Elecciones a la Asamblea de Madrid 4 de mayo de 2021! ¡Vuelve la guerra fría!.

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ELECCIONES MADRID: encuesta

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Mensaje por pantxo Jue Abr 22 2021, 22:03

@mugu escribió:
@borogis escribió:
@Attikus escribió:A mí lo de Gabilondo me está dejando perplejo. Es un tío por el que tenía respeto intelectual pero está mostrando un nivel dialéctico digno de Rajoy. No entiendo cómo nadie no le ha aconsejado hacerse a un lado hace tiempo, qué necesidad tiene de autohumillarse de esta manera a su edad.

Menos mal, pensaba que no lo veía nadie más.

Este hombre no está ya para esto.

Eso sí lo poco que vi ayer me hizo mucha gracia cuando dijo lo de “mejor hablamos con datos que sino entramos en el terreno de la metafísica”. Pensé para mí, coño que eres Catedrático de metafísica en ese terreno te tienes que llevar el debate de calle... Laughing Laughing Laughing

Mira a ver, te estás stonerizando.
Es que quieren movilizar al electorado con esa purria de candidato. Como profesor no se como será, como candidato es una mierda pinchada en un palo. En el debate fué el peor con diferencia, y se le presupone el mas culto y preparado de todos.
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Mensaje por pantxo Jue Abr 22 2021, 22:04

En un cara a cara Ayuso se lo merienda.
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Mensaje por mugu Jue Abr 22 2021, 22:09

@pantxo escribió:En un cara a cara Ayuso se lo merienda.

¿En qué estarás pensando, barbián? Has metido Ayuso y merienda en la misma frase affraid
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Mensaje por Poisonblade Jue Abr 22 2021, 22:11

Perfil ministro, no de lider/presidente.
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Mensaje por Infernu Jue Abr 22 2021, 22:13

@Poisonblade escribió:Perfil ministro, no de lider/presidente.
Seguramente está mejor para pensar que para comunicar.
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Mensaje por Eric Sachs Jue Abr 22 2021, 22:15

pues si un vieo chocho e inutil va a sacar mas votos que entre los listos caculines y los maestros jedis de la coleta juntos............igual os lo teneis que mirar.

hostia ya.
Eric Sachs
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Mensaje por Eric Sachs Jue Abr 22 2021, 22:15

pues si un vieo chocho e inutil va a sacar mas votos que entre los listos caculines y los maestros jedis de la coleta juntos............igual os lo teneis que mirar.

hostia ya.
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Mensaje por Infernu Jue Abr 22 2021, 22:20

@Eric Sachs escribió:pues si un vieo chocho e inutil va a sacar mas votos  que entre  los listos caculines y los maestros jedis de la coleta  juntos............igual os lo teneis que mirar.

hostia ya.

Marca PSOE. Hay muchos Eric Sachses en España por desgracia.
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Mensaje por Zoetrope Jue Abr 22 2021, 22:41

Para mí el problema de Gabilondo no es él, de hecho en los pocos momentos que ayer me pareció que era él, me gustó. El problema es que quieren que sea otra cosa, que sea como todos, que dedique a buscar el zasca inútil, "Gabilondo tiene que dar más caña"; al hombre le noto perdido y acomplejado intentando satisfacer esa demanda. Le han puesto porque no tenían opción de poner otro candidato, es conocido que intentaron sin éxito que Margarita Robles aceptara. Ahora va todos los mítines Pedro a dar la caña que Angel no da. A ser el candidato que Angel no sabe ser. A decir en ocasiones lo contrario que él dice. A mi me gustaría que les mandara a tomar vientos a todos, vale más que todo ellos. Pero acepta ese triste papel, de lo suyo gasta.
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Mensaje por butanero Jue Abr 22 2021, 23:02

El aspecto de diputado de UCD que gasta tampoco ayuda
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Mensaje por Rikileaks Jue Abr 22 2021, 23:11

¿Es buena táctica que PSOE, UP y MM se hagan ojitos tan abiertamente?
Por lo menos esa es la impresión que me da.
Y no se si es algo que pueda echar a alguno p'atrás
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Mensaje por Attikus Jue Abr 22 2021, 23:12

@Zoetrope escribió:Para mí el problema de Gabilondo no es él, de hecho en los pocos momentos que ayer me pareció que era él, me gustó. El problema es que quieren que sea otra cosa, que sea como todos, que dedique a buscar el zasca inútil, "Gabilondo tiene que dar más caña"; al hombre le noto perdido y acomplejado intentando satisfacer esa demanda. Le han puesto porque no tenían opción de poner otro candidato, es conocido que intentaron sin éxito que Margarita Robles aceptara. Ahora va todos los mítines Pedro a dar la caña que Angel no da. A ser el candidato que Angel no sabe ser. A decir en ocasiones lo contrario que él dice. A mi me gustaría que les mandara a tomar vientos a todos, vale más que todo ellos. Pero acepta ese triste papel, de lo suyo gasta.

El papelón de decir hace dos semanas que con Pablemos no y ayer pedirle ir en comandita fue bueno también.
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Mensaje por butanero Jue Abr 22 2021, 23:18

@Rikileaks escribió:¿Es buena táctica que PSOE, UP y MM se hagan ojitos tan abiertamente?
Por lo menos esa es la impresión que me da.
Y no se si es algo que pueda echar a alguno p'atrás

Puede echar atrás ver que tu voto va a servir para apuntalar un gobierno encabezado por el Psoe, claro
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Mensaje por borogis Vie Abr 23 2021, 06:07

@mugu escribió:
@borogis escribió:
@Attikus escribió:A mí lo de Gabilondo me está dejando perplejo. Es un tío por el que tenía respeto intelectual pero está mostrando un nivel dialéctico digno de Rajoy. No entiendo cómo nadie no le ha aconsejado hacerse a un lado hace tiempo, qué necesidad tiene de autohumillarse de esta manera a su edad.

Menos mal, pensaba que no lo veía nadie más.

Este hombre no está ya para esto.

Eso sí lo poco que vi ayer me hizo mucha gracia cuando dijo lo de “mejor hablamos con datos que sino entramos en el terreno de la metafísica”. Pensé para mí, coño que eres Catedrático de metafísica en ese terreno te tienes que llevar el debate de calle... Laughing Laughing Laughing

Mira a ver, te estás stonerizando.

Menos mal que Stoner también lo ve...

Laughing Laughing
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Mensaje por borogis Vie Abr 23 2021, 07:21

@Eric Sachs escribió:pues si un vieo chocho e inutil va a sacar mas votos  que entre  los listos caculines y los maestros jedis de la coleta  juntos............igual os lo teneis que mirar.

hostia ya.

Por esa regla de tres si Ayuso saca más votos que él...

Le tengo mucho respeto a Gabilondo, me parece un tipo honesto, sin duda inteligente e intelectualmente capaz y buena persona. Y viendo lo comenta stonie que lo trató en persona pues me reafirmo. De hecho con esas cualidades lo que más raro se me hace es verle haciendo política y encima en el PSOE Laughing Laughing

Bromas aparte, yo es que de nuevo con esas cualidades me sorprende lo flojo que está dialécticamente y a la hora de hilar un discurso en esta campaña. Y no digo que este gagá, pero ya estaba de salida y le ha cogido a contrapié, quizás sin muchas ganas ni energía. Que es complicado estar todos los días en campaña dando discursos en actos de campaña aquí y allá, entrevistas debates y la hostia. Hay que cogerlo con ganas y energía sino...
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Mensaje por Infernu Vie Abr 23 2021, 07:54

https://elpais.com/espana/elecciones-madrid/2021-04-22/diaz-ayuso-y-monica-garcia-ganan-el-unico-debate-a-seis-de-la-campana-electoral.html?outputType=amp&__twitter_impression=true

Pero lo que más me llama la atención es esto:

"En esta misma pregunta, quienes admiten no haber visto el debate creen que quien más destacó fue Ayuso, seguida de Mónica García. Gabilondo ocupa en este caso la cuarta posición, y baja a la quinta entre los que sí lo vieron."


Preguntas y respuestas sobre el debate a gente que no lo vió.
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Mensaje por borogis Vie Abr 23 2021, 08:31

@Infernu escribió:https://elpais.com/espana/elecciones-madrid/2021-04-22/diaz-ayuso-y-monica-garcia-ganan-el-unico-debate-a-seis-de-la-campana-electoral.html?outputType=amp&__twitter_impression=true

Pero lo que más me llama la atención es esto:

"En esta misma pregunta, quienes admiten no haber visto el debate creen que quien más destacó fue Ayuso, seguida de Mónica García. Gabilondo ocupa en este caso la cuarta posición, y baja a la quinta entre los que sí lo vieron."


Preguntas y respuestas sobre el debate a gente que no lo vió.

Está bien que lo digan. Dice mucho de lo prefijadas que están las opciones, pero en el fondo también de cómo la agenda mediática va conformando "el sentir general" o las percepciones.
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Mensaje por Zoetrope Vie Abr 23 2021, 08:47

@Attikus escribió:
@Zoetrope escribió:Para mí el problema de Gabilondo no es él, de hecho en los pocos momentos que ayer me pareció que era él, me gustó. El problema es que quieren que sea otra cosa, que sea como todos, que dedique a buscar el zasca inútil, "Gabilondo tiene que dar más caña"; al hombre le noto perdido y acomplejado intentando satisfacer esa demanda. Le han puesto porque no tenían opción de poner otro candidato, es conocido que intentaron sin éxito que Margarita Robles aceptara. Ahora va todos los mítines Pedro a dar la caña que Angel no da. A ser el candidato que Angel no sabe ser. A decir en ocasiones lo contrario que él dice. A mi me gustaría que les mandara a tomar vientos a todos, vale más que todo ellos. Pero acepta ese triste papel, de lo suyo gasta.

El papelón de decir hace dos semanas que con Pablemos no y ayer pedirle ir en comandita fue bueno también.

Fue la guinda, sin término medio, de la nada al todo. Tenía pinta de que era un golpe de efecto final que le dijeron de diera. Cuando terminó de decirlo tenía un gesto entre alivio y satisfacción, como diciendo "lo he hecho bien".
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Mensaje por Zoetrope Vie Abr 23 2021, 08:53

@borogis escribió:
@Infernu escribió:https://elpais.com/espana/elecciones-madrid/2021-04-22/diaz-ayuso-y-monica-garcia-ganan-el-unico-debate-a-seis-de-la-campana-electoral.html?outputType=amp&__twitter_impression=true

Pero lo que más me llama la atención es esto:

"En esta misma pregunta, quienes admiten no haber visto el debate creen que quien más destacó fue Ayuso, seguida de Mónica García. Gabilondo ocupa en este caso la cuarta posición, y baja a la quinta entre los que sí lo vieron."


Preguntas y respuestas sobre el debate a gente que no lo vió.

Está bien que lo digan. Dice mucho de lo prefijadas que están las opciones, pero en el fondo también de cómo la agenda mediática va conformando "el sentir general" o las percepciones.

Si uno va a las encuestas entre los lectores que hacen los distintos medios sobre el debate, sin abrir el resultado ya lo sabe según el medio. Raro es que falle.
La sentencia de Kant, "vemos las cosas, no como son, sino como somos nosotros", es una ganzúa que abre casi todas las puertas.
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Mensaje por Infernu Vie Abr 23 2021, 09:07

@Zoetrope escribió:
@Attikus escribió:
@Zoetrope escribió:Para mí el problema de Gabilondo no es él, de hecho en los pocos momentos que ayer me pareció que era él, me gustó. El problema es que quieren que sea otra cosa, que sea como todos, que dedique a buscar el zasca inútil, "Gabilondo tiene que dar más caña"; al hombre le noto perdido y acomplejado intentando satisfacer esa demanda. Le han puesto porque no tenían opción de poner otro candidato, es conocido que intentaron sin éxito que Margarita Robles aceptara. Ahora va todos los mítines Pedro a dar la caña que Angel no da. A ser el candidato que Angel no sabe ser. A decir en ocasiones lo contrario que él dice. A mi me gustaría que les mandara a tomar vientos a todos, vale más que todo ellos. Pero acepta ese triste papel, de lo suyo gasta.

El papelón de decir hace dos semanas que con Pablemos no y ayer pedirle ir en comandita fue bueno también.

Fue la guinda, sin término medio, de la nada al todo. Tenía pinta de que era un golpe de efecto final que le dijeron de diera. Cuando terminó de decirlo tenía un gesto entre alivio y satisfacción, como diciendo "lo he hecho bien".

Si Unidas Podemos no entra, no les dan Los números a PSOE y Metal Militia ni de casualidad. Si entra, les necesitarán obligatoriamente, parece que ha hecho un ejercicio de realismo y de que la gente interiorice que la alternativa a Ayuso pasa por un pacto, no necesariamente gobierno entre PSOE, MM y UP.
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Mensaje por Infernu Vie Abr 23 2021, 09:08

@borogis escribió:
@Infernu escribió:https://elpais.com/espana/elecciones-madrid/2021-04-22/diaz-ayuso-y-monica-garcia-ganan-el-unico-debate-a-seis-de-la-campana-electoral.html?outputType=amp&__twitter_impression=true

Pero lo que más me llama la atención es esto:

"En esta misma pregunta, quienes admiten no haber visto el debate creen que quien más destacó fue Ayuso, seguida de Mónica García. Gabilondo ocupa en este caso la cuarta posición, y baja a la quinta entre los que sí lo vieron."


Preguntas y respuestas sobre el debate a gente que no lo vió.

Está bien que lo digan. Dice mucho de lo prefijadas que están las opciones, pero en el fondo también de cómo la agenda mediática va conformando "el sentir general" o las percepciones.

Entiendo lo que quieres decir, sin embargo me pongo en el lugar del entrevistado y si no lo he visto, no contesto.
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Mensaje por Koikila Vie Abr 23 2021, 09:19

La política es asina, primero ha intentado ver si podía rascar del electorado de Ciudadanos pero ese electorado se ha pasado al bando fachayusista y le toca recular. Pobre Edmundo también. Sigo siendo del teamGaby.
Ahora hay debate de candidatos en la Ser, van todos menos IDA, que tampoco manda a nadie por ella. Una pena, porque es un muy buen altavoz también, ella se lo pierde. Si total todos sabemos que sólo dice chorradas pero esas chorradas son muy del gusto de su público, luego ya se encargarán las redes y prensa facha de decir que has sido la mejor.
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Mensaje por Zoetrope Vie Abr 23 2021, 09:22

@Infernu escribió:
@Zoetrope escribió:
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@Zoetrope escribió:Para mí el problema de Gabilondo no es él, de hecho en los pocos momentos que ayer me pareció que era él, me gustó. El problema es que quieren que sea otra cosa, que sea como todos, que dedique a buscar el zasca inútil, "Gabilondo tiene que dar más caña"; al hombre le noto perdido y acomplejado intentando satisfacer esa demanda. Le han puesto porque no tenían opción de poner otro candidato, es conocido que intentaron sin éxito que Margarita Robles aceptara. Ahora va todos los mítines Pedro a dar la caña que Angel no da. A ser el candidato que Angel no sabe ser. A decir en ocasiones lo contrario que él dice. A mi me gustaría que les mandara a tomar vientos a todos, vale más que todo ellos. Pero acepta ese triste papel, de lo suyo gasta.

El papelón de decir hace dos semanas que con Pablemos no y ayer pedirle ir en comandita fue bueno también.

Fue la guinda, sin término medio, de la nada al todo. Tenía pinta de que era un golpe de efecto final que le dijeron de diera. Cuando terminó de decirlo tenía un gesto entre alivio y satisfacción, como diciendo "lo he hecho bien".

Si Unidas Podemos no entra, no les dan Los números a PSOE y Metal Militia ni de casualidad. Si entra, les necesitarán obligatoriamente, parece que ha hecho un ejercicio de realismo y de que la gente interiorice que la alternativa a Ayuso pasa por un pacto, no necesariamente gobierno entre PSOE, MM y UP.

No es cuestión de realismo, es cuestión de credibilidad.
¿Qué credibilidad tiene un tipo que en una semana dice una cosa y la contraria? La de cualquier político, ninguna.
Me parece perfecto que alguien quiera hacer política pragmática, de eso creo que va la política por encima de todo, pero cansa que nos traten como idiotas a los que hay que intentar manipular con jueguitos emocionales, "ahora tomo este pañuelo por aquí, cuento hasta tres y saco una paloma". Me molesta especialmente que lo haga Gabilondo, a los que creía al margen de esas cosas.
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Mensaje por Infernu Vie Abr 23 2021, 09:43

@Zoetrope escribió:
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El papelón de decir hace dos semanas que con Pablemos no y ayer pedirle ir en comandita fue bueno también.

Fue la guinda, sin término medio, de la nada al todo. Tenía pinta de que era un golpe de efecto final que le dijeron de diera. Cuando terminó de decirlo tenía un gesto entre alivio y satisfacción, como diciendo "lo he hecho bien".

Si Unidas Podemos no entra, no les dan Los números a PSOE y Metal Militia ni de casualidad. Si entra, les necesitarán obligatoriamente, parece que ha hecho un ejercicio de realismo y de que la gente interiorice que la alternativa a Ayuso pasa por un pacto, no necesariamente gobierno entre PSOE, MM y UP.

No es cuestión de realismo, es cuestión de credibilidad.
¿Qué credibilidad tiene un tipo que en una semana dice una cosa y la contraria? La de cualquier político, ninguna.
Me parece perfecto que alguien quiera hacer política pragmática, de eso creo que va la política por encima de todo, pero cansa que nos traten como idiotas a los que hay que intentar manipular con jueguitos emocionales, "ahora tomo este pañuelo por aquí, cuento hasta tres y saco una paloma". Me molesta especialmente que lo haga Gabilondo, a los que creía al margen de esas cosas.

Creo que el " no voy a pactar con este" está muy superado. Así que hacer vislumbrar una posibilidad de ganar a la derecha y ofrecer tres opciones de voto al electorado más o menos de izquierdas me parece una táctica posibilista.
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Elecciones a la Asamblea de Madrid 4 de mayo de 2021! ¡Vuelve la guerra fría!.  - Página 20 Empty Re: Elecciones a la Asamblea de Madrid 4 de mayo de 2021! ¡Vuelve la guerra fría!.

Mensaje por Nomeko7 Vie Abr 23 2021, 09:47

Un debate no es donde Gabilondo mejor se desenvuelve. Le he visto muy ágil en entrevistas, como en Buenismo Bien, por ejemplo. Obvio que hay desgaste, pero estaría bien que alguien soso y poco ruidoso gobernara después de la Khaleesi ésta de hacendado.

Y en cierta manera, me parecía buena la estrategia de decir que con Pablo no gobernaría, para traerse gente de Cs y hacer el espacio centro-izquierda más grande. No parece no haber funcionado, y ahora sólo ha dicho que aceptará los votos de Podemos para hacerle presidente, no que vaya a gobernar con él. Tampoco veo tanta incoherencia ahí.
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Mensaje por butanero Vie Abr 23 2021, 09:57

El modelo de gobierno botánico es el que se va a acabar imponiendo en casi todas partes, también en Madrid si diesen los números, es la fórmula de gestión institucional mas razonable ante un escenario de bloques enfrentados
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Mensaje por Johnny99 Vie Abr 23 2021, 09:59

Yo sigo diciendo que el hecho de que Pablo Iglesias se haya presentado a estas elecciones ha perjudicado al bloque de izquierdas. Primero porque ha movilizado todavía más a la derecha que odia a Pablito. Y luego hay mucha gente de izquierdas que tampoco le soporta por lo que este efecto es doble. Sin él en estas elecciones creo que habría más posibilidades, sinceramente. Ayuso le vale ya con no participar en ningún debate para que no meta la pata y dejar pasar los días. Luego pactará con VOX y a correr....o temblar.
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Mensaje por nicaster Vie Abr 23 2021, 10:07

@Nomeko7 escribió:Un debate no es donde Gabilondo mejor se desenvuelve. Le he visto muy ágil en entrevistas, como en Buenismo Bien, por ejemplo. Obvio que hay desgaste, pero estaría bien que alguien soso y poco ruidoso gobernara después de la Khaleesi ésta de hacendado.

Y en cierta manera, me parecía buena la estrategia de decir que con Pablo no gobernaría, para traerse gente de Cs y hacer el espacio centro-izquierda más grande. No parece no haber funcionado, y ahora sólo ha dicho que aceptará los votos de Podemos para hacerle presidente, no que vaya a gobernar con él. Tampoco veo tanta incoherencia ahí.

Hombre, en la derecha, si les dan a elegir entre un/a abogado del Estado y un/a monigote gritón, ya sabes a quién votan.
Y hacen bien, que cuando presentan a alguien razonable les pasa lo que en Cataluña.


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Mensaje por butanero Vie Abr 23 2021, 10:12

Ayuso ya ha cumplido participando en un debate, hacerlo en otros como el de hoy de la Ser, es correr riesgos innecesarios, además de hacerle el negocio al grupo Prisa y eso, si se puede evitar, se evita
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Mensaje por Infernu Vie Abr 23 2021, 10:15

@nicaster escribió:
@Nomeko7 escribió:Un debate no es donde Gabilondo mejor se desenvuelve. Le he visto muy ágil en entrevistas, como en Buenismo Bien, por ejemplo. Obvio que hay desgaste, pero estaría bien que alguien soso y poco ruidoso gobernara después de la Khaleesi ésta de hacendado.

Y en cierta manera, me parecía buena la estrategia de decir que con Pablo no gobernaría, para traerse gente de Cs y hacer el espacio centro-izquierda más grande. No parece no haber funcionado, y ahora sólo ha dicho que aceptará los votos de Podemos para hacerle presidente, no que vaya a gobernar con él. Tampoco veo tanta incoherencia ahí.

Hombre, en la derecha, si les dan a elegir entre un/a abogado del Estado y un/a monigote gritón, ya sabes a quién votan.
Y hacen bien, que cuando presentan a alguien razonable les pasa lo que en Cataluña.


Bueno, el hecho de que el PP haya fracasado en Catalunya con un forero como candidato es más culpa del PP que del forero.
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Mensaje por Elephant Man Vie Abr 23 2021, 10:20

Debería ser obligatorio que los candidatos se presentasen en al menos 3 debates.
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Mensaje por Infernu Vie Abr 23 2021, 10:21

@Johnny99 escribió:Yo sigo diciendo que el hecho de que Pablo Iglesias se haya presentado a estas elecciones ha perjudicado al bloque de izquierdas. Primero porque ha movilizado todavía más a la derecha que odia a Pablito. Y luego hay mucha gente de izquierdas que tampoco le soporta por lo que este efecto es doble. Sin él en estas elecciones creo que habría más posibilidades, sinceramente. Ayuso le vale ya con no participar en ningún debate para que no meta la pata y dejar pasar los días. Luego pactará con VOX y a correr....o temblar.

Admitiendo lo que dices sobre Pablo, existe la opción de Metal Militia para los que estén a la izquierda del PSOE y no traguen a Pablo.

Aún así creo que l@s de los Inner Circles votarán más a Pablo que a Isa Serra o cualquier otro candidato de Podemos.

Con todo eso diría que se sumará más que si no se hubiera presentado.
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Mensaje por RockRotten Vie Abr 23 2021, 10:23

@Zoetrope escribió:Para mí el problema de Gabilondo no es él, de hecho en los pocos momentos que ayer me pareció que era él, me gustó. El problema es que quieren que sea otra cosa, que sea como todos, que dedique a buscar el zasca inútil, "Gabilondo tiene que dar más caña"; al hombre le noto perdido y acomplejado intentando satisfacer esa demanda.

Cómo me jode estar deacuerdo con Zoetochos Laughing

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Mensaje por nicaster Vie Abr 23 2021, 10:27

@Infernu escribió:
@nicaster escribió:
@Nomeko7 escribió:Un debate no es donde Gabilondo mejor se desenvuelve. Le he visto muy ágil en entrevistas, como en Buenismo Bien, por ejemplo. Obvio que hay desgaste, pero estaría bien que alguien soso y poco ruidoso gobernara después de la Khaleesi ésta de hacendado.

Y en cierta manera, me parecía buena la estrategia de decir que con Pablo no gobernaría, para traerse gente de Cs y hacer el espacio centro-izquierda más grande. No parece no haber funcionado, y ahora sólo ha dicho que aceptará los votos de Podemos para hacerle presidente, no que vaya a gobernar con él. Tampoco veo tanta incoherencia ahí.

Hombre, en la derecha, si les dan a elegir entre un/a abogado del Estado y un/a monigote gritón, ya sabes a quién votan.
Y hacen bien, que cuando presentan a alguien razonable les pasa lo que en Cataluña.


Bueno, el hecho de que el PP haya fracasado en Catalunya con un forero como candidato es más culpa del PP que del forero.
Pues eso digo, que cuando les ríes las gracias a los taraos de VOX, es lo que pasa.
Y tienen razón, porque Iturgaiz o Ayuso sacan mejores resultados que la gente sensata y/o formada que pueden presentar en algún lugar todavía.
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Mensaje por Johnny99 Vie Abr 23 2021, 10:38

@Infernu escribió:
@Johnny99 escribió:Yo sigo diciendo que el hecho de que Pablo Iglesias se haya presentado a estas elecciones ha perjudicado al bloque de izquierdas. Primero porque ha movilizado todavía más a la derecha que odia a Pablito. Y luego hay mucha gente de izquierdas que tampoco le soporta por lo que este efecto es doble. Sin él en estas elecciones creo que habría más posibilidades, sinceramente. Ayuso le vale ya con no participar en ningún debate para que no meta la pata y dejar pasar los días. Luego pactará con VOX y a correr....o temblar.

Admitiendo lo que dices sobre Pablo, existe la opción de Metal Militia para los que estén a la izquierda del PSOE y no traguen a Pablo.

Aún así creo que l@s de los Inner Circles votarán más a Pablo que a Isa Serra o cualquier otro candidato de Podemos.

Con todo eso diría que se sumará más que si no se hubiera presentado.

El problema es que a la derecha también votan......y más por ir contra Pablito. Y ayer en la SER llamo un pollo de izquierdas que en su día voto a Podemos y el tipo se estaba planteando incluso votar a Ayuso para que el PP sacará mayoría absoluta y no tenga que pactar con VOX. A ver, es un caso extremo pero no que mucho votante de perfil de izquierdas se quede en casa
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Mensaje por borogis Vie Abr 23 2021, 11:04

@Infernu escribió:
@borogis escribió:
@Infernu escribió:https://elpais.com/espana/elecciones-madrid/2021-04-22/diaz-ayuso-y-monica-garcia-ganan-el-unico-debate-a-seis-de-la-campana-electoral.html?outputType=amp&__twitter_impression=true

Pero lo que más me llama la atención es esto:

"En esta misma pregunta, quienes admiten no haber visto el debate creen que quien más destacó fue Ayuso, seguida de Mónica García. Gabilondo ocupa en este caso la cuarta posición, y baja a la quinta entre los que sí lo vieron."


Preguntas y respuestas sobre el debate a gente que no lo vió.

Está bien que lo digan. Dice mucho de lo prefijadas que están las opciones, pero en el fondo también de cómo la agenda mediática va conformando "el sentir general" o las percepciones.

Entiendo lo que quieres decir, sin embargo me pongo en el lugar del entrevistado y si no lo he visto, no contesto.

Es lo lógico. Entre los que no lo vieron la mayoría debería ser “no contesta”. Pero me parece bien que lo hagan explícito en la encuesta porque dice cosas. Sería peor que no desgranaran ese dato y lo dieran como bueno en el global. Estaría bien saber (no lo he mirado igual lo dicen entre los datos) cuándo se ha hecho la encuesta para saber si la idea era prefijada o fue después de ver otras encuestas o de haber leído lo que decía el panfleto de cabecera de cada uno sobre el resultado del debate.
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https://www.youtube.com/channel/UCdI_f578CHwZBFQC6kHvb9g

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Mensaje por Nomeko7 Vie Abr 23 2021, 11:11

Joder, la que se ha liado en la SER.
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Mensaje por Rober75 Vie Abr 23 2021, 11:12

@Johnny99 escribió:
@Infernu escribió:
@Johnny99 escribió:Yo sigo diciendo que el hecho de que Pablo Iglesias se haya presentado a estas elecciones ha perjudicado al bloque de izquierdas. Primero porque ha movilizado todavía más a la derecha que odia a Pablito. Y luego hay mucha gente de izquierdas que tampoco le soporta por lo que este efecto es doble. Sin él en estas elecciones creo que habría más posibilidades, sinceramente. Ayuso le vale ya con no participar en ningún debate para que no meta la pata y dejar pasar los días. Luego pactará con VOX y a correr....o temblar.

Admitiendo lo que dices sobre Pablo, existe la opción de Metal Militia para los que estén a la izquierda del PSOE y no traguen a Pablo.

Aún así creo que l@s de los Inner Circles votarán más a Pablo que a Isa Serra o cualquier otro candidato de Podemos.

Con todo eso diría que se sumará más que si no se hubiera presentado.

El problema es que a la derecha también votan......y más por ir contra Pablito. Y ayer en la SER llamo un pollo de izquierdas que en su día voto a Podemos y el tipo se estaba planteando incluso votar a Ayuso para que el PP sacará mayoría absoluta y no tenga que pactar con VOX. A ver, es un caso extremo pero no que mucho votante de perfil de izquierdas se quede en casa

Pues no sería muy de izquierdas
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Mensaje por Johnny Kashmir Vie Abr 23 2021, 11:13

@Nomeko7 escribió:Joder, la que se ha liado en la SER.

https://twitter.com/La_SER/status/1385521205386612736?s=19
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Mensaje por butanero Vie Abr 23 2021, 11:24

@Rober75 escribió:
@Johnny99 escribió:
@Infernu escribió:
@Johnny99 escribió:Yo sigo diciendo que el hecho de que Pablo Iglesias se haya presentado a estas elecciones ha perjudicado al bloque de izquierdas. Primero porque ha movilizado todavía más a la derecha que odia a Pablito. Y luego hay mucha gente de izquierdas que tampoco le soporta por lo que este efecto es doble. Sin él en estas elecciones creo que habría más posibilidades, sinceramente. Ayuso le vale ya con no participar en ningún debate para que no meta la pata y dejar pasar los días. Luego pactará con VOX y a correr....o temblar.

Admitiendo lo que dices sobre Pablo, existe la opción de Metal Militia para los que estén a la izquierda del PSOE y no traguen a Pablo.

Aún así creo que l@s de los Inner Circles votarán más a Pablo que a Isa Serra o cualquier otro candidato de Podemos.

Con todo eso diría que se sumará más que si no se hubiera presentado.

El problema es que a la derecha también votan......y más por ir contra Pablito. Y ayer en la SER llamo un pollo de izquierdas que en su día voto a Podemos y el tipo se estaba planteando incluso votar a Ayuso para que el PP sacará mayoría absoluta y no tenga que pactar con VOX. A ver, es un caso extremo pero no que mucho votante de perfil de izquierdas se quede en casa

Pues no sería muy de izquierdas

Pues es un voto bastante razonable, aunque haya que ir como una cuba al colegio electoral, como aquello de Chirac o Le Pen.
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Mensaje por borogis Vie Abr 23 2021, 11:26

@Zoetrope escribió:
@Infernu escribió:
@Zoetrope escribió:
@Attikus escribió:
@Zoetrope escribió:Para mí el problema de Gabilondo no es él, de hecho en los pocos momentos que ayer me pareció que era él, me gustó. El problema es que quieren que sea otra cosa, que sea como todos, que dedique a buscar el zasca inútil, "Gabilondo tiene que dar más caña"; al hombre le noto perdido y acomplejado intentando satisfacer esa demanda. Le han puesto porque no tenían opción de poner otro candidato, es conocido que intentaron sin éxito que Margarita Robles aceptara. Ahora va todos los mítines Pedro a dar la caña que Angel no da. A ser el candidato que Angel no sabe ser. A decir en ocasiones lo contrario que él dice. A mi me gustaría que les mandara a tomar vientos a todos, vale más que todo ellos. Pero acepta ese triste papel, de lo suyo gasta.

El papelón de decir hace dos semanas que con Pablemos no y ayer pedirle ir en comandita fue bueno también.

Fue la guinda, sin término medio, de la nada al todo. Tenía pinta de que era un golpe de efecto final que le dijeron de diera. Cuando terminó de decirlo tenía un gesto entre alivio y satisfacción, como diciendo "lo he hecho bien".

Si Unidas Podemos no entra, no les dan Los números a PSOE y Metal Militia ni de casualidad. Si entra, les necesitarán obligatoriamente, parece que ha hecho un ejercicio de realismo y de que la gente interiorice que la alternativa a Ayuso pasa por un pacto, no necesariamente gobierno entre PSOE, MM y UP.

No es cuestión de realismo, es cuestión de credibilidad.
¿Qué credibilidad tiene un tipo que en una semana dice una cosa y la contraria? La de cualquier político, ninguna.

Me parece perfecto que alguien quiera hacer política pragmática, de eso creo que va la política por encima de todo, pero cansa que nos traten como idiotas a los que hay que intentar manipular con jueguitos emocionales, "ahora tomo este pañuelo por aquí, cuento hasta tres y saco una paloma". Me molesta especialmente que lo haga Gabilondo, a los que creía al margen de esas cosas.

https://twitter.com/quiquepeinado/status/1385142558330925058?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1385142558330925058%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.huffingtonpost.es%2Fentry%2Fel-momento-de-ayuso-que-arrasa-en-twitter-para-mal-9000-me-gusta-en-dos-horas-y-subiendo_es_60814c49e4b0dff25401ef47

¿Me lo dices  o me lo cuentas?  Laughing Laughing Laughing

Aquí no se trata de un tema de credibilidad, su caladero está más o menos claro y ahí no habrá problema con este giro. Se trata de un tema de estrategia mal diseñada desde el principio.

Ese mensaje iba para Cs y para los votantes de Cs. El cálculo que hicieron es que o podría contar con atraer votantes de Cs si este iba a la hecatombe o jugar la baza de que si entran no fuese una suma de escaños automática hacia la derecha y los pudiese volcar hacia su lado . Quizás pensando en que pudieron llegar a acuerdos con elloscon las mociones de censura y que la escabechina de Ayuso los iba a poner absolutamente en contra. Leyeron mal los movimientos. Vale que están en descomposición, Aguado estaba amortizado y necesitaban un revulsivo por eso metieron a Edmundo. Pero ¿cuántos de los consejeros de Cs que expulsó Ayuso van ahora en las listas de Cs?

Ninguno:

https://elpais.com/espana/madrid/2021-03-10/quienes-son-los-seis-consejeros-de-ciudadanos-cesados-por-ayuso.html

https://elpais.com/espana/madrid/2021-04-08/estas-son-las-listas-con-los-candidatos-a-las-elecciones-en-la-comunidad-de-madrid.html

¿Es porque no quieren ir o es una decisión de partido para que no haya problemas para pactar con Ayuso de nuevo? Cabe al menos hacerse esa pregunta.

Las encuestas dicen que el trasvase de Cs se produce a PP o abstención y que Cs no va a llegar para entrar. Así que ese empeño parece evidente que estaba siendo estéril así que ahora giran a la posición de bloques que el resto estaba manteniendo desde el principio.

No se trata de cambiar de postura hacia tu electorado, se trata de que el intento de ocupar o atraer de otros espacios es fallido así que toca hacer piña con los que sí te quieren de presidente. Yo creo que el fallo de diagnóstico está desde el principio, pero bueno es que rectifiquen.

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