El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

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Mensaje por Dumbie Vie 12 Nov 2021 - 12:33

@freakedu escribió:
@Riff escribió:
@Dumbie escribió:

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 11 MatureAcceptableGardensnake-size_restricted

Laughing Laughing Laughing

Si pudieras ponerle la cara de abascal crearias un gif se los que pasan a la historia
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Mensaje por freakedu Vie 12 Nov 2021 - 12:36

@Dumbie escribió:
@freakedu escribió:
@Riff escribió:
@Dumbie escribió:

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 11 MatureAcceptableGardensnake-size_restricted

Laughing Laughing Laughing

Si pudieras ponerle la cara de abascal crearias un gif se los que pasan a la historia

confused

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@Stoner escribió:Que te jodan Trombo

@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
Te pillas un helado de 3 bolas y ves a cthulu en pijama y pantuflas

@Miss Brownstone escribió:He vendido triciclos borracha.
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Mensaje por Koikila Vie 12 Nov 2021 - 12:37

Pero si es él, no? Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Dumbie Vie 12 Nov 2021 - 12:48

Mierda... no estoy seguro 🤣🤣🤣
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 12 Nov 2021 - 13:07

@Koikila escribió:
@clichentero escribió:
@Koikila escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:El movimiento TERF es hilarante: se quejan del ''negocio de las farmacéuticas'', pero si ven a una mujer trans que no sigue las convenciones de género la llaman ''HOMBRE DISFRAZADO''.

Movimiento TERF. Estamos que lo petamos.

No conozco a nadie que use ese término y que no sea un misógino de manual.

Para la derecha, feminazis. Para la izquierda, TERFS. No sabía yo que ser abolicionista del género suscitara tanto horror en unos y otros, cuando ha sido una reivindicación histórica del feminismo.

Lo dicho: ''abolicionistas del género'' hasta que véis a una mujer trans o incluso una mujer no trans (va, no uso el término ''cis'', os doy eso) que no se corresponde con vuestros estándares.
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Mensaje por Koikila Vie 12 Nov 2021 - 13:14

Pero qué coño estás diciendo? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por JE_DD Vie 12 Nov 2021 - 13:27

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Mensaje por clichentero Vie 12 Nov 2021 - 13:34

@JE_DD escribió:

Mira, un hombre blanco de clase media hablando de feminismo en el topic de hombres blancos de clase media hablando de feminismo. Puede que me equivoque, tiene pinta de estar rozando la clase alta.
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Mensaje por skydog Vie 12 Nov 2021 - 13:52

Yo me pierdo en el debate teórico de hoy, entre tanto género, sexo, cis, identidad (los consensos históricos que habíamos alcanzado sobre feminismo han volado, o los han hecho volar, en un abrir y cerrar de ojos).
Pero hay algo evidente. Se ha escamoteado el debate interno en cierta izquierda (Unidas Podemos). Se ha llegado a una posición política silenciando y ninguneando a muchas compañeras e imponiendo un argumentario. Conozco varías que se han dado de baja porque este proceder es completamente impresentable e inadmisible.
Ya lo de TERF y demás lo asocio a lo mismo de siempre, las resistencias que tiene que vencer el feminismo no son nuevas, aunque cambien de ropa.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 12 Nov 2021 - 14:01

@clichentero escribió:
@JE_DD escribió:

Mira, un hombre blanco de clase media hablando de feminismo en el topic de hombres blancos de clase media hablando de feminismo. Puede que me equivoque, tiene pinta de estar rozando la clase alta.

¿Y qué? ¿Qué no aparecen otras mujeres en la SER que ''tienen pinta de estar rozando la clase alta''? Ahh no, que el problema es sólo que Elizabeth Duval es una mujer trans. Oye, ¿no os gusta decir a las ''feministas radicales'' que no tenéis nada en contra de las mujeres transexuales, que vuestro problema es sólo con lo ''transgénero''? ¿O es que no es cierto, y vuestro problema es con las personas trans en general?
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 12 Nov 2021 - 14:04

@Koikila escribió:Pero qué coño estás diciendo? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Mira a tu compañer@ clichentero, burlándose de una mujer trans, llamándole hombre. Es que os retratáis de una manera... Laughing
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 12 Nov 2021 - 14:06

@skydog escribió:Yo me pierdo en el debate teórico de hoy, entre tanto género, sexo, cis, identidad (los consensos históricos que habíamos alcanzado sobre feminismo han volado, o los han hecho volar, en un abrir y cerrar de ojos).
Pero hay algo evidente. Se ha escamoteado el debate interno en cierta izquierda (Unidas Podemos). Se ha llegado a una posición política silenciando y ninguneando a muchas compañeras e imponiendo un argumentario. Conozco varías que se han dado de baja porque este proceder es completamente impresentable e inadmisible.
Ya lo de TERF y demás lo asocio a lo mismo de siempre, las resistencias que tiene que vencer el feminismo no son nuevas, aunque cambien de ropa.

Lo mismo se podría decir del movimiento LGTBI: las resistencias que tenemos que vencer no son nuevas, aunque cambien de ropa.
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Mensaje por Koikila Vie 12 Nov 2021 - 14:08

@caniplaywithrainbows escribió:
@Koikila escribió:Pero qué coño estás diciendo? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Mira a tu compañer@ clichentero, burlándose de una mujer trans, llamándole hombre. Es que os retratáis de una manera... Laughing

Me has leído alguna vez llamando hombre a una mujer transexual?
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Mensaje por clichentero Vie 12 Nov 2021 - 14:10

@caniplaywithrainbows escribió:
@clichentero escribió:
@JE_DD escribió:

Mira, un hombre blanco de clase media hablando de feminismo en el topic de hombres blancos de clase media hablando de feminismo. Puede que me equivoque, tiene pinta de estar rozando la clase alta.

¿Y qué? ¿Qué no aparecen otras mujeres en la SER que ''tienen pinta de estar rozando la clase alta''? Ahh no, que el problema es sólo que Elizabeth Duval es una mujer trans. Oye, ¿no os gusta decir a las ''feministas radicales'' que no tenéis nada en contra de las mujeres transexuales, que vuestro problema es sólo con lo ''transgénero''? ¿O es que no es cierto, y vuestro problema es con las personas trans en general?


El problema es que es otro hombre blanco tirando de privilegios para dar lecciones de feminismo a las despistadas personas con vagina que no saben ni lo que son.




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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 12 Nov 2021 - 14:14

@Koikila escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@Koikila escribió:Pero qué coño estás diciendo? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Mira a tu compañer@ clichentero, burlándose de una mujer trans, llamándole hombre. Es que os retratáis de una manera... Laughing

Me has leído alguna vez llamando hombre a una mujer transexual?

Puede que no, discúlpame, me han enervado mucho los comentarios de ese otro usuario. Lo he bloqueado y anda.
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Mensaje por skydog Vie 12 Nov 2021 - 14:18

@caniplaywithrainbows escribió:
@skydog escribió:Yo me pierdo en el debate teórico de hoy, entre tanto género, sexo, cis, identidad (los consensos históricos que habíamos alcanzado sobre feminismo han volado, o los han hecho volar, en un abrir y cerrar de ojos).
Pero hay algo evidente. Se ha escamoteado el debate interno en cierta izquierda (Unidas Podemos). Se ha llegado a una posición política silenciando y ninguneando a muchas compañeras e imponiendo un argumentario. Conozco varías que se han dado de baja porque este proceder es completamente impresentable e inadmisible.
Ya lo de TERF y demás lo asocio a lo mismo de siempre, las resistencias que tiene que vencer el feminismo no son nuevas, aunque cambien de ropa.

Lo mismo se podría decir del movimiento LGTBI: las resistencias que tenemos que vencer no son nuevas, aunque cambien de ropa.

¿Todo el movimiento LGTBI está a favor de la prevalencia del género y en entrar en guerra dialéctica con las/los abolicionistas? Pregunto desde el desconocimiento, a mí ese debate me lo han birlado en mi organización política.


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Mensaje por Pier Vie 12 Nov 2021 - 14:18

@skydog escribió:Yo me pierdo en el debate teórico de hoy, entre tanto género, sexo, cis, identidad (los consensos históricos que habíamos alcanzado sobre feminismo han volado, o los han hecho volar, en un abrir y cerrar de ojos).
Pero hay algo evidente. Se ha escamoteado el debate interno en cierta izquierda (Unidas Podemos). Se ha llegado a una posición política silenciando y ninguneando a muchas compañeras e imponiendo un argumentario. Conozco varías que se han dado de baja porque este proceder es completamente impresentable e inadmisible.
Ya lo de TERF y demás lo asocio a lo mismo de siempre, las resistencias que tiene que vencer el feminismo no son nuevas, aunque cambien de ropa.

Como si la historia del feminismo no fuera heteregonea. Siempre hubo bastante tensión desde las sufragistas. Ya fuera con el socialismo, la raza, etc. Zanjar todo eso con un: "las resistencias que tiene que vencer el feminismo no son nuevas" si que me parece inadmisible si se quiere debatir dentro del movimiento feminista.

Que por cierto, incluso dentro del feminismo radical surgido en los 60-70 ni siquiera todas son transexcluyentes, que joder, tenemos a Stonewall como fecha clave donde muchos de estos colectivos fueron de la mano como para volver a lo de tu si, tu no.
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Mensaje por clichentero Vie 12 Nov 2021 - 14:20

Decir que es un hombre porque no aceptas teorías sin más base que lo que sale por su boca es burlarse. Madre mía el nivel.
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Mensaje por red_shoes Vie 12 Nov 2021 - 14:20

@Pier escribió:El lobby trans; uno de los lobbies mas poderosos que se han visto en la faz de la tierra a la altura del lobby de los inmigrantes en los invernaderos murcianos.

Claro que hay un lobby queer y, por el momento, cuenta con un altavoz mediático que ya quisiera tener el feminismo abolicionista.
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Mensaje por Godofredo Vie 12 Nov 2021 - 14:20

Hace poco he conocido personalmente un caso de niño que tiene clarísimo que quiere ser niña con 3 años.

Impresiona y asusta, y creo que hay quien se está pasando de frenada por las razones que sean, pero cada cuál sabrá.


Última edición por Godofredo el Vie 12 Nov 2021 - 14:22, editado 1 vez
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Mensaje por Koikila Vie 12 Nov 2021 - 14:21

@skydog escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@skydog escribió:Yo me pierdo en el debate teórico de hoy, entre tanto género, sexo, cis, identidad (los consensos históricos que habíamos alcanzado sobre feminismo han volado, o los han hecho volar, en un abrir y cerrar de ojos).
Pero hay algo evidente. Se ha escamoteado el debate interno en cierta izquierda (Unidas Podemos). Se ha llegado a una posición política silenciando y ninguneando a muchas compañeras e imponiendo un argumentario. Conozco varías que se han dado de baja porque este proceder es completamente impresentable e inadmisible.
Ya lo de TERF y demás lo asocio a lo mismo de siempre, las resistencias que tiene que vencer el feminismo no son nuevas, aunque cambien de ropa.

Lo mismo se podría decir del movimiento LGTBI: las resistencias que tenemos que vencer no son nuevas, aunque cambien de ropa.

¿Todo el movimiento LGTBI está a favor de la prevalencia del género y en entrar en guerra dialéctica con las/los abolicionistas? Pregunto desde el desconocimiento, a mí ese debate me lo han birlado en mi organización política.

Es que es eso, yo no lo veo, lo habré dicho tropecientasmil veces. La postura no me parece compatible con ser abolicionista del género.
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Mensaje por skydog Vie 12 Nov 2021 - 14:21

@Pier escribió:
@skydog escribió:Yo me pierdo en el debate teórico de hoy, entre tanto género, sexo, cis, identidad (los consensos históricos que habíamos alcanzado sobre feminismo han volado, o los han hecho volar, en un abrir y cerrar de ojos).
Pero hay algo evidente. Se ha escamoteado el debate interno en cierta izquierda (Unidas Podemos). Se ha llegado a una posición política silenciando y ninguneando a muchas compañeras e imponiendo un argumentario. Conozco varías que se han dado de baja porque este proceder es completamente impresentable e inadmisible.
Ya lo de TERF y demás lo asocio a lo mismo de siempre, las resistencias que tiene que vencer el feminismo no son nuevas, aunque cambien de ropa.

Como si la historia del feminismo no fuera heteregonea. Siempre hubo bastante tensión desde las sufragistas. Ya fuera con el socialismo, la raza, etc. Zanjar todo eso con un: "las resistencias que tiene que vencer el feminismo no son nuevas" si que me parece inadmisible si se quiere debatir dentro del movimiento feminista.

Que por cierto, incluso dentro del feminismo radical surgido en los 60-70 ni siquiera todas son transexcluyentes, que joder, tenemos a Stonewall como fecha clave donde muchos de estos colectivos fueron de la mano como para volver a lo de tu si, tu no.

Me estaba referiendo a los insultos y a la guerra abierta, no al debate. Si yo lo que reclamo precisamente es debate.
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Mensaje por Koikila Vie 12 Nov 2021 - 14:23

@Godofredo escribió:Hace poco he conocido personalmente un caso de niño que tiene clarísimo que quiere ser niña con 3 años.

Impresiona y asusta, pero cada cuál sabrá.

Hay que dejarle ser, sin más. Puede que con el tiempo deje de decir que es una niña, puede que de adulto transicione, o no. Pero vamos, lo importante es que se exprese como quiera.
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Mensaje por red_shoes Vie 12 Nov 2021 - 14:24

@Godofredo escribió:Hace poco he conocido personalmente un caso de niño que tiene clarísimo que quiere ser niña con 3 años.

Impresiona y asusta, y creo que hay quien se está pasando de frenada por las razones que sean, pero cada cuál sabrá.

Mi hija quiere ser el Rey León. También tiene 3 años.
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Mensaje por Godofredo Vie 12 Nov 2021 - 14:25

@Koikila escribió:
@Godofredo escribió:Hace poco he conocido personalmente un caso de niño que tiene clarísimo que quiere ser niña con 3 años.

Impresiona y asusta, pero cada cuál sabrá.

Hay que dejarle ser, sin más. Puede que con el tiempo deje de decir que es una niña, puede que de adulto transicione, o no. Pero vamos, lo importante es que se exprese como quiera.

La cuestión es que conociendo unas 150-200 palabras que conocerá, lo de expresarse es complicado.

Y bueno, conozco también a la madre, y tengo claro que ella sí que se expresa a través de la criatura. Como hacemos todos los padres, pero en este caso es flagrante a los 5 minutos de conversación.
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Mensaje por Pier Vie 12 Nov 2021 - 14:26

@red_shoes escribió:
@Pier escribió:El lobby trans; uno de los lobbies mas poderosos que se han visto en la faz de la tierra a la altura del lobby de los inmigrantes en los invernaderos murcianos.

Claro que hay un lobby queer y, por el momento, cuenta con un altavoz mediático que ya quisiera tener el feminismo abolicionista.

Esto es una trampa al solitario y creo que lo sabes desde el momento que se habla del sujeto que sufre la desigualdad. La situación de los trans es la que es y pensar en ellos como lobby....

Y no se, pero lo de el altavoz mediatico cuando desde siempre ha sido el feminismo PSOE quien ha manejado el cotarro a nivel institucional pues no se sostiene mucho. Que por otro lado, mezclamos dos posiciones enfrentadas, cuando desde mi punto de vista hay muchas cosas que no tienen porque ser excluyentes, y de hecho, ya he comentado que existen radicales feministas que no sacan a la mujer trans del sujeto del feminismo.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 12 Nov 2021 - 14:29

@red_shoes escribió:
@Pier escribió:El lobby trans; uno de los lobbies mas poderosos que se han visto en la faz de la tierra a la altura del lobby de los inmigrantes en los invernaderos murcianos.

Claro que hay un lobby queer y, por el momento, cuenta con un altavoz mediático que ya quisiera tener el feminismo abolicionista.

Oh pobres, lástima que la anterior vicepresidenta Carmen Calvo no lo fuera...
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Mensaje por Pier Vie 12 Nov 2021 - 14:30

@skydog escribió:
@Pier escribió:
@skydog escribió:Yo me pierdo en el debate teórico de hoy, entre tanto género, sexo, cis, identidad (los consensos históricos que habíamos alcanzado sobre feminismo han volado, o los han hecho volar, en un abrir y cerrar de ojos).
Pero hay algo evidente. Se ha escamoteado el debate interno en cierta izquierda (Unidas Podemos). Se ha llegado a una posición política silenciando y ninguneando a muchas compañeras e imponiendo un argumentario. Conozco varías que se han dado de baja porque este proceder es completamente impresentable e inadmisible.
Ya lo de TERF y demás lo asocio a lo mismo de siempre, las resistencias que tiene que vencer el feminismo no son nuevas, aunque cambien de ropa.

Como si la historia del feminismo no fuera heteregonea. Siempre hubo bastante tensión desde las sufragistas. Ya fuera con el socialismo, la raza, etc. Zanjar todo eso con un: "las resistencias que tiene que vencer el feminismo no son nuevas" si que me parece inadmisible si se quiere debatir dentro del movimiento feminista.

Que por cierto, incluso dentro del feminismo radical surgido en los 60-70 ni siquiera todas son transexcluyentes, que joder, tenemos a Stonewall como fecha clave donde muchos de estos colectivos fueron de la mano como para volver a lo de tu si, tu no.

Me estaba referiendo a los insultos y a la guerra abierta, no al debate. Si yo lo que reclamo precisamente es debate.

Feminismo radical transexcluyente. Feministas radicales que no reconocen a la mujer trans como sujeto del feminismo. Eso es lo que significa TERF. Como veras define algo concreto a lo que se adscribe gente y no es un mero insulto. Que en los últimos tiempo sirva como ello, o se use de comodin de la misma manera que otros usan lo de "posmoderno" o "queer" para despreciar cualquier otra postura y no recurrir a argumentos, pues si, pero ocurre en ambas direcciones no solo en una.
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Mensaje por Koikila Vie 12 Nov 2021 - 14:35

Pero también está ese debate en el feminismo PSOE, no sólo en el de Podemos. Y no son cuatro, como nuestra amiga Elizabeth quiere dar a entender, cada vez hay más chicas jóvenes radfem.
Elizabeth lo que tiene es un ego como un piano y un altavoz mediático que ya les gustaría a muchas. La sigo en twitter, por cierto Laughing
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Mensaje por red_shoes Vie 12 Nov 2021 - 14:35

@Pier escribió:
@red_shoes escribió:
@Pier escribió:El lobby trans; uno de los lobbies mas poderosos que se han visto en la faz de la tierra a la altura del lobby de los inmigrantes en los invernaderos murcianos.

Claro que hay un lobby queer y, por el momento, cuenta con un altavoz mediático que ya quisiera tener el feminismo abolicionista.

Esto es una trampa al solitario y creo que lo sabes desde el momento que se habla del sujeto que sufre la desigualdad. La situación de los trans es la que es y pensar en ellos como lobby....

Y no se, pero lo de el altavoz mediatico cuando desde siempre ha sido el feminismo PSOE quien ha manejado el cotarro a nivel institucional pues no se sostiene mucho. Que por otro lado, mezclamos dos posiciones enfrentadas, cuando desde mi punto de vista hay muchas cosas que no tienen porque ser excluyentes, y de hecho, ya he comentado que existen radicales feministas que no sacan a la mujer trans del sujeto del feminismo.

Un lobby teóricamente es una asociación de personas con unos intereses comunes que buscan propiciar cambios o políticas que les beneficien. Así que sí, lo son. Independientemente de su poder, de su historia, etc.

Y no se puede negar que actualmente tengan más representación en los medios (matizo, en los medios llamados de izquierdas) que el feminismo abolicionista.
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El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 11 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Koikila Vie 12 Nov 2021 - 14:36

@red_shoes escribió:
@Pier escribió:
@red_shoes escribió:
@Pier escribió:El lobby trans; uno de los lobbies mas poderosos que se han visto en la faz de la tierra a la altura del lobby de los inmigrantes en los invernaderos murcianos.

Claro que hay un lobby queer y, por el momento, cuenta con un altavoz mediático que ya quisiera tener el feminismo abolicionista.

Esto es una trampa al solitario y creo que lo sabes desde el momento que se habla del sujeto que sufre la desigualdad. La situación de los trans es la que es y pensar en ellos como lobby....

Y no se, pero lo de el altavoz mediatico cuando desde siempre ha sido el feminismo PSOE quien ha manejado el cotarro a nivel institucional pues no se sostiene mucho. Que por otro lado, mezclamos dos posiciones enfrentadas, cuando desde mi punto de vista hay muchas cosas que no tienen porque ser excluyentes, y de hecho, ya he comentado que existen radicales feministas que no sacan a la mujer trans del sujeto del feminismo.

Un lobby teóricamente es una asociación de personas con unos intereses comunes que buscan propiciar cambios o políticas que les beneficien. Así que sí, lo son. Independientemente de su poder, de su historia, etc.

Y no se puede negar que actualmente tengan más representación en los medios (matizo, en los medios llamados de izquierdas) que el feminismo abolicionista.

Es que eso es impepinable.
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Mensaje por red_shoes Vie 12 Nov 2021 - 14:37

@Pier escribió:
@skydog escribió:
@Pier escribió:
@skydog escribió:Yo me pierdo en el debate teórico de hoy, entre tanto género, sexo, cis, identidad (los consensos históricos que habíamos alcanzado sobre feminismo han volado, o los han hecho volar, en un abrir y cerrar de ojos).
Pero hay algo evidente. Se ha escamoteado el debate interno en cierta izquierda (Unidas Podemos). Se ha llegado a una posición política silenciando y ninguneando a muchas compañeras e imponiendo un argumentario. Conozco varías que se han dado de baja porque este proceder es completamente impresentable e inadmisible.
Ya lo de TERF y demás lo asocio a lo mismo de siempre, las resistencias que tiene que vencer el feminismo no son nuevas, aunque cambien de ropa.

Como si la historia del feminismo no fuera heteregonea. Siempre hubo bastante tensión desde las sufragistas. Ya fuera con el socialismo, la raza, etc. Zanjar todo eso con un: "las resistencias que tiene que vencer el feminismo no son nuevas" si que me parece inadmisible si se quiere debatir dentro del movimiento feminista.

Que por cierto, incluso dentro del feminismo radical surgido en los 60-70 ni siquiera todas son transexcluyentes, que joder, tenemos a Stonewall como fecha clave donde muchos de estos colectivos fueron de la mano como para volver a lo de tu si, tu no.

Me estaba referiendo a los insultos y a la guerra abierta, no al debate. Si yo lo que reclamo precisamente es debate.

Feminismo radical transexcluyente. Feministas radicales que no reconocen a la mujer trans como sujeto del feminismo. Eso es lo que significa TERF. Como veras define algo concreto a lo que se adscribe gente y no es un mero insulto. Que en los últimos tiempo sirva como ello, o se use de comodin de la misma manera que otros usan lo de "posmoderno" o "queer" para despreciar cualquier otra postura y no recurrir a argumentos, pues si, pero ocurre en ambas direcciones no solo en una.

Y por qué se llama transexcluyente cuando sí reconoce al hombre trans como sujeto del feminismo?
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Mensaje por Pier Vie 12 Nov 2021 - 14:41

@Koikila escribió:Pero también está ese debate en el feminismo PSOE, no sólo en el de Podemos. Y no son cuatro, como nuestra amiga Elizabeth quiere dar a entender, cada vez hay más chicas jóvenes radfem.
Elizabeth lo que tiene es un ego como un piano y un altavoz mediático que ya les gustaría a muchas. La sigo en twitter, por cierto Laughing

No, no ha dicho eso. Lo que ha dicho es que precisamente el feminismo es amplio y no se puede simplificar a algo solo porque quien convoque se denomine plataforma feminista o algo asi. En lo que yo conozco es precisamente entre la juventud donde menos se excluye a lo trans y es el feminismo mas pegado al psoe donde mas se da esta exclusión.

Que por ello también creo que hay tanta efervescencia en es debate porque creo que va muy asociado a la perdida de poder del psoe tanto dentro del feminismo organizado como del institucional.
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Mensaje por Koikila Vie 12 Nov 2021 - 14:45

Dentro de Podemos no hay espacio para el radfem, tan sencillo como eso.
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Mensaje por Pier Vie 12 Nov 2021 - 14:46

@red_shoes escribió:
@Pier escribió:
@red_shoes escribió:
@Pier escribió:El lobby trans; uno de los lobbies mas poderosos que se han visto en la faz de la tierra a la altura del lobby de los inmigrantes en los invernaderos murcianos.

Claro que hay un lobby queer y, por el momento, cuenta con un altavoz mediático que ya quisiera tener el feminismo abolicionista.

Esto es una trampa al solitario y creo que lo sabes desde el momento que se habla del sujeto que sufre la desigualdad. La situación de los trans es la que es y pensar en ellos como lobby....

Y no se, pero lo de el altavoz mediatico cuando desde siempre ha sido el feminismo PSOE quien ha manejado el cotarro a nivel institucional pues no se sostiene mucho. Que por otro lado, mezclamos dos posiciones enfrentadas, cuando desde mi punto de vista hay muchas cosas que no tienen porque ser excluyentes, y de hecho, ya he comentado que existen radicales feministas que no sacan a la mujer trans del sujeto del feminismo.

Un lobby teóricamente es una asociación de personas con unos intereses comunes que buscan propiciar cambios o políticas que les beneficien. Así que sí, lo son. Independientemente de su poder, de su historia, etc.

Y no se puede negar que actualmente tengan más representación en los medios (matizo, en los medios llamados de izquierdas) que el feminismo abolicionista.

Estoy hablando de poder de influencia desde el principio. Y que aparezcan en medios, cuando antes no estaban nunca, no significa que tengan mas representación que otras posturas que como digo tiene representación, medios y capacidad de influencia de sobra.

Pero vamos, que esto desde el principio viene de lo que viene y la idea de que el debate en torno a lo TRANS es propiciado por un malvado lobby poderoso es algo que no hay por donde cojerlo.
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Mensaje por Pier Vie 12 Nov 2021 - 14:48

@Koikila escribió:Dentro de Podemos no hay espacio para el radfem, tan sencillo como eso.

Vuelvo a constatar que no todo el radfem saca a los trans del sujeto del feminismo.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 12 Nov 2021 - 14:49

@skydog escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@skydog escribió:Yo me pierdo en el debate teórico de hoy, entre tanto género, sexo, cis, identidad (los consensos históricos que habíamos alcanzado sobre feminismo han volado, o los han hecho volar, en un abrir y cerrar de ojos).
Pero hay algo evidente. Se ha escamoteado el debate interno en cierta izquierda (Unidas Podemos). Se ha llegado a una posición política silenciando y ninguneando a muchas compañeras e imponiendo un argumentario. Conozco varías que se han dado de baja porque este proceder es completamente impresentable e inadmisible.
Ya lo de TERF y demás lo asocio a lo mismo de siempre, las resistencias que tiene que vencer el feminismo no son nuevas, aunque cambien de ropa.

Lo mismo se podría decir del movimiento LGTBI: las resistencias que tenemos que vencer no son nuevas, aunque cambien de ropa.

¿Todo el movimiento LGTBI está a favor de la prevalencia del género y en entrar en guerra dialéctica con las/los abolicionistas? Pregunto desde el desconocimiento, a mí ese debate me lo han birlado en mi organización política.

Hombre, si las abolicionistas no cuestionan a alguien que dice que los movimientos trans quieren encubrir a depredadores (palabras de JK Rowling), si se burlan de las anatomias de las mujeres trans, y sólo examinan con lupa los comportamientos de estas, cuando sólo intentan encajar en el sistema heteropatriarcal, poco hay que hablar, pues el colectivo lo formamos tod@s, de las mujeres no trans (aquí diría ''cis'') lesbianas a las mujeres trans lesbianas, a los hombres cis gays a los trans gays.
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Mensaje por Koikila Vie 12 Nov 2021 - 14:56

@caniplaywithrainbows escribió:
@skydog escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@skydog escribió:Yo me pierdo en el debate teórico de hoy, entre tanto género, sexo, cis, identidad (los consensos históricos que habíamos alcanzado sobre feminismo han volado, o los han hecho volar, en un abrir y cerrar de ojos).
Pero hay algo evidente. Se ha escamoteado el debate interno en cierta izquierda (Unidas Podemos). Se ha llegado a una posición política silenciando y ninguneando a muchas compañeras e imponiendo un argumentario. Conozco varías que se han dado de baja porque este proceder es completamente impresentable e inadmisible.
Ya lo de TERF y demás lo asocio a lo mismo de siempre, las resistencias que tiene que vencer el feminismo no son nuevas, aunque cambien de ropa.

Lo mismo se podría decir del movimiento LGTBI: las resistencias que tenemos que vencer no son nuevas, aunque cambien de ropa.

¿Todo el movimiento LGTBI está a favor de la prevalencia del género y en entrar en guerra dialéctica con las/los abolicionistas? Pregunto desde el desconocimiento, a mí ese debate me lo han birlado en mi organización política.

Hombre, si las abolicionistas no cuestionan a alguien que dice que los movimientos trans quieren encubrir a depredadores (palabras de JK Rowling), si se burlan de las anatomias de las mujeres trans, y sólo examinan con lupa los comportamientos de estas, cuando sólo intentan encajar en el sistema heteropatriarcal, poco hay que hablar, pues el colectivo lo formamos tod@s, de las mujeres no trans (aquí diría ''cis'') lesbianas a las mujeres trans lesbianas, a los hombres cis gays a los trans gays.

Pero es que el fin del feminismo es abolir el sistema heteropatriarcal, no encajar en él
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Mensaje por Marcial Garañón Vie 12 Nov 2021 - 14:57

@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:
@Godofredo escribió:Hace poco he conocido personalmente un caso de niño que tiene clarísimo que quiere ser niña con 3 años.

Impresiona y asusta, pero cada cuál sabrá.

Hay que dejarle ser, sin más. Puede que con el tiempo deje de decir que es una niña, puede que de adulto transicione, o no. Pero vamos, lo importante es que se exprese como quiera.

La cuestión es que conociendo unas 150-200 palabras que conocerá, lo de expresarse es complicado.

Y bueno, conozco también a la madre, y tengo claro que ella sí que se expresa a través de la criatura. Como hacemos todos los padres, pero en este caso es flagrante a los 5 minutos de conversación.

Eso mismo pensamos muchos de casos como ese: que es complicado que a esa edad tengan tan claro qué es lo que están expresando.

Los adultos, como estamos demostrando en este topic, no tenemos nada claro qué es el sexo, qué el género, qué es una mujer o un hombre y qué es lo contrario o nada de ello... y resulta que un niño que apenas habla 200 palabras lo tiene claro clarísimo y en opinión de muchas personas hay que darle la razón y apoyar e incentivar su postura.

Me deja perplejo esa certidumbre.

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por clichentero Vie 12 Nov 2021 - 15:03

@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:
@Godofredo escribió:Hace poco he conocido personalmente un caso de niño que tiene clarísimo que quiere ser niña con 3 años.

Impresiona y asusta, pero cada cuál sabrá.

Hay que dejarle ser, sin más. Puede que con el tiempo deje de decir que es una niña, puede que de adulto transicione, o no. Pero vamos, lo importante es que se exprese como quiera.

La cuestión es que conociendo unas 150-200 palabras que conocerá, lo de expresarse es complicado.

Y bueno, conozco también a la madre, y tengo claro que ella sí que se expresa a través de la criatura. Como hacemos todos los padres, pero en este caso es flagrante a los 5 minutos de conversación.

Eso mismo pensamos muchos de casos como ese: que es complicado que a esa edad tengan tan claro qué es lo que están expresando.

Los adultos, como estamos demostrando en este topic, no tenemos nada claro qué es el sexo, qué el género, qué es una mujer o un hombre y qué es lo contrario o nada de ello... y resulta que un niño que apenas habla 200 palabras lo tiene claro clarísimo y en opinión de muchas personas hay que darle la razón y apoyar e incentivar su postura.

Me deja perplejo esa certidumbre.

Un saludo. Marcial Garañón

El otro día vi un meme que venía a decir que un niño trans es como un gato vegano, todos sabemos quién toma ahí la decisión.
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Mensaje por Infernu Vie 12 Nov 2021 - 15:03

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Mensaje por red_shoes Vie 12 Nov 2021 - 15:04

@Pier escribió:
@red_shoes escribió:
@Pier escribió:
@red_shoes escribió:
@Pier escribió:El lobby trans; uno de los lobbies mas poderosos que se han visto en la faz de la tierra a la altura del lobby de los inmigrantes en los invernaderos murcianos.

Claro que hay un lobby queer y, por el momento, cuenta con un altavoz mediático que ya quisiera tener el feminismo abolicionista.

Esto es una trampa al solitario y creo que lo sabes desde el momento que se habla del sujeto que sufre la desigualdad. La situación de los trans es la que es y pensar en ellos como lobby....

Y no se, pero lo de el altavoz mediatico cuando desde siempre ha sido el feminismo PSOE quien ha manejado el cotarro a nivel institucional pues no se sostiene mucho. Que por otro lado, mezclamos dos posiciones enfrentadas, cuando desde mi punto de vista hay muchas cosas que no tienen porque ser excluyentes, y de hecho, ya he comentado que existen radicales feministas que no sacan a la mujer trans del sujeto del feminismo.

Un lobby teóricamente es una asociación de personas con unos intereses comunes que buscan propiciar cambios o políticas que les beneficien. Así que sí, lo son. Independientemente de su poder, de su historia, etc.

Y no se puede negar que actualmente tengan más representación en los medios (matizo, en los medios llamados de izquierdas) que el feminismo abolicionista.

Estoy hablando de poder de influencia desde el principio. Y que aparezcan en medios, cuando antes no estaban nunca, no significa que tengan mas representación que otras posturas que como digo tiene representación, medios y capacidad de influencia de sobra.

Pero vamos, que esto desde el principio viene de lo que viene y la idea de que el debate en torno a lo TRANS es propiciado por un malvado lobby poderoso es algo que no hay por donde cojerlo.

Seguro? Probamos a investigar cuántas apariciones en prensa escrita, televisión, radio ha habido de activistas queer vs de feministas abolicionistas en los últimos...digamos 2 meses?

Y que al (malvado y poderoso) lobby farmacéutico le interesa apoyar el movimiento queer, es que me parece un exceso tener que comentarlo.
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Mensaje por red_shoes Vie 12 Nov 2021 - 15:07

@caniplaywithrainbows escribió:
@skydog escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@skydog escribió:Yo me pierdo en el debate teórico de hoy, entre tanto género, sexo, cis, identidad (los consensos históricos que habíamos alcanzado sobre feminismo han volado, o los han hecho volar, en un abrir y cerrar de ojos).
Pero hay algo evidente. Se ha escamoteado el debate interno en cierta izquierda (Unidas Podemos). Se ha llegado a una posición política silenciando y ninguneando a muchas compañeras e imponiendo un argumentario. Conozco varías que se han dado de baja porque este proceder es completamente impresentable e inadmisible.
Ya lo de TERF y demás lo asocio a lo mismo de siempre, las resistencias que tiene que vencer el feminismo no son nuevas, aunque cambien de ropa.

Lo mismo se podría decir del movimiento LGTBI: las resistencias que tenemos que vencer no son nuevas, aunque cambien de ropa.

¿Todo el movimiento LGTBI está a favor de la prevalencia del género y en entrar en guerra dialéctica con las/los abolicionistas? Pregunto desde el desconocimiento, a mí ese debate me lo han birlado en mi organización política.

Hombre, si las abolicionistas no cuestionan a alguien que dice que los movimientos trans quieren encubrir a depredadores (palabras de JK Rowling), si se burlan de las anatomias de las mujeres trans, y sólo examinan con lupa los comportamientos de estas, cuando sólo intentan encajar en el sistema heteropatriarcal, poco hay que hablar, pues el colectivo lo formamos tod@s, de las mujeres no trans (aquí diría ''cis'') lesbianas a las mujeres trans lesbianas, a los hombres cis gays a los trans gays.

Hombre, si se pueden encontrar infinidad de acusaciones de transfobia a lesbianas por no querer tener relaciones con mujeres trans, no sé yo si todo el colectivo LGTBI está de acuerdo (conozco a unas cuantas que no). Por poner un pequeño ejemplo.
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Mensaje por clichentero Vie 12 Nov 2021 - 15:08

@red_shoes escribió:
@Pier escribió:
@red_shoes escribió:
@Pier escribió:
@red_shoes escribió:
@Pier escribió:El lobby trans; uno de los lobbies mas poderosos que se han visto en la faz de la tierra a la altura del lobby de los inmigrantes en los invernaderos murcianos.

Claro que hay un lobby queer y, por el momento, cuenta con un altavoz mediático que ya quisiera tener el feminismo abolicionista.

Esto es una trampa al solitario y creo que lo sabes desde el momento que se habla del sujeto que sufre la desigualdad. La situación de los trans es la que es y pensar en ellos como lobby....

Y no se, pero lo de el altavoz mediatico cuando desde siempre ha sido el feminismo PSOE quien ha manejado el cotarro a nivel institucional pues no se sostiene mucho. Que por otro lado, mezclamos dos posiciones enfrentadas, cuando desde mi punto de vista hay muchas cosas que no tienen porque ser excluyentes, y de hecho, ya he comentado que existen radicales feministas que no sacan a la mujer trans del sujeto del feminismo.

Un lobby teóricamente es una asociación de personas con unos intereses comunes que buscan propiciar cambios o políticas que les beneficien. Así que sí, lo son. Independientemente de su poder, de su historia, etc.

Y no se puede negar que actualmente tengan más representación en los medios (matizo, en los medios llamados de izquierdas) que el feminismo abolicionista.

Estoy hablando de poder de influencia desde el principio. Y que aparezcan en medios, cuando antes no estaban nunca, no significa que tengan mas representación que otras posturas que como digo tiene representación, medios y capacidad de influencia de sobra.

Pero vamos, que esto desde el principio viene de lo que viene y la idea de que el debate en torno a lo TRANS es propiciado por un malvado lobby poderoso es algo que no hay por donde cojerlo.

Seguro? Probamos a investigar cuántas apariciones en prensa escrita, televisión, radio ha habido de activistas queer vs de feministas abolicionistas en los últimos...digamos 2 meses?

Y que al  (malvado y poderoso) lobby farmacéutico le interesa apoyar el movimiento queer, es que me parece un exceso tener que comentarlo.

Yo, por motivos laborales, he tenido reuniones con clientes muy importantes a nivel de comunicación mundial para ser adiestrado en el arte de la cortesía hacia el movimiento queer, no quieren ni la más mínima disidencia en ese sentido.
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Mensaje por Sutter Cane Vie 12 Nov 2021 - 15:16

@Godofredo escribió:Hace poco he conocido personalmente un caso de niño que tiene clarísimo que quiere ser niña con 3 años.

Impresiona y asusta, y creo que hay quien se está pasando de frenada por las razones que sean, pero cada cuál sabrá.


El otro día iba andando con una chica por la ciudad y de pronto se puso a increpar a unos padres por vestir a su hijo como un maricón. Que lo iban a hacer maricón.

Yo di dos pasos atrás, claro. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Volvemos al principio. Cualquier cuestión, abordada por gente sin preparación humanista ni ganas de tenerla... estará abocada al error.
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Mensaje por HamTyler Vie 12 Nov 2021 - 15:17

Curioso el empeño de foreros (siempre) con rabo en aleccionar a las foreras sobre qué es el verdadero feminismo. Gentes que jamás han sido ni serán discrimadas por cuestión de SEXO.

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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 12 Nov 2021 - 15:19

@Koikila escribió:
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@skydog escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@skydog escribió:Yo me pierdo en el debate teórico de hoy, entre tanto género, sexo, cis, identidad (los consensos históricos que habíamos alcanzado sobre feminismo han volado, o los han hecho volar, en un abrir y cerrar de ojos).
Pero hay algo evidente. Se ha escamoteado el debate interno en cierta izquierda (Unidas Podemos). Se ha llegado a una posición política silenciando y ninguneando a muchas compañeras e imponiendo un argumentario. Conozco varías que se han dado de baja porque este proceder es completamente impresentable e inadmisible.
Ya lo de TERF y demás lo asocio a lo mismo de siempre, las resistencias que tiene que vencer el feminismo no son nuevas, aunque cambien de ropa.

Lo mismo se podría decir del movimiento LGTBI: las resistencias que tenemos que vencer no son nuevas, aunque cambien de ropa.

¿Todo el movimiento LGTBI está a favor de la prevalencia del género y en entrar en guerra dialéctica con las/los abolicionistas? Pregunto desde el desconocimiento, a mí ese debate me lo han birlado en mi organización política.

Hombre, si las abolicionistas no cuestionan a alguien que dice que los movimientos trans quieren encubrir a depredadores (palabras de JK Rowling), si se burlan de las anatomias de las mujeres trans, y sólo examinan con lupa los comportamientos de estas, cuando sólo intentan encajar en el sistema heteropatriarcal, poco hay que hablar, pues el colectivo lo formamos tod@s, de las mujeres no trans (aquí diría ''cis'') lesbianas a las mujeres trans lesbianas, a los hombres cis gays a los trans gays.

Pero es que el fin del feminismo es abolir el sistema heteropatriarcal, no encajar en él

Avísame cuando eso haya pasado, cuando el mundo entero no esté bajo el yugo de ese sistema. Mientras lo esté, y mientras haya violencia que oprime a las personas que no encajan en el estándar heteropatriarcal, no culparé a nadie por querer evitarla.
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Mensaje por Lalo Mancini Vie 12 Nov 2021 - 15:29

@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:
@Godofredo escribió:Hace poco he conocido personalmente un caso de niño que tiene clarísimo que quiere ser niña con 3 años.

Impresiona y asusta, pero cada cuál sabrá.

Hay que dejarle ser, sin más. Puede que con el tiempo deje de decir que es una niña, puede que de adulto transicione, o no. Pero vamos, lo importante es que se exprese como quiera.

La cuestión es que conociendo unas 150-200 palabras que conocerá, lo de expresarse es complicado.

Y bueno, conozco también a la madre, y tengo claro que ella sí que se expresa a través de la criatura. Como hacemos todos los padres, pero en este caso es flagrante a los 5 minutos de conversación.

Pues, si te estoy entendiendo bien, flaco favor le hace la madre a la criatura.

A mí lo de los niños trans, como que no. Entiendo que a cierta edad se lleguen a hacer preguntas. De hecho, es fenomenal que se hagan preguntas, pero las respuestas no pueden ser precocinadas, y menos tratándose de una cuestión tan sensible que puede abocar a una persona a alterar su cuerpo. Tiempo, paciencia, que se vayan expresando y que el abanico de posibilidades sea el más abierto posible, porque de lo contrario se les está haciendo pasar por un túnel con una única salida. Y el fenómeno es lo bastante complejo como para no buscar respuestas simples, ni necesariamente binarias. Más información.

Ya es un fenómeno a menudo difícil de entender para una persona adulta que lo vive, como para ponerle etiquetas a criaturas.
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Mensaje por Koikila Vie 12 Nov 2021 - 15:35

@caniplaywithrainbows escribió:
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@caniplaywithrainbows escribió:
@skydog escribió:Yo me pierdo en el debate teórico de hoy, entre tanto género, sexo, cis, identidad (los consensos históricos que habíamos alcanzado sobre feminismo han volado, o los han hecho volar, en un abrir y cerrar de ojos).
Pero hay algo evidente. Se ha escamoteado el debate interno en cierta izquierda (Unidas Podemos). Se ha llegado a una posición política silenciando y ninguneando a muchas compañeras e imponiendo un argumentario. Conozco varías que se han dado de baja porque este proceder es completamente impresentable e inadmisible.
Ya lo de TERF y demás lo asocio a lo mismo de siempre, las resistencias que tiene que vencer el feminismo no son nuevas, aunque cambien de ropa.

Lo mismo se podría decir del movimiento LGTBI: las resistencias que tenemos que vencer no son nuevas, aunque cambien de ropa.

¿Todo el movimiento LGTBI está a favor de la prevalencia del género y en entrar en guerra dialéctica con las/los abolicionistas? Pregunto desde el desconocimiento, a mí ese debate me lo han birlado en mi organización política.

Hombre, si las abolicionistas no cuestionan a alguien que dice que los movimientos trans quieren encubrir a depredadores (palabras de JK Rowling), si se burlan de las anatomias de las mujeres trans, y sólo examinan con lupa los comportamientos de estas, cuando sólo intentan encajar en el sistema heteropatriarcal, poco hay que hablar, pues el colectivo lo formamos tod@s, de las mujeres no trans (aquí diría ''cis'') lesbianas a las mujeres trans lesbianas, a los hombres cis gays a los trans gays.

Pero es que el fin del feminismo es abolir el sistema heteropatriarcal, no encajar en él

Avísame cuando eso haya pasado, cuando el mundo entero no esté bajo el yugo de ese sistema. Mientras lo esté, y mientras haya violencia que oprime a las personas que no encajan en el estándar heteropatriarcal, no culparé a nadie por querer evitarla.

La principal violencia es hacia nosotras, eh. Ya te avisaré cuando logremos que eso pase, mientras tanto, puedes sentarte a mirar.
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El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 11 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Koikila Vie 12 Nov 2021 - 15:37

@HamTyler escribió:Curioso el empeño de foreros (siempre) con rabo en aleccionar a las foreras sobre qué es el verdadero feminismo. Gentes que jamás han sido ni serán discrimadas por cuestión de SEXO.


Ay. Ahora la discriminación es por GÉNERO.
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