El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

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El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 13 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Koikila 13.11.21 10:36

Resaca Resaca Resaca Resaca Resaca
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El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 13 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Zoetrope 13.11.21 10:38

@Koikila escribió:Resaca Resaca Resaca Resaca Resaca
También aquí?

Ya ves.
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El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 13 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por red_shoes 13.11.21 10:40

Respecto al meme de Duval, varios apuntes. Seguir una cuenta no significa estar obligatoriamente de acuerdo con todo lo que se publica en ella. En la propia entrevista Duval menciona que está con la voz muy ronca. Ya ves. Y por otro lado, niega que exista disidencia. Evidentemente sufre odio, pero también disidencia que ella califica como ataques. Me viene a la mente un debate (creo de la SER) con Najat el Hachmi. Únicamente merecen su aprobación las disidentes que se compran su libro. Respecto a lo de su libro, la crítica más bien (o al menos las que yo he leído) vienen por la diferencia entre el academicismo de su libro y las diferencias con sus intervenciones públicas en las que sus argumentaciones suelen basarse en lo que lee en Twitter.

Respecto a la autodeterminación de género en niños. Como madre de una niña de 3 años, creo que para ellos todo es juego e imaginación. Mi hija se enfadaba conmigo hoy porque decía que no era Izaro, que era un unicornio. Ayer por la tarde en la ludoteca, me dijo que era un niño porque otra niña le había dicho que el juguete que llevaba era de niño. Que encima eso, todo el feedback social que reciben de lo que es ser una buena niña o un buen niño. Así que me resulta poco probable, por no decir imposible que una personita de 3 años pueda autodeterminar su género de una manera tajante. Como habéis dicho varios, a los niños hay que dejarles expresarse y acompañarles en la creación de su identidad, no condicionarles.

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Mensaje por Koikila 13.11.21 10:49

Es que yo también puedo poner mensajes de odio a cascoporro

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 13 Photo_2021-07-11_14-29-55

No sé quién es, pero está en todas las manis abolicionistas de la prostitución o en contra de la ley trans. Pero claro, no hay que irse a los extremos. Sólo que el canal de televisión tampoco debería haberle permitido salir con esa camiseta.
Respecto a Duval, a mí me llama la atención que esté en todas partes. Recibe mensajes de odio, otros muy irrespetuosos, sí. Pero como ha escrito Red Shoes, yo también recuerdo ese debate en la que se rebatían sus argumentos y luego fue a llorar a twitter, para que sus seguidores le hicieran la rosca. La sigo, es algo adictivo, pero me choca el hecho de que sea filósofa autora de varios libros y una cría inaguantable en twitter, será que hoy en día todo es en redes. Yo creo que ahí se equivoca.
Pero hay algo que tengo muy claro, si ella es referente en el feminismo, yo me bajo del carro sin ningún problema.
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Mensaje por Zoetrope 13.11.21 10:51

@Toro escribió:
@Zoetrope escribió:Me llama la atención los comentarios de desprecio que merece la libertad en algunos momentos, esos pellizquitos de monja cómplices, miran ahí están los librepensadores, jijijiji. Y en otros como se apela a ella cual Sánchez Dragó exigiendo autodeterminarse y que le dejen salir con un arco a cazar la comida que llevará a la cazuela.
Es un decir, no me llama la atención, es previsible, el pan nuestro de cada día.

Eso estaba pensando… cosas veredes…

Z de punta de lanza libertaria y anti-intervencionista.

Ojo, y yo que me alegro Smile

Me viene a la cabeza con frecuencia este genial testimonio de Gómez de la Serna

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Mensaje por Koikila 13.11.21 10:54

Ah, y el mensaje de son cuatro, no hay disidencia, es falso. Como dije, en alguna mani abolicionista me sorprendió las chicas jóvenes que había, casi más que las mayores.
Como ha comentado Skydog es que se nos ha escamoteado el debate. A la hora de votar, Podemos ha elegido el ignorar a las radfem, habiendo sido muchas de ellas votantes del partido. Echenique nos llama basura tránsfoba, Pam nos llama terfas, otra sale en el parlamento andaluz con la camiseta de fuck terf. En Inglaterra hay mujeres que han perdido su trabajo, al caso de Suzanne Moore me refiero. Y no son precisamente mujeres de derechas, sino de izquierda de toda la vida. Esto es normal?
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Mensaje por red_shoes 13.11.21 10:57

@Koikila escribió:Es que yo también puedo poner mensajes de odio a cascoporro

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 13 Photo_2021-07-11_14-29-55

No sé quién es, pero está en todas las manis abolicionistas de la prostitución o en contra de la ley trans. Pero claro, no hay que irse a los extremos. Sólo que el canal de televisión tampoco debería haberle permitido salir con esa camiseta.
Respecto a Duval, a mí me llama la atención que esté en todas partes. Recibe mensajes de odio, otros muy irrespetuosos, sí. Pero como ha escrito Red Shoes, yo también recuerdo ese debate en la que se rebatían sus argumentos y luego fue a llorar a twitter, para que sus seguidores le hicieran la rosca. La sigo, es algo adictivo, pero me choca el hecho de que sea filósofa autora de varios libros y una cría inaguantable en twitter, será que hoy en día todo es en redes. Yo creo que ahí se equivoca.
Pero hay algo que tengo muy claro, si ella es referente en el feminismo, yo me bajo del carro sin ningún problema.

Tal cual lo dices. Que hay gente que odia y tiene una actitud agresiva e irrespetuosa hacia las personas trans, pues sí. Pero entiendo que no hay que irse a los extremos, como tampoco voy a pensar que todas las personas trans son como las que se ve en twitter amenazando de muerte a contrarias a la ley trans. Y no hace falta irse a "personajes" anónimos. Se ha visto a diputadas en las instituciones públicas con camisetas de Fuck Terfs.

A mi también me choca su comportamiento en Twitter. Y como digo, la diferencia entre su faceta literaria y sus intervenciones televisadas en las que lo que se ve es una persona muy joven, con argumentos meramente emocionales y no teóricos, que si me rebates ahora me pico y no respiro, pero todo adornado con una pedantería impresionante.
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Mensaje por clichentero 13.11.21 11:58

@red_shoes escribió:
@Koikila escribió:Es que yo también puedo poner mensajes de odio a cascoporro

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No sé quién es, pero está en todas las manis abolicionistas de la prostitución o en contra de la ley trans. Pero claro, no hay que irse a los extremos. Sólo que el canal de televisión tampoco debería haberle permitido salir con esa camiseta.
Respecto a Duval, a mí me llama la atención que esté en todas partes. Recibe mensajes de odio, otros muy irrespetuosos, sí. Pero como ha escrito Red Shoes, yo también recuerdo ese debate en la que se rebatían sus argumentos y luego fue a llorar a twitter, para que sus seguidores le hicieran la rosca. La sigo, es algo adictivo, pero me choca el hecho de que sea filósofa autora de varios libros y una cría inaguantable en twitter, será que hoy en día todo es en redes. Yo creo que ahí se equivoca.
Pero hay algo que tengo muy claro, si ella es referente en el feminismo, yo me bajo del carro sin ningún problema.

Tal cual lo dices. Que hay gente que odia y tiene una actitud agresiva e irrespetuosa hacia las personas trans, pues sí. Pero entiendo que no hay que irse a los extremos, como tampoco voy a pensar que todas las personas trans son como las que se ve en twitter amenazando de muerte a contrarias a la ley trans. Y no hace falta irse a "personajes" anónimos. Se ha visto a diputadas en las instituciones públicas con camisetas de Fuck Terfs.

A mi también me choca su comportamiento en Twitter. Y como digo, la diferencia entre su faceta literaria y sus intervenciones televisadas en las que lo que se ve es una persona muy joven, con argumentos meramente emocionales y no teóricos, que si me rebates ahora me pico y no respiro, pero todo adornado con una pedantería impresionante.

A ver si adivino, ¿de podemos?
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Mensaje por Infernu 13.11.21 12:18

Llevar una camiseta a la tele con el lema kill the loquesea me parece acojonante.
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Mensaje por clichentero 13.11.21 12:21

@Infernu escribió:Llevar una camiseta a la tele con el lema kill the loquesea me parece acojonante.


No se me ocurre ningún otro colectivo con el que no se hubiera montado la marimorena.
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Mensaje por Infernu 13.11.21 13:12

@clichentero escribió:
@Infernu escribió:Llevar una camiseta a la tele con el lema kill the loquesea me parece acojonante.


No se me ocurre ningún otro colectivo con el que no se hubiera montado la marimorena.
En euskal telebista  obligaron a tapársela a uno que llevaba una camiseta con el lema de Independentzia, imagínate el doblerraserismo.

Dicho esto, creo que estoy más cerca de las Terf que de las transactivistas anti terfs.
Pero todavía no estoy seguro Very Happy

De paso os dejo esta interesante entrevista sobre el abolicionismo de la prostitución, que no tiene que ver con lo que debatimos y sí lo tiene.

https://www.pikaramagazine.com/2021/11/la-pobreza-no-nos-empuja-la-prostitucion-los-hombres-pobres-los-nos-instrumentalizan/
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Mensaje por Infernu 13.11.21 15:20

Supongo que no será ninguna postura oficial, pero las joyas que nos dejan lxs espontanxs en Twitter son impagables.
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Mensaje por Marcial Garañón 13.11.21 16:30

@Zoetrope escribió:
Todo el mundo usamos el disfraz de libertario a conveniencia.
Libertarios para lo nuestro, antilibertarios para lo que queremos o nos conviene que sea de otra manera.
Aunque no deja de ser divertido que nos pongamos tan estupendos queriendo hacer creer otra cosa.

Nunca mejor dicho, puesto que hoy en día el uso más común del término es para hacer referencia a esta peña:

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 13 Capito10

Por lo que me ha dejado con el culo un poco torcido la referencia de David, pero he interpretado que ninguno de los dos pensábamos en ese uso del concepto y le he respondido sin más.

Un saludo. Marcial Garañón

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http://www.denaflows.com

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Mensaje por Zoetrope 13.11.21 16:46

@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
Todo el mundo usamos el disfraz de libertario a conveniencia.
Libertarios para lo nuestro, antilibertarios para lo que queremos o nos conviene que sea de otra manera.
Aunque no deja de ser divertido que nos pongamos tan estupendos queriendo hacer creer otra cosa.

Nunca mejor dicho, puesto que hoy en día el uso más común del término es para hacer referencia a esta peña:

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 13 Capito10

Por lo que me ha dejado con el culo un poco torcido la referencia de David, pero he interpretado que ninguno de los dos pensábamos en ese uso del concepto y le he respondido sin más.

Un saludo. Marcial Garañón

Esos libertarios asaltaron al congreso con el objeto de imponer a los demás un presidente y con ello su visión del mundo.
Creo que es el concepto más extendido de libertario hoy día, a mi que me dejen hacer lo que quiera y además que me permitan imponérselo a los demás si es menester.
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Mensaje por caniplaywithrainbows 13.11.21 16:53

@Infernu escribió:Supongo que no será ninguna postura oficial, pero las joyas que nos dejan lxs espontanxs en Twitter son impagables.
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No sé quién es esta persona que ha escrito eso, pero por lo menos a esta no la han entrevistado en la BBC, ni ha amenazado a mujeres con nombres y apellidos:

https://lovingvalencia.com/estrella-porno-de-un-articulo-de-la-bbc-transfobico-pide-la-ejecucion-de-mujeres-trans/17715/
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Mensaje por Infernu 13.11.21 16:58

@caniplaywithrainbows escribió:
@Infernu escribió:Supongo que no será ninguna postura oficial, pero las joyas que nos dejan lxs espontanxs en Twitter son impagables.
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No sé quién es esta persona que ha escrito eso, pero por lo menos a esta no la han entrevistado en la BBC, ni ha amenazado a mujeres con nombres y apellidos:

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Mensaje por caniplaywithrainbows 13.11.21 17:01

@Infernu escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@Infernu escribió:Supongo que no será ninguna postura oficial, pero las joyas que nos dejan lxs espontanxs en Twitter son impagables.
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Mensaje por Infernu 13.11.21 17:04

@caniplaywithrainbows escribió:
@Infernu escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@Infernu escribió:Supongo que no será ninguna postura oficial, pero las joyas que nos dejan lxs espontanxs en Twitter son impagables.
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Mensaje por ksmith 13.11.21 17:07

@Infernu escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@Infernu escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@Infernu escribió:Supongo que no será ninguna postura oficial, pero las joyas que nos dejan lxs espontanxs en Twitter son impagables.
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No sé quién es esta persona que ha escrito eso, pero por lo menos a esta no la han entrevistado en la BBC, ni ha amenazado a mujeres con nombres y apellidos:

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sabéis dónde la venden? quiero un par.
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Mensaje por Infernu 13.11.21 17:10

@ksmith escribió:
@Infernu escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@Infernu escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@Infernu escribió:Supongo que no será ninguna postura oficial, pero las joyas que nos dejan lxs espontanxs en Twitter son impagables.
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No sé quién es esta persona que ha escrito eso, pero por lo menos a esta no la han entrevistado en la BBC, ni ha amenazado a mujeres con nombres y apellidos:

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sabéis dónde la venden? quiero un par.
En la sede del ministerio de igualdad.

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Mensaje por caniplaywithrainbows 13.11.21 17:15

@Infernu escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@Infernu escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@Infernu escribió:Supongo que no será ninguna postura oficial, pero las joyas que nos dejan lxs espontanxs en Twitter son impagables.
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No sé quién es esta persona que ha escrito eso, pero por lo menos a esta no la han entrevistado en la BBC, ni ha amenazado a mujeres con nombres y apellidos:

https://lovingvalencia.com/estrella-porno-de-un-articulo-de-la-bbc-transfobico-pide-la-ejecucion-de-mujeres-trans/17715/
Hombre, sí quieres algo equivalente te lo busco, eh?

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No no no, eso es una persona que no es conocida en un programa de mierda en una mierda de cadena privada catalana; lo que yo te he pasado es el ejemplo de una actriz porno, Lily Cade, que tenía casi 30 mil seguidores en Twitter, a quien la BBC entrevistó en un artículo sobre ''lesbianas siendo presionadas por mujeres trans a mantener relaciones'', y que luego escribió en su blog lo que te he enlazado: su deseo de linchar a las hermanas Wachowski y a Caitlyn Jenner.
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Mensaje por Infernu 13.11.21 17:19

@caniplaywithrainbows escribió:
@Infernu escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@Infernu escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@Infernu escribió:Supongo que no será ninguna postura oficial, pero las joyas que nos dejan lxs espontanxs en Twitter son impagables.
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No sé quién es esta persona que ha escrito eso, pero por lo menos a esta no la han entrevistado en la BBC, ni ha amenazado a mujeres con nombres y apellidos:

https://lovingvalencia.com/estrella-porno-de-un-articulo-de-la-bbc-transfobico-pide-la-ejecucion-de-mujeres-trans/17715/
Hombre, sí quieres algo equivalente te lo busco, eh?

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No no no, eso es una persona que no es conocida en un programa de mierda en una mierda de cadena privada catalana; lo que yo te he pasado es el ejemplo de una actriz porno, Lily Cade, que tenía casi 30 mil seguidores en Twitter, a quien la BBC entrevistó en un artículo sobre ''lesbianas siendo presionadas por mujeres trans a mantener relaciones'', y que luego escribió en su blog lo que te he enlazado: su deseo de linchar a las hermanas Wachowski y a Caitlyn Jenner.
En o sobre? Lo escribió ella?
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Mensaje por jojomojo 13.11.21 17:27

@Infernu escribió:
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Que maravilla.

cheers
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Mensaje por Zoetrope 13.11.21 17:40

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Mensaje por red_shoes 13.11.21 18:03

@caniplaywithrainbows escribió:
@Infernu escribió:Supongo que no será ninguna postura oficial, pero las joyas que nos dejan lxs espontanxs en Twitter son impagables.
El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 13 E61i2SyWYAAUqhw?format=jpg&name=medium

No sé quién es esta persona que ha escrito eso, pero por lo menos a esta no la han entrevistado en la BBC, ni ha amenazado a mujeres con nombres y apellidos:

https://lovingvalencia.com/estrella-porno-de-un-articulo-de-la-bbc-transfobico-pide-la-ejecucion-de-mujeres-trans/17715/

Vaya, no estaba todo el movimiento LGTBI del lado de las personas trans y en contra de las abolicionistas?

Por cierto, menuda perturbada peligrosa.
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Mensaje por starfuckers 13.11.21 18:04

@Infernu escribió:Llevar una camiseta a la tele con el lema kill the loquesea me parece acojonante.
mientras sean mensajes como el que lleva me parece genial.
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El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 13 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por starfuckers 13.11.21 18:06

@ksmith escribió:
@Infernu escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@Infernu escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@Infernu escribió:Supongo que no será ninguna postura oficial, pero las joyas que nos dejan lxs espontanxs en Twitter son impagables.
El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 13 E61i2SyWYAAUqhw?format=jpg&name=medium

No sé quién es esta persona que ha escrito eso, pero por lo menos a esta no la han entrevistado en la BBC, ni ha amenazado a mujeres con nombres y apellidos:

https://lovingvalencia.com/estrella-porno-de-un-articulo-de-la-bbc-transfobico-pide-la-ejecucion-de-mujeres-trans/17715/
Hombre, sí quieres algo equivalente te lo busco, eh?

Dale.
Camiseta de Kill terfs en la página anterior Very Happy

sabéis dónde la venden? quiero un par.
yo otro par.
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El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 13 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por David Z. 13.11.21 18:08

@Neska escribió:
Spoiler:
@David Z. escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:
@Godofredo escribió:Hace poco he conocido personalmente un caso de niño que tiene clarísimo que quiere ser niña con 3 años.

Impresiona y asusta, pero cada cuál sabrá.

Hay que dejarle ser, sin más. Puede que con el tiempo deje de decir que es una niña, puede que de adulto transicione, o no. Pero vamos, lo importante es que se exprese como quiera.

La cuestión es que conociendo unas 150-200 palabras que conocerá, lo de expresarse es complicado.

Y bueno, conozco también a la madre, y tengo claro que ella sí que se expresa a través de la criatura. Como hacemos todos los padres, pero en este caso es flagrante a los 5 minutos de conversación.

Eso mismo pensamos muchos de casos como ese: que es complicado que a esa edad tengan tan claro qué es lo que están expresando.

Los adultos, como estamos demostrando en este topic, no tenemos nada claro qué es el sexo, qué el género, qué es una mujer o un hombre y qué es lo contrario o nada de ello... y resulta que un niño que apenas habla 200 palabras lo tiene claro clarísimo y en opinión de muchas personas hay que darle la razón y apoyar e incentivar su postura.

Me deja perplejo esa certidumbre.

Un saludo. Marcial Garañón


Yo creo que ese niño lo tiene mil veces más claro que tú, en efecto, y que incluso si no lo tiene, no eres tú quién para decirle lo que ha de tener o no ha de tener claro: eso es algo entre el niño y sus padres, donde ni tú ni el estado tenéis ninguna potestad ni vela en el entierro para decidir nada.

Tengo un sobrino trans. Durante algún tiempo me planteé eso mismo que dices. Porque es chocante, etc. Y resulta que solo hay una respuesta: apoyar al niño o adolescente en lo que quiera hacer. Es exactamente lo que dice Koi: dejar al niño decidir e identificarse como le salga de las narices sin que venga nadie que ni lo conoce a decirle nada de 'sectas', 'lobbys', 'aberraciones' y demás gilipolleces. Sin que nadie venga a hacerle sentir aún más marginado, excluido, diferente o 'enfermo'. Que ya lo tiene bastante difícil de por sí como para añadirle mi juicio de valor que nadie me ha pedido. Que decidir cortarse las tetas o la polla es como abortar: no es algo que la gente haga por deporte, porque se aburre o así sin pensarlo. Es una decisión difícil que nadie toma a la ligera y sin meditarlo y saber la enorme dificultad emocional que conlleva. Porque incluso aunque ese niño esté equivocado, está en su derecho a equivocarse y rectificar cuando le parezca.

Digo lo de 'como abortar' porque es el argumento que da precisamente Ayuso, ¿no dijo ella que algunas mujeres abortan como por deporte? Pues eso, pensar esa gilipollez (llamémoslo pensar por llamarlo algo) es como pensar que es que un niño se pone a hormonarse porque se aburre en casa y no dan nada en la TV, o porque 'hay un lobby' o una 'secta'.

Hace poco ha habido polémica con Dave Chappelle porque se identificó como "del equipo TERF", y de ahí saqué dos cosas fascinantes: un maravilloso monólogo "cómico" de Hannah Gadsby llamado "Nanette", disponible en Netflix, que pone los pelos de punta sobre lo que es ser LGTBI y crecer en ambientes religiosos/tradicionales (la pegaron por ser "marimacho", la violaron, etc etc). Y este maravilloso sketch del gran James Acaster, que lo hizo "contra" Ricky Gervais cuando este hizo su último show y también hizo mofa de los transgéneros:



En él dice una gran verdad, sarcásticamente: que, claro, el cómico blanco hetero cree que es 'ser transgresor' el reírse de los transgénero porque hay que 'retar' a la gente, hacerle sentir incómoda y cuestionarse las cosas, y dice él, claro, porque nadie lo ha tenido más fácil en la vida ni necesita un reto más que las personas transgénero... esos lo han tenido demasiado fácil, ¿eh?

En fin, que lo que pasa aquí es eso: que ni tú ni yo pintamos nada en lo que quiera decidir un niño con su familia y su médico. Nos siente como nos siente, nos haga sentir como nos haga sentir: no es tu problema, no son tus asuntos, no pintas absolutamente nada ni tienes nada que opinar al respecto. Y tú, que eres bastante libertario según creo, deberías tenerlo 100% claro.

Salud,
z

Humm... yo entendí del comentario de Koi... dejar al niño/a decir sin intervencionismos, que es diferente a lo que tú propones de ayudarle en ese camino, ¿no? En el caso del niño que menciona Godo, interpreto que propones apoyarle desde los 3 años en su cambio ¿no? Cito a Koi "Hay que dejarle ser, sin más. Puede que con el tiempo deje de decir que es una niña, puede que de adulto transicione, o no" Yo aquí interpreto un devenir sin intervencionismos de ningún tipo más allá de su proceso psicoevolutivo.  

Quizá os interpreto mal, pero parecen posturas muy diferentes.

Ah, pues entonces le retiro la palabra y me hago una camiseta que ponga "Koi Killer".  Very Happy  Very Happy

Salud,
z
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Mensaje por David Z. 13.11.21 18:09

Yo evidentemente no estoy hablando de un niño de 3 años. Eso me parece como la niña de Rajoy, no sé de dónde ha salido en el debate, no sé si alguna vez ha existido.

Salud,
z


Última edición por David Z. el 13.11.21 18:25, editado 1 vez
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Mensaje por Koikila 13.11.21 18:13

@David Z. escribió:
@Neska escribió:
Spoiler:

@David Z. escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:
@Godofredo escribió:Hace poco he conocido personalmente un caso de niño que tiene clarísimo que quiere ser niña con 3 años.

Impresiona y asusta, pero cada cuál sabrá.

Hay que dejarle ser, sin más. Puede que con el tiempo deje de decir que es una niña, puede que de adulto transicione, o no. Pero vamos, lo importante es que se exprese como quiera.

La cuestión es que conociendo unas 150-200 palabras que conocerá, lo de expresarse es complicado.

Y bueno, conozco también a la madre, y tengo claro que ella sí que se expresa a través de la criatura. Como hacemos todos los padres, pero en este caso es flagrante a los 5 minutos de conversación.

Eso mismo pensamos muchos de casos como ese: que es complicado que a esa edad tengan tan claro qué es lo que están expresando.

Los adultos, como estamos demostrando en este topic, no tenemos nada claro qué es el sexo, qué el género, qué es una mujer o un hombre y qué es lo contrario o nada de ello... y resulta que un niño que apenas habla 200 palabras lo tiene claro clarísimo y en opinión de muchas personas hay que darle la razón y apoyar e incentivar su postura.

Me deja perplejo esa certidumbre.

Un saludo. Marcial Garañón


Yo creo que ese niño lo tiene mil veces más claro que tú, en efecto, y que incluso si no lo tiene, no eres tú quién para decirle lo que ha de tener o no ha de tener claro: eso es algo entre el niño y sus padres, donde ni tú ni el estado tenéis ninguna potestad ni vela en el entierro para decidir nada.

Tengo un sobrino trans. Durante algún tiempo me planteé eso mismo que dices. Porque es chocante, etc. Y resulta que solo hay una respuesta: apoyar al niño o adolescente en lo que quiera hacer. Es exactamente lo que dice Koi: dejar al niño decidir e identificarse como le salga de las narices sin que venga nadie que ni lo conoce a decirle nada de 'sectas', 'lobbys', 'aberraciones' y demás gilipolleces. Sin que nadie venga a hacerle sentir aún más marginado, excluido, diferente o 'enfermo'. Que ya lo tiene bastante difícil de por sí como para añadirle mi juicio de valor que nadie me ha pedido. Que decidir cortarse las tetas o la polla es como abortar: no es algo que la gente haga por deporte, porque se aburre o así sin pensarlo. Es una decisión difícil que nadie toma a la ligera y sin meditarlo y saber la enorme dificultad emocional que conlleva. Porque incluso aunque ese niño esté equivocado, está en su derecho a equivocarse y rectificar cuando le parezca.

Digo lo de 'como abortar' porque es el argumento que da precisamente Ayuso, ¿no dijo ella que algunas mujeres abortan como por deporte? Pues eso, pensar esa gilipollez (llamémoslo pensar por llamarlo algo) es como pensar que es que un niño se pone a hormonarse porque se aburre en casa y no dan nada en la TV, o porque 'hay un lobby' o una 'secta'.

Hace poco ha habido polémica con Dave Chappelle porque se identificó como "del equipo TERF", y de ahí saqué dos cosas fascinantes: un maravilloso monólogo "cómico" de Hannah Gadsby llamado "Nanette", disponible en Netflix, que pone los pelos de punta sobre lo que es ser LGTBI y crecer en ambientes religiosos/tradicionales (la pegaron por ser "marimacho", la violaron, etc etc). Y este maravilloso sketch del gran James Acaster, que lo hizo "contra" Ricky Gervais cuando este hizo su último show y también hizo mofa de los transgéneros:



En él dice una gran verdad, sarcásticamente: que, claro, el cómico blanco hetero cree que es 'ser transgresor' el reírse de los transgénero porque hay que 'retar' a la gente, hacerle sentir incómoda y cuestionarse las cosas, y dice él, claro, porque nadie lo ha tenido más fácil en la vida ni necesita un reto más que las personas transgénero... esos lo han tenido demasiado fácil, ¿eh?

En fin, que lo que pasa aquí es eso: que ni tú ni yo pintamos nada en lo que quiera decidir un niño con su familia y su médico. Nos siente como nos siente, nos haga sentir como nos haga sentir: no es tu problema, no son tus asuntos, no pintas absolutamente nada ni tienes nada que opinar al respecto. Y tú, que eres bastante libertario según creo, deberías tenerlo 100% claro.

Salud,
z

Humm... yo entendí del comentario de Koi... dejar al niño/a decir sin intervencionismos, que es diferente a lo que tú propones de ayudarle en ese camino, ¿no? En el caso del niño que menciona Godo, interpreto que propones apoyarle desde los 3 años en su cambio ¿no? Cito a Koi "Hay que dejarle ser, sin más. Puede que con el tiempo deje de decir que es una niña, puede que de adulto transicione, o no" Yo aquí interpreto un devenir sin intervencionismos de ningún tipo más allá de su proceso psicoevolutivo.  

Quizá os interpreto mal, pero parecen posturas muy diferentes.

Ah, pues entonces le retiro la palabra y me hago una camiseta que ponga "Koi Killer".  Very Happy  Very Happy

Salud,
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Mensaje por David Z. 13.11.21 18:22

@Marcial Garañón escribió:¡Cuántas letras y qué tonito!, pero vamos allá.


Leñe, Marcial. Dime que no te has vuelto del equipo tuitero, "más de 3 líneas es tocho". Si tú sucumbes, tú, que has leído y escrito ladrillos que harían las pirámides palidecer de envidia, es que no hay esperanza.

El tonito si te ofende te aseguro que no era mi intención: cada vez que digo que tú no pintas nada ahí ese 'tú' es genérico, se refiere a tú y yo, como aclaro en ocasiones. Nadie pintamos nada en la decisión de otra persona. Te tengo la suficiente estima forera como para hablarte campechanamente, si te molesta, no sé qué decirte, este no eras tú antes, tú antes molabas Very Happy




@David Z. escribió:
Yo creo que ese niño lo tiene mil veces más claro que tú, en efecto,

Me parece irrelevante lo claro u oscuro que lo tenga yo. Pero mantengo que a los 3 años nadie tiene claro nada. Nada de nada. Ni de sexo, ni de ninguna otra materia humana o divina.


Me cito: "Yo evidentemente no estoy hablando de un niño de 3 años. Eso me parece como la niña de Rajoy, no sé de dónde ha salido en el debate, no sé si alguna vez ha existido."
Estoy hablando de un 'niño' como de un adolescente, o pre-adolescente.

@David Z. escribió:y que incluso si no lo tiene, no eres tú quién para decirle lo que ha de tener o no ha de tener claro: eso es algo entre el niño y sus padres, donde ni tú ni el estado tenéis ninguna potestad ni vela en el entierro para decidir nada.

¿Me he arrogado yo potestad de algún tipo en el asunto?

No, sólo te veo preocupado por lo que el niño haga o deje de hacer, cuando la única respuesta lógica es 'me la sopla, no es mi problema ni tengo ninguna vela en ese entierro'.

Respecto al Estado, obviamente, te equivocas de medio a medio. Y digo "obviamente" porque es una verdad autoevidente. No necesita ni prueba, pero vamos allá también con eso:

El Estado no sólo tiene vela en el entierro, el Estado es el cura que está oficiandolo. El estado decide más que el niño, niña, padre, madre o medico médica. El Estado decide cosas como que si un niño va vestido de niña sus padres pierdan la patria potestad (también decide lo contrario); el Estado decide a qué edad podemos abandonar la escuela, votar o conducir entre otras muchísimas cosas, así que también puede decidir a qué edad podemos decidir legalmente sobre nuestro sexo. El Estado decide tamién qué tratamientos psicológcos/médicos se pueden aplicar legalmente, y entre los que se pueden, también decide cuáles estarán cubiertos por el sistema público y cuáles no. El estado decide cosas como si en los establecimientos públicos debe haber WCs para chicos, chicas o mixtos y si al de un sexo pueden entrar o no las personas transexuales o transgénero o no binarios. Lo mismo decide sobre vestuarios y otros espacios segragados por sexo como las cárceles.

Entre tantas y tantas y tantas otras cosas que el Estado decide porque, efectivamente, tiene mucho más que vela en este entierro (y en todos los entierros, de hecho).

En efecto, suena incluso un poco Capitán Obvio. Cuando digo que el estado no tiene ninguna potestad me refiero a que, como en el aborto, no es nadie para coartar la libertad de las personas mientras no hagan daño a terceros (gran diferencia con la burda analogía que pretenden poner por ahí y que Toro parece comprar). Es un asunto personal y privado de la persona donde ni tus prejuicios ni los míos deben tener cabida ni significar nada. El estado está para dar libertad de opciones y garantizar acceso a los servicios médicos pertinentes. Nada más.

@David Z. escribió:Tengo un sobrino trans. Durante algún tiempo me planteé eso mismo que dices. Porque es chocante, etc. Y resulta que solo hay una respuesta: apoyar al niño o adolescente en lo que quiera hacer. Es exactamente lo que dice Koi: dejar al niño decidir e identificarse como le salga de las narices sin que venga nadie que ni lo conoce a decirle nada de 'sectas', 'lobbys', 'aberraciones' y demás gilipolleces. Sin que nadie venga a hacerle sentir aún más marginado, excluido, diferente o 'enfermo'. Que ya lo tiene bastante difícil de por sí como para añadirle mi juicio de valor que nadie me ha pedido. Que decidir cortarse las tetas o la polla es como abortar: no es algo que la gente haga por deporte, porque se aburre o así sin pensarlo. Es una decisión difícil que nadie toma a la ligera y sin meditarlo y saber la enorme dificultad emocional que conlleva. Porque incluso aunque ese niño esté equivocado, está en su derecho a equivocarse y rectificar cuando le parezca. Digo lo de 'como abortar' porque es el argumento que da precisamente Ayuso, ¿no dijo ella que algunas mujeres abortan como por deporte? Pues eso, pensar esa gilipollez (llamémoslo pensar por llamarlo algo) es como pensar que es que un niño se pone a hormonarse porque se aburre en casa y no dan nada en la TV, o porque 'hay un lobby' o una 'secta'.

¿He dicho yo lo contrario en algún momento?

¿He dicho yo que lo digas? Estoy respondiendo sobre todo a esas calificaciones de 'sectas' y 'aberraciones'. Y poniendo un argumento o un asunto equiparable en cuanto a que es decisión personal, el aborto. Y tú puedes opinar misa sobre el aborto, pero no tienes derecho a imponerle tus opiniones a nadie. Lo mismo con esto. Opina lo que quieras, faltaría más. Solo te digo que tus 'dudas' no ayudan mucho al niño que esté en esa situación. Que ya sufre bastantes 'dudas' y bastante marginación sin que tenga que venir yo a dudar por encima.





@David Z. escribió:En fin, que lo que pasa aquí es eso: que ni tú ni yo pintamos nada en lo que quiera decidir un niño con su familia y su médico. Nos siente como nos siente, nos haga sentir como nos haga sentir: no es tu problema, no son tus asuntos, no pintas absolutamente nada

No sé a qué viene el médico aquí, cuando la GRAN reivindicación últimamente del mundo trans es precisamente la desmedicalización. Pero, vamos, que d'acuerdo. Yo, desde luego, pinto una mona.

Al aborto, hombre, que te veo espeso  Very Happy  Very Happy  Como en ese caso, en este es una decisión entre la persona, su familia, y los servicios de salud pertinentes.

@David Z. escribió:ni tienes nada que opinar al respecto. Y tú, que eres bastante libertario según creo, deberías tenerlo 100% claro.

¡Ah! esto no. Si algo tengo 100% claro, precisamente porque soy bastante libertario, es que opino sobre todo lo que me suscite opinión.

Dices en otro lado que te confunde lo de 'libertario'. Lo uso a la manera tradicional española, claro, como sinónimo de anarquista o de abogado de la extrema libertad individual. No en el sentido de que vas a coger un subfusil automático e irte a disparar zarigüeyas. Antes puse 'liberal', pero tenía el mismo problema, no quería que lo tomaras por "amante de Rodrigo Rato y del 'milagro' de Aznar".

Y por supuesto que opinas sobre todo lo que te parezca. Para qué estamos aquí si no, hemos venido a jugar. Solo te digo que tu opinión, como la mía, debería importar cero a efectos legislativos sobre la libertad de una persona para hacer con su cuerpo lo que guste mientras no haga daño a nadie.

Salud,
z


Última edición por David Z. el 13.11.21 18:26, editado 1 vez
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El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 13 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Infernu 13.11.21 18:26

@Koikila escribió:
@David Z. escribió:
@Neska escribió:
Spoiler:

@David Z. escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:

Hay que dejarle ser, sin más. Puede que con el tiempo deje de decir que es una niña, puede que de adulto transicione, o no. Pero vamos, lo importante es que se exprese como quiera.

La cuestión es que conociendo unas 150-200 palabras que conocerá, lo de expresarse es complicado.

Y bueno, conozco también a la madre, y tengo claro que ella sí que se expresa a través de la criatura. Como hacemos todos los padres, pero en este caso es flagrante a los 5 minutos de conversación.

Eso mismo pensamos muchos de casos como ese: que es complicado que a esa edad tengan tan claro qué es lo que están expresando.

Los adultos, como estamos demostrando en este topic, no tenemos nada claro qué es el sexo, qué el género, qué es una mujer o un hombre y qué es lo contrario o nada de ello... y resulta que un niño que apenas habla 200 palabras lo tiene claro clarísimo y en opinión de muchas personas hay que darle la razón y apoyar e incentivar su postura.

Me deja perplejo esa certidumbre.

Un saludo. Marcial Garañón


Yo creo que ese niño lo tiene mil veces más claro que tú, en efecto, y que incluso si no lo tiene, no eres tú quién para decirle lo que ha de tener o no ha de tener claro: eso es algo entre el niño y sus padres, donde ni tú ni el estado tenéis ninguna potestad ni vela en el entierro para decidir nada.

Tengo un sobrino trans. Durante algún tiempo me planteé eso mismo que dices. Porque es chocante, etc. Y resulta que solo hay una respuesta: apoyar al niño o adolescente en lo que quiera hacer. Es exactamente lo que dice Koi: dejar al niño decidir e identificarse como le salga de las narices sin que venga nadie que ni lo conoce a decirle nada de 'sectas', 'lobbys', 'aberraciones' y demás gilipolleces. Sin que nadie venga a hacerle sentir aún más marginado, excluido, diferente o 'enfermo'. Que ya lo tiene bastante difícil de por sí como para añadirle mi juicio de valor que nadie me ha pedido. Que decidir cortarse las tetas o la polla es como abortar: no es algo que la gente haga por deporte, porque se aburre o así sin pensarlo. Es una decisión difícil que nadie toma a la ligera y sin meditarlo y saber la enorme dificultad emocional que conlleva. Porque incluso aunque ese niño esté equivocado, está en su derecho a equivocarse y rectificar cuando le parezca.

Digo lo de 'como abortar' porque es el argumento que da precisamente Ayuso, ¿no dijo ella que algunas mujeres abortan como por deporte? Pues eso, pensar esa gilipollez (llamémoslo pensar por llamarlo algo) es como pensar que es que un niño se pone a hormonarse porque se aburre en casa y no dan nada en la TV, o porque 'hay un lobby' o una 'secta'.

Hace poco ha habido polémica con Dave Chappelle porque se identificó como "del equipo TERF", y de ahí saqué dos cosas fascinantes: un maravilloso monólogo "cómico" de Hannah Gadsby llamado "Nanette", disponible en Netflix, que pone los pelos de punta sobre lo que es ser LGTBI y crecer en ambientes religiosos/tradicionales (la pegaron por ser "marimacho", la violaron, etc etc). Y este maravilloso sketch del gran James Acaster, que lo hizo "contra" Ricky Gervais cuando este hizo su último show y también hizo mofa de los transgéneros:



En él dice una gran verdad, sarcásticamente: que, claro, el cómico blanco hetero cree que es 'ser transgresor' el reírse de los transgénero porque hay que 'retar' a la gente, hacerle sentir incómoda y cuestionarse las cosas, y dice él, claro, porque nadie lo ha tenido más fácil en la vida ni necesita un reto más que las personas transgénero... esos lo han tenido demasiado fácil, ¿eh?

En fin, que lo que pasa aquí es eso: que ni tú ni yo pintamos nada en lo que quiera decidir un niño con su familia y su médico. Nos siente como nos siente, nos haga sentir como nos haga sentir: no es tu problema, no son tus asuntos, no pintas absolutamente nada ni tienes nada que opinar al respecto. Y tú, que eres bastante libertario según creo, deberías tenerlo 100% claro.

Salud,
z

Humm... yo entendí del comentario de Koi... dejar al niño/a decir sin intervencionismos, que es diferente a lo que tú propones de ayudarle en ese camino, ¿no? En el caso del niño que menciona Godo, interpreto que propones apoyarle desde los 3 años en su cambio ¿no? Cito a Koi "Hay que dejarle ser, sin más. Puede que con el tiempo deje de decir que es una niña, puede que de adulto transicione, o no" Yo aquí interpreto un devenir sin intervencionismos de ningún tipo más allá de su proceso psicoevolutivo.  

Quizá os interpreto mal, pero parecen posturas muy diferentes.

Ah, pues entonces le retiro la palabra y me hago una camiseta que ponga "Koi Killer".  Very Happy  Very Happy

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Tras todo este debate lo único que saco en claro es que soy de la Real Sociedad de Futbol.
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Mensaje por Marcial Garañón 13.11.21 18:27

@David Z. escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:
@Godofredo escribió:Hace poco he conocido personalmente un caso de niño que tiene clarísimo que quiere ser niña con 3 años.

Impresiona y asusta, pero cada cuál sabrá.

Hay que dejarle ser, sin más. Puede que con el tiempo deje de decir que es una niña, puede que de adulto transicione, o no. Pero vamos, lo importante es que se exprese como quiera.

La cuestión es que conociendo unas 150-200 palabras que conocerá, lo de expresarse es complicado.

Y bueno, conozco también a la madre, y tengo claro que ella sí que se expresa a través de la criatura. Como hacemos todos los padres, pero en este caso es flagrante a los 5 minutos de conversación.

Eso mismo pensamos muchos de casos como ese: que es complicado que a esa edad tengan tan claro qué es lo que están expresando.

Los adultos, como estamos demostrando en este topic, no tenemos nada claro qué es el sexo, qué el género, qué es una mujer o un hombre y qué es lo contrario o nada de ello... y resulta que un niño que apenas habla 200 palabras lo tiene claro clarísimo y en opinión de muchas personas hay que darle la razón y apoyar e incentivar su postura.

Me deja perplejo esa certidumbre.

Un saludo. Marcial Garañón

Yo creo que ese niño lo tiene mil veces más claro que tú,

David, de aquí sale lo del niño de 3 años. Y tu "ese niño", en este contexto, en ese hilo de respuestas, no puede hacer referencia más que a ese de 3 años que cita Godo.

A no ser que interpretes que es un niño de edad indeterminada que quiere ser "niña de tres años" Laughing

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por David Z. 13.11.21 18:41

No me fijé en las edades. Solo leí lo de "un niño" y me lancé como un mihura.

No obstante, en efecto ese niño parece tenerlo muchísimo más claro que tú. Very Happy

Salud,
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Mensaje por clichentero 13.11.21 18:47

Me hace gracia que muchos de estos que ofrecen palizas a las terfs no tienen media hostia. Que yo tampoco, pero no voy ofreciendo por ahí jarabe de palo. Y algo me dice que al mínimo atisbo de violencia, sea provocada por ellos o no, lo único que van a hacer es victimizarse.
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Mensaje por David Z. 13.11.21 19:00

@Koikila escribió:
@David Z. escribió:
@Neska escribió:
Spoiler:

@David Z. escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:

Hay que dejarle ser, sin más. Puede que con el tiempo deje de decir que es una niña, puede que de adulto transicione, o no. Pero vamos, lo importante es que se exprese como quiera.

La cuestión es que conociendo unas 150-200 palabras que conocerá, lo de expresarse es complicado.

Y bueno, conozco también a la madre, y tengo claro que ella sí que se expresa a través de la criatura. Como hacemos todos los padres, pero en este caso es flagrante a los 5 minutos de conversación.

Eso mismo pensamos muchos de casos como ese: que es complicado que a esa edad tengan tan claro qué es lo que están expresando.

Los adultos, como estamos demostrando en este topic, no tenemos nada claro qué es el sexo, qué el género, qué es una mujer o un hombre y qué es lo contrario o nada de ello... y resulta que un niño que apenas habla 200 palabras lo tiene claro clarísimo y en opinión de muchas personas hay que darle la razón y apoyar e incentivar su postura.

Me deja perplejo esa certidumbre.

Un saludo. Marcial Garañón


Yo creo que ese niño lo tiene mil veces más claro que tú, en efecto, y que incluso si no lo tiene, no eres tú quién para decirle lo que ha de tener o no ha de tener claro: eso es algo entre el niño y sus padres, donde ni tú ni el estado tenéis ninguna potestad ni vela en el entierro para decidir nada.

Tengo un sobrino trans. Durante algún tiempo me planteé eso mismo que dices. Porque es chocante, etc. Y resulta que solo hay una respuesta: apoyar al niño o adolescente en lo que quiera hacer. Es exactamente lo que dice Koi: dejar al niño decidir e identificarse como le salga de las narices sin que venga nadie que ni lo conoce a decirle nada de 'sectas', 'lobbys', 'aberraciones' y demás gilipolleces. Sin que nadie venga a hacerle sentir aún más marginado, excluido, diferente o 'enfermo'. Que ya lo tiene bastante difícil de por sí como para añadirle mi juicio de valor que nadie me ha pedido. Que decidir cortarse las tetas o la polla es como abortar: no es algo que la gente haga por deporte, porque se aburre o así sin pensarlo. Es una decisión difícil que nadie toma a la ligera y sin meditarlo y saber la enorme dificultad emocional que conlleva. Porque incluso aunque ese niño esté equivocado, está en su derecho a equivocarse y rectificar cuando le parezca.

Digo lo de 'como abortar' porque es el argumento que da precisamente Ayuso, ¿no dijo ella que algunas mujeres abortan como por deporte? Pues eso, pensar esa gilipollez (llamémoslo pensar por llamarlo algo) es como pensar que es que un niño se pone a hormonarse porque se aburre en casa y no dan nada en la TV, o porque 'hay un lobby' o una 'secta'.

Hace poco ha habido polémica con Dave Chappelle porque se identificó como "del equipo TERF", y de ahí saqué dos cosas fascinantes: un maravilloso monólogo "cómico" de Hannah Gadsby llamado "Nanette", disponible en Netflix, que pone los pelos de punta sobre lo que es ser LGTBI y crecer en ambientes religiosos/tradicionales (la pegaron por ser "marimacho", la violaron, etc etc). Y este maravilloso sketch del gran James Acaster, que lo hizo "contra" Ricky Gervais cuando este hizo su último show y también hizo mofa de los transgéneros:



En él dice una gran verdad, sarcásticamente: que, claro, el cómico blanco hetero cree que es 'ser transgresor' el reírse de los transgénero porque hay que 'retar' a la gente, hacerle sentir incómoda y cuestionarse las cosas, y dice él, claro, porque nadie lo ha tenido más fácil en la vida ni necesita un reto más que las personas transgénero... esos lo han tenido demasiado fácil, ¿eh?

En fin, que lo que pasa aquí es eso: que ni tú ni yo pintamos nada en lo que quiera decidir un niño con su familia y su médico. Nos siente como nos siente, nos haga sentir como nos haga sentir: no es tu problema, no son tus asuntos, no pintas absolutamente nada ni tienes nada que opinar al respecto. Y tú, que eres bastante libertario según creo, deberías tenerlo 100% claro.

Salud,
z

Humm... yo entendí del comentario de Koi... dejar al niño/a decir sin intervencionismos, que es diferente a lo que tú propones de ayudarle en ese camino, ¿no? En el caso del niño que menciona Godo, interpreto que propones apoyarle desde los 3 años en su cambio ¿no? Cito a Koi "Hay que dejarle ser, sin más. Puede que con el tiempo deje de decir que es una niña, puede que de adulto transicione, o no" Yo aquí interpreto un devenir sin intervencionismos de ningún tipo más allá de su proceso psicoevolutivo.  

Quizá os interpreto mal, pero parecen posturas muy diferentes.

Ah, pues entonces le retiro la palabra y me hago una camiseta que ponga "Koi Killer".  Very Happy  Very Happy

Salud,
z

Yo soy terf, como la BBC.


Como no ando habitualmente por este lodazal hilo, me sorprende leerte esto. ¿A qué se debe?

Hay más de 300 asesinatos anuales a personas transgénero. Cerca del 50% de todos los transgénero tienen pensamientos suicidas. Se puede debatir por qué, pero todos reportan el sentimiento de exclusión, de sentirse amenazados social y legalmente, como uno de los mayores factores. Se puede debatir por qué, pero está claro que 'dudar', 'opinar' y hacerles saber que pensamos muy fuertemente que se equivocan no les ayuda nada.  

Lo básico para mí es esto: los transgénero tampoco quieren ser bandera ni vanguardia ni ejemplo ni punta de lanza de nada: Quieren que les dejen en paz. Que les dejen vivir. Como cualquier otra persona. Y que si tú tienes una opinión negativa sobre ellos, como si la tienes sobre el peso o la estatura o el color de ojos de alguien, te la metas por el puto culo y no se la hagas saber. No te la han pedido y no hace más que ponerles las cosas difíciles. No es complicado de comprender ni de respetar. Se trata de lo básico, respeto a los demás, sean lo que sean y lo que quieran ser. Y obviamente, cuando digo 'tú' aquí no te estoy hablando a ti, Koi, ni a ti, Marcial, sino que es un 'tú' genérico.

Salud,
z
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Mensaje por Koikila 13.11.21 20:35

Se ve que no te has metido mucho, sí Very Happy porque en mi caso, se ha tratado más bien de algo teórico, si los transexuales y transgénero son sujeto político del feminismo, y yo creo que no, porque el feminismo propone la abolición del género ya que es lo que nos oprime, pero para los transgénero es lo que supone su identidad. Digamos que yo estoy conforme con mi sexo, no tengo conflicto, pero reniego del género que se impone por nacer con determinado sexo. En mi opinión supondría aceptar los cerebros rosas y azules. Más o menos así resumido.
Nadie niega opresión, maltrato, dificultades. Es más, supongo que a muchos de ellos el feminismo se la trae al pairo también.
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Mensaje por HamTyler 13.11.21 20:46

@Eric Sachs escribió:
@HamTyler escribió:
@Infernu escribió:
@HamTyler escribió:Curioso el empeño de foreros (siempre) con rabo en aleccionar a las foreras sobre qué es el verdadero feminismo. Gentes que jamás han sido ni serán discrimadas por cuestión de SEXO.

Bueno, pues ya les contestarán, no?

Pues claro. Yo me callo y las leo y las escucho. La actitud de la otra parte es lo que me resulta fascinante.

pero no pone el topic que es el de  LOS HOMBRES BLANCOS hablano de feminismo?


yo a veces me meto  a leer  .
vivo a mil millones de km de entender nada de lo que se discute.
pero así aprendo.

Laughing Laughing Laughing

por cierto que el topic falla en inclusividad, el titulo no esta completo.

deberia ser  HOmbres blancos heterosexuale, catolicos de clase media seguidores del Real madrid y de de derechas hablando del feminismo. Twisted Evil

¡Ey, Sachs! ¿Te has enterado que hay por ahí una miniserie de HBO sobre Ana Bolena, esposa de Enrique VIII, donde la actriz protagonista es una mujer bien negra?
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Mensaje por clichentero 13.11.21 20:54




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Mensaje por skydog 13.11.21 21:01

Pero vamos a ver, porque yo no me entero. ¿El problema es con los/las/les transexuales o con los/las/les transgénero? ¿Es lo mismo? ¿No?
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Mensaje por caniplaywithrainbows 13.11.21 21:03

@skydog escribió:Pero vamos a ver, porque yo no me entero. ¿El problema es con los/las/les transexuales o con los/las/les transgénero? ¿Es lo mismo? ¿No?

Las personas transexuales son las que se operan debido a la disforia de género; las personas transgénero no.
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Mensaje por skydog 13.11.21 21:04

@caniplaywithrainbows escribió:
@skydog escribió:Pero vamos a ver, porque yo no me entero. ¿El problema es con los/las/les transexuales o con los/las/les transgénero? ¿Es lo mismo? ¿No?

Las personas transexuales son las que se operan debido a la disforia de género; las personas transgénero no.

Será disforia de sexo, ¿no?
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Mensaje por Koikila 13.11.21 21:10

@skydog escribió:Pero vamos a ver, porque yo no me entero. ¿El problema es con los/las/les transexuales o con los transgénero? ¿Es lo mismo? ¿No?

Ahora es trans a secas. Pero antes se diferenciaba en si había o no disforia, ahora se ha dejado de hacer y todo cabe en el paraguas trans.
Nunca había habido "problema" con las personas transexuales, quiero decir problema político, pero ahora sí, con los transgénero. O al menos parte del feminismo lo tiene, ya que se ha diluido lo que es ser mujer, pasa de ser una realidad biológica a un sentimiento para algunas personas, y eso es complicado de encajar.
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Mensaje por Neska 13.11.21 21:11

@David Z. escribió:
@Neska escribió:
Spoiler:

@David Z. escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:
@Godofredo escribió:Hace poco he conocido personalmente un caso de niño que tiene clarísimo que quiere ser niña con 3 años.

Impresiona y asusta, pero cada cuál sabrá.

Hay que dejarle ser, sin más. Puede que con el tiempo deje de decir que es una niña, puede que de adulto transicione, o no. Pero vamos, lo importante es que se exprese como quiera.

La cuestión es que conociendo unas 150-200 palabras que conocerá, lo de expresarse es complicado.

Y bueno, conozco también a la madre, y tengo claro que ella sí que se expresa a través de la criatura. Como hacemos todos los padres, pero en este caso es flagrante a los 5 minutos de conversación.

Eso mismo pensamos muchos de casos como ese: que es complicado que a esa edad tengan tan claro qué es lo que están expresando.

Los adultos, como estamos demostrando en este topic, no tenemos nada claro qué es el sexo, qué el género, qué es una mujer o un hombre y qué es lo contrario o nada de ello... y resulta que un niño que apenas habla 200 palabras lo tiene claro clarísimo y en opinión de muchas personas hay que darle la razón y apoyar e incentivar su postura.

Me deja perplejo esa certidumbre.

Un saludo. Marcial Garañón


Yo creo que ese niño lo tiene mil veces más claro que tú, en efecto, y que incluso si no lo tiene, no eres tú quién para decirle lo que ha de tener o no ha de tener claro: eso es algo entre el niño y sus padres, donde ni tú ni el estado tenéis ninguna potestad ni vela en el entierro para decidir nada.

Tengo un sobrino trans. Durante algún tiempo me planteé eso mismo que dices. Porque es chocante, etc. Y resulta que solo hay una respuesta: apoyar al niño o adolescente en lo que quiera hacer. Es exactamente lo que dice Koi: dejar al niño decidir e identificarse como le salga de las narices sin que venga nadie que ni lo conoce a decirle nada de 'sectas', 'lobbys', 'aberraciones' y demás gilipolleces. Sin que nadie venga a hacerle sentir aún más marginado, excluido, diferente o 'enfermo'. Que ya lo tiene bastante difícil de por sí como para añadirle mi juicio de valor que nadie me ha pedido. Que decidir cortarse las tetas o la polla es como abortar: no es algo que la gente haga por deporte, porque se aburre o así sin pensarlo. Es una decisión difícil que nadie toma a la ligera y sin meditarlo y saber la enorme dificultad emocional que conlleva. Porque incluso aunque ese niño esté equivocado, está en su derecho a equivocarse y rectificar cuando le parezca.

Digo lo de 'como abortar' porque es el argumento que da precisamente Ayuso, ¿no dijo ella que algunas mujeres abortan como por deporte? Pues eso, pensar esa gilipollez (llamémoslo pensar por llamarlo algo) es como pensar que es que un niño se pone a hormonarse porque se aburre en casa y no dan nada en la TV, o porque 'hay un lobby' o una 'secta'.

Hace poco ha habido polémica con Dave Chappelle porque se identificó como "del equipo TERF", y de ahí saqué dos cosas fascinantes: un maravilloso monólogo "cómico" de Hannah Gadsby llamado "Nanette", disponible en Netflix, que pone los pelos de punta sobre lo que es ser LGTBI y crecer en ambientes religiosos/tradicionales (la pegaron por ser "marimacho", la violaron, etc etc). Y este maravilloso sketch del gran James Acaster, que lo hizo "contra" Ricky Gervais cuando este hizo su último show y también hizo mofa de los transgéneros:



En él dice una gran verdad, sarcásticamente: que, claro, el cómico blanco hetero cree que es 'ser transgresor' el reírse de los transgénero porque hay que 'retar' a la gente, hacerle sentir incómoda y cuestionarse las cosas, y dice él, claro, porque nadie lo ha tenido más fácil en la vida ni necesita un reto más que las personas transgénero... esos lo han tenido demasiado fácil, ¿eh?

En fin, que lo que pasa aquí es eso: que ni tú ni yo pintamos nada en lo que quiera decidir un niño con su familia y su médico. Nos siente como nos siente, nos haga sentir como nos haga sentir: no es tu problema, no son tus asuntos, no pintas absolutamente nada ni tienes nada que opinar al respecto. Y tú, que eres bastante libertario según creo, deberías tenerlo 100% claro.

Salud,
z

Humm... yo entendí del comentario de Koi... dejar al niño/a decir sin intervencionismos, que es diferente a lo que tú propones de ayudarle en ese camino, ¿no? En el caso del niño que menciona Godo, interpreto que propones apoyarle desde los 3 años en su cambio ¿no? Cito a Koi "Hay que dejarle ser, sin más. Puede que con el tiempo deje de decir que es una niña, puede que de adulto transicione, o no" Yo aquí interpreto un devenir sin intervencionismos de ningún tipo más allá de su proceso psicoevolutivo.  

Quizá os interpreto mal, pero parecen posturas muy diferentes.

Ah, pues entonces le retiro la palabra y me hago una camiseta que ponga "Koi Killer".  Very Happy  Very Happy

Salud,
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Tan solo trataba de discernir si había interpretado bien cada una de vuestras posturas ni puta idea, tú
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Mensaje por skydog 13.11.21 21:11

"La disforia de género, por ejemplo, es un diagnóstico de la psiquiatría que se aplica a aquellos individuos que experimentan disforia respecto a su sexo asignado por motivos biológicos y a su identidad de género.En otras palabras: esta disforia surge cuando la persona no siente como propio ni se identifica con su género. "

Vale. Ahora entiendo.

Entonces, experimentar disforia respecto al sexo (el género no lo contemplo) lleva a transicionar. Los que no transicionan entiendo que no tienen problema con el sexo 'otorgado' (lo mismo es un constructo) aunque sí con el género dado, ¿no?

¿Y el problema de las "terfas" es con los transexuales?
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Mensaje por caniplaywithrainbows 13.11.21 21:11

@skydog escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@skydog escribió:Pero vamos a ver, porque yo no me entero. ¿El problema es con los/las/les transexuales o con los/las/les transgénero? ¿Es lo mismo? ¿No?

Las personas transexuales son las que se operan debido a la disforia de género; las personas transgénero no.

Será disforia de sexo, ¿no?

Dejo que Wikipedia haga el trabajo por mí

La disforia de género, también llamada trastorno de identidad de género,1​ es un diagnóstico psiquiátrico que describe una discordancia entre la identidad de género y el sexo biológico o asignado al nacer, con el que las personas afectadas no se identifican ni sienten como propio, y que les causa un malestar significativo.2​3​
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Mensaje por Koikila 13.11.21 21:11

@skydog escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@skydog escribió:Pero vamos a ver, porque yo no me entero. ¿El problema es con los/las/les transexuales o con los/las/les transgénero? ¿Es lo mismo? ¿No?

Las personas transexuales son las que se operan debido a la disforia de género; las personas transgénero no.

Será disforia de sexo, ¿no?

Sí. Pero el concepto género sustituye al sexo.
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El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 13 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Koikila 13.11.21 21:12

@skydog escribió:"La disforia de género, por ejemplo, es un diagnóstico de la psiquiatría que se aplica a aquellos individuos que experimentan disforia respecto a su sexo asignado por motivos biológicos y a su identidad de género.En otras palabras: esta disforia surge cuando la persona no siente como propio ni se identifica con su género. "

Vale. Ahora entiendo.

Entonces, experimentar disforia respecto al sexo (el género no lo contemplo) lleva a transicionar. Los que no transicionan entiendo que no tienen problema con el sexo 'otorgado' (lo mismo es un constructo) aunque sí con el género dado, ¿no?

¿Y el problema de las "terfas" es con los transexuales?

Con los transgénero Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por skydog 13.11.21 21:15

@caniplaywithrainbows escribió:
@skydog escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@skydog escribió:Pero vamos a ver, porque yo no me entero. ¿El problema es con los/las/les transexuales o con los/las/les transgénero? ¿Es lo mismo? ¿No?

Las personas transexuales son las que se operan debido a la disforia de género; las personas transgénero no.

Será disforia de sexo, ¿no?

Dejo que Wikipedia haga el trabajo por mí

La disforia de género, también llamada trastorno de identidad de género,1​ es un diagnóstico psiquiátrico que describe una discordancia entre la identidad de género y el sexo biológico o asignado al nacer, con el que las personas afectadas no se identifican ni sienten como propio, y que les causa un malestar significativo.2​3​

Si me has dicho que transgénero no transiciona, ¿cómo puede haber discordancia entre sexo y género? Para no haberlo o hay transición o negación del sexo biológico, ¿no?
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Mensaje por clichentero 13.11.21 21:18

@Koikila escribió:
@skydog escribió:"La disforia de género, por ejemplo, es un diagnóstico de la psiquiatría que se aplica a aquellos individuos que experimentan disforia respecto a su sexo asignado por motivos biológicos y a su identidad de género.En otras palabras: esta disforia surge cuando la persona no siente como propio ni se identifica con su género. "

Vale. Ahora entiendo.

Entonces, experimentar disforia respecto al sexo (el género no lo contemplo) lleva a transicionar. Los que no transicionan entiendo que no tienen problema con el sexo 'otorgado' (lo mismo es un constructo) aunque sí con el género dado, ¿no?

¿Y el problema de las "terfas" es con los transexuales?

Con los transgénero Laughing Laughing Laughing

No olvidemos que lo que se pretende ahora es "despatologizar" la disforia, por lo que no haría falta diagnóstico para cambiar tu género legalmente, simplemente decir que la padeces y pista.
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