El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

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Mensaje por wakam Sáb 8 Mayo 2021 - 10:29

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/05/07/francia-veta-lenguaje-inclusivo-educacion-considerarlo-obstaculo-aprendizaje/00031620376141538836716.htm

Francia veta el lenguaje inclusivo en la educación por considerarlo un obstáculo para el aprendizaje
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Mensaje por Infernu Mar 11 Mayo 2021 - 19:31

Una noticia nueva y un artículo más antiguo con temas que tienen que ver con feminismo, igualdad, inclusión y respeto.

https://www.sopitas.com/deportes/liga-finlandia-nike-donan-hiyabs-a-jugadoras-para-promover-igualdad/


https://www.pikaramagazine.com/2019/11/la-prueba-del-panuelo-explicada-dummies/?s=09


Me abstengo de opinar que luego me llamáis nazi.
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Mensaje por alflames Lun 17 Mayo 2021 - 2:46



un poco en el espiritu de infernu aunque desde un angulo diferente, y hablando solo sobre un aspecto muy especifico

primero como introducción, esta youtuber es top 10 en engagement, de youtubers independientes que se dedican a hacer "analisis" de medios y politica yanki desde una perspectiva de izquierdas, lo hace de una forma muy desenfadada, superficial y por que no decirlo, chorra, tanto que me sorprendio que tuviese todos los seguidores que tiene comparandola con los de su sector

en los últimos meses ha perdido algunos puestos, el año pasado por ejemplo estaba por delante de contrapoints o pakman (tambien de the hill, pero es que esos acaban de aparecer y ademas no les llamaría independientes del todo)

parte de su exito se debe a sus primeros videos en los que por malinterpretaciones o por ideas que ha cambiado la gente usaba para decir "una mujer que dice que es de izquierdas dice que la cosa A """"de izquierdas""""" está mal" mas alla de las muchísimas interpretaciones erroneas de su argumentario, de varias de esas opiniones dice desentenderse ahora (un youtuber que admite haber cambiado de opinion, wow!) , no usa mucha retorica "izquierdosa" pero de usar alguna para el analisis, esa es la que usa

por contexto, yo creo que es algo cultural, pero hay algo que hace que los analistas "izquierdosos" yankis en youtube sean muy light, y no es por el partido democrata al que cuando alguno vota es con una pinza en la nariz

los lideres desde la izquierda tienen en el mejor de los casos la mitad o un tercio de seguidores que sus equivalentes de media tabla en la derecha

yo he puesto videos de esta mujer a "los tipicos yankis que  piensan que los safespaces son el mejor invento de la humanidad" y algunos me han dicho que les cae fatal o les irrita

desde lo chorra que es, doy mi opinio,  A MÍ ME GUSTA, me parece que tiene mucho mérito conseguir la cantidad de engagement que ha conseguido en su nicho, y doy por bueno lo que haga por lo terrible que es el panorama y porque algo est(ar)á haciendo bien, bienvenido sea por mucho que no necesite mi seal of approval

pero ahora voy al unico punto relevante de este video en mi opinion

entiendo que lo que parece ser un bombardeo constante "anti-woke", "anti-sjw"  """"""""""""pro-opresor""""""""""" por parte de """"""""""""""""""""la izquierda """yanki""""""""""""""""" y supuestamente "anti identity policits" toque las narices, pero es que al menos en los medios y las redes sociales más publicas, la derecha EN YANKILANDIA (porque al contrario de lo que piensan muchos por aquí, esto en europa no ocurre) han conseguido transformar el campo de batalla en eso, con su propia (y en mi opinion, exclusiva) ventana de overton, ojo, en esos medios, no en la realidad, sigo defendiendo que twitter no existe

pero quiero decir, que aunque parezca otra cosa, la mayoria de esas críticas tienen el sentido de este video, y, en el contexto de este video, estoy absolutamente con lo que dice, que viene a ser lo mismo que en el periodo anterior y en palabras del más grande*

de hecho, el punchline con el que acaba su broma final (que no esta 100% conseguida) que es un sarcasmo desde la ironia del desprecio, creo que no es solo verdadero y real además es honesto "capitalism has gone woke, oh no! anything but that"

por que se le hace el juego a la derecha? pues MI opinion, en el caso de los youtubers esta clárisimo porque viven de eso y dependen (por mucho asquito que me de su lloriqueo al respecto) del algoritmo de los cojones



*
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Mensaje por JE_DD Jue 27 Mayo 2021 - 21:25

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Mensaje por Infernu Mar 1 Jun 2021 - 7:48

Una rival de Laurel Hubbard, deportista de halterofìlia trans no operada que puede competir en competiciones femeninas por cumplir la regla del nivel de testosterona se queja de la presencia de esta en los juegos olímpicos de Tokio.

El tema es que Laurel fue deportista masculino cis hasta los 35 años y ahora tiene 42. Se quejan de que aunque cumpla la regla se formó como hombre, con las ventajas físicas inherentes.

Opinen ustedes.
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Mensaje por clichentero Mar 1 Jun 2021 - 8:39

Van a convertir el deporte femenino en una broma, es espectacular todo.
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Mensaje por Lalo Mancini Mar 1 Jun 2021 - 10:10

@Infernu escribió:Una rival de  Laurel  Hubbard, deportista  de  halterofìlia trans no operada  que  puede  competir  en  competiciones  femeninas por cumplir  la regla  del  nivel  de  testosterona  se queja  de  la  presencia  de  esta  en  los juegos olímpicos  de Tokio.

El  tema  es  que  Laurel  fue deportista  masculino cis  hasta  los 35 años  y  ahora tiene  42.  Se  quejan  de que aunque  cumpla  la regla se formó como hombre, con las ventajas físicas inherentes.

Opinen ustedes.

Opino que es complicado.

Si existen dos categorías, tenemos que admitir que habrá cierta arbitrariedad en el criterio con el que se traza la línea que divide las dos categorías.

En los confines de las dos categorías es donde habrá que hilar muy fino para tratar de ser lo más "justos" posible, especialmente cuando una deportista ha hecho la transición de la categoría masculina a la femenina.

¿Y qué hay detrás de esa idea de ser "justo"? La preferencia por mantener separadas las dos categorías existentes bajo la premisa de que los hombres, generalmente, parten de una ventaja física sobre las mujeres.

La transición de una persona trans tiene la particular dificultad de que las características fisiológicas típicas de su categoría anterior se diluyen, pero no desaparecen completamente. Y el particular problema con el que se encuentra el deporte es que es el rendimiento físico, no la identidad de género, la razón por la que se mantienen dos categorías separadas.

La alternativa a la separación de las dos categorías y los problemas que conlleva es su unificación. Hay gente a favor. Yo no lo veo. Me parece bastante claro que supondría la presencia anecdótica de mujeres en la mayoría de deportes de élite.
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Mensaje por JE_DD Mar 1 Jun 2021 - 14:33

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Mensaje por Infernu Mar 1 Jun 2021 - 14:36

@JE_DD escribió:El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 4 Jpgrx1
Muerto el perro, se acabó la rabia.
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Mensaje por Godofredo Mar 1 Jun 2021 - 14:46

@Infernu escribió:
@JE_DD escribió:El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 4 Jpgrx1
Muerto  el  perro,  se acabó  la  rabia.

Pim pam, caso cerrado.
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Mensaje por ksmith Mar 1 Jun 2021 - 14:48

Lorena Bobbitt nos guía.
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Mensaje por Sugar Bug Mar 1 Jun 2021 - 14:53

pues mucho me temo que a ella la van a empurar y él se va a ir de rositas (y con un pene nuevo pagado por el estado)
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Mensaje por ksmith Mar 1 Jun 2021 - 14:54

@Sugar Bug escribió:pues mucho me temo que a ella la van a empurar y él se va a ir de rositas (y con un pene nuevo pagado por el estado)

él seguro que ya tiene más cuidado en no sacarse tan rápido la picha postiza.
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Mensaje por Sugar Bug Mar 1 Jun 2021 - 15:02

@ksmith escribió:
@Sugar Bug escribió:pues mucho me temo que a ella la van a empurar y él se va a ir de rositas (y con un pene nuevo pagado por el estado)

él seguro que ya tiene más cuidado en no sacarse tan rápido la picha postiza.

no se yo...

una amiga mía decía siempre que el que nace pirata, muere pirata.
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Mensaje por Lalo Mancini Mar 1 Jun 2021 - 20:28

@Sugar Bug escribió:pues mucho me temo que a ella la van a empurar y él se va a ir de rositas (y con un pene nuevo pagado por el estado)

Vaya. Le cae pena y pene de una tacada.
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Mensaje por clichentero Mar 1 Jun 2021 - 20:45

@Lalo Mancini escribió:
@Sugar Bug escribió:pues mucho me temo que a ella la van a empurar y él se va a ir de rositas (y con un pene nuevo pagado por el estado)

Vaya. Le cae pena y pene de una tacada.

Acorde con los tiempos inclusivos en los que vivimos.
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Mensaje por Silke_ Mar 1 Jun 2021 - 21:05

Menudo titular: heroína sin capa.

Qué fuerza da la rabia... o igual lo pilló durmiendo.
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Mensaje por atila Miér 2 Jun 2021 - 19:26

[url="Estudiantes de arte denuncian en el Museo Picasso de Barcelona la misoginia del pintor" https://www.lavanguardia.com/cultura/20210601/7496291/estudiantes-arte-denuncian-museo-picasso-barcelona-misoginia-pintor-maltratador.amp.html]"Estudiantes de arte denuncian en el Museo Picasso de Barcelona la misoginia del pintor" https://www.lavanguardia.com/cultura/20210601/7496291/estudiantes-arte-denuncian-museo-picasso-barcelona-misoginia-pintor-maltratador.amp.html[/url]

La artista valenciana María Llopis y sus alumnas denuncian con una acción silenciosa "la falta de conciencia política por parte del museo con el hecho de que Picasso fuera un maltratador”
Amenazas y bloqueo en Instagram tras la denuncia feminista en el Museo Picasso: "Nos quieren calladitas".

La acción de la artista valenciana María Llopis y de sus alumnas en el Museo Picasso de Barcelona lleva días dando de qué hablar en redes sociales. El grupo se presentó en el centro con camisetas en las que se podía leer lemas como ‘Picasso Barba Azul, 'Picasso la sombra de Dora Maar' o 'Picasso es Antonio David Flores'. El objetivo: “denunciar la falta de conciencia política por parte del museo con el hecho de que Picasso fuera un maltratador”, en palabras de la organizadora.

toleas

Que fenomenal manera de hacer el ridículo...
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Mensaje por Godofredo Miér 2 Jun 2021 - 19:41

@atila escribió:[url="Estudiantes de arte denuncian en el Museo Picasso de Barcelona la misoginia del pintor" https://www.lavanguardia.com/cultura/20210601/7496291/estudiantes-arte-denuncian-museo-picasso-barcelona-misoginia-pintor-maltratador.amp.html]"Estudiantes de arte denuncian en el Museo Picasso de Barcelona la misoginia del pintor" https://www.lavanguardia.com/cultura/20210601/7496291/estudiantes-arte-denuncian-museo-picasso-barcelona-misoginia-pintor-maltratador.amp.html[/url]

La artista valenciana María Llopis y sus alumnas denuncian con una acción silenciosa "la falta de conciencia política por parte del museo con el hecho de que Picasso fuera un maltratador”
Amenazas y bloqueo en Instagram tras la denuncia feminista en el Museo Picasso: "Nos quieren calladitas".

La acción de la artista valenciana María Llopis y de sus alumnas en el Museo Picasso de Barcelona lleva días dando de qué hablar en redes sociales. El grupo se presentó en el centro con camisetas en las que se podía leer lemas como ‘Picasso Barba Azul, 'Picasso la sombra de Dora Maar' o 'Picasso es Antonio David Flores'. El objetivo: “denunciar la falta de conciencia política por parte del museo con el hecho de que Picasso fuera un maltratador”, en palabras de la organizadora.

 toleas

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Como se enteren de la vida y milagros de caravaggio, se va a liar en el prado Laughing
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Mensaje por Godofredo Miér 2 Jun 2021 - 19:49

Busco obras de la artista (para comparar con los de el maltratador, ya que dice google que es una artista) y sólo veo fotos suyas en poses de forero en la carpa amaneciendo, y alguna dando la teta a un chaval con pinta de niño ferino con más dientes que la boca del sarlacc... bravo. Sin más.
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Mensaje por atila Miér 2 Jun 2021 - 20:07

Pues Godo, me estaba imaginando un perfil de ese tipo.
Es que cuando se es mediocre, hay que hacer ruido, y obtener atención a costa de un artista mundialmente reconocido.

PA-TÉ-TI-CO
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Mensaje por RockRotten Jue 3 Jun 2021 - 8:26

'Picasso es Antonio David Flores'

cheers cheers cheers cheers cheers

Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por RockRotten Jue 3 Jun 2021 - 8:43

Aprovecho que el tópic está arriba para compartir una reflexión personal que experimenté el otro día, viendo las carreras de motos

Al hilo de lo de las azafatas que había en parrilla de salida, ligeras de ropa y sujetando la sombrilla al piloto, ¿os acordáis de la polémica? Yo mismo decía, pues bueno, si ellas quieren......

Ahora sin embargo son compañeros de equipo los que sujetan la sombrilla, hombres y mujeres, pero vestidos con el uniforme del equipo. Y lo vi tan normal. Y adecuado. Es más, me pareció patético y ridículo que hubiesen azafatas hace apenas un año.

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Mensaje por PunKowalski Jue 3 Jun 2021 - 10:16

@RockRotten escribió:Aprovecho que el tópic está arriba para compartir una reflexión personal que experimenté el otro día, viendo las carreras de motos

Al hilo de lo de las azafatas que había en parrilla de salida, ligeras de ropa y sujetando la sombrilla al piloto, ¿os acordáis de la polémica? Yo mismo decía, pues bueno, si ellas quieren......

Ahora sin embargo son compañeros de equipo los que sujetan la sombrilla, hombres y mujeres, pero vestidos con el uniforme del equipo. Y lo vi tan normal. Y adecuado. Es más, me pareció patético y ridículo que hubiesen azafatas hace apenas un año.

Los pajilleros actuales tienen contenido de sobra como para exigir tener que ver chicas ligeritas de ropa en las carreras de una manera tan gratuita y cutre.
Vamos, que ya no me parece un tema ni de feminismo, sino de ser casposos.
"Si ellas quieren" es un argumento peligroso en el capitalismo Laughing
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Mensaje por RockRotten Jue 3 Jun 2021 - 10:33

@PunKowalski escribió:
@RockRotten escribió:Aprovecho que el tópic está arriba para compartir una reflexión personal que experimenté el otro día, viendo las carreras de motos

Al hilo de lo de las azafatas que había en parrilla de salida, ligeras de ropa y sujetando la sombrilla al piloto, ¿os acordáis de la polémica? Yo mismo decía, pues bueno, si ellas quieren......

Ahora sin embargo son compañeros de equipo los que sujetan la sombrilla, hombres y mujeres, pero vestidos con el uniforme del equipo. Y lo vi tan normal. Y adecuado. Es más, me pareció patético y ridículo que hubiesen azafatas hace apenas un año.

Los pajilleros actuales tienen contenido de sobra como para exigir tener que ver chicas ligeritas de ropa en las carreras de una manera tan gratuita y cutre.
Vamos, que ya no me parece un tema ni de feminismo, sino de ser casposos.
"Si ellas quieren" es un argumento peligroso en el capitalismo Laughing

No creo que haya nadie que "exija" que hayan azafatas, me refiero a un público que demande eso.

En cuanto al "si ellas quieren" o "si ellos quieren"..... en fin, la libertad individual es la base para vivir libres en sociedad. Es imposible que exista una sociedad libre si no se parte de una libertad individual de elección.

No se trata ya de eso, de negar el poder de decisión de cada uno de hacer con su vida lo que quiera. Sería ridículo plantearlo así. Se trata de si la sociedad requiere de ese tipo de trabajos o no, y está claro que ya no lo requiere, al menos en ese tipo de ámbitos.


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Mensaje por PunKowalski Jue 3 Jun 2021 - 10:52

@RockRotten escribió:
@PunKowalski escribió:
@RockRotten escribió:Aprovecho que el tópic está arriba para compartir una reflexión personal que experimenté el otro día, viendo las carreras de motos

Al hilo de lo de las azafatas que había en parrilla de salida, ligeras de ropa y sujetando la sombrilla al piloto, ¿os acordáis de la polémica? Yo mismo decía, pues bueno, si ellas quieren......

Ahora sin embargo son compañeros de equipo los que sujetan la sombrilla, hombres y mujeres, pero vestidos con el uniforme del equipo. Y lo vi tan normal. Y adecuado. Es más, me pareció patético y ridículo que hubiesen azafatas hace apenas un año.

Los pajilleros actuales tienen contenido de sobra como para exigir tener que ver chicas ligeritas de ropa en las carreras de una manera tan gratuita y cutre.
Vamos, que ya no me parece un tema ni de feminismo, sino de ser casposos.
"Si ellas quieren" es un argumento peligroso en el capitalismo Laughing

No creo que haya nadie que "exija" que hayan azafatas, me refiero a un público que demande eso.

En cuanto al "si ellas quieren" o "si ellos quieren"..... en fin, la libertad individual es la base para vivir libres en sociedad. Es imposible que exista una sociedad libre si no se parte de una libertad individual de elección.

No se trata ya de eso, de negar el poder de decisión de cada uno de hacer con su vida lo que quiera. Sería ridículo plantearlo así. Se trata de si la sociedad requiere de ese tipo de trabajos o no, y está claro que ya no lo requiere, al menos en ese tipo de ámbitos.


Sisi, a eso me refería más bien. Que dudo muchisimo que alguien dejera por entonces de ver motos por ello o que alguien se aficione a las motos por ver chicas en bikini... Es delirante, o al menos me parece.

Con lo segundo, no estoy hablando de eso. Yo no curro por que quiera, lo hago por necesidad, creo que me explico Laughing No creo que sea lo que la sociedad requiera o no, sino mas bien lo que los empresarios quieran para su show.
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Mensaje por Marcial Garañón Jue 3 Jun 2021 - 11:22

@RockRotten escribió:
@PunKowalski escribió:
@RockRotten escribió:Aprovecho que el tópic está arriba para compartir una reflexión personal que experimenté el otro día, viendo las carreras de motos

Al hilo de lo de las azafatas que había en parrilla de salida, ligeras de ropa y sujetando la sombrilla al piloto, ¿os acordáis de la polémica? Yo mismo decía, pues bueno, si ellas quieren......

Ahora sin embargo son compañeros de equipo los que sujetan la sombrilla, hombres y mujeres, pero vestidos con el uniforme del equipo. Y lo vi tan normal. Y adecuado. Es más, me pareció patético y ridículo que hubiesen azafatas hace apenas un año.

Los pajilleros actuales tienen contenido de sobra como para exigir tener que ver chicas ligeritas de ropa en las carreras de una manera tan gratuita y cutre.
Vamos, que ya no me parece un tema ni de feminismo, sino de ser casposos.
"Si ellas quieren" es un argumento peligroso en el capitalismo Laughing

No creo que haya nadie que "exija" que hayan azafatas, me refiero a un público que demande eso.

En cuanto al "si ellas quieren" o "si ellos quieren"..... en fin, la libertad individual es la base para vivir libres en sociedad. Es imposible que exista una sociedad libre si no se parte de una libertad individual de elección.

No se trata ya de eso, de negar el poder de decisión de cada uno de hacer con su vida lo que quiera. Sería ridículo plantearlo así. Se trata de si la sociedad requiere de ese tipo de trabajos o no, y está claro que ya no lo requiere, al menos en ese tipo de ámbitos.


Muy, muy, muy, muy, muy discutible.

"La sociedad debe poner las bases para que los individuos puedan ser verdaderamente libres" es una idea alternativa, igual de válida, igual de discutible.

Personalmente, creo que más en la segunda sentencia que en la primera.

En todo caso, como mínimo, es un toma y daca entre ambas opciones.

Es una discusión recurrente cuando se habla, por ejemplo, de prostitución. Una parte dice "si ellas quieren, viva la libertad", otra parte dice "nadie quiere semejante cosa; si lo hacen es porque no son realmente libres, las empuja la necesidad".

Como digo, yo estoy mucho más cerca de la segunda proposición que de la primera. Las apelaciones a la "libertad individual" me parecen muy peligrosas en contextos de desigualdad y alternativas limitadas.

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por RockRotten Jue 3 Jun 2021 - 11:57

@Marcial Garañón escribió:
@RockRotten escribió:
@PunKowalski escribió:
@RockRotten escribió:Aprovecho que el tópic está arriba para compartir una reflexión personal que experimenté el otro día, viendo las carreras de motos

Al hilo de lo de las azafatas que había en parrilla de salida, ligeras de ropa y sujetando la sombrilla al piloto, ¿os acordáis de la polémica? Yo mismo decía, pues bueno, si ellas quieren......

Ahora sin embargo son compañeros de equipo los que sujetan la sombrilla, hombres y mujeres, pero vestidos con el uniforme del equipo. Y lo vi tan normal. Y adecuado. Es más, me pareció patético y ridículo que hubiesen azafatas hace apenas un año.

Los pajilleros actuales tienen contenido de sobra como para exigir tener que ver chicas ligeritas de ropa en las carreras de una manera tan gratuita y cutre.
Vamos, que ya no me parece un tema ni de feminismo, sino de ser casposos.
"Si ellas quieren" es un argumento peligroso en el capitalismo Laughing

No creo que haya nadie que "exija" que hayan azafatas, me refiero a un público que demande eso.

En cuanto al "si ellas quieren" o "si ellos quieren"..... en fin, la libertad individual es la base para vivir libres en sociedad. Es imposible que exista una sociedad libre si no se parte de una libertad individual de elección.

No se trata ya de eso, de negar el poder de decisión de cada uno de hacer con su vida lo que quiera. Sería ridículo plantearlo así. Se trata de si la sociedad requiere de ese tipo de trabajos o no, y está claro que ya no lo requiere, al menos en ese tipo de ámbitos.


Muy, muy, muy, muy, muy discutible.

"La sociedad debe poner las bases para que los individuos puedan ser verdaderamente libres" es una idea alternativa, igual de válida, igual de discutible.

Personalmente, creo que más en la segunda sentencia que en la primera.

En todo caso, como mínimo, es un toma y daca entre ambas opciones.

Es una discusión recurrente cuando se habla, por ejemplo, de prostitución. Una parte dice "si ellas quieren, viva la libertad", otra parte dice "nadie quiere semejante cosa; si lo hacen es porque no son realmente libres, las empuja la necesidad".

Como digo, yo estoy mucho más cerca de la segunda proposición que de la primera. Las apelaciones a la "libertad individual" me parecen muy peligrosas en contextos de desigualdad y alternativas limitadas.

Un saludo. Marcial Garañón

De discutible nada

No veo qué hay de contradictorio entre ambas afirmaciones. Lo que viene a decir la tuya precisamente también puede interpretarse como que la sociedad no puede negar esa libertad individual precisamente.

Estás negando una verdad, la de que para que una sociedad sea libre primero tiene que serlo el individuo, sólo por las supuestas malas intenciones que alguien pueda tener esgrimiendo esa verdad. O algo. O algún Sistema.

Es como decir que desear la libertad ahora es de fachas porque Ayuso, o VOX, se han adueñado de ese discurso. Eso sí que me parece peligroso


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El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 4 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Toro Jue 3 Jun 2021 - 12:19

@RockRotten escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@RockRotten escribió:
@PunKowalski escribió:
@RockRotten escribió:Aprovecho que el tópic está arriba para compartir una reflexión personal que experimenté el otro día, viendo las carreras de motos

Al hilo de lo de las azafatas que había en parrilla de salida, ligeras de ropa y sujetando la sombrilla al piloto, ¿os acordáis de la polémica? Yo mismo decía, pues bueno, si ellas quieren......

Ahora sin embargo son compañeros de equipo los que sujetan la sombrilla, hombres y mujeres, pero vestidos con el uniforme del equipo. Y lo vi tan normal. Y adecuado. Es más, me pareció patético y ridículo que hubiesen azafatas hace apenas un año.

Los pajilleros actuales tienen contenido de sobra como para exigir tener que ver chicas ligeritas de ropa en las carreras de una manera tan gratuita y cutre.
Vamos, que ya no me parece un tema ni de feminismo, sino de ser casposos.
"Si ellas quieren" es un argumento peligroso en el capitalismo Laughing

No creo que haya nadie que "exija" que hayan azafatas, me refiero a un público que demande eso.

En cuanto al "si ellas quieren" o "si ellos quieren"..... en fin, la libertad individual es la base para vivir libres en sociedad. Es imposible que exista una sociedad libre si no se parte de una libertad individual de elección.

No se trata ya de eso, de negar el poder de decisión de cada uno de hacer con su vida lo que quiera. Sería ridículo plantearlo así. Se trata de si la sociedad requiere de ese tipo de trabajos o no, y está claro que ya no lo requiere, al menos en ese tipo de ámbitos.


Muy, muy, muy, muy, muy discutible.

"La sociedad debe poner las bases para que los individuos puedan ser verdaderamente libres" es una idea alternativa, igual de válida, igual de discutible.

Personalmente, creo que más en la segunda sentencia que en la primera.

En todo caso, como mínimo, es un toma y daca entre ambas opciones.

Es una discusión recurrente cuando se habla, por ejemplo, de prostitución. Una parte dice "si ellas quieren, viva la libertad", otra parte dice "nadie quiere semejante cosa; si lo hacen es porque no son realmente libres, las empuja la necesidad".

Como digo, yo estoy mucho más cerca de la segunda proposición que de la primera. Las apelaciones a la "libertad individual" me parecen muy peligrosas en contextos de desigualdad y alternativas limitadas.

Un saludo. Marcial Garañón

De discutible nada

No veo qué hay de contradictorio entre ambas afirmaciones. Lo que viene a decir la tuya precisamente también puede interpretarse como que la sociedad no puede negar esa libertad individual precisamente.

Estás negando una verdad, la de que para que una sociedad sea libre primero tiene que serlo el individuo, sólo por las supuestas malas intenciones que alguien pueda tener esgrimiendo esa verdad. O algo. O algún Sistema.

Es como decir que desear la libertad ahora es de fachas porque Ayuso, o VOX, se han adueñado de ese discurso. Eso sí que me parece peligroso


Creo que en este mismo foro hay muestras suficientes para afirmar que a día de hoy, esto es así.

Para que vas a dejar a las personas elegir en libertad cuando puede hacerlo por ti un estado... compuesto de... personas?
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Mensaje por Godofredo Jue 3 Jun 2021 - 12:35

@Toro escribió:
@RockRotten escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@RockRotten escribió:
@PunKowalski escribió:
@RockRotten escribió:Aprovecho que el tópic está arriba para compartir una reflexión personal que experimenté el otro día, viendo las carreras de motos

Al hilo de lo de las azafatas que había en parrilla de salida, ligeras de ropa y sujetando la sombrilla al piloto, ¿os acordáis de la polémica? Yo mismo decía, pues bueno, si ellas quieren......

Ahora sin embargo son compañeros de equipo los que sujetan la sombrilla, hombres y mujeres, pero vestidos con el uniforme del equipo. Y lo vi tan normal. Y adecuado. Es más, me pareció patético y ridículo que hubiesen azafatas hace apenas un año.

Los pajilleros actuales tienen contenido de sobra como para exigir tener que ver chicas ligeritas de ropa en las carreras de una manera tan gratuita y cutre.
Vamos, que ya no me parece un tema ni de feminismo, sino de ser casposos.
"Si ellas quieren" es un argumento peligroso en el capitalismo Laughing

No creo que haya nadie que "exija" que hayan azafatas, me refiero a un público que demande eso.

En cuanto al "si ellas quieren" o "si ellos quieren"..... en fin, la libertad individual es la base para vivir libres en sociedad. Es imposible que exista una sociedad libre si no se parte de una libertad individual de elección.

No se trata ya de eso, de negar el poder de decisión de cada uno de hacer con su vida lo que quiera. Sería ridículo plantearlo así. Se trata de si la sociedad requiere de ese tipo de trabajos o no, y está claro que ya no lo requiere, al menos en ese tipo de ámbitos.


Muy, muy, muy, muy, muy discutible.

"La sociedad debe poner las bases para que los individuos puedan ser verdaderamente libres" es una idea alternativa, igual de válida, igual de discutible.

Personalmente, creo que más en la segunda sentencia que en la primera.

En todo caso, como mínimo, es un toma y daca entre ambas opciones.

Es una discusión recurrente cuando se habla, por ejemplo, de prostitución. Una parte dice "si ellas quieren, viva la libertad", otra parte dice "nadie quiere semejante cosa; si lo hacen es porque no son realmente libres, las empuja la necesidad".

Como digo, yo estoy mucho más cerca de la segunda proposición que de la primera. Las apelaciones a la "libertad individual" me parecen muy peligrosas en contextos de desigualdad y alternativas limitadas.

Un saludo. Marcial Garañón

De discutible nada

No veo qué hay de contradictorio entre ambas afirmaciones. Lo que viene a decir la tuya precisamente también puede interpretarse como que la sociedad no puede negar esa libertad individual precisamente.

Estás negando una verdad, la de que para que una sociedad sea libre primero tiene que serlo el individuo, sólo por las supuestas malas intenciones que alguien pueda tener esgrimiendo esa verdad. O algo. O algún Sistema.

Es como decir que desear la libertad ahora es de fachas porque Ayuso, o VOX, se han adueñado de ese discurso. Eso sí que me parece peligroso


Creo que en este mismo foro hay muestras suficientes para afirmar que a día de hoy, esto es así.

Para que vas a dejar a las personas elegir en libertad cuando puede hacerlo por ti un estado... compuesto de... personas?

Mientras maduritos en forma que aún se creen atractivos para las mujeres de menos de 35 debaten de forma pseudoacademicista temas propios de un profesor de filosofía de COU con carnet de IU puesto en posmodernidad, Isabel Díaz Ayuso guía al pueblo a cañonazos con un pecho al viento.

Lo juro por Delacroix.
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Mensaje por Marcial Garañón Jue 3 Jun 2021 - 12:40

@RockRotten escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@RockRotten escribió:
@PunKowalski escribió:
@RockRotten escribió:Aprovecho que el tópic está arriba para compartir una reflexión personal que experimenté el otro día, viendo las carreras de motos

Al hilo de lo de las azafatas que había en parrilla de salida, ligeras de ropa y sujetando la sombrilla al piloto, ¿os acordáis de la polémica? Yo mismo decía, pues bueno, si ellas quieren......

Ahora sin embargo son compañeros de equipo los que sujetan la sombrilla, hombres y mujeres, pero vestidos con el uniforme del equipo. Y lo vi tan normal. Y adecuado. Es más, me pareció patético y ridículo que hubiesen azafatas hace apenas un año.

Los pajilleros actuales tienen contenido de sobra como para exigir tener que ver chicas ligeritas de ropa en las carreras de una manera tan gratuita y cutre.
Vamos, que ya no me parece un tema ni de feminismo, sino de ser casposos.
"Si ellas quieren" es un argumento peligroso en el capitalismo Laughing

No creo que haya nadie que "exija" que hayan azafatas, me refiero a un público que demande eso.

En cuanto al "si ellas quieren" o "si ellos quieren"..... en fin, la libertad individual es la base para vivir libres en sociedad. Es imposible que exista una sociedad libre si no se parte de una libertad individual de elección.

No se trata ya de eso, de negar el poder de decisión de cada uno de hacer con su vida lo que quiera. Sería ridículo plantearlo así. Se trata de si la sociedad requiere de ese tipo de trabajos o no, y está claro que ya no lo requiere, al menos en ese tipo de ámbitos.


Muy, muy, muy, muy, muy discutible.

"La sociedad debe poner las bases para que los individuos puedan ser verdaderamente libres" es una idea alternativa, igual de válida, igual de discutible.

Personalmente, creo que más en la segunda sentencia que en la primera.

En todo caso, como mínimo, es un toma y daca entre ambas opciones.

Es una discusión recurrente cuando se habla, por ejemplo, de prostitución. Una parte dice "si ellas quieren, viva la libertad", otra parte dice "nadie quiere semejante cosa; si lo hacen es porque no son realmente libres, las empuja la necesidad".

Como digo, yo estoy mucho más cerca de la segunda proposición que de la primera. Las apelaciones a la "libertad individual" me parecen muy peligrosas en contextos de desigualdad y alternativas limitadas.

Un saludo. Marcial Garañón

De discutible nada

No veo qué hay de contradictorio entre ambas afirmaciones. Lo que viene a decir la tuya precisamente también puede interpretarse como que la sociedad no puede negar esa libertad individual precisamente.

Estás negando una verdad, la de que para que una sociedad sea libre primero tiene que serlo el individuo, sólo por las supuestas malas intenciones que alguien pueda tener esgrimiendo esa verdad. O algo. O algún Sistema.

Es como decir que desear la libertad ahora es de fachas porque Ayuso, o VOX, se han adueñado de ese discurso. Eso sí que me parece peligroso


No lo he negado. He dicho que es MUY discutible; que no es una verdad autoevidente, como pretendes.

Y el motivo de la discusión descansa en ese "primero" que he subrayado.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Jue 3 Jun 2021 - 20:06

@RockRotten escribió:Aprovecho que el tópic está arriba para compartir una reflexión personal que experimenté el otro día, viendo las carreras de motos

Al hilo de lo de las azafatas que había en parrilla de salida, ligeras de ropa y sujetando la sombrilla al piloto, ¿os acordáis de la polémica? Yo mismo decía, pues bueno, si ellas quieren......

Ahora sin embargo son compañeros de equipo los que sujetan la sombrilla, hombres y mujeres, pero vestidos con el uniforme del equipo. Y lo vi tan normal. Y adecuado. Es más, me pareció patético y ridículo que hubiesen azafatas hace apenas un año.

cheers cheers cheers
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Mensaje por Damià Vie 4 Jun 2021 - 16:13

@Silke_ escribió:Menudo titular: heroína sin capa.

Qué fuerza da la rabia... o igual lo pilló durmiendo.

Pues resulta que eran pareja y que las grabaciones demuestran que no hay abusos.....ni denuncias previas.

Algo habrá seguro, pero los titulares asi de primeras a veces engañan....

Ha entrado en prisión.
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Mensaje por Silke_ Vie 4 Jun 2021 - 16:35

Menuda historia.


Última edición por Silke_ el Jue 10 Jun 2021 - 21:10, editado 1 vez
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Mensaje por Infernu Vie 4 Jun 2021 - 16:40

@Silke_ escribió:
@Damià escribió:
@Silke_ escribió:Menudo titular: heroína sin capa.

Qué fuerza da la rabia... o igual lo pilló durmiendo.

Pues resulta que eran pareja y que las grabaciones demuestran que no hay abusos.....ni denuncias previas.

Algo habrá seguro, pero los titulares asi de primeras a veces engañan....

Ha entrado en prisión.

A ver si es una historia pasional en plan Imperio de los sentidos... O estaba harta de él y pensó que para el servicio que le hacía mejor así.

Podemos hacer esos comentarios en las situaciones inversas y nos reimos todos un poco.
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Mensaje por Damià Vie 4 Jun 2021 - 16:40

@Silke_ escribió:
@Damià escribió:
@Silke_ escribió:Menudo titular: heroína sin capa.

Qué fuerza da la rabia... o igual lo pilló durmiendo.

Pues resulta que eran pareja y que las grabaciones demuestran que no hay abusos.....ni denuncias previas.

Algo habrá seguro, pero los titulares asi de primeras a veces engañan....

Ha entrado en prisión.

A ver si es una historia pasional en plan Imperio de los sentidos... O estaba harta de él y pensó que para el servicio que le hacía mejor así.

Algo habrá. O es una agresión y ya está.
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Mensaje por JE_DD Lun 7 Jun 2021 - 13:36

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Mensaje por JE_DD Jue 10 Jun 2021 - 13:25

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Mensaje por clichentero Jue 10 Jun 2021 - 13:52

@JE_DD escribió:

Joder, debe de haber sido toda una investigación. Mirando ahí fotos de tías, esta tiene chumino, esta también, sí... Qué curioso, pues sí que lo tienen...
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Mensaje por Sycamore Jue 10 Jun 2021 - 18:18

No se si alguien ha visto esto pero...madre mía.

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Mensaje por clichentero Jue 10 Jun 2021 - 20:13

@Sycamore escribió:No se si alguien ha visto esto pero...madre mía.


Yo no aguanto estos debates ni 10 segundos, es superior a mis fuerzas. La retahíla de subnormalidades que se sueltan por segundo es insuperable. Y no es una opinión, son datos objetivos. Además financiado con dinero público. La tormenta perfecta.
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Mensaje por Koikila Jue 10 Jun 2021 - 21:05

He visto extractos, y también he oído hablar del Jacobino, pero no sé muy bien de qué pie cojea. Pero sigo pensando que es un debate más bien en las redes, que se ha magnificado mucho, no creo que sea muy representativo en la vida real, vamos, que a la hora de votar sigue funcionando la pinza en la nariz.
De todas formas tampoco puedo saber qué se cuece en los debates universitarios, ya me gustaría Laughing
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Mensaje por Rhonda Jue 10 Jun 2021 - 21:08

Hay que empezar a mostrar vuestra misma piedad: ninguna.

Menos discutir, más rebanar cuellos de hijos de hiena.
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Mensaje por Godofredo Jue 10 Jun 2021 - 21:08

https://www.google.com/amp/s/www.publico.es/sociedad/placido-domingo-irene-montero-critica-ovacion-placido-domingo-mensaje-mandan-mujeres.html/amp
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Mensaje por Koikila Jue 10 Jun 2021 - 21:10

Pues otra mierda. No entiendo por qué ha reconocido que se propasó con las víctimas, la verdad, teniendo aquí la defensa cerrada que tiene, el machote.
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Mensaje por Zoetrope Jue 10 Jun 2021 - 21:26

@clichentero escribió:
@Sycamore escribió:No se si alguien ha visto esto pero...madre mía.


Yo no aguanto estos debates ni 10 segundos, es superior a mis fuerzas. La retahíla de subnormalidades que se sueltan por segundo es insuperable. Y no es una opinión, son datos objetivos. Además financiado con dinero público. La tormenta perfecta.

Pues a mí me ha parecido interesante. Veo positivo que existan espacios donde se pueda debatir con normalidad de estas cosas. En algunos aspectos son posiciones que se están autoreferenciando todo el rato a sí mismas formando un bucle demasiado teórico, una autocrítica que ha hecho Duval y que me parece acertada. Pero en otras cosas el debate apelaba a cosas del día a día que invitan a reflexionar.
Quizás peca de representar solo dos visiones un tanto extremas, una que antepone claramente lo identitario frente a quienes lo consideran todo subsidiario de la clase social. Los terrenos más interesantes y los retos, a mi juicio, están en las fronteras entre lo uno y lo otro, que con frecuencia no son nada fáciles de establecer. Creo que eso se ha visto también en el debate.
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Mensaje por Rhonda Jue 10 Jun 2021 - 21:36

"Oh, pobrecitos hombres acusados, oh denuncias falsas, oh...". No sé cuántos minutos de ovación al malnacido de Plácido Domingo, niñas asesinadas en Tenerife.

Hay que rebanar cuellos. Si no aprenden por las buenas, que aprendan por las malas. Más vale 20 años en la cárcel que muerta o llorando a tu hija o a tu hermana.
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Mensaje por Godofredo Jue 10 Jun 2021 - 21:37

Está la cosa muy sachs.
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Mensaje por Rhonda Jue 10 Jun 2021 - 21:38

Y esto no es "un loco, bla bla bla". Esto es cultura machista en su máximo esplendor. Esta "locura" tiene un bagaje socio cultural.
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Mensaje por pantxo Jue 10 Jun 2021 - 21:40

Un puto malnacido. Te quiero hacer daño, te mato a tus hijas.
No hay castigo suficiente.
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