los dependientes muriendo encondiciones penossas cada año a miles sin recibir un duro con el que poder ni morir dignamente.

Pero ahora, en esta sociedad individualista y enferma, alguien se extraña porque no se preocupen por las ayudas al sector de hostelería y cultura. Y por la respresión que parece que empezó este año, debido a la mayor crissi sanitaria del último siglo. Antes la represión no molestaba tanto (entre otras cosas porque los repimidos eran los mismos siempre).

Yo la verdad....te tienes que reir. Por no llorar, claro.

que cojones tiene que ver una cosa con otra? Das a entender que la hostelería son privilegiados que se merecen lo que les pasa porque tu supones que no se han sumado a otras reivindicaciones por las injusticias contra otros colectivos? Que mierda de argumentación es esa?

En absoluto voy por ahí. Es evidente que esos sectores sono los más perjudicados por las medidas yh que las ayhudas/indeminizaciones hasta ahora son muyu insuficientes. Veo normal que reivindiques lo tuyo, claro, faltaría más, porque se ha abandonado a su suerte, y muchas veces abiertos pero con condiciones que me extraña que sea mínimamente rentable.

Yo me refería en general a la sociedad, que se ha normalizado la precariedad, la injusticia, la desigualdad y que se aplaste a gente op se endeude de por vida y aquí no pasa nada. Y que algunos que se llevan las manos a la cabeza con la represión y medidas injustas de ahora, con anteriores no se les ha visto en nada (no me refiero a tí, ni a un sector en particular que crea que es insolidario ni nada de eso).

Por eso entroncaba en lo dicho por Pantxo, que el mal viene de atrás, y es naturalizar la opresión, los recortes, la precarización a todos los niveles, la desigualdad, etc. Y ahora llegan soluciones autoritarias. Pues en esas estamos.

Ok, pero creo que son igual de legítimas y que, en el caso de la hostelería, se parte de un caso fragrante de ruptura del contrato social dejando a una parte de la población en los márgenes. Que se ha hecho siempre y siempre hay colectivos más marginados y encima de manera estructural, pues sí.
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Mensaje por Devon Miles Lun 22 Mar - 23:16

morley escribió:Igual deduzco con algo de imaginación, vale, pero lo que está claro es que "entiendes" y ves lógico que la sociedad no haya movido un dedo por unas reivindicaciones que, ahora si ya sin imaginar demasiado, claramente das a entender que son de segundo nivel... Sigo sin ver sentido en contraponer una cosa a la otra, sigo sin entender porque justificas eso...

No, ni segundo ni primer nivel, es el sustento vital de un número de la población muy numeroso, cosa seria. Y me parece muy mal que no se ayude/indemnice lo que sería como mínimo suficiente para que la gente no quede atrás y pierda sus negocios. A lo que voy es que me parece legítimo esa lucha, pero desgraciadamente vivimos con un individualismo enfermizo, y cada uno mira por lo suyo. Y algunos apoyan la causa porque está motivada por la plandemia, ya que en la anterior crisis, de robo financiero para abreviar, pues apoyaron lo que se impuso.

Vamos, que todo es muy individualista y coyuntural. Así vamos mal. Ayer se hizo aquí una manifestación para defender la hostelería y el turismo (que indudablemente está sufriendo un montón y con ello toda la sociedad, aquí al dependencia es brutal), y terminó con unas cuantas consignas racistas, por lo de los inmigrantes que llegan en pateras y demás. Vamos, que veo muchas reivindicaiones justas y necesarias, pero se está alentando mucha mierda también, y las cosas están podridas desde hace tiempo. Iba por ahí, no por meterme con ningún sector.
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Mensaje por Devon Miles Lun 22 Mar - 23:17

morley escribió:
Devon Miles escribió:
morley escribió:
Devon Miles escribió:
pantxo escribió:
morley escribió:
pantxo escribió:Nos quejamos mas de que nos cierren los bares a las 20:00, de que nos desmantelen la sanidad pública.

Nos molesta mas que no podamos sentarnos mas de 4 en una terraza, que urgencias este colapsada y no tengas cama libre para ingresar.

Igual si que nos merecemos un poco todo esto.

te lo reformulo

nos quejamos de que a la gente no le dejen trabajar y, al mismo tiempo, criticamos que desmantelan la sanidad pública porque básicamente uno es consecuencia de lo otro.

Nos molesta que el derecho de TODO mundo a tener una cama libre en la UCI lo pague una PARTE de la sociedad y esta no sea apoyada solidariamente por el resto ni compensada por ello.

Se esta viendo el problema del sector de la cultura y hostelería desde el lado incorrecto. Desde los supuestos privilegios que parece que son el disfrutar del ocio y la cultura que estos dispensan, en vez que desde el punto de vista del trabajador de esos sectores.

La sanidad pública no esta asi por que muchos bares esten cerrados. Está así porque alguien ha querido que esten así para ganar dinero.
Porque está así la caja de pensiones? Por lo mismo. Y porque hay escuelas públicas que parecen estercoleros de humanos?

Claro que tiene que ser compendado el trabajador que haya tenído que parar, porque no se hace? Pues no lo se. Agunos diran que no hay panoja. En la crisis del 2008 ya hubo para los bancos, entonces no se dijo eso de no hay panoja, se siente. Se dijo que si esos bancos que arriesgaron demasiado y se pegaron el jotion caian, caeríamos todos. Y se les salvó y los demás seguimos cayendo.

No hay ayudas porque no se puede, pues en mi pueblo en parte si se ha podido. Todo establecimiento hostelero y sus currelas han sido compensados mientras han estado cerrados. En otros sitios yo no lo he visto.

Y como han dicho por ahi, lo que tu dices y lo que yo digo no se contraponen, son parte de la misma realidad. Porque realidad no hay una, y menos estando como estamos.

Se normaliza que haya desahucios a familias, que haya que pagarle la fiesta a la banca miuentras se hace con el negocio inmobiliario del país, yéndose así muchas posibilidades de disfrutar de una casa digna. ¿Cuánta infravivienda hay en España?

Se recorta en todos los servicios poúblicos para que slo tenedores de la deuda que hiucieron su agosto, clobren al día, y se hacen reformas lanborales para precarizar todo lo posible los trabajos. Entre medias, a palos al que rechiste. Y los dependientes muriendo encondiciones penossas cada año a miles sin recibir un duro con el que poder ni morir dignamente.

Pero ahora, en esta sociedad individualista y enferma, alguien se extraña porque no se preocupen por las ayudas al sector de hostelería y cultura. Y por la respresión que parece que empezó este año, debido a la mayor crissi sanitaria del último siglo. Antes la represión no molestaba tanto (entre otras cosas porque los repimidos eran los mismos siempre).

Yo la verdad....te tienes que reir. Por no llorar, claro.

que cojones tiene que ver una cosa con otra? Das a entender que la hostelería son privilegiados que se merecen lo que les pasa porque tu supones que no se han sumado a otras reivindicaciones por las injusticias contra otros colectivos? Que mierda de argumentación es esa?

En absoluto voy por ahí. Es evidente que esos sectores sono los más perjudicados por las medidas yh que las ayhudas/indeminizaciones hasta ahora son muyu insuficientes. Veo normal que reivindiques lo tuyo, claro, faltaría más, porque se ha abandonado a su suerte, y muchas veces abiertos pero con condiciones que me extraña que sea mínimamente rentable.

Yo me refería en general a la sociedad, que se ha normalizado la precariedad, la injusticia, la desigualdad y que se aplaste a gente op se endeude de por vida y aquí no pasa nada. Y que algunos que se llevan las manos a la cabeza con la represión y medidas injustas de ahora, con anteriores no se les ha visto en nada (no me refiero a tí, ni a un sector en particular que crea que es insolidario ni nada de eso).

Por eso entroncaba en lo dicho por Pantxo, que el mal viene de atrás, y es naturalizar la opresión, los recortes, la precarización a todos los niveles, la desigualdad, etc. Y ahora llegan soluciones autoritarias. Pues en esas estamos.

Ok, pero creo que son igual de legítimas y que, en el caso de la hostelería, se parte de un caso fragrante de ruptura del contrato social dejando a una parte de la población en los márgenes. Que se ha hecho siempre y siempre hay colectivos más marginados y encima de manera estructural, pues sí.

Claro, lo veo igual. Creo que nos entendimos mal o no me expresé claro Wink
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Mensaje por Eric Sachs Lun 22 Mar - 23:54

hay que ver lo entretenido que esta esto.

SI no soy yo es pancho y si no es pancho es devon.

La historia es que tiene que haber gresca.

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Mensaje por Dumbie Mar 23 Mar - 0:03

Devon Miles escribió:
Dumbie escribió:
Devon Miles escribió:
Zoetrope escribió:
Devon Miles escribió:
Enric67 escribió:
Zoetrope escribió:
Poisonblade escribió:El tema de la sanidad es que dicen que no hay más gente, que todos están ya cogidos o se han ido fuera...

Obviamente todo esto viene de desmantelar la sanidad pública, pero si lo de arriba es cierto, ya es tarde, poco más se puede hacer. Bueno, si, haber sacado concursos a cascoporro en marzo de 2020.

Hemos convertido la salud en nuestro Dios, creo que Morley usó la palabra sanitocracia que me gustó mucho, eso hace que los profesionales sanitarios cada vez estén más demandados en todo el mundo y que en muchos casos lo aprovechen para prosperar profesionalmente yendo a otro lugar donde pueden ganar bastante más.

Mi hija es enfermera y ha cambiado dos veces de empresa en el último año. Su prosperidad adquirida consistió primero en dejar de ser corre-turnos, y en dejar de trabajar TODOS los fines de semana después.
Ahora, el que quiera asignarles a esta gente el cartelito de "aprovechaos que buscan pescar más pasta" con la pandemia, puede continuar haciéndolo.


Aún es pronto, todavía no se nota mucho...pero cuando se termine de imponer la sanitocracia, ahí ya será una más de la élite que maneja nuestros destinos mientras se enriquece vilmente en el nuevo orden sanitario que nos aplasta y cercena libertades, y será tarde ya tarde para todos.


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Es cansino que siempre adornes tu argumentación de mente preclara con la cagadita de falta de respeto graciosilla que te puedes meter por donde te quepa. Como te puedes imaginar, y si no ya te lo digo yo, no te tengo por un forero interesante ni inteligente, te veo tan dominado por tus obsesiones que hace un tiempo que decidí pasar de largo. Tampoco te tengo por un dechado de bonhomía, ya lo siento, solo alguien que se agarra con uñas y dientes a su visión egoísta de la vida, tal como hacemos todos, ni más ni menos. Pero no me parece educado ni constructivo estar diciéndotelo, menos aún estar sugiriéndolo machaconanente, al fin y al cabo son cosas mías. Pero ya que te empeñas en no reprimirte con respecto a mí, hoy me voy a quedar a gusto.
Dicho esto me puedes meter en ignorados o irte a Nueva Zelanda de vacaciones, yo no te meteré en ignorados porque no tengo necesidad, si te hubieras ahorrado el dibujito tu mensaje hubiera pasado tan desapercibido para mí como llevan haciéndolo hace tiempo. A pasarlo bien.


La pastillita debajo de la lengua, hombre. Como te imaginarás, me la pelan tus consideraciones y quién crees digno de llevar el entorchado de la bonhomía y la inteligencia...a cuidarse y a seguir luchando contra el nuevo orden sanitocrático


Madre mia, el trampas que con buenas palabras no deja de faltar al respeto, como se pica no?

Pues tío, hacía tiempo que te lo quería decir y paso de reprimirme más...no me pareces lo que se dice un adalid de la bonhomía y los buenos modales, ni un buen ejemplo para la juventud, eh. Cómo se te queda el cuerpo?  What a Face  

Hablando ya un poco más en serio, ya llevo unos cuantos años por aquí, y mira que hay gente de muchas opiniones o sensibilidades diferentes, así como distintas formas de ser. Pero alguien que use a este nivel argumentos falsarios y manipule por sistema en ejercicios frecuentes de charlotadas de filosofía cotidiana de todo a 100 para disfrazar el tirar la piedra y esconder la mano...pues ahora mismo no recuerdo a otro. Y encima si esgrime paridas como los peligros de la sanitocracia, uno no se puede ni cachondear porque se duele. En fin, troleo must go on...


Como te pasaa conmigo tio  Sad Sad Sad Sad
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Mensaje por mugu Mar 23 Mar - 0:23

Sugerio escribió:Veo que vamos recuperando viejas tradiciones...

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Su puta madre, no hay dos ladrillos iguales.
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Mensaje por Devon Miles Mar 23 Mar - 1:26

Eric Sachs escribió:hay que ver lo entretenido que esta esto.

SI no soy  yo   es pancho y si no es pancho es devon.

La historia es que tiene que haber gresca.

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Y tú sigue buscándola, llamando Pancho a Pantxo Laughing Laughing Laughing Smile
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Mensaje por Devon Miles Mar 23 Mar - 1:31

Dumbie escribió:
Como te pasaa conmigo tio  Sad Sad Sad Sad

Eso te pasa por estar dominado por tus obsesiones y exhibir una ausencia total de bonhomía...así que no te meto en ignorados pero paso de tí, es lo que hay :ble:
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Mensaje por Sugerio Mar 23 Mar - 1:41

mugu escribió:
Sugerio escribió:Veo que vamos recuperando viejas tradiciones...

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Su puta madre, no hay dos ladrillos iguales.

No hay dos ladrillos iguales, efectivamente.

Densos y repetitivos todos...pero distintos.

Como la vida misma...

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por Eric Sachs Mar 23 Mar - 2:07

para que empeceis el dia con alegria

https://cadenaser.com/emisora/2021/03/22/ser_gijon/1616435401_283913.html?fbclid=IwAR260is4bBB6p-_2yrpkLHheH_ap0F4SP-he8hfz4kpC_9Zo-OAfTg84dqs


En los últimos meses, mucho se ha hablado del número de contagiados por coronavirus y la influencia de la hostelería en la propagación del COVID-19. En ningún caso, las partes se han puesto de acuerdo. Sin embargo, un estudio elaborado por Usama Bilal, Javier Padilla y Pedro Gullón ha puesto de manifiesto la correlación existente. El trabajo ha partido de 20 informes de distintas partes del mundo publicados durante el último año. "Hay una evidencia científica muy consistente de que los negocios de hostelería suponen un alto riesgo para la transmisión y que cerrarlos temporalmente puede ser una de las medidas más efectivas para disminuir la transmisión", ha apuntado Bilal en SER Gijón. El estudio, ya aceptado, se publicará próximamente en la revista 'Gaceta Sanitaria', una publicación de la Sociedad Española de Salud Pública y Administración Sanitaria.

El epidemiólogo gijonés ha sido uno de los firmes defensores de la clausura del interior de bares y restaurantes para evitar el aumento de los contagios. Bilal cree que "lo conveniente es mover toda la actividad al exterior". De hecho, considera que la fórmula sería la restricción de los interiores hasta que se tenga una inmunidad de rebaño. "Estas medidas se van a tener que aplicar hasta que la cobertura vacunal sea lo suficientemente alta. Lo bueno es que la estrategia de Asturias intenta limitar el número de restricciones", ha explicado. Tampoco cree que los medidores de CO2 sean suficientes. "Nos pueden ayudar a evaluar cómo de bien ventilados están los locales, pero no nos dice nada más", ha recordado.

La comparativa de los 20 estudios deja varias conclusiones claras. "Aquellas ciudades que cierran los negocios de hostelería, tienen una menor incidencia que las que los mantienen abiertos. Además encontramos que aquellas personas que tienden a ir a estos negocios, tienen más riesgo de haber contraído COVID-19 y, por último, muchos eventos de súper contagio ocurren, principalmente, en bares y restaurantes", ha desglosado.


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Mensaje por KILLER Mar 23 Mar - 6:45

Pues ea, a ver si te cierran el hotel.
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Mensaje por pantxo Mar 23 Mar - 6:58

Devon Miles escribió:
Eric Sachs escribió:hay que ver lo entretenido que esta esto.

SI no soy  yo   es pancho y si no es pancho es devon.

La historia es que tiene que haber gresca.

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Mensaje por Frusciante Mar 23 Mar - 7:46

https://twitter.com/noticiasnavarra/status/1374249581920317443?s=21

Va para arriba la cosa
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Mensaje por melon head Mar 23 Mar - 8:11

Vaya ejercicio de pielfinismo en la última página.

Del cambio de tendencia se ha hablado algo o solos jijis-jajas de la 4º ola? Pregunto
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Mensaje por melon head Mar 23 Mar - 8:15

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Enric67 escribió:
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Poisonblade escribió:El tema de la sanidad es que dicen que no hay más gente, que todos están ya cogidos o se han ido fuera...

Obviamente todo esto viene de desmantelar la sanidad pública, pero si lo de arriba es cierto, ya es tarde, poco más se puede hacer. Bueno, si, haber sacado concursos a cascoporro en marzo de 2020.

Hemos convertido la salud en nuestro Dios, creo que Morley usó la palabra sanitocracia que me gustó mucho, eso hace que los profesionales sanitarios cada vez estén más demandados en todo el mundo y que en muchos casos lo aprovechen para prosperar profesionalmente yendo a otro lugar donde pueden ganar bastante más.

Mi hija es enfermera y ha cambiado dos veces de empresa en el último año. Su prosperidad adquirida consistió primero en dejar de ser corre-turnos, y en dejar de trabajar TODOS los fines de semana después.
Ahora, el que quiera asignarles a esta gente el cartelito de "aprovechaos que buscan pescar más pasta" con la pandemia, puede continuar haciéndolo.


Aún es pronto, todavía no se nota mucho...pero cuando se termine de imponer la sanitocracia, ahí ya será una más de la élite que maneja nuestros destinos mientras se enriquece vilmente en el nuevo orden sanitario que nos aplasta y cercena libertades, y será tarde ya tarde para todos.


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Es cansino que siempre adornes tu argumentación de mente preclara con la cagadita de falta de respeto graciosilla que te puedes meter por donde te quepa. Como te puedes imaginar, y si no ya te lo digo yo, no te tengo por un forero interesante ni inteligente, te veo tan dominado por tus obsesiones que hace un tiempo que decidí pasar de largo. Tampoco te tengo por un dechado de bonhomía, ya lo siento, solo alguien que se agarra con uñas y dientes a su visión egoísta de la vida, tal como hacemos todos, ni más ni menos. Pero no me parece educado ni constructivo estar diciéndotelo, menos aún estar sugiriéndolo machaconanente, al fin y al cabo son cosas mías. Pero ya que te empeñas en no reprimirte con respecto a mí, hoy me voy a quedar a gusto.
Dicho esto me puedes meter en ignorados o irte a Nueva Zelanda de vacaciones, yo no te meteré en ignorados porque no tengo necesidad, si te hubieras ahorrado el dibujito tu mensaje hubiera pasado tan desapercibido para mí como llevan haciéndolo hace tiempo. A pasarlo bien.


La pastillita debajo de la lengua, hombre. Como te imaginarás, me la pelan tus consideraciones y quién crees digno de llevar el entorchado de la bonhomía y la inteligencia...a cuidarse y a seguir luchando contra el nuevo orden sanitocrático


Madre mia, el trampas que con buenas palabras no deja de faltar al respeto, como se pica no?

Pues tío, hacía tiempo que te lo quería decir y paso de reprimirme más...no me pareces lo que se dice un adalid de la bonhomía y los buenos modales, ni un buen ejemplo para la juventud, eh. Cómo se te queda el cuerpo?  What a Face  

Hablando ya un poco más en serio, ya llevo unos cuantos años por aquí, y mira que hay gente de muchas opiniones o sensibilidades diferentes, así como distintas formas de ser. Pero alguien que use a este nivel argumentos falsarios y manipule por sistema en ejercicios frecuentes de charlotadas de filosofía cotidiana de todo a 100 para disfrazar el tirar la piedra y esconder la mano...pues ahora mismo no recuerdo a otro. Y encima si esgrime paridas como los peligros de la sanitocracia, uno no se puede ni cachondear porque se duele. En fin, troleo must go on...

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