El topic de los haters de Podemos (no queda otro, sorry guys)

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Mensaje por uno cualquiera 26.03.21 13:06

No hay chorizo para tanto podebot
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Mensaje por RockRotten 26.03.21 13:13

Una pregunta, ¿eso incluye hipotecas?

Porque entonces yo también tengo un pastizal en patrimonio

Aunque me temo que mi banco no estaría de acuerdo, no al menos hasta que cumpla los 70 años y pague todo lo que debo Laughing


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Mensaje por BlueStarRider 26.03.21 13:16

@Cachalote escribió:
Montero e Iglesias superan el millón y medio
El 'morado' cuenta con un patrimonio, según Transparencia, de unos 771.036,75 euros. Si se desgranan los datos, destacan los 233.282 euros que corresponden a bienes inmuebles y los 187.500 de seguros y pensiones. Al restarle el pasivo, el patrimonio de Iglesias queda en 539.880,25.

La ministra de Igualdad, Irene Montero, tampoco se queda atrás. Posee un patrimonio que supera a los anteriores citados, con unos 881.126,32 euros. En este caso, 355.049 euros corresponden a bienes inmuebles y la misma cifra que Iglesias, 187.00 a seguros de vida y planes de pensiones. Al restarle el pasivo, quedaría una cifra de unos 649.969 euros.

Lees cosas como esta y te tienes que reir de lo mal que gestionan algunos periodistas la información, y cómo mucha gente lee esa desinformación y se la traga sin previo análisis.

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https://www.elplural.com/politica/patrimonio-ministros-iglesias-montero-superan-millon-mas-pedro-sanchez_262895102

Que alguien le explique a Cachalote lo erróneo de ese cálculo que pongo en el pantallazo, que a mí me da la risa.
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Mensaje por Cachalote 26.03.21 13:21

@BlueStarRider escribió:
@Cachalote escribió:
Montero e Iglesias superan el millón y medio
El 'morado' cuenta con un patrimonio, según Transparencia, de unos 771.036,75 euros. Si se desgranan los datos, destacan los 233.282 euros que corresponden a bienes inmuebles y los 187.500 de seguros y pensiones. Al restarle el pasivo, el patrimonio de Iglesias queda en 539.880,25.

La ministra de Igualdad, Irene Montero, tampoco se queda atrás. Posee un patrimonio que supera a los anteriores citados, con unos 881.126,32 euros. En este caso, 355.049 euros corresponden a bienes inmuebles y la misma cifra que Iglesias, 187.00 a seguros de vida y planes de pensiones. Al restarle el pasivo, quedaría una cifra de unos 649.969 euros.

Lees cosas como esta y te tienes que reir de lo mal que gestionan algunos periodistas la información, y cómo mucha gente lee esa desinformación y se la traga sin previo análisis.

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https://www.elplural.com/politica/patrimonio-ministros-iglesias-montero-superan-millon-mas-pedro-sanchez_262895102

Que alguien le explique a Cachalote lo erróneo de ese cálculo que pongo en el pantallazo, que a mí me da la risa.

No, no, a mí que no me explique nadie nada, que se lo expliquen a los de Vozpopuli, que se me olvidó citar la fuente. Además, que yo estoy seguro que una persona de la coherencia del caries, no está en esto por forrarse y sí por ayudar al prójimo y hacer un estado multinacional p( perdón, plurinacional, )mejor para todos.

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Mensaje por RockRotten 26.03.21 13:22

@Cachalote escribió:que se lo expliquen a los de Vozpopuli, que se me olvidó citar la fuente

acabáramos Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Cachalote 26.03.21 13:28

@RockRotten escribió:
@Cachalote escribió:que se lo expliquen a los de Vozpopuli, que se me olvidó citar la fuente

acabáramos Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Te remito al título del tópic.😆

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Mensaje por Autista 26.03.21 13:37

A ver, que un puto piso de 2 habitaciones en un barrio de Donosti puede costar 300000€, no estaréis poniendo esas cifras como si Iglesias fuera el nuevo Onassis o algo así, ¿no? Vaya tela...
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Mensaje por JE_DD 26.03.21 13:46

https://twitter.com/Tonicanto1/status/1374115374770315266
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Mensaje por Drakixx 26.03.21 13:54

La cantinela de que los de izquierdas no pueden ser ricos. Eso no quiere decir que apoye la deriva de esta gente.
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Mensaje por BlueStarRider 26.03.21 14:15

@Drakixx escribió:La cantinela de que los de izquierdas no pueden ser ricos. Eso no quiere decir que apoye la deriva de esta gente.

Si es que esos en concreto tampoco es que sean ricos, podrán vivir con desahogo sin tener que apretarse el cinturón para llegar a fin de mes, pero con esas cifras no da para yate.

Te compras a crédito el coche de tus sueños por 100.000 euros, tienes 20.000 en el banco pero te quedan por pagar 90.000 del crédito del coche. Vale, llevas un cochazo y la gente pensará que eres rico ... ¿pero eres rico realmente?
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Mensaje por Cachalote 26.03.21 14:20

@Drakixx escribió:La cantinela de que los de izquierdas no pueden ser ricos. Eso no quiere decir que apoye la deriva de esta gente.
Al contrario, lejos de que no se pueda, lo que mantengo es que es el fin último de cualquiera que se meta en política. De cualquiera.

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Mensaje por Poisonblade 26.03.21 14:33

¿Pero el pasivo no es lo que deben? ¿No se debería restar en vez de sumar?
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Mensaje por RockRotten 26.03.21 14:36

@Cachalote escribió:
@RockRotten escribió:
@Cachalote escribió:que se lo expliquen a los de Vozpopuli, que se me olvidó citar la fuente

acabáramos Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Te remito al título del tópic.😆

visto así, es totalmente coherente Laughing

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Mensaje por Blas 26.03.21 14:38

@Autista escribió:A ver, que un puto piso de 2 habitaciones en un barrio de Donosti puede costar 300000€, no estaréis poniendo esas cifras como si Iglesias fuera el nuevo Onassis o algo así, ¿no? Vaya tela...

Pues si es tan listo, ¿por qué no es rico?

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Mensaje por ruso 26.03.21 14:40

@Drakixx escribió:La cantinela de que los de izquierdas no pueden ser ricos. Eso no quiere decir que apoye la deriva de esta gente.

A parte que al menos estas cifras me cuadran en alguien de su posición, en eso no pretenden engañar a nadie. No como tantos otros que llevan media vida con sueldazo de diputado y ni se les cae la cara de vergüenza diciendo que solo tienen 2000€ en el banco, un coche cutrongo y ni media propiedad.
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Mensaje por mugu 26.03.21 14:54

@Poisonblade escribió:¿Pero el pasivo no es lo que deben? ¿No se debería restar en vez de sumar?

Así es. El patrimonio de una persona es el activo menos el pasivo.
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Mensaje por uno cualquiera 26.03.21 14:55

@Cachalote escribió:
@Drakixx escribió:La cantinela de que los de izquierdas no pueden ser ricos. Eso no quiere decir que apoye la deriva de esta gente.
Al contrario, lejos de que no se pueda, lo que mantengo es que es el fin último de cualquiera que se meta en política. De cualquiera.

Ya empezamos...
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Mensaje por Zoetrope 26.03.21 15:00

@uno cualquiera escribió:
@Cachalote escribió:
@Drakixx escribió:La cantinela de que los de izquierdas no pueden ser ricos. Eso no quiere decir que apoye la deriva de esta gente.
Al contrario, lejos de que no se pueda, lo que mantengo es que es el fin último de cualquiera que se meta en política. De cualquiera.

Ya empezamos...

A la política no se va como al monasterio, renunciando a todos los bienes materiales para consagrar la vida a la causa. Lo más normal es que todos salgan revitaminados tras su paso por ella. Que es verdad, que ellos no quieren, y asumen esta fatalidad con dolor.
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Mensaje por Poisonblade 26.03.21 15:06

@mugu escribió:
@Poisonblade escribió:¿Pero el pasivo no es lo que deben? ¿No se debería restar en vez de sumar?

Así es. El patrimonio de una persona es el activo menos el pasivo.

O sea, me compro una casa de 200.000, pido una hipoteca de 400.000, y tengo un patrimonio de 600.000 para elplural y vozpopuli xd.
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Mensaje por Attikus 26.03.21 15:14

@BlueStarRider escribió:
@Drakixx escribió:La cantinela de que los de izquierdas no pueden ser ricos. Eso no quiere decir que apoye la deriva de esta gente.

Si es que esos en concreto tampoco es que sean ricos, podrán vivir con desahogo sin tener que apretarse el cinturón para llegar a fin de mes, pero con esas cifras no da para yate.

Te compras a crédito el coche de tus sueños por 100.000 euros, tienes 20.000 en el banco pero te quedan por pagar 90.000 del crédito del coche. Vale, llevas un cochazo y la gente pensará que eres rico ... ¿pero eres rico realmente?

Más bien eres tonto.
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Mensaje por uno cualquiera 26.03.21 15:19

@Zoetrope escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Cachalote escribió:
@Drakixx escribió:La cantinela de que los de izquierdas no pueden ser ricos. Eso no quiere decir que apoye la deriva de esta gente.
Al contrario, lejos de que no se pueda, lo que mantengo es que es el fin último de cualquiera que se meta en política. De cualquiera.

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Mensaje por Zoetrope 26.03.21 15:22

@uno cualquiera escribió:
@Zoetrope escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Cachalote escribió:
@Drakixx escribió:La cantinela de que los de izquierdas no pueden ser ricos. Eso no quiere decir que apoye la deriva de esta gente.
Al contrario, lejos de que no se pueda, lo que mantengo es que es el fin último de cualquiera que se meta en política. De cualquiera.

Ya empezamos...

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Pero que aún no he entrau, coñe... #stopcualquierafobia

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Mensaje por uno cualquiera 26.03.21 15:28

@Zoetrope escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Zoetrope escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Cachalote escribió:
@Drakixx escribió:La cantinela de que los de izquierdas no pueden ser ricos. Eso no quiere decir que apoye la deriva de esta gente.
Al contrario, lejos de que no se pueda, lo que mantengo es que es el fin último de cualquiera que se meta en política. De cualquiera.

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Mensaje por Zoetrope 26.03.21 15:47

@uno cualquiera escribió:
@Zoetrope escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Zoetrope escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Cachalote escribió:
@Drakixx escribió:La cantinela de que los de izquierdas no pueden ser ricos. Eso no quiere decir que apoye la deriva de esta gente.
Al contrario, lejos de que no se pueda, lo que mantengo es que es el fin último de cualquiera que se meta en política. De cualquiera.

Ya empezamos...

A la política no se va como al monasterio, renunciando a todos los bienes materiales para consagrar la vida a la causa. Lo más normal es que todos salgan revitaminados tras su paso por ella. Que es verdad, que ellos no quieren, y asumen esta fatalidad con dolor.

Pero que aún no he entrau, coñe... #stopcualquierafobia

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Mensaje por BlueStarRider 26.03.21 16:11

@Attikus escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Drakixx escribió:La cantinela de que los de izquierdas no pueden ser ricos. Eso no quiere decir que apoye la deriva de esta gente.

Si es que esos en concreto tampoco es que sean ricos, podrán vivir con desahogo sin tener que apretarse el cinturón para llegar a fin de mes, pero con esas cifras no da para yate.

Te compras a crédito el coche de tus sueños por 100.000 euros, tienes 20.000 en el banco pero te quedan por pagar 90.000 del crédito del coche. Vale, llevas un cochazo y la gente pensará que eres rico ... ¿pero eres rico realmente?

Más bien eres tonto.

Donde puse "coche de tus sueños" pon "vivienda" y tienes la situación de unos 4 millones de hipotecados españoles.
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Mensaje por BlueStarRider 26.03.21 16:24

@mugu escribió:
@Poisonblade escribió:¿Pero el pasivo no es lo que deben? ¿No se debería restar en vez de sumar?

Así es. El patrimonio de una persona es el activo menos el pasivo.


Voilá, así es como los más de 763.000 euros que dice la noticia que tiene Iglesias en patrimonio, se convierten en un patrimonio "líquido" (por simplificar) de unos 300.000 euros. Que no está nada mal, pero dista bastante de las riquezas que nos relatan esos periodistas que ni se han molestado en aprender dos nociones básicas de economía doméstica. Que tampoco me extraña, porque con lo mal pagada que está su profesión les basta con los dedos para contar.
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Mensaje por Zoetrope 26.03.21 16:32

A mí no me importaría tener un patrimonio gaseoso de 1 millón de euros aunque líquido solo tenga cinco euros. Normalmente la condensación hace su trabajo.
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Mensaje por BlueStarRider 26.03.21 16:40

@Zoetrope escribió:A mí no me importaría tener un patrimonio gaseoso de 1 millón de euros aunque líquido solo tenga cinco euros. Normalmente la condensación hace su trabajo.

Pues teniendo un crédito de cientos de miles de euros, si el trabajo de condensación no se hace de manera regular puede que acabes sin líquido pero con algo sólido y maloliente en los pantalones.
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Mensaje por Zoetrope 26.03.21 16:49

@BlueStarRider escribió:
@Zoetrope escribió:A mí no me importaría tener un patrimonio gaseoso de 1 millón de euros aunque líquido solo tenga cinco euros. Normalmente la condensación hace su trabajo.

Pues teniendo un crédito de cientos de miles de euros, si el trabajo de condensación no se hace de manera regular puede que acabes sin líquido pero con algo sólido y maloliente en los pantalones.

Pues sí, aunque normalmente si tienes un crédito de 100.000 euros es porque tienes capacidad sobrada para hacer frente a ello. Así suelen funcionar los bancos con el común de los mortales, aunque en la política tenemos sobrados ejemplos de que en ocasiones aparecen atajos.
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Mensaje por Dumbie 26.03.21 16:56

@RockRotten escribió:
@Cachalote escribió:que se lo expliquen a los de Vozpopuli, que se me olvidó citar la fuente

acabáramos Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Señor dame paciencia ya que no me das armas...
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Mensaje por Dumbie 26.03.21 16:56

@Poisonblade escribió:
@mugu escribió:
@Poisonblade escribió:¿Pero el pasivo no es lo que deben? ¿No se debería restar en vez de sumar?

Así es. El patrimonio de una persona es el activo menos el pasivo.

O sea, me compro una casa de 200.000, pido una hipoteca de 400.000, y tengo un patrimonio de 600.000 para elplural y vozpopuli xd.


Pasivo mas de 200.000??? Encima maricon!
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Mensaje por Godofredo 26.03.21 17:00

Valiente hijodeputa el señorito Pablo Iglesias, por favor. Su partición de herencia va a ser un tocho más gordo que las páginas amarillas de 1993.

Probando, probando, tonicantó...
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Mensaje por Apocalypse Dude 26.03.21 17:03

@Zoetrope escribió:A mí no me importaría tener un patrimonio gaseoso de 1 millón de euros aunque líquido solo tenga cinco euros. Normalmente la condensación hace su trabajo.
Es que no es patrimonio gaseoso. Pasivo es deuda. Si tienes una casa de 300 y una hipoteca de 300 tu patrimonio es cero, a nivel contable y a nivel práctico.

Cuando hayas pagado la hipoteca al completo el patrimonio será 300.

Independientemente de lo justo o no de que tengan casi 200 mil pavis en un plan de pensiones, la noticia miente y manipula para dar a entender lo que no es.
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Mensaje por Zoetrope 26.03.21 17:48

@Apocalypse Dude escribió:
@Zoetrope escribió:A mí no me importaría tener un patrimonio gaseoso de 1 millón de euros aunque líquido solo tenga cinco euros. Normalmente la condensación hace su trabajo.
Es que no es patrimonio gaseoso. Pasivo es deuda. Si tienes una casa de 300 y una hipoteca de 300 tu patrimonio es cero, a nivel contable y a nivel práctico.

Cuando hayas pagado la hipoteca al completo el patrimonio será 300.

Independientemente de lo justo o no de que tengan casi 200 mil pavis en un plan de pensiones, la noticia miente y manipula para dar a entender lo que no es.

No entro en la noticia que ni la he leído.
Era a propósito de lo del patrimonio líquido. La capacidad de endeudamiento está vinculada a la capacidad de generar ingresos o al patrimonio que ya se tiene para responder por ese deuda. Entiendo que hasta que la deuda no se paga no es patrimonio consolidado. Pero creo que tampoco es del todo preciso decir que ese patrimonio no se tiene, más aún cuando ya se está disfrutando como es una vivienda. No todo el mundo tiene acceso a disfrutar de una casa de 300.000 euros aunque aún no sea parte de su patrimonio neto.
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Mensaje por Apocalypse Dude 26.03.21 18:12

@Zoetrope escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Zoetrope escribió:A mí no me importaría tener un patrimonio gaseoso de 1 millón de euros aunque líquido solo tenga cinco euros. Normalmente la condensación hace su trabajo.
Es que no es patrimonio gaseoso. Pasivo es deuda. Si tienes una casa de 300 y una hipoteca de 300 tu patrimonio es cero, a nivel contable y a nivel práctico.

Cuando hayas pagado la hipoteca al completo el patrimonio será 300.

Independientemente de lo justo o no de que tengan casi 200 mil pavis en un plan de pensiones, la noticia miente y manipula para dar a entender lo que no es.

No entro en la noticia que ni la he leído.
Era a propósito de lo del patrimonio líquido. La capacidad de endeudamiento está vinculada a la capacidad de generar ingresos o al patrimonio que ya se tiene para responder por ese deuda. Entiendo que hasta que la deuda no se paga no es patrimonio consolidado. Pero creo que tampoco es del todo preciso decir que ese patrimonio no se tiene, más aún cuando ya se está disfrutando como es una vivienda. No todo el mundo tiene acceso a disfrutar de una casa de 300.000 euros aunque aún no sea parte de su patrimonio neto.
Yo creo que estas mezclando varios conceptos. Patrimonio líquido es la parte del patrimonio que puedes convertir en dinero automáticamente, o dinero en si mismo.

Si tienes una casa y su correspondiente hipoteca, claro que disfrutas la casa, pero el caso es que si la vendes y pagas la hipoteca, simplificando, tienes cero. Ese es tu patrimonio real y tu patrimonio contable.

Cierto es que la idea que expresas está muy extendida, pero no es real, como demuestra lo anterior. Porque disfrutas un uso (si la alquilas también) pero su valor no va a tu bolsillo (si la alquilas tampoco)

En cuanto a la capacidad de endeudarse, si es cierto que hay una correlación, pero una casa de 300 mil pavos, donde yo vivo al menos  está muy, muy lejos de ser un palacete. Una buena casa, si, mejor que la que yo habito. Pero échale 3 habitaciones y dos baños. Hoy, en tiempos de burbuja cualquier casa valía eso.

Quiero decir, que no es una cifra propia de pobres de necesidad, pero tampoco de millonettis.
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Mensaje por Eric Sachs 26.03.21 18:20

Bueno.
AL menos parece que Yolanda Diaz si que debe cumplir con aquello de no cobrar mas de 1,5 salarios minimos.

Es la que menos patrimonio tiene, con 50 mil.


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Mensaje por Zoetrope 26.03.21 18:35

@Apocalypse Dude escribió:
@Zoetrope escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Zoetrope escribió:A mí no me importaría tener un patrimonio gaseoso de 1 millón de euros aunque líquido solo tenga cinco euros. Normalmente la condensación hace su trabajo.
Es que no es patrimonio gaseoso. Pasivo es deuda. Si tienes una casa de 300 y una hipoteca de 300 tu patrimonio es cero, a nivel contable y a nivel práctico.

Cuando hayas pagado la hipoteca al completo el patrimonio será 300.

Independientemente de lo justo o no de que tengan casi 200 mil pavis en un plan de pensiones, la noticia miente y manipula para dar a entender lo que no es.

No entro en la noticia que ni la he leído.
Era a propósito de lo del patrimonio líquido. La capacidad de endeudamiento está vinculada a la capacidad de generar ingresos o al patrimonio que ya se tiene para responder por ese deuda. Entiendo que hasta que la deuda no se paga no es patrimonio consolidado. Pero creo que tampoco es del todo preciso decir que ese patrimonio no se tiene, más aún cuando ya se está disfrutando como es una vivienda. No todo el mundo tiene acceso a disfrutar de una casa de 300.000 euros aunque aún no sea parte de su patrimonio neto.
Yo creo que estas mezclando varios conceptos. Patrimonio líquido es la parte del patrimonio que puedes convertir en dinero automáticamente, o dinero en si mismo.

Si tienes una casa y su correspondiente hipoteca, claro que disfrutas la casa, pero el caso es que si la vendes y pagas la hipoteca, simplificando, tienes cero. Ese es tu patrimonio real y tu patrimonio contable.

Cierto es que la idea que expresas está muy extendida, pero no es real, como demuestra lo anterior. Porque disfrutas un uso (si la alquilas también) pero su valor no va a tu bolsillo (si la alquilas tampoco)

En cuanto a la capacidad de endeudarse, si es cierto que hay una correlación, pero una casa de 300 mil pavos, donde yo vivo al menos  está muy, muy lejos de ser un palacete. Una buena casa, si, mejor que la que yo habito. Pero échale 3 habitaciones y dos baños. Hoy, en tiempos de burbuja cualquier casa valía eso.

Quiero decir, que no es una cifra propia de pobres de necesidad, pero tampoco de millonettis.

Seguro que tienes razón en lo que dices, no tengo conocimientos de economía para sostener nada diferente. Mi comentario iba en la onda de que ese tipo de cosas establecen lo desahogada o no que es una determinada economía personal. Luego siempre hay gente que esta peor y mejor, en un rango enorme. Si vamos al caso concreto de Iglesias esos números creo que retratan una situación bastante por encima de la media, tranquilamente creo que la doblan. Habrá a quien le parezca mejor o peor, a mí me da igual si lo ha ganado legalmente, que parece que así es.
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Mensaje por Apocalypse Dude 26.03.21 18:44

@Zoetrope escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Zoetrope escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Zoetrope escribió:A mí no me importaría tener un patrimonio gaseoso de 1 millón de euros aunque líquido solo tenga cinco euros. Normalmente la condensación hace su trabajo.
Es que no es patrimonio gaseoso. Pasivo es deuda. Si tienes una casa de 300 y una hipoteca de 300 tu patrimonio es cero, a nivel contable y a nivel práctico.

Cuando hayas pagado la hipoteca al completo el patrimonio será 300.

Independientemente de lo justo o no de que tengan casi 200 mil pavis en un plan de pensiones, la noticia miente y manipula para dar a entender lo que no es.

No entro en la noticia que ni la he leído.
Era a propósito de lo del patrimonio líquido. La capacidad de endeudamiento está vinculada a la capacidad de generar ingresos o al patrimonio que ya se tiene para responder por ese deuda. Entiendo que hasta que la deuda no se paga no es patrimonio consolidado. Pero creo que tampoco es del todo preciso decir que ese patrimonio no se tiene, más aún cuando ya se está disfrutando como es una vivienda. No todo el mundo tiene acceso a disfrutar de una casa de 300.000 euros aunque aún no sea parte de su patrimonio neto.
Yo creo que estas mezclando varios conceptos. Patrimonio líquido es la parte del patrimonio que puedes convertir en dinero automáticamente, o dinero en si mismo.

Si tienes una casa y su correspondiente hipoteca, claro que disfrutas la casa, pero el caso es que si la vendes y pagas la hipoteca, simplificando, tienes cero. Ese es tu patrimonio real y tu patrimonio contable.

Cierto es que la idea que expresas está muy extendida, pero no es real, como demuestra lo anterior. Porque disfrutas un uso (si la alquilas también) pero su valor no va a tu bolsillo (si la alquilas tampoco)

En cuanto a la capacidad de endeudarse, si es cierto que hay una correlación, pero una casa de 300 mil pavos, donde yo vivo al menos  está muy, muy lejos de ser un palacete. Una buena casa, si, mejor que la que yo habito. Pero échale 3 habitaciones y dos baños. Hoy, en tiempos de burbuja cualquier casa valía eso.

Quiero decir, que no es una cifra propia de pobres de necesidad, pero tampoco de millonettis.

Seguro que tienes razón en lo que dices, no tengo conocimientos de economía para sostener nada diferente. Mi comentario iba en la onda de que ese tipo de cosas establecen lo desahogada o no que es una determinada economía personal. Luego siempre hay gente que esta peor y mejor, en un rango enorme. Si vamos al caso concreto de Iglesias esos números creo que retratan una situación bastante por encima de la media, tranquilamente creo que la doblan. Habrá a quien le parezca mejor o peor, a mí me da igual si lo ha ganado legalmente, que parece que así es.
Sin duda. Y si lo critacasen las bases de podemos, por decir alguien, yo les daría la razón, creo.

Pero si la crítica viene de medios afines a partidos que dejan lo de Iglesias y Montero en una broma, coincido con los comentarios de que es el viejo si eres rojo tira el iphone y llévate a los inmigrantes a tu casa.
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Mensaje por Koba 26.03.21 19:06

300.000 pavos os parece un casoplón?

...mirad precios y características en una ciudad pequeña...ojo, que las más baratas están en pueblos. A varios no llega el autobús urbano.

https://www.habitaclia.com/viviendas-jardin-burgos.htm?ban=2&m2=200&st=3,6,8,10,12,15

El problema es que TODA la vivienda está desorbitadamente cara.
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Mensaje por mugu 26.03.21 19:09

@Poisonblade escribió:
@mugu escribió:
@Poisonblade escribió:¿Pero el pasivo no es lo que deben? ¿No se debería restar en vez de sumar?

Así es. El patrimonio de una persona es el activo menos el pasivo.

O sea, me compro una casa de 200.000, pido una hipoteca de 400.000, y tengo un patrimonio de 600.000 para elplural y vozpopuli xd.

Para esos no sé, pero tienes un patrimonio 0. Tienes 200.000 en una casa, 200.000 en metálico y 400.000 de deuda. Roscou.
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Mensaje por Zoetrope 26.03.21 19:17

@Apocalypse Dude escribió:
@Zoetrope escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Zoetrope escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Zoetrope escribió:A mí no me importaría tener un patrimonio gaseoso de 1 millón de euros aunque líquido solo tenga cinco euros. Normalmente la condensación hace su trabajo.
Es que no es patrimonio gaseoso. Pasivo es deuda. Si tienes una casa de 300 y una hipoteca de 300 tu patrimonio es cero, a nivel contable y a nivel práctico.

Cuando hayas pagado la hipoteca al completo el patrimonio será 300.

Independientemente de lo justo o no de que tengan casi 200 mil pavis en un plan de pensiones, la noticia miente y manipula para dar a entender lo que no es.

No entro en la noticia que ni la he leído.
Era a propósito de lo del patrimonio líquido. La capacidad de endeudamiento está vinculada a la capacidad de generar ingresos o al patrimonio que ya se tiene para responder por ese deuda. Entiendo que hasta que la deuda no se paga no es patrimonio consolidado. Pero creo que tampoco es del todo preciso decir que ese patrimonio no se tiene, más aún cuando ya se está disfrutando como es una vivienda. No todo el mundo tiene acceso a disfrutar de una casa de 300.000 euros aunque aún no sea parte de su patrimonio neto.
Yo creo que estas mezclando varios conceptos. Patrimonio líquido es la parte del patrimonio que puedes convertir en dinero automáticamente, o dinero en si mismo.

Si tienes una casa y su correspondiente hipoteca, claro que disfrutas la casa, pero el caso es que si la vendes y pagas la hipoteca, simplificando, tienes cero. Ese es tu patrimonio real y tu patrimonio contable.

Cierto es que la idea que expresas está muy extendida, pero no es real, como demuestra lo anterior. Porque disfrutas un uso (si la alquilas también) pero su valor no va a tu bolsillo (si la alquilas tampoco)

En cuanto a la capacidad de endeudarse, si es cierto que hay una correlación, pero una casa de 300 mil pavos, donde yo vivo al menos  está muy, muy lejos de ser un palacete. Una buena casa, si, mejor que la que yo habito. Pero échale 3 habitaciones y dos baños. Hoy, en tiempos de burbuja cualquier casa valía eso.

Quiero decir, que no es una cifra propia de pobres de necesidad, pero tampoco de millonettis.

Seguro que tienes razón en lo que dices, no tengo conocimientos de economía para sostener nada diferente. Mi comentario iba en la onda de que ese tipo de cosas establecen lo desahogada o no que es una determinada economía personal. Luego siempre hay gente que esta peor y mejor, en un rango enorme. Si vamos al caso concreto de Iglesias esos números creo que retratan una situación bastante por encima de la media, tranquilamente creo que la doblan. Habrá a quien le parezca mejor o peor, a mí me da igual si lo ha ganado legalmente, que parece que así es.
Sin duda. Y si lo critacasen las bases de podemos, por decir alguien, yo les daría la razón, creo.

Pero si la crítica viene de medios afines a partidos que dejan lo de Iglesias y Montero en una broma, coincido con los comentarios de que es el viejo si eres rojo tira el iphone y llévate a los inmigrantes a tu casa.

Me es difícil encontrar nadie que tenga una situación económica buena y que no use el argumento "es porque me lo he ganado", que me parece perfecto, nada que alegar. La cuestión es que eso que se gana o no se gana viene dado por las circunstancias del mercado donde salen mejor paradas unas ocupaciones que otras, no hay una correspondencia directa entre el tiempo que se dedica, la preparación que hace falta y otra serie de factores y el dinero que se gana. Alguien que defiende la economía de mercado como eje me parece coherente que use ese argumento, me resulta más confuso cuando lo usan personas que cuestionan o incluso están directamente en contra de la economía de mercado. Tampoco le doy ninguna importancia, no pienso que la coherencia sea un rasgo distintivo de las personas, creo que siempre pensamos lo que nos conviene pensar y así hay que interpretar las cosas.
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Mensaje por mugu 26.03.21 19:25

@Zoetrope escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Zoetrope escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Zoetrope escribió:A mí no me importaría tener un patrimonio gaseoso de 1 millón de euros aunque líquido solo tenga cinco euros. Normalmente la condensación hace su trabajo.
Es que no es patrimonio gaseoso. Pasivo es deuda. Si tienes una casa de 300 y una hipoteca de 300 tu patrimonio es cero, a nivel contable y a nivel práctico.

Cuando hayas pagado la hipoteca al completo el patrimonio será 300.

Independientemente de lo justo o no de que tengan casi 200 mil pavis en un plan de pensiones, la noticia miente y manipula para dar a entender lo que no es.

No entro en la noticia que ni la he leído.
Era a propósito de lo del patrimonio líquido. La capacidad de endeudamiento está vinculada a la capacidad de generar ingresos o al patrimonio que ya se tiene para responder por ese deuda. Entiendo que hasta que la deuda no se paga no es patrimonio consolidado. Pero creo que tampoco es del todo preciso decir que ese patrimonio no se tiene, más aún cuando ya se está disfrutando como es una vivienda. No todo el mundo tiene acceso a disfrutar de una casa de 300.000 euros aunque aún no sea parte de su patrimonio neto.
Yo creo que estas mezclando varios conceptos. Patrimonio líquido es la parte del patrimonio que puedes convertir en dinero automáticamente, o dinero en si mismo.

Si tienes una casa y su correspondiente hipoteca, claro que disfrutas la casa, pero el caso es que si la vendes y pagas la hipoteca, simplificando, tienes cero. Ese es tu patrimonio real y tu patrimonio contable.

Cierto es que la idea que expresas está muy extendida, pero no es real, como demuestra lo anterior. Porque disfrutas un uso (si la alquilas también) pero su valor no va a tu bolsillo (si la alquilas tampoco)

En cuanto a la capacidad de endeudarse, si es cierto que hay una correlación, pero una casa de 300 mil pavos, donde yo vivo al menos  está muy, muy lejos de ser un palacete. Una buena casa, si, mejor que la que yo habito. Pero échale 3 habitaciones y dos baños. Hoy, en tiempos de burbuja cualquier casa valía eso.

Quiero decir, que no es una cifra propia de pobres de necesidad, pero tampoco de millonettis.

Seguro que tienes razón en lo que dices, no tengo conocimientos de economía para sostener nada diferente. Mi comentario iba en la onda de que ese tipo de cosas establecen lo desahogada o no que es una determinada economía personal. Luego siempre hay gente que esta peor y mejor, en un rango enorme. Si vamos al caso concreto de Iglesias esos números creo que retratan una situación bastante por encima de la media, tranquilamente creo que la doblan. Habrá a quien le parezca mejor o peor, a mí me da igual si lo ha ganado legalmente, que parece que así es.

Es que como te dice dude has mezclado conceptos como el que mezcla medicamentos. Luego pasa lo que pasa Laughing Laughing

Activo es todo aquello que posees ahora, sea sólido, líquido o gaseoso. Has comprado una casa y el valor de esa casa es un activo. Tienes 100.000 en el banco de diferentes maneras, pues otro activo a sumar.
El pasivo es lo que debes. Si tienes una deuda con el banco de 200.000 porque pediste un crédito y no tienes más deudas, ese es tu pasivo.
Patrimonio es la resta de ambos. Si la casa "vale" 300.000, tienes un patrimonio de 200.000 a día de hoy.

El uso y disfrute lo tienes sobre tus activos, no sobre tu patrimonio. Nadie te puede impedir usar la casa entera, por mucho que debas dinero.

La capacidad de endeudarte te la da tu patrimonio y tus expectativas de ingresos futuros, que son eso: expectativas. Cuanto mayores y más sólidas sean esas expectativas de ingreso, mayor será tu capacidad de endeudamiento y por tanto de acumular activos para tu uso y disfrute.
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Mensaje por Zoetrope 26.03.21 19:29

@mugu escribió:
@Zoetrope escribió:
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@Zoetrope escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Zoetrope escribió:A mí no me importaría tener un patrimonio gaseoso de 1 millón de euros aunque líquido solo tenga cinco euros. Normalmente la condensación hace su trabajo.
Es que no es patrimonio gaseoso. Pasivo es deuda. Si tienes una casa de 300 y una hipoteca de 300 tu patrimonio es cero, a nivel contable y a nivel práctico.

Cuando hayas pagado la hipoteca al completo el patrimonio será 300.

Independientemente de lo justo o no de que tengan casi 200 mil pavis en un plan de pensiones, la noticia miente y manipula para dar a entender lo que no es.

No entro en la noticia que ni la he leído.
Era a propósito de lo del patrimonio líquido. La capacidad de endeudamiento está vinculada a la capacidad de generar ingresos o al patrimonio que ya se tiene para responder por ese deuda. Entiendo que hasta que la deuda no se paga no es patrimonio consolidado. Pero creo que tampoco es del todo preciso decir que ese patrimonio no se tiene, más aún cuando ya se está disfrutando como es una vivienda. No todo el mundo tiene acceso a disfrutar de una casa de 300.000 euros aunque aún no sea parte de su patrimonio neto.
Yo creo que estas mezclando varios conceptos. Patrimonio líquido es la parte del patrimonio que puedes convertir en dinero automáticamente, o dinero en si mismo.

Si tienes una casa y su correspondiente hipoteca, claro que disfrutas la casa, pero el caso es que si la vendes y pagas la hipoteca, simplificando, tienes cero. Ese es tu patrimonio real y tu patrimonio contable.

Cierto es que la idea que expresas está muy extendida, pero no es real, como demuestra lo anterior. Porque disfrutas un uso (si la alquilas también) pero su valor no va a tu bolsillo (si la alquilas tampoco)

En cuanto a la capacidad de endeudarse, si es cierto que hay una correlación, pero una casa de 300 mil pavos, donde yo vivo al menos  está muy, muy lejos de ser un palacete. Una buena casa, si, mejor que la que yo habito. Pero échale 3 habitaciones y dos baños. Hoy, en tiempos de burbuja cualquier casa valía eso.

Quiero decir, que no es una cifra propia de pobres de necesidad, pero tampoco de millonettis.

Seguro que tienes razón en lo que dices, no tengo conocimientos de economía para sostener nada diferente. Mi comentario iba en la onda de que ese tipo de cosas establecen lo desahogada o no que es una determinada economía personal. Luego siempre hay gente que esta peor y mejor, en un rango enorme. Si vamos al caso concreto de Iglesias esos números creo que retratan una situación bastante por encima de la media, tranquilamente creo que la doblan. Habrá a quien le parezca mejor o peor, a mí me da igual si lo ha ganado legalmente, que parece que así es.

Es que como te dice dude has mezclado conceptos como el que mezcla medicamentos. Luego pasa lo que pasa Laughing Laughing

Activo es todo aquello que posees ahora, sea sólido, líquido o gaseoso. Has comprado una casa y el valor de esa casa es un activo. Tienes 100.000 en el banco de diferentes maneras, pues otro activo a sumar.
El pasivo es lo que debes. Si tienes una deuda con el banco de 200.000 porque pediste un crédito y no tienes más deudas, ese es tu pasivo.
Patrimonio es la resta de ambos. Si la casa "vale" 300.000, tienes un patrimonio de 200.000 a día de hoy.

El uso y disfrute lo tienes sobre tus activos, no sobre tu patrimonio. Nadie te puede impedir usar la casa entera, por mucho que debas dinero.

La capacidad de endeudarte te la da tu patrimonio y tus expectativas de ingresos futuros, que son eso: expectativas. Cuanto mayores y más sólidas sean esas expectativas de ingreso, mayor será tu capacidad de endeudamiento y por tanto de acumular activos para tu uso y disfrute.

Gracias, muy clara la explicación, la economía tampoco ha sido nunca lo mío.
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Mensaje por Apocalypse Dude 26.03.21 19:36

Zoe, me pierdo un poco. No sé si te refieres a mi cuando hablas de ese argumento, en cuyo caso te diría que yo no he dicho nada parecido o es a pablemos, que si ha dicho algo similar, me parecería una estupidez, entre otras cosas porque estoy de acuerdo en que hay un sinfín de factores circunstanciales que pueden determinar lo que ganas o no y porque si fuese así, estar asfaltando carreteras bajo un sol de cuarenta y pico grados o desbrozando monte en un día chungo de invierno, tendría asignada una nómina mensual de alrededor de 3000 euros.
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Mensaje por skydog 26.03.21 19:46

Sobre la capacidad de endeudamiento, eso es así a nivel teórico. En la práctica hemos visto pasar de hipotecas sobre el 70% del total a hipotecas sobre el 100%. De necesitar dos nóminas y aval a una nómina y meta usted ese coche que tanto le gusta. De ir a por un crédito personal al banco a salir con una segunda vivienda en la costa.

La mano invisible del mercado haciendo su magia.
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Mensaje por Zoetrope 26.03.21 19:48

@Apocalypse Dude escribió:Zoe, me pierdo un poco. No sé si te refieres a mi cuando hablas de ese argumento, en cuyo caso te diría que yo no he dicho nada parecido o es a pablemos, que si ha dicho algo similar, me parecería una estupidez, entre otras cosas porque estoy de acuerdo en que hay un sinfín de factores circunstanciales que pueden determinar lo que ganas o no y porque si fuese así, estar asfaltando carreteras bajo un sol de cuarenta y pico grados o desbrozando monte en un día chungo de invierno, tendría asignada una nómina mensual de alrededor de 3000 euros.

No hombre, como has comentado el argumento recurrente que se usa de que si uno es rojo no puede tener dinero, simplemente a propósito he hecho esa reflexión. No pretendía ser una respuesta para endosarte cosas que obviamente solo yo he sacado, y por lo que te leo imaginaba que podías estar de acuerdo en alguna medida.
Tengo en ocasiones esta manera de responder sacando más conejos de la chistera que puede dar lugar a equívocos. Pero mi intención no es nunca, pongo además interés en ello, la de endosar a nadie mis cosas, otra cosa es que no siempre me acompaña el talento para hacerlo como se debe.
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Mensaje por icarus 26.03.21 20:23

Ojo con la trampa que se suele hacer en este tipo de declaraciones de patrimonio con la vivienda. Que meten el desfasadísimo valor catastral cuando el valor de mercado por lo general es muchísimo mayor.
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Mensaje por Godofredo 26.03.21 21:03

Por supuesto no me he leído la noticia, pero... ¿300 míl un chaleto con terrenito, casa de invitados y piscina en galapagar? Pero si eso cuesta un bajo de 100m2 en alcobendas o casi en mi barrio. Lo de que les había costado como el doble ya era bastante psicotrópico.
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Mensaje por mugu 26.03.21 21:13

@skydog escribió:Sobre la capacidad de endeudamiento,  eso es así a nivel teórico.  En la práctica hemos visto pasar de hipotecas sobre el 70% del total a hipotecas sobre el 100%. De necesitar dos nóminas y aval a una nómina y meta usted ese coche que tanto le gusta.  De ir a por un crédito personal al banco a salir con una segunda vivienda en la costa.

La mano invisible del mercado haciendo su magia.


Esto es un asunto muy diferente, amigo. No tiene nada que ver con tu capacidad de endeudamiento sino con la capacidad del banco de vender tu deuda.
Otra pantalla que, por suerte, ha caído en desuso.
Pero claro que ocurrió.
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Mensaje por mugu 26.03.21 21:21

@icarus escribió:Ojo con la trampa que se suele hacer en este tipo de declaraciones de patrimonio con la vivienda. Que meten el desfasadísimo valor catastral cuando el valor de mercado por lo general es muchísimo mayor.

Más que trampa es un mecanismo establecido. El problema es la pereza de la administración en hacer esas actualizaciones que además les restan ingresos de no hacerlas, porque el IBI se aplica al valor catastral.
Antes se solían actualizar cuando había un cambio de titularidad (compraventa o herencia/donación). Ahora se están poniendo las pilas actualizando ese valor.

@Godofredo escribió:Por supuesto no me he leído la noticia, pero... ¿300 míl un chaleto con terrenito, casa de invitados y piscina en galapagar? Pero si eso cuesta un bajo de 100m2 en alcobendas o casi en mi barrio. Lo de que les había costado como el doble ya era bastante psicotrópico.

Ver libro de Icarus, capítulo 1 versículo 1.

Aunque al haberlo comprado tan recientemente es extraño que no hayan actualizado el valor catastral. Y si lo han hecho, mal baremo aplican.
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