El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

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El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 12 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Infernu Vie 12 Nov 2021 - 15:37

@HamTyler escribió:Curioso el empeño de foreros (siempre) con rabo en aleccionar a las foreras sobre qué es el verdadero feminismo. Gentes que jamás han sido ni serán discrimadas por cuestión de SEXO.

Bueno, pues ya les contestarán, no?
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 12 Nov 2021 - 15:40

@Koikila escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@Koikila escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@skydog escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@skydog escribió:Yo me pierdo en el debate teórico de hoy, entre tanto género, sexo, cis, identidad (los consensos históricos que habíamos alcanzado sobre feminismo han volado, o los han hecho volar, en un abrir y cerrar de ojos).
Pero hay algo evidente. Se ha escamoteado el debate interno en cierta izquierda (Unidas Podemos). Se ha llegado a una posición política silenciando y ninguneando a muchas compañeras e imponiendo un argumentario. Conozco varías que se han dado de baja porque este proceder es completamente impresentable e inadmisible.
Ya lo de TERF y demás lo asocio a lo mismo de siempre, las resistencias que tiene que vencer el feminismo no son nuevas, aunque cambien de ropa.

Lo mismo se podría decir del movimiento LGTBI: las resistencias que tenemos que vencer no son nuevas, aunque cambien de ropa.

¿Todo el movimiento LGTBI está a favor de la prevalencia del género y en entrar en guerra dialéctica con las/los abolicionistas? Pregunto desde el desconocimiento, a mí ese debate me lo han birlado en mi organización política.

Hombre, si las abolicionistas no cuestionan a alguien que dice que los movimientos trans quieren encubrir a depredadores (palabras de JK Rowling), si se burlan de las anatomias de las mujeres trans, y sólo examinan con lupa los comportamientos de estas, cuando sólo intentan encajar en el sistema heteropatriarcal, poco hay que hablar, pues el colectivo lo formamos tod@s, de las mujeres no trans (aquí diría ''cis'') lesbianas a las mujeres trans lesbianas, a los hombres cis gays a los trans gays.

Pero es que el fin del feminismo es abolir el sistema heteropatriarcal, no encajar en él

Avísame cuando eso haya pasado, cuando el mundo entero no esté bajo el yugo de ese sistema. Mientras lo esté, y mientras haya violencia que oprime a las personas que no encajan en el estándar heteropatriarcal, no culparé a nadie por querer evitarla.

La principal violencia es hacia nosotras, eh. Ya te avisaré cuando logremos que eso pase, mientras tanto, puedes sentarte a mirar.

Sí, miraré mientras vais seleccionando quién es ''un trans'' correcto y quién no. ¡Así se combate el heteropatriarcado!
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Mensaje por Melifluo Vie 12 Nov 2021 - 15:48

Yo lo que veo es que se ha producido una fractura brutal, y desde luego podemos la está liando parda contra sus propios intereses ..Me siiento mucho más cercano a las posturas del feminismo tradicional , y el rollo queer me parece seguir importando patrones culturales que nos son ajenos y que ahondan en este combate mercantilizado entre colectivos desfavorecidos.No obstante ,he de decir que el discurso contra los trans está desbordando los márgenes políticos y está cayendo en la chabacanería y la estigmatización contra peña precaria , violentada , y con unas tasas de suicidio que parece que habiten un gulag.
Estoy oyendo y leyendo cosas que no me molan nada ,por parte de gente contra las que se han usado este tipo de argumentos .

Lobby transexual ,en serio ? De verdad piensas que para las farmacéuticas tiene algún impacto? O sea ,entiendo que sacan miles de millones de las vacunas , de empujar para que medio estados unidos esté enganchado a los opiaceos...del lobby transexual ?

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Mensaje por Koikila Vie 12 Nov 2021 - 15:48

Nosotras no tenemos que seleccionar nada, ya se encarga el movimiento LGTBI.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 12 Nov 2021 - 15:54

@Koikila escribió:Nosotras no tenemos que seleccionar nada, ya se encarga el movimiento LGTBI.

Habla con redshoes del tema, que en la página anterior me decía que no hay consenso del tema entre el colectivo.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 12 Nov 2021 - 16:02

@Melifluo escribió:Yo lo que veo es que se ha producido una fractura brutal, y desde luego podemos la está liando parda contra sus propios intereses ..Me siiento mucho más cercano a las posturas del feminismo tradicional , y el rollo queer me parece seguir importando patrones culturales que nos son ajenos y que ahondan en este combate mercantilizado entre colectivos desfavorecidos.No obstante ,he de decir que el discurso contra los trans está desbordando los márgenes políticos y está cayendo en la chabacanería y la estigmatización contra peña precaria , violentada , y con unas tasas de suicidio que parece que habiten un gulag.
Estoy oyendo y leyendo cosas  que no me molan nada ,por parte de gente contra las que se han usado este tipo de argumentos .

Lobby transexual ,en serio ? De verdad piensas que para las farmacéuticas tiene algún impacto? O sea ,entiendo que sacan miles de millones de las vacunas , de empujar para que medio estados unidos esté enganchado a los opiaceos...del lobby transexual ?

Es que ''lo queer'' es un poco hombre de paja. En el mundo anglosajón ''queer'' era un insulto contra cualquiera fuera de lo heteropatriarcal; poco a poco esta palabra fue reapropiada por la comunidad LGTBI, como cuando parte de la comunidad afroamericana se reapropió de ciertos insultos racistas. Ahora tienes gente supuestamente de izquierdas avisando de lo peligroso que es ''lo queer'', y a uno se le queda una cara de incertidumbre...
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Mensaje por clichentero Vie 12 Nov 2021 - 16:07

@Melifluo escribió:Yo lo que veo es que se ha producido una fractura brutal, y desde luego podemos la está liando parda contra sus propios intereses ..Me siiento mucho más cercano a las posturas del feminismo tradicional , y el rollo queer me parece seguir importando patrones culturales que nos son ajenos y que ahondan en este combate mercantilizado entre colectivos desfavorecidos.No obstante ,he de decir que el discurso contra los trans está desbordando los márgenes políticos y está cayendo en la chabacanería y la estigmatización contra peña precaria , violentada , y con unas tasas de suicidio que parece que habiten un gulag.
Estoy oyendo y leyendo cosas  que no me molan nada ,por parte de gente contra las que se han usado este tipo de argumentos .

Lobby transexual ,en serio ? De verdad piensas que para las farmacéuticas tiene algún impacto? O sea ,entiendo que sacan miles de millones de las vacunas , de empujar para que medio estados unidos esté enganchado a los opiaceos...del lobby transexual ?

A ver, las farmacéuticas llevan años forrándose con bloqueadores hormonales y toda la pesca. Que hablamos de muchos millones de dólares al año, pensar que no van a presionar por mantener esos beneficios a mí me parece un poco ingenuo.
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Mensaje por red_shoes Vie 12 Nov 2021 - 16:08

@Melifluo escribió:Yo lo que veo es que se ha producido una fractura brutal, y desde luego podemos la está liando parda contra sus propios intereses ..Me siiento mucho más cercano a las posturas del feminismo tradicional , y el rollo queer me parece seguir importando patrones culturales que nos son ajenos y que ahondan en este combate mercantilizado entre colectivos desfavorecidos.No obstante ,he de decir que el discurso contra los trans está desbordando los márgenes políticos y está cayendo en la chabacanería y la estigmatización contra peña precaria , violentada , y con unas tasas de suicidio que parece que habiten un gulag.
Estoy oyendo y leyendo cosas  que no me molan nada ,por parte de gente contra las que se han usado este tipo de argumentos .

Lobby transexual ,en serio ? De verdad piensas que para las farmacéuticas tiene algún impacto? O sea ,entiendo que sacan miles de millones de las vacunas , de empujar para que medio estados unidos esté enganchado a los opiaceos...del lobby transexual ?

Teniendo en cuenta que en Suecia en una década crecieron en un 1500% las solicitudes para transición de género. Pues sí, sí que creo que tiene impacto
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Mensaje por red_shoes Vie 12 Nov 2021 - 16:11

@caniplaywithrainbows escribió:
@Melifluo escribió:Yo lo que veo es que se ha producido una fractura brutal, y desde luego podemos la está liando parda contra sus propios intereses ..Me siiento mucho más cercano a las posturas del feminismo tradicional , y el rollo queer me parece seguir importando patrones culturales que nos son ajenos y que ahondan en este combate mercantilizado entre colectivos desfavorecidos.No obstante ,he de decir que el discurso contra los trans está desbordando los márgenes políticos y está cayendo en la chabacanería y la estigmatización contra peña precaria , violentada , y con unas tasas de suicidio que parece que habiten un gulag.
Estoy oyendo y leyendo cosas  que no me molan nada ,por parte de gente contra las que se han usado este tipo de argumentos .

Lobby transexual ,en serio ? De verdad piensas que para las farmacéuticas tiene algún impacto? O sea ,entiendo que sacan miles de millones de las vacunas , de empujar para que medio estados unidos esté enganchado a los opiaceos...del lobby transexual ?

Es que ''lo queer'' es un poco hombre de paja. En el mundo anglosajón ''queer'' era un insulto contra cualquiera fuera de lo heteropatriarcal; poco a poco esta palabra fue reapropiada por la comunidad LGTBI, como cuando parte de la comunidad afroamericana se reapropió de ciertos insultos racistas. Ahora tienes gente supuestamente de izquierdas avisando de lo peligroso que es ''lo queer'', y a uno se le queda una cara de incertidumbre...

Y a gente supuestamente de izquierdas diciendo que si biológicamente eres un hombre pero te sientes cómodo en los roles tradicionales femeninos es que tu cuerpo está mal y eres una mujer.
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Mensaje por clichentero Vie 12 Nov 2021 - 16:12

@red_shoes escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@Melifluo escribió:Yo lo que veo es que se ha producido una fractura brutal, y desde luego podemos la está liando parda contra sus propios intereses ..Me siiento mucho más cercano a las posturas del feminismo tradicional , y el rollo queer me parece seguir importando patrones culturales que nos son ajenos y que ahondan en este combate mercantilizado entre colectivos desfavorecidos.No obstante ,he de decir que el discurso contra los trans está desbordando los márgenes políticos y está cayendo en la chabacanería y la estigmatización contra peña precaria , violentada , y con unas tasas de suicidio que parece que habiten un gulag.
Estoy oyendo y leyendo cosas  que no me molan nada ,por parte de gente contra las que se han usado este tipo de argumentos .

Lobby transexual ,en serio ? De verdad piensas que para las farmacéuticas tiene algún impacto? O sea ,entiendo que sacan miles de millones de las vacunas , de empujar para que medio estados unidos esté enganchado a los opiaceos...del lobby transexual ?

Es que ''lo queer'' es un poco hombre de paja. En el mundo anglosajón ''queer'' era un insulto contra cualquiera fuera de lo heteropatriarcal; poco a poco esta palabra fue reapropiada por la comunidad LGTBI, como cuando parte de la comunidad afroamericana se reapropió de ciertos insultos racistas. Ahora tienes gente supuestamente de izquierdas avisando de lo peligroso que es ''lo queer'', y a uno se le queda una cara de incertidumbre...

Y a gente supuestamente de izquierdas diciendo que si biológicamente eres un hombre pero te sientes cómodo en los roles tradicionales femeninos es que tu cuerpo está mal y eres una mujer.


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Mensaje por Koikila Vie 12 Nov 2021 - 16:14

Y mujeres transexuales que han hecho su carrera profesional como hombres sin sufrir ningún tipo de discriminación, más bien al contrario, transicionan de adultos, todo el mundo aplaude su valentía y nos dan lecciones de feminismo.
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Mensaje por Koikila Vie 12 Nov 2021 - 16:20

Y me dejo lo de feminismo es cuidar
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Mensaje por HamTyler Vie 12 Nov 2021 - 16:22

@Infernu escribió:
@HamTyler escribió:Curioso el empeño de foreros (siempre) con rabo en aleccionar a las foreras sobre qué es el verdadero feminismo. Gentes que jamás han sido ni serán discrimadas por cuestión de SEXO.

Bueno, pues ya les contestarán, no?

Pues claro. Yo me callo y las leo y las escucho. La actitud de la otra parte es lo que me resulta fascinante.

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Mensaje por Marcial Garañón Vie 12 Nov 2021 - 16:27

@caniplaywithrainbows escribió:
@Melifluo escribió:Yo lo que veo es que se ha producido una fractura brutal, y desde luego podemos la está liando parda contra sus propios intereses ..Me siiento mucho más cercano a las posturas del feminismo tradicional , y el rollo queer me parece seguir importando patrones culturales que nos son ajenos y que ahondan en este combate mercantilizado entre colectivos desfavorecidos.No obstante ,he de decir que el discurso contra los trans está desbordando los márgenes políticos y está cayendo en la chabacanería y la estigmatización contra peña precaria , violentada , y con unas tasas de suicidio que parece que habiten un gulag.
Estoy oyendo y leyendo cosas  que no me molan nada ,por parte de gente contra las que se han usado este tipo de argumentos .

Lobby transexual ,en serio ? De verdad piensas que para las farmacéuticas tiene algún impacto? O sea ,entiendo que sacan miles de millones de las vacunas , de empujar para que medio estados unidos esté enganchado a los opiaceos...del lobby transexual ?

Es que ''lo queer'' es un poco hombre de paja. En el mundo anglosajón ''queer'' era un insulto contra cualquiera fuera de lo heteropatriarcal; poco a poco esta palabra fue reapropiada por la comunidad LGTBI, como cuando parte de la comunidad afroamericana se reapropió de ciertos insultos racistas. Ahora tienes gente supuestamente de izquierdas avisando de lo peligroso que es ''lo queer'', y a uno se le queda una cara de incertidumbre...

Queer ha tenido y tiene muchos y diversos usos. También fué usado por los gays negros y empobrecidos yankees para distinguirse de los gays aburguesados (mayormente blancos) que reclamaban "derechos heteros" (matrimonio) en lugar de enfrentarse a la sociedad hetero.

Hoy día, mi impresión es que se usa queer mayormente para describir a machotes con barba que dicen que son mujeres, así, con su barba y su aspecto de machotes. A los que me referí en otro post como "mujer por mis cojones". O sea, a quienes siendo de un sexo (pongamos "hombre") y expresándo su género de manera acorde a ese mismo sexo (en este caso "masculino") mantienen que son mujeres, porque así lo han decidido. Se han autodeterminado.

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Mensaje por Melifluo Vie 12 Nov 2021 - 16:38

@Marcial Garañón escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@Melifluo escribió:Yo lo que veo es que se ha producido una fractura brutal, y desde luego podemos la está liando parda contra sus propios intereses ..Me siiento mucho más cercano a las posturas del feminismo tradicional , y el rollo queer me parece seguir importando patrones culturales que nos son ajenos y que ahondan en este combate mercantilizado entre colectivos desfavorecidos.No obstante ,he de decir que el discurso contra los trans está desbordando los márgenes políticos y está cayendo en la chabacanería y la estigmatización contra peña precaria , violentada , y con unas tasas de suicidio que parece que habiten un gulag.
Estoy oyendo y leyendo cosas  que no me molan nada ,por parte de gente contra las que se han usado este tipo de argumentos .

Lobby transexual ,en serio ? De verdad piensas que para las farmacéuticas tiene algún impacto? O sea ,entiendo que sacan miles de millones de las vacunas , de empujar para que medio estados unidos esté enganchado a los opiaceos...del lobby transexual ?

Es que ''lo queer'' es un poco hombre de paja. En el mundo anglosajón ''queer'' era un insulto contra cualquiera fuera de lo heteropatriarcal; poco a poco esta palabra fue reapropiada por la comunidad LGTBI, como cuando parte de la comunidad afroamericana se reapropió de ciertos insultos racistas. Ahora tienes gente supuestamente de izquierdas avisando de lo peligroso que es ''lo queer'', y a uno se le queda una cara de incertidumbre...

Queer ha tenido y tiene muchos y diversos usos. También fué usado por los gays negros y empobrecidos yankees para distinguirse de los gays aburguesados (mayormente blancos) que reclamaban "derechos heteros" (matrimonio) en lugar de enfrentarse a la sociedad hetero.

Hoy día, mi impresión es que se usa queer mayormente para describir a machotes con barba que dicen que son mujeres, así, con su barba y su aspecto de machotes. A los que me referí en otro post como "mujer por mis cojones". O sea, a quienes siendo de un sexo (pongamos "hombre") y expresándo su género de manera acorde a ese mismo sexo (en este caso "masculino") mantienen que son mujeres, porque así lo han decidido. Se han autodeterminado.

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Mensaje por Lalo Mancini Vie 12 Nov 2021 - 16:41

@caniplaywithrainbows escribió:
@Melifluo escribió:Yo lo que veo es que se ha producido una fractura brutal, y desde luego podemos la está liando parda contra sus propios intereses ..Me siiento mucho más cercano a las posturas del feminismo tradicional , y el rollo queer me parece seguir importando patrones culturales que nos son ajenos y que ahondan en este combate mercantilizado entre colectivos desfavorecidos.No obstante ,he de decir que el discurso contra los trans está desbordando los márgenes políticos y está cayendo en la chabacanería y la estigmatización contra peña precaria , violentada , y con unas tasas de suicidio que parece que habiten un gulag.
Estoy oyendo y leyendo cosas  que no me molan nada ,por parte de gente contra las que se han usado este tipo de argumentos .

Lobby transexual ,en serio ? De verdad piensas que para las farmacéuticas tiene algún impacto? O sea ,entiendo que sacan miles de millones de las vacunas , de empujar para que medio estados unidos esté enganchado a los opiaceos...del lobby transexual ?

Es que ''lo queer'' es un poco hombre de paja. En el mundo anglosajón ''queer'' era un insulto contra cualquiera fuera de lo heteropatriarcal; poco a poco esta palabra fue reapropiada por la comunidad LGTBI, como cuando parte de la comunidad afroamericana se reapropió de ciertos insultos racistas. Ahora tienes gente supuestamente de izquierdas avisando de lo peligroso que es ''lo queer'', y a uno se le queda una cara de incertidumbre...

Hombre, si le preguntas a Judith Butler, te dirá que en lo que a ella concierne de hombre de paja nada.

El término "queer" tiene bastante tirada en el mundo académico. Incluso hay un uso para referirse a una postura metaética que no tiene nada que ver con el género, sino más bien con la objetividad de las proposiciones éticas en general.
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Mensaje por Melifluo Vie 12 Nov 2021 - 16:42

@Marcial Garañón escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@Melifluo escribió:Yo lo que veo es que se ha producido una fractura brutal, y desde luego podemos la está liando parda contra sus propios intereses ..Me siiento mucho más cercano a las posturas del feminismo tradicional , y el rollo queer me parece seguir importando patrones culturales que nos son ajenos y que ahondan en este combate mercantilizado entre colectivos desfavorecidos.No obstante ,he de decir que el discurso contra los trans está desbordando los márgenes políticos y está cayendo en la chabacanería y la estigmatización contra peña precaria , violentada , y con unas tasas de suicidio que parece que habiten un gulag.
Estoy oyendo y leyendo cosas  que no me molan nada ,por parte de gente contra las que se han usado este tipo de argumentos .

Lobby transexual ,en serio ? De verdad piensas que para las farmacéuticas tiene algún impacto? O sea ,entiendo que sacan miles de millones de las vacunas , de empujar para que medio estados unidos esté enganchado a los opiaceos...del lobby transexual ?

Es que ''lo queer'' es un poco hombre de paja. En el mundo anglosajón ''queer'' era un insulto contra cualquiera fuera de lo heteropatriarcal; poco a poco esta palabra fue reapropiada por la comunidad LGTBI, como cuando parte de la comunidad afroamericana se reapropió de ciertos insultos racistas. Ahora tienes gente supuestamente de izquierdas avisando de lo peligroso que es ''lo queer'', y a uno se le queda una cara de incertidumbre...

Queer ha tenido y tiene muchos y diversos usos. También fué usado por los gays negros y empobrecidos yankees para distinguirse de los gays aburguesados (mayormente blancos) que reclamaban "derechos heteros" (matrimonio) en lugar de enfrentarse a la sociedad hetero.

Hoy día, mi impresión es que se usa queer mayormente para describir a machotes con barba que dicen que son mujeres, así, con su barba y su aspecto de machotes. A los que me referí en otro post como "mujer por mis cojones". O sea, a quienes siendo de un sexo (pongamos "hombre") y expresándo su género de manera acorde a ese mismo sexo (en este caso "masculino") mantienen que son mujeres, porque así lo han decidido. Se han autodeterminado.

Otro saludo. Marcial Garañón

También en mujeres que se dejan bigote lungo y se declaran no binarias.

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Mensaje por Melifluo Vie 12 Nov 2021 - 16:46

@Lalo Mancini escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@Melifluo escribió:Yo lo que veo es que se ha producido una fractura brutal, y desde luego podemos la está liando parda contra sus propios intereses ..Me siiento mucho más cercano a las posturas del feminismo tradicional , y el rollo queer me parece seguir importando patrones culturales que nos son ajenos y que ahondan en este combate mercantilizado entre colectivos desfavorecidos.No obstante ,he de decir que el discurso contra los trans está desbordando los márgenes políticos y está cayendo en la chabacanería y la estigmatización contra peña precaria , violentada , y con unas tasas de suicidio que parece que habiten un gulag.
Estoy oyendo y leyendo cosas  que no me molan nada ,por parte de gente contra las que se han usado este tipo de argumentos .

Lobby transexual ,en serio ? De verdad piensas que para las farmacéuticas tiene algún impacto? O sea ,entiendo que sacan miles de millones de las vacunas , de empujar para que medio estados unidos esté enganchado a los opiaceos...del lobby transexual ?

Es que ''lo queer'' es un poco hombre de paja. En el mundo anglosajón ''queer'' era un insulto contra cualquiera fuera de lo heteropatriarcal; poco a poco esta palabra fue reapropiada por la comunidad LGTBI, como cuando parte de la comunidad afroamericana se reapropió de ciertos insultos racistas. Ahora tienes gente supuestamente de izquierdas avisando de lo peligroso que es ''lo queer'', y a uno se le queda una cara de incertidumbre...

Hombre, si le preguntas a Judith Butler, te dirá que en lo que a ella concierne de hombre de paja nada.

El término "queer" tiene bastante tirada en el mundo académico. Incluso hay un uso para referirse a una postura metaética que no tiene nada que ver con el género, sino más bien con la objetividad de las proposiciones éticas en general.

El lenguaje inclusivo no binario está bastante bien visto en algunas disciplinas.Yo lo he vivido. Igual que te penalizan por usar términos como neoliberal porque ahora vivimos en una era post del post del no sé qué.
Ojalá pudiera entender la última parte de tu mensaje,pero me viene grande.

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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 12 Nov 2021 - 16:55

@Lalo Mancini escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@Melifluo escribió:Yo lo que veo es que se ha producido una fractura brutal, y desde luego podemos la está liando parda contra sus propios intereses ..Me siiento mucho más cercano a las posturas del feminismo tradicional , y el rollo queer me parece seguir importando patrones culturales que nos son ajenos y que ahondan en este combate mercantilizado entre colectivos desfavorecidos.No obstante ,he de decir que el discurso contra los trans está desbordando los márgenes políticos y está cayendo en la chabacanería y la estigmatización contra peña precaria , violentada , y con unas tasas de suicidio que parece que habiten un gulag.
Estoy oyendo y leyendo cosas  que no me molan nada ,por parte de gente contra las que se han usado este tipo de argumentos .

Lobby transexual ,en serio ? De verdad piensas que para las farmacéuticas tiene algún impacto? O sea ,entiendo que sacan miles de millones de las vacunas , de empujar para que medio estados unidos esté enganchado a los opiaceos...del lobby transexual ?

Es que ''lo queer'' es un poco hombre de paja. En el mundo anglosajón ''queer'' era un insulto contra cualquiera fuera de lo heteropatriarcal; poco a poco esta palabra fue reapropiada por la comunidad LGTBI, como cuando parte de la comunidad afroamericana se reapropió de ciertos insultos racistas. Ahora tienes gente supuestamente de izquierdas avisando de lo peligroso que es ''lo queer'', y a uno se le queda una cara de incertidumbre...

Hombre, si le preguntas a Judith Butler, te dirá que en lo que a ella concierne de hombre de paja nada.

El término "queer" tiene bastante tirada en el mundo académico. Incluso hay un uso para referirse a una postura metaética que no tiene nada que ver con el género, sino más bien con la objetividad de las proposiciones éticas en general.

Tenía los estudios queer en mente, pero estos no son más que una manera de analizar las opresiones sufridas por el colectivo LGTBI.
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El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 12 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por clichentero Vie 12 Nov 2021 - 18:29

https://mobile.twitter.com/MujerGuerrera78/status/1458493328606081029

De los creadores de terf y cis, llega map, un término que blanquea... a los pedófilos ( Minor Attracted Person). affraid affraid affraid
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Mensaje por skydog Vie 12 Nov 2021 - 19:05

@clichentero escribió:https://mobile.twitter.com/MujerGuerrera78/status/1458493328606081029

De los creadores de terf y cis, llega map, un término que blanquea... a los pedófilos ( Minor Attracted Person). affraid affraid affraid

El estigma contra los MAPs. Yo me cago en mi puta cara.
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Mensaje por David Z. Vie 12 Nov 2021 - 19:29

@Godofredo escribió:
@clichentero escribió:
@Devon Miles escribió:
@David Z. escribió:"Aberración", "secta"... Sin duda eres persona capacitada para hablar objetiva y desapasionadamente del tema.

Salud,
z

Laughing Laughing

Me ha faltado el término "lobby" pa redondear What a Face

Lobby, buen apunte. Lo son.

De todas formas, incapacitarme por falta de "objetividad" es la mar de divertido cuando el asunto central de la cuestión es negar el sexo que a cada uno le toca en el reparto.

Bueno, y que z de desapasionado y objetivo tiene lo que yo de maratoniano Laughing


Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Oye, que yo soy todo mesura y moderación Very Happy Very Happy

Salud,
z
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 12 Nov 2021 - 19:31

Les molesta que las llamen TERFS, que es una falta de respeto, y de mientras

https://twitter.com/lysduval/status/1459214632594382858?s=21

@de_acaso es una cuenta seguida por el grupo Contra el Borrado de las Mujeres, Paula Fraga, y Laura Redondo, de las voces más destacadas del llamado movimiento “radfem”.
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Mensaje por Lalo Mancini Vie 12 Nov 2021 - 19:44

Palomitas, por favor.
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Mensaje por Pier Vie 12 Nov 2021 - 21:14

@HamTyler escribió:
@Infernu escribió:
@HamTyler escribió:Curioso el empeño de foreros (siempre) con rabo en aleccionar a las foreras sobre qué es el verdadero feminismo. Gentes que jamás han sido ni serán discrimadas por cuestión de SEXO.

Bueno, pues ya les contestarán, no?

Pues claro. Yo me callo y las leo y las escucho. La actitud de la otra parte es lo que me resulta fascinante.


Si quieres decirme algo, dímelo directamente leches. Lo de aleccionar y mandangas similares pues tu sabrás, pero con Koi y red shoes he hablado de feminismo en este topic muchas veces y no creo que nunca haya sido un problema amen que si tienen que decir algo lo dicen si que tenga que salir un caballero lanza en ristre. Ves?, yo también se jugar a esto.
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Mensaje por Pier Vie 12 Nov 2021 - 21:19

En cuanto a lo que estamos hablando se cumple lo que decía antes de que se usa TERF, queer, etc. como trincheras a las que recurrir que no sirven de mucho porque simplifican y enconan el debate sin entrar el meolllo o aportar argumentos.

Vuelvo a repetir que por ejemplo ser una feminista radical no implica estar en contra de la inclusión de las mujeres trans. Aqui tenemos a Catharinne Mackinnon que debe ser una de las mas reputadas y citadas a nivel escolar.

https://www.transadvocate.com/sex-gender-and-sexuality-the-transadvocate-interviews-catharine-a-mackinnon_n_15037.htm
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Mensaje por Pier Vie 12 Nov 2021 - 21:22

@caniplaywithrainbows escribió:Les molesta que las llamen TERFS, que es una falta de respeto, y de mientras

https://twitter.com/lysduval/status/1459214632594382858?s=21

@de_acaso es una cuenta seguida por el grupo Contra el Borrado de las Mujeres, Paula Fraga, y Laura Redondo, de las voces más destacadas del llamado movimiento “radfem”.

El otro día decían que su libro era sospechoso por tener demasiadas citas, que parecía una tesis doctoral y eso con 18-19 años era sospechoso. Vamos, que la acusación era estar demasiado bien documentada en sus argumentos. Tremendo todo.
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Mensaje por Koikila Vie 12 Nov 2021 - 22:27

@caniplaywithrainbows escribió:Les molesta que las llamen TERFS, que es una falta de respeto, y de mientras

https://twitter.com/lysduval/status/1459214632594382858?s=21

@de_acaso es una cuenta seguida por el grupo Contra el Borrado de las Mujeres, Paula Fraga, y Laura Redondo, de las voces más destacadas del llamado movimiento “radfem”.

Hijo, llamame Terf si tanto te ilusiona.
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Mensaje por Koikila Vie 12 Nov 2021 - 22:28

@Lalo Mancini escribió:Palomitas, por favor.

Pero si esto es más viejo que la tos Laughing
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Mensaje por skydog Vie 12 Nov 2021 - 22:35

Yo me pierdo en el debate. Creía que había diferencias entre "mujeres trans" y que el género fluya como el agua de la fuente. Y creía que "ir de la mano" en la lucha no era fusionarse en uno.

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Mensaje por Infernu Vie 12 Nov 2021 - 22:40

@Koikila escribió:
@Lalo Mancini escribió:Palomitas, por favor.

Pero si esto es más viejo que la tos Laughing
Sí, pero el enfrentamiento se está recrudeciendo.

Los hombres cisheterosupremacistas asistimos estupefactos (Los feministas) o con satisfacción(Los machistas) al mismo.
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Mensaje por Godofredo Vie 12 Nov 2021 - 22:42

Después nos extraña que la gente vote a ayuso Laughing
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Mensaje por Infernu Vie 12 Nov 2021 - 22:43

@skydog escribió:Yo me pierdo en el debate. Creía que había diferencias entre "mujeres trans" y que el género fluya como el agua de la fuente. Y creía que "ir de la mano" en la lucha no era fusionarse en uno.

La cuestión es si los objetivos de ambos bandos son excluyentes entre sí o no.
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Mensaje por Zoetrope Vie 12 Nov 2021 - 22:46

@Godofredo escribió:Después nos extraña que la gente vote a ayuso Laughing

¿Yo que soy, Godo?
Un transcis, un trantert, un PLIN, un PLON, un ALF.
Necesito un manual.
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Mensaje por David Z. Vie 12 Nov 2021 - 22:46

@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:
@Godofredo escribió:Hace poco he conocido personalmente un caso de niño que tiene clarísimo que quiere ser niña con 3 años.

Impresiona y asusta, pero cada cuál sabrá.

Hay que dejarle ser, sin más. Puede que con el tiempo deje de decir que es una niña, puede que de adulto transicione, o no. Pero vamos, lo importante es que se exprese como quiera.

La cuestión es que conociendo unas 150-200 palabras que conocerá, lo de expresarse es complicado.

Y bueno, conozco también a la madre, y tengo claro que ella sí que se expresa a través de la criatura. Como hacemos todos los padres, pero en este caso es flagrante a los 5 minutos de conversación.

Eso mismo pensamos muchos de casos como ese: que es complicado que a esa edad tengan tan claro qué es lo que están expresando.

Los adultos, como estamos demostrando en este topic, no tenemos nada claro qué es el sexo, qué el género, qué es una mujer o un hombre y qué es lo contrario o nada de ello... y resulta que un niño que apenas habla 200 palabras lo tiene claro clarísimo y en opinión de muchas personas hay que darle la razón y apoyar e incentivar su postura.

Me deja perplejo esa certidumbre.

Un saludo. Marcial Garañón


Yo creo que ese niño lo tiene mil veces más claro que tú, en efecto, y que incluso si no lo tiene, no eres tú quién para decirle lo que ha de tener o no ha de tener claro: eso es algo entre el niño y sus padres, donde ni tú ni el estado tenéis ninguna potestad ni vela en el entierro para decidir nada.

Tengo un sobrino trans. Durante algún tiempo me planteé eso mismo que dices. Porque es chocante, etc. Y resulta que solo hay una respuesta: apoyar al niño o adolescente en lo que quiera hacer. Es exactamente lo que dice Koi: dejar al niño decidir e identificarse como le salga de las narices sin que venga nadie que ni lo conoce a decirle nada de 'sectas', 'lobbys', 'aberraciones' y demás gilipolleces. Sin que nadie venga a hacerle sentir aún más marginado, excluido, diferente o 'enfermo'. Que ya lo tiene bastante difícil de por sí como para añadirle mi juicio de valor que nadie me ha pedido. Que decidir cortarse las tetas o la polla es como abortar: no es algo que la gente haga por deporte, porque se aburre o así sin pensarlo. Es una decisión difícil que nadie toma a la ligera y sin meditarlo y saber la enorme dificultad emocional que conlleva. Porque incluso aunque ese niño esté equivocado, está en su derecho a equivocarse y rectificar cuando le parezca.

Digo lo de 'como abortar' porque es el argumento que da precisamente Ayuso, ¿no dijo ella que algunas mujeres abortan como por deporte? Pues eso, pensar esa gilipollez (llamémoslo pensar por llamarlo algo) es como pensar que es que un niño se pone a hormonarse porque se aburre en casa y no dan nada en la TV, o porque 'hay un lobby' o una 'secta'.

Hace poco ha habido polémica con Dave Chappelle porque se identificó como "del equipo TERF", y de ahí saqué dos cosas fascinantes: un maravilloso monólogo "cómico" de Hannah Gadsby llamado "Nanette", disponible en Netflix, que pone los pelos de punta sobre lo que es ser LGTBI y crecer en ambientes religiosos/tradicionales (la pegaron por ser "marimacho", la violaron, etc etc). Y este maravilloso sketch del gran James Acaster, que lo hizo "contra" Ricky Gervais cuando este hizo su último show y también hizo mofa de los transgéneros:



En él dice una gran verdad, sarcásticamente: que, claro, el cómico blanco hetero cree que es 'ser transgresor' el reírse de los transgénero porque hay que 'retar' a la gente, hacerle sentir incómoda y cuestionarse las cosas, y dice él, claro, porque nadie lo ha tenido más fácil en la vida ni necesita un reto más que las personas transgénero... esos lo han tenido demasiado fácil, ¿eh?

En fin, que lo que pasa aquí es eso: que ni tú ni yo pintamos nada en lo que quiera decidir un niño con su familia y su médico. Nos siente como nos siente, nos haga sentir como nos haga sentir: no es tu problema, no son tus asuntos, no pintas absolutamente nada ni tienes nada que opinar al respecto. Y tú, que eres bastante libertario según creo, deberías tenerlo 100% claro.

Salud,
z
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Mensaje por HamTyler Vie 12 Nov 2021 - 22:52

@Pier escribió:
@HamTyler escribió:
@Infernu escribió:
@HamTyler escribió:Curioso el empeño de foreros (siempre) con rabo en aleccionar a las foreras sobre qué es el verdadero feminismo. Gentes que jamás han sido ni serán discrimadas por cuestión de SEXO.

Bueno, pues ya les contestarán, no?

Pues claro. Yo me callo y las leo y las escucho. La actitud de la otra parte es lo que me resulta fascinante.


Si quieres decirme algo, dímelo directamente leches. Lo de aleccionar y mandangas similares pues tu sabrás, pero con Koi y red shoes he hablado de feminismo en este topic  muchas veces y no creo que nunca haya sido un problema amen que si tienen que decir algo lo dicen si que tenga que salir un caballero lanza en ristre. Ves?, yo también se jugar a esto.

Menuda película te has montado, querido. Como he dicho, me limito a leer y aprender y reseñar lo fascinantes que sois algunos. Ni adalid ni polles en vinagre. Yo no hablo por ellas.
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Mensaje por Koikila Vie 12 Nov 2021 - 23:17

@Godofredo escribió:Después nos extraña que la gente vote a ayuso Laughing

Bueno, Ayuso no tiene nada que ver. Digamos que no debería extrañar la abstención.
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Mensaje por skydog Vie 12 Nov 2021 - 23:42

@Godofredo escribió:Después nos extraña que la gente vote a ayuso Laughing

Sí, el voto a Ayuso está lleno de terfas y queeres. Y de gente que no la iba a votar pero le da repelús el debate.
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Mensaje por Koikila Vie 12 Nov 2021 - 23:51

@HamTyler escribió:
@Pier escribió:
@HamTyler escribió:
@Infernu escribió:
@HamTyler escribió:Curioso el empeño de foreros (siempre) con rabo en aleccionar a las foreras sobre qué es el verdadero feminismo. Gentes que jamás han sido ni serán discrimadas por cuestión de SEXO.

Bueno, pues ya les contestarán, no?

Pues claro. Yo me callo y las leo y las escucho. La actitud de la otra parte es lo que me resulta fascinante.


Si quieres decirme algo, dímelo directamente leches. Lo de aleccionar y mandangas similares pues tu sabrás, pero con Koi y red shoes he hablado de feminismo en este topic  muchas veces y no creo que nunca haya sido un problema amen que si tienen que decir algo lo dicen si que tenga que salir un caballero lanza en ristre. Ves?, yo también se jugar a esto.

Menuda película te has montado, querido. Como he dicho, me limito a leer y aprender y reseñar lo fascinantes que sois algunos. Ni adalid ni polles en vinagre. Yo no hablo por ellas.

A lo mejor Pier está más metido en asambleas que yo Very Happy por supuesto que todo el mundo puede decir lo que quiera. Yo me limito a salir en las manis con carteles antiputeros pretendidamente graciosos.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 12 Nov 2021 - 23:53

@Godofredo escribió:Después nos extraña que la gente vote a ayuso Laughing

Votan a Ayuso por la LIBERTAD de algun@s.
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Mensaje por alflames Sáb 13 Nov 2021 - 0:51

@caniplaywithrainbows escribió:
@Koikila escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@skydog escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@skydog escribió:Yo me pierdo en el debate teórico de hoy, entre tanto género, sexo, cis, identidad (los consensos históricos que habíamos alcanzado sobre feminismo han volado, o los han hecho volar, en un abrir y cerrar de ojos).
Pero hay algo evidente. Se ha escamoteado el debate interno en cierta izquierda (Unidas Podemos). Se ha llegado a una posición política silenciando y ninguneando a muchas compañeras e imponiendo un argumentario. Conozco varías que se han dado de baja porque este proceder es completamente impresentable e inadmisible.
Ya lo de TERF y demás lo asocio a lo mismo de siempre, las resistencias que tiene que vencer el feminismo no son nuevas, aunque cambien de ropa.

Lo mismo se podría decir del movimiento LGTBI: las resistencias que tenemos que vencer no son nuevas, aunque cambien de ropa.

¿Todo el movimiento LGTBI está a favor de la prevalencia del género y en entrar en guerra dialéctica con las/los abolicionistas? Pregunto desde el desconocimiento, a mí ese debate me lo han birlado en mi organización política.

Hombre, si las abolicionistas no cuestionan a alguien que dice que los movimientos trans quieren encubrir a depredadores (palabras de JK Rowling), si se burlan de las anatomias de las mujeres trans, y sólo examinan con lupa los comportamientos de estas, cuando sólo intentan encajar en el sistema heteropatriarcal, poco hay que hablar, pues el colectivo lo formamos tod@s, de las mujeres no trans (aquí diría ''cis'') lesbianas a las mujeres trans lesbianas, a los hombres cis gays a los trans gays.

Pero es que el fin del feminismo es abolir el sistema heteropatriarcal, no encajar en él

Avísame cuando eso haya pasado, cuando el mundo entero no esté bajo el yugo de ese sistema. Mientras lo esté, y mientras haya violencia que oprime a las personas que no encajan en el estándar heteropatriarcal, no culparé a nadie por querer evitarla.

pues justo este finde pasado (con unas birras de más, si eso me disculpa) estuve gaslighteando/mansplaineando a una amiga (bueno y a otros colegas que me decian que no tenia razón) diciendole que a ella no la consideraban terf (pese que a ella me insistió mil veces en que sí que se lo llamaban)

y llegue a la conclusion contraria, a mí me parece positivo (que a lo meor estoy muy equivocado) que una vez se haya aceptado que el genero solo es un constructo social, se haga lo mismo con el sexo, pero es que las medidas para conseguir lo primero hacen falta medidas para las que reconocer el sexo (no me meto en si con el que has nacido o no) es fundamental
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Mensaje por Marcial Garañón Sáb 13 Nov 2021 - 1:06

¡Cuántas letras y qué tonito!, pero vamos allá.

@David Z. escribió:
Yo creo que ese niño lo tiene mil veces más claro que tú, en efecto,

Me parece irrelevante lo claro u oscuro que lo tenga yo. Pero mantengo que a los 3 años nadie tiene claro nada. Nada de nada. Ni de sexo, ni de ninguna otra materia humana o divina.

@David Z. escribió:y que incluso si no lo tiene, no eres tú quién para decirle lo que ha de tener o no ha de tener claro: eso es algo entre el niño y sus padres, donde ni tú ni el estado tenéis ninguna potestad ni vela en el entierro para decidir nada.

¿Me he arrogado yo potestad de algún tipo en el asunto?

Respecto al Estado, obviamente, te equivocas de medio a medio. Y digo "obviamente" porque es una verdad autoevidente. No necesita ni prueba, pero vamos allá también con eso:

El Estado no sólo tiene vela en el entierro, el Estado es el cura que está oficiandolo. El estado decide más que el niño, niña, padre, madre o medico médica. El Estado decide cosas como que si un niño va vestido de niña sus padres pierdan la patria potestad (también decide lo contrario); el Estado decide a qué edad podemos abandonar la escuela, votar o conducir entre otras muchísimas cosas, así que también puede decidir a qué edad podemos decidir legalmente sobre nuestro sexo. El Estado decide tamién qué tratamientos psicológcos/médicos se pueden aplicar legalmente, y entre los que se pueden, también decide cuáles estarán cubiertos por el sistema público y cuáles no. El estado decide cosas como si en los establecimientos públicos debe haber WCs para chicos, chicas o mixtos y si al de un sexo pueden entrar o no las personas transexuales o transgénero o no binarios. Lo mismo decide sobre vestuarios y otros espacios segragados por sexo como las cárceles.

Entre tantas y tantas y tantas otras cosas que el Estado decide porque, efectivamente, tiene mucho más que vela en este entierro (y en todos los entierros, de hecho).

@David Z. escribió:Tengo un sobrino trans. Durante algún tiempo me planteé eso mismo que dices. Porque es chocante, etc. Y resulta que solo hay una respuesta: apoyar al niño o adolescente en lo que quiera hacer. Es exactamente lo que dice Koi: dejar al niño decidir e identificarse como le salga de las narices sin que venga nadie que ni lo conoce a decirle nada de 'sectas', 'lobbys', 'aberraciones' y demás gilipolleces. Sin que nadie venga a hacerle sentir aún más marginado, excluido, diferente o 'enfermo'. Que ya lo tiene bastante difícil de por sí como para añadirle mi juicio de valor que nadie me ha pedido. Que decidir cortarse las tetas o la polla es como abortar: no es algo que la gente haga por deporte, porque se aburre o así sin pensarlo. Es una decisión difícil que nadie toma a la ligera y sin meditarlo y saber la enorme dificultad emocional que conlleva. Porque incluso aunque ese niño esté equivocado, está en su derecho a equivocarse y rectificar cuando le parezca. Digo lo de 'como abortar' porque es el argumento que da precisamente Ayuso, ¿no dijo ella que algunas mujeres abortan como por deporte? Pues eso, pensar esa gilipollez (llamémoslo pensar por llamarlo algo) es como pensar que es que un niño se pone a hormonarse porque se aburre en casa y no dan nada en la TV, o porque 'hay un lobby' o una 'secta'.

¿He dicho yo lo contrario en algún momento?

@David Z. escribió:Hace poco ha habido polémica con Dave Chappelle porque se identificó como "del equipo TERF", y de ahí saqué dos cosas fascinantes: un maravilloso monólogo "cómico" de Hannah Gadsby llamado "Nanette", disponible en Netflix, que pone los pelos de punta sobre lo que es ser LGTBI y crecer en ambientes religiosos/tradicionales (la pegaron por ser "marimacho", la violaron, etc etc). Y este maravilloso sketch del gran James Acaster, que lo hizo "contra" Ricky Gervais cuando este hizo su último show y también hizo mofa de los transgéneros:



En él dice una gran verdad, sarcásticamente: que, claro, el cómico blanco hetero cree que es 'ser transgresor' el reírse de los transgénero porque hay que 'retar' a la gente, hacerle sentir incómoda y cuestionarse las cosas, y dice él, claro, porque nadie lo ha tenido más fácil en la vida ni necesita un reto más que las personas transgénero... esos lo han tenido demasiado fácil, ¿eh?

OK

@David Z. escribió:En fin, que lo que pasa aquí es eso: que ni tú ni yo pintamos nada en lo que quiera decidir un niño con su familia y su médico. Nos siente como nos siente, nos haga sentir como nos haga sentir: no es tu problema, no son tus asuntos, no pintas absolutamente nada

No sé a qué viene el médico aquí, cuando la GRAN reivindicación últimamente del mundo trans es precisamente la desmedicalización. Pero, vamos, que d'acuerdo. Yo, desde luego, pinto una mona.

@David Z. escribió:ni tienes nada que opinar al respecto. Y tú, que eres bastante libertario según creo, deberías tenerlo 100% claro.

¡Ah! esto no. Si algo tengo 100% claro, precisamente porque soy bastante libertario, es que opino sobre todo lo que me suscite opinión.

@David Z. escribió:Salud,
z

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Mensaje por Neska Sáb 13 Nov 2021 - 1:30

@David Z. escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:
@Godofredo escribió:Hace poco he conocido personalmente un caso de niño que tiene clarísimo que quiere ser niña con 3 años.

Impresiona y asusta, pero cada cuál sabrá.

Hay que dejarle ser, sin más. Puede que con el tiempo deje de decir que es una niña, puede que de adulto transicione, o no. Pero vamos, lo importante es que se exprese como quiera.

La cuestión es que conociendo unas 150-200 palabras que conocerá, lo de expresarse es complicado.

Y bueno, conozco también a la madre, y tengo claro que ella sí que se expresa a través de la criatura. Como hacemos todos los padres, pero en este caso es flagrante a los 5 minutos de conversación.

Eso mismo pensamos muchos de casos como ese: que es complicado que a esa edad tengan tan claro qué es lo que están expresando.

Los adultos, como estamos demostrando en este topic, no tenemos nada claro qué es el sexo, qué el género, qué es una mujer o un hombre y qué es lo contrario o nada de ello... y resulta que un niño que apenas habla 200 palabras lo tiene claro clarísimo y en opinión de muchas personas hay que darle la razón y apoyar e incentivar su postura.

Me deja perplejo esa certidumbre.

Un saludo. Marcial Garañón


Yo creo que ese niño lo tiene mil veces más claro que tú, en efecto, y que incluso si no lo tiene, no eres tú quién para decirle lo que ha de tener o no ha de tener claro: eso es algo entre el niño y sus padres, donde ni tú ni el estado tenéis ninguna potestad ni vela en el entierro para decidir nada.

Tengo un sobrino trans. Durante algún tiempo me planteé eso mismo que dices. Porque es chocante, etc. Y resulta que solo hay una respuesta: apoyar al niño o adolescente en lo que quiera hacer. Es exactamente lo que dice Koi: dejar al niño decidir e identificarse como le salga de las narices sin que venga nadie que ni lo conoce a decirle nada de 'sectas', 'lobbys', 'aberraciones' y demás gilipolleces. Sin que nadie venga a hacerle sentir aún más marginado, excluido, diferente o 'enfermo'. Que ya lo tiene bastante difícil de por sí como para añadirle mi juicio de valor que nadie me ha pedido. Que decidir cortarse las tetas o la polla es como abortar: no es algo que la gente haga por deporte, porque se aburre o así sin pensarlo. Es una decisión difícil que nadie toma a la ligera y sin meditarlo y saber la enorme dificultad emocional que conlleva. Porque incluso aunque ese niño esté equivocado, está en su derecho a equivocarse y rectificar cuando le parezca.

Digo lo de 'como abortar' porque es el argumento que da precisamente Ayuso, ¿no dijo ella que algunas mujeres abortan como por deporte? Pues eso, pensar esa gilipollez (llamémoslo pensar por llamarlo algo) es como pensar que es que un niño se pone a hormonarse porque se aburre en casa y no dan nada en la TV, o porque 'hay un lobby' o una 'secta'.

Hace poco ha habido polémica con Dave Chappelle porque se identificó como "del equipo TERF", y de ahí saqué dos cosas fascinantes: un maravilloso monólogo "cómico" de Hannah Gadsby llamado "Nanette", disponible en Netflix, que pone los pelos de punta sobre lo que es ser LGTBI y crecer en ambientes religiosos/tradicionales (la pegaron por ser "marimacho", la violaron, etc etc). Y este maravilloso sketch del gran James Acaster, que lo hizo "contra" Ricky Gervais cuando este hizo su último show y también hizo mofa de los transgéneros:



En él dice una gran verdad, sarcásticamente: que, claro, el cómico blanco hetero cree que es 'ser transgresor' el reírse de los transgénero porque hay que 'retar' a la gente, hacerle sentir incómoda y cuestionarse las cosas, y dice él, claro, porque nadie lo ha tenido más fácil en la vida ni necesita un reto más que las personas transgénero... esos lo han tenido demasiado fácil, ¿eh?

En fin, que lo que pasa aquí es eso: que ni tú ni yo pintamos nada en lo que quiera decidir un niño con su familia y su médico. Nos siente como nos siente, nos haga sentir como nos haga sentir: no es tu problema, no son tus asuntos, no pintas absolutamente nada ni tienes nada que opinar al respecto. Y tú, que eres bastante libertario según creo, deberías tenerlo 100% claro.

Salud,
z

Humm... yo entendí del comentario de Koi... dejar al niño/a decir sin intervencionismos, que es diferente a lo que tú propones de ayudarle en ese camino, ¿no? En el caso del niño que menciona Godo, interpreto que propones apoyarle desde los 3 años en su cambio ¿no? Cito a Koi "Hay que dejarle ser, sin más. Puede que con el tiempo deje de decir que es una niña, puede que de adulto transicione, o no" Yo aquí interpreto un devenir sin intervencionismos de ningún tipo más allá de su proceso psicoevolutivo.  

Quizá os interpreto mal, pero parecen posturas muy diferentes.
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Mensaje por Neska Sáb 13 Nov 2021 - 1:39

De todas formas en este tema con menores tan pequeños... comparto algunas dudas con Marcial, y tiendo a opinar que deben ser casos mínimamente supervisados por terceros en pro del bien del/a menor. Asusta un poco en estos casos la petición de "desmedicalización, "des-supervisión"... es un tema delicado y ya se ha dado algún caso flagrante tanto en un sentido como en otro
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Mensaje por skydog Sáb 13 Nov 2021 - 8:24

@alflames escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@Koikila escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@skydog escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@skydog escribió:Yo me pierdo en el debate teórico de hoy, entre tanto género, sexo, cis, identidad (los consensos históricos que habíamos alcanzado sobre feminismo han volado, o los han hecho volar, en un abrir y cerrar de ojos).
Pero hay algo evidente. Se ha escamoteado el debate interno en cierta izquierda (Unidas Podemos). Se ha llegado a una posición política silenciando y ninguneando a muchas compañeras e imponiendo un argumentario. Conozco varías que se han dado de baja porque este proceder es completamente impresentable e inadmisible.
Ya lo de TERF y demás lo asocio a lo mismo de siempre, las resistencias que tiene que vencer el feminismo no son nuevas, aunque cambien de ropa.

Lo mismo se podría decir del movimiento LGTBI: las resistencias que tenemos que vencer no son nuevas, aunque cambien de ropa.

¿Todo el movimiento LGTBI está a favor de la prevalencia del género y en entrar en guerra dialéctica con las/los abolicionistas? Pregunto desde el desconocimiento, a mí ese debate me lo han birlado en mi organización política.

Hombre, si las abolicionistas no cuestionan a alguien que dice que los movimientos trans quieren encubrir a depredadores (palabras de JK Rowling), si se burlan de las anatomias de las mujeres trans, y sólo examinan con lupa los comportamientos de estas, cuando sólo intentan encajar en el sistema heteropatriarcal, poco hay que hablar, pues el colectivo lo formamos tod@s, de las mujeres no trans (aquí diría ''cis'') lesbianas a las mujeres trans lesbianas, a los hombres cis gays a los trans gays.

Pero es que el fin del feminismo es abolir el sistema heteropatriarcal, no encajar en él

Avísame cuando eso haya pasado, cuando el mundo entero no esté bajo el yugo de ese sistema. Mientras lo esté, y mientras haya violencia que oprime a las personas que no encajan en el estándar heteropatriarcal, no culparé a nadie por querer evitarla.

pues justo este finde pasado (con unas birras de más, si eso me disculpa) estuve gaslighteando/mansplaineando a una amiga (bueno y a otros colegas que me decian que no tenia razón) diciendole que a ella no la consideraban terf (pese que a ella me insistió mil veces en que sí que se lo llamaban)

y llegue a la conclusion contraria, a mí me parece positivo (que a lo meor estoy muy equivocado) que una vez se haya aceptado que el genero solo es un constructo social, se haga lo mismo con el sexo, pero es que las medidas para conseguir lo primero hacen falta medidas para las que reconocer el sexo (no me meto en si con el que has nacido o no) es fundamental

¿Quieres decir que el sexo es un constructor social?
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Mensaje por Eric Sachs Sáb 13 Nov 2021 - 9:13

@HamTyler escribió:
@Infernu escribió:
@HamTyler escribió:Curioso el empeño de foreros (siempre) con rabo en aleccionar a las foreras sobre qué es el verdadero feminismo. Gentes que jamás han sido ni serán discrimadas por cuestión de SEXO.

Bueno, pues ya les contestarán, no?

Pues claro. Yo me callo y las leo y las escucho. La actitud de la otra parte es lo que me resulta fascinante.

pero no pone el topic que es el de  LOS HOMBRES BLANCOS hablano de feminismo?


yo a veces me meto  a leer  .
vivo a mil millones de km de entender nada de lo que se discute.
pero así aprendo.

Laughing Laughing Laughing

por cierto que el topic falla en inclusividad, el titulo no esta completo.

deberia ser HOmbres blancos heterosexuale, catolicos de clase media seguidores del Real madrid y de de derechas hablando del feminismo. Twisted Evil
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Mensaje por Zoetrope Sáb 13 Nov 2021 - 9:36

Me llama la atención los comentarios de desprecio que merece la libertad en algunos momentos, esos pellizquitos de monja cómplices, miran ahí están los librepensadores, jijijiji. Y en otros como se apela a ella cual Sánchez Dragó exigiendo autodeterminarse y que le dejen salir con un arco a cazar la comida que llevará a la cazuela.
Es un decir, no me llama la atención, es previsible, el pan nuestro de cada día.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Sáb 13 Nov 2021 - 10:10

@Marcial Garañón escribió:¡Cuántas letras y qué tonito!, pero vamos allá.

@David Z. escribió:
Yo creo que ese niño lo tiene mil veces más claro que tú, en efecto,

Me parece irrelevante lo claro u oscuro que lo tenga yo. Pero mantengo que a los 3 años nadie tiene claro nada. Nada de nada. Ni de sexo, ni de ninguna otra materia humana o divina.

@David Z. escribió:y que incluso si no lo tiene, no eres tú quién para decirle lo que ha de tener o no ha de tener claro: eso es algo entre el niño y sus padres, donde ni tú ni el estado tenéis ninguna potestad ni vela en el entierro para decidir nada.

¿Me he arrogado yo potestad de algún tipo en el asunto?

Respecto al Estado, obviamente, te equivocas de medio a medio. Y digo "obviamente" porque es una verdad autoevidente. No necesita ni prueba, pero vamos allá también con eso:

El Estado no sólo tiene vela en el entierro, el Estado es el cura que está oficiandolo. El estado decide más que el niño, niña, padre, madre o medico médica. El Estado decide cosas como que si un niño va vestido de niña sus padres pierdan la patria potestad (también decide lo contrario); el Estado decide a qué edad podemos abandonar la escuela, votar o conducir entre otras muchísimas cosas, así que también puede decidir a qué edad podemos decidir legalmente sobre nuestro sexo. El Estado decide tamién qué tratamientos psicológcos/médicos se pueden aplicar legalmente, y entre los que se pueden, también decide cuáles estarán cubiertos por el sistema público y cuáles no. El estado decide cosas como si en los establecimientos públicos debe haber WCs para chicos, chicas o mixtos y si al de un sexo pueden entrar o no las personas transexuales o transgénero o no binarios. Lo mismo decide sobre vestuarios y otros espacios segragados por sexo como las cárceles.

Entre tantas y tantas y tantas otras cosas que el Estado decide porque, efectivamente, tiene mucho más que vela en este entierro (y en todos los entierros, de hecho).

@David Z. escribió:Tengo un sobrino trans. Durante algún tiempo me planteé eso mismo que dices. Porque es chocante, etc. Y resulta que solo hay una respuesta: apoyar al niño o adolescente en lo que quiera hacer. Es exactamente lo que dice Koi: dejar al niño decidir e identificarse como le salga de las narices sin que venga nadie que ni lo conoce a decirle nada de 'sectas', 'lobbys', 'aberraciones' y demás gilipolleces. Sin que nadie venga a hacerle sentir aún más marginado, excluido, diferente o 'enfermo'. Que ya lo tiene bastante difícil de por sí como para añadirle mi juicio de valor que nadie me ha pedido. Que decidir cortarse las tetas o la polla es como abortar: no es algo que la gente haga por deporte, porque se aburre o así sin pensarlo. Es una decisión difícil que nadie toma a la ligera y sin meditarlo y saber la enorme dificultad emocional que conlleva. Porque incluso aunque ese niño esté equivocado, está en su derecho a equivocarse y rectificar cuando le parezca. Digo lo de 'como abortar' porque es el argumento que da precisamente Ayuso, ¿no dijo ella que algunas mujeres abortan como por deporte? Pues eso, pensar esa gilipollez (llamémoslo pensar por llamarlo algo) es como pensar que es que un niño se pone a hormonarse porque se aburre en casa y no dan nada en la TV, o porque 'hay un lobby' o una 'secta'.

¿He dicho yo lo contrario en algún momento?

@David Z. escribió:Hace poco ha habido polémica con Dave Chappelle porque se identificó como "del equipo TERF", y de ahí saqué dos cosas fascinantes: un maravilloso monólogo "cómico" de Hannah Gadsby llamado "Nanette", disponible en Netflix, que pone los pelos de punta sobre lo que es ser LGTBI y crecer en ambientes religiosos/tradicionales (la pegaron por ser "marimacho", la violaron, etc etc). Y este maravilloso sketch del gran James Acaster, que lo hizo "contra" Ricky Gervais cuando este hizo su último show y también hizo mofa de los transgéneros:



En él dice una gran verdad, sarcásticamente: que, claro, el cómico blanco hetero cree que es 'ser transgresor' el reírse de los transgénero porque hay que 'retar' a la gente, hacerle sentir incómoda y cuestionarse las cosas, y dice él, claro, porque nadie lo ha tenido más fácil en la vida ni necesita un reto más que las personas transgénero... esos lo han tenido demasiado fácil, ¿eh?

OK

@David Z. escribió:En fin, que lo que pasa aquí es eso: que ni tú ni yo pintamos nada en lo que quiera decidir un niño con su familia y su médico. Nos siente como nos siente, nos haga sentir como nos haga sentir: no es tu problema, no son tus asuntos, no pintas absolutamente nada

No sé a qué viene el médico aquí, cuando la GRAN reivindicación últimamente del mundo trans es precisamente la desmedicalización. Pero, vamos, que d'acuerdo. Yo, desde luego, pinto una mona.

@David Z. escribió:ni tienes nada que opinar al respecto. Y tú, que eres bastante libertario según creo, deberías tenerlo 100% claro.

¡Ah! esto no. Si algo tengo 100% claro, precisamente porque soy bastante libertario, es que opino sobre todo lo que me suscite opinión.

@David Z. escribió:Salud,
z

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Zoetrope Sáb 13 Nov 2021 - 10:26

@caniplaywithrainbows escribió:
@Marcial Garañón escribió:¡Cuántas letras y qué tonito!, pero vamos allá.

@David Z. escribió:
Yo creo que ese niño lo tiene mil veces más claro que tú, en efecto,

Me parece irrelevante lo claro u oscuro que lo tenga yo. Pero mantengo que a los 3 años nadie tiene claro nada. Nada de nada. Ni de sexo, ni de ninguna otra materia humana o divina.

@David Z. escribió:y que incluso si no lo tiene, no eres tú quién para decirle lo que ha de tener o no ha de tener claro: eso es algo entre el niño y sus padres, donde ni tú ni el estado tenéis ninguna potestad ni vela en el entierro para decidir nada.

¿Me he arrogado yo potestad de algún tipo en el asunto?

Respecto al Estado, obviamente, te equivocas de medio a medio. Y digo "obviamente" porque es una verdad autoevidente. No necesita ni prueba, pero vamos allá también con eso:

El Estado no sólo tiene vela en el entierro, el Estado es el cura que está oficiandolo. El estado decide más que el niño, niña, padre, madre o medico médica. El Estado decide cosas como que si un niño va vestido de niña sus padres pierdan la patria potestad (también decide lo contrario); el Estado decide a qué edad podemos abandonar la escuela, votar o conducir entre otras muchísimas cosas, así que también puede decidir a qué edad podemos decidir legalmente sobre nuestro sexo. El Estado decide tamién qué tratamientos psicológcos/médicos se pueden aplicar legalmente, y entre los que se pueden, también decide cuáles estarán cubiertos por el sistema público y cuáles no. El estado decide cosas como si en los establecimientos públicos debe haber WCs para chicos, chicas o mixtos y si al de un sexo pueden entrar o no las personas transexuales o transgénero o no binarios. Lo mismo decide sobre vestuarios y otros espacios segragados por sexo como las cárceles.

Entre tantas y tantas y tantas otras cosas que el Estado decide porque, efectivamente, tiene mucho más que vela en este entierro (y en todos los entierros, de hecho).

@David Z. escribió:Tengo un sobrino trans. Durante algún tiempo me planteé eso mismo que dices. Porque es chocante, etc. Y resulta que solo hay una respuesta: apoyar al niño o adolescente en lo que quiera hacer. Es exactamente lo que dice Koi: dejar al niño decidir e identificarse como le salga de las narices sin que venga nadie que ni lo conoce a decirle nada de 'sectas', 'lobbys', 'aberraciones' y demás gilipolleces. Sin que nadie venga a hacerle sentir aún más marginado, excluido, diferente o 'enfermo'. Que ya lo tiene bastante difícil de por sí como para añadirle mi juicio de valor que nadie me ha pedido. Que decidir cortarse las tetas o la polla es como abortar: no es algo que la gente haga por deporte, porque se aburre o así sin pensarlo. Es una decisión difícil que nadie toma a la ligera y sin meditarlo y saber la enorme dificultad emocional que conlleva. Porque incluso aunque ese niño esté equivocado, está en su derecho a equivocarse y rectificar cuando le parezca. Digo lo de 'como abortar' porque es el argumento que da precisamente Ayuso, ¿no dijo ella que algunas mujeres abortan como por deporte? Pues eso, pensar esa gilipollez (llamémoslo pensar por llamarlo algo) es como pensar que es que un niño se pone a hormonarse porque se aburre en casa y no dan nada en la TV, o porque 'hay un lobby' o una 'secta'.

¿He dicho yo lo contrario en algún momento?

@David Z. escribió:Hace poco ha habido polémica con Dave Chappelle porque se identificó como "del equipo TERF", y de ahí saqué dos cosas fascinantes: un maravilloso monólogo "cómico" de Hannah Gadsby llamado "Nanette", disponible en Netflix, que pone los pelos de punta sobre lo que es ser LGTBI y crecer en ambientes religiosos/tradicionales (la pegaron por ser "marimacho", la violaron, etc etc). Y este maravilloso sketch del gran James Acaster, que lo hizo "contra" Ricky Gervais cuando este hizo su último show y también hizo mofa de los transgéneros:



En él dice una gran verdad, sarcásticamente: que, claro, el cómico blanco hetero cree que es 'ser transgresor' el reírse de los transgénero porque hay que 'retar' a la gente, hacerle sentir incómoda y cuestionarse las cosas, y dice él, claro, porque nadie lo ha tenido más fácil en la vida ni necesita un reto más que las personas transgénero... esos lo han tenido demasiado fácil, ¿eh?

OK

@David Z. escribió:En fin, que lo que pasa aquí es eso: que ni tú ni yo pintamos nada en lo que quiera decidir un niño con su familia y su médico. Nos siente como nos siente, nos haga sentir como nos haga sentir: no es tu problema, no son tus asuntos, no pintas absolutamente nada

No sé a qué viene el médico aquí, cuando la GRAN reivindicación últimamente del mundo trans es precisamente la desmedicalización. Pero, vamos, que d'acuerdo. Yo, desde luego, pinto una mona.

@David Z. escribió:ni tienes nada que opinar al respecto. Y tú, que eres bastante libertario según creo, deberías tenerlo 100% claro.

¡Ah! esto no. Si algo tengo 100% claro, precisamente porque soy bastante libertario, es que opino sobre todo lo que me suscite opinión.

@David Z. escribió:Salud,
z

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Mensaje por Toro Sáb 13 Nov 2021 - 10:32

@Zoetrope escribió:Me llama la atención los comentarios de desprecio que merece la libertad en algunos momentos, esos pellizquitos de monja cómplices, miran ahí están los librepensadores, jijijiji. Y en otros como se apela a ella cual Sánchez Dragó exigiendo autodeterminarse y que le dejen salir con un arco a cazar la comida que llevará a la cazuela.
Es un decir, no me llama la atención, es previsible, el pan nuestro de cada día.

Eso estaba pensando… cosas veredes…

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