LA PELOTA VASCA

+56
Pendejo
lunero
Marcial Garañón
thunderpussy
mabuse
Australopo
PunKowalski
disturbiau
prosineck
Rocket
patton
Dumbie
BlueStarRider
Musa
Neska
Apocalypse Dude
borogis
unaibaraka
scabbed wings
Reckoner
malone
Pier
iontxu
Blas
nicaster
ilunabar
freakedu
Attikus
Steve Trumbo
georgino
javi clemente
icarus
káiser
o'tuerto
Koikila
Troy Mc Clure
terremoto73
Txomin
Rikileaks
pinkpanther
Ashra
jojomojo
loaded
JE_DD
Autista
pantxo
Bassrock
Infernu
Yen
Oker
Poisonblade
DeepFritz
Humpty Dumpty
salakov
señor rosa
KILLER
60 participantes

Página 19 de 19. Precedente  1 ... 11 ... 17, 18, 19

Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Txomin Miér Sep 08 2021, 21:36



Txomin
Txomin

Mensajes : 30440
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Neska Jue Sep 09 2021, 00:26

Muy enrocado en su postura, quizá demasiado, pero comparto varios de sus puntos de vista.

Me identifico con ese sentimiento de decepción, casi también con la traición, de Bildu al movimiento de la izquierda abertzale hoy. Lo comento muchas veces, aunque no sea un tema en el que me guste entrar demasiado.

En fin, gracias por compartir la entrevista.
Neska
Neska
Moderadora

Mensajes : 25747
Fecha de inscripción : 10/04/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Txomin Jue Sep 09 2021, 08:28

@Neska escribió:Muy enrocado en su postura, quizá demasiado, pero comparto varios de sus puntos de vista.

Me identifico con ese sentimiento de decepción, casi también con la traición, de Bildu al movimiento de la izquierda abertzale hoy. Lo comento muchas veces, aunque no sea un tema en el que me guste entrar demasiado.

En fin, gracias por compartir la entrevista.
Arrow Arrow Arrow Arrow

Enroscado o coherente, pero que hay muchos de la IA que tienen ese sentir es un hecho, pero si la IA no hubiese dado ese giro no sé si hubiera podido seguir dentro de los parámetros legales de la sociedad actual, pero qué legalidad? la suya?, tampoco hemos avanzado mucho desde el alto el fuego en cuanto a autogobierno....complejo
Txomin
Txomin

Mensajes : 30440
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por borogis Jue Sep 09 2021, 08:42

@Neska escribió:Muy enrocado en su postura, quizá demasiado, pero comparto varios de sus puntos de vista.

Me identifico con ese sentimiento de decepción, casi también con la traición, de Bildu al movimiento de la izquierda abertzale hoy. Lo comento muchas veces, aunque no sea un tema en el que me guste entrar demasiado.

En fin, gracias por compartir la entrevista.


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Joder y tanto...

Se dedica a repartir a diestro y siniestro porque el único planteamiento que le parece válido es el suyo. Bildu integra más sensibilidades le guste o no. Sigue una lógica de partido que puede gustar o no pero es un instrumento aglutinador.

Se le va la olla pero mucho. Confunde objetivos con estrategias. ¿Socialismo e Independencia es un planteamiento estratégico? No, perdone eso es un fin, el fin que persigue usted. Instrumentaliza los movimientos vecinales que están muy bien para lo que están y tienen que jugar su papel pero a nivel local. Porque lo que vale para cambiar una estación de autobuses no tiene nada que ver ni en funcionamiento ni en objetivos con lo que pueda darse en un marco más amplio y él mismo lo reconoce cuando relata sus fracasos. Es que Donosti no querían.... Claro, la culpa de que algunos no quieran los mismo que tú es suya, que no se enteran de lo que vale un peine ni de que lo validasteis en la asamblea de los 4 gatos de turno. Que igual los vecinos de al lado quieren otra cosa, lo cual vale también para la territorialidad, si lo trasladas a un marco más amplio.  Por cierto mucha asamblea y mucho tal pero a no sé quién tuve que callarlo.

Bildu están tratando de ampliar espacios porque si quieren ser realmente relevantes tienen que levantarle la hegemonía al PNV y los planteamientos de este señor son tan ultrasectarios que solo servirían para estrechar espacios. ¿La lucha fue adecuada?¿cuándo o hasta cuándo? ¿la socialización del dolor fue adecuada como forma de lucha? Por ir a uno de los últimos ejemplos ¿matar a un exconcejal como Isaias Carrasco en 2008 era una forma adecuada de lucha? Este tío instrumentaliza algo muy serio como es una amnistía como un medio de validar sus postulados y blanquear los medios para conseguirlos.

Aparte de trasnochado, de no entender que el contexto actual es distinto que el de hace 20 años, 40 años y no digamos 60 este tipo lleva un dictador de puta madre dentro, por mucho que repita la palabra asamblea. El único marco válido es el suyo.

Se le va la olla cosa fina.


Última edición por borogis el Jue Sep 09 2021, 09:18, editado 1 vez
borogis
borogis

Mensajes : 28932
Fecha de inscripción : 17/09/2009

https://www.youtube.com/channel/UCdI_f578CHwZBFQC6kHvb9g

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por salakov Jue Sep 09 2021, 09:05

Nostalgia de tiempos peores.

Que forme el IRA auténtico. El muy mongolo.
salakov
salakov

Mensajes : 35373
Fecha de inscripción : 04/08/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por borogis Jue Sep 09 2021, 09:16

@salakov escribió:Nostalgia de tiempos peores.

Que forme el IRA auténtico. El muy mongolo.

Se llena la boca con la lucha pero ni una mención a las luchas de los trabajadores de Tubacex, ITP, o Petronor. Eso sí se emociona porque hay futuro que ha visto a unos chavales gritando comunismo en una mani... está claro que su reino no es de este mundo, para qué hablar de cosas tan mundanas como la lucha de los trabajadores.

Joder, es que no se puede estar más fuera de la realidad.
borogis
borogis

Mensajes : 28932
Fecha de inscripción : 17/09/2009

https://www.youtube.com/channel/UCdI_f578CHwZBFQC6kHvb9g

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Oker Jue Sep 09 2021, 09:21

@borogis escribió:
@Neska escribió:Muy enrocado en su postura, quizá demasiado, pero comparto varios de sus puntos de vista.

Me identifico con ese sentimiento de decepción, casi también con la traición, de Bildu al movimiento de la izquierda abertzale hoy. Lo comento muchas veces, aunque no sea un tema en el que me guste entrar demasiado.

En fin, gracias por compartir la entrevista.


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Joder y tanto...

Se dedica a repartir a diestro y siniestro porque el único planteamiento que le parece válido es el suyo. Bildu integra más sensibilidades le guste o no. Sigue una lógica de partido que puede gustar o no pero es un instrumento aglutinador.

Se le va la olla pero mucho. Confunde objetivos con estrategias. ¿Socialismo e Independencia es un planteamiento estratégico? No, perdone eso es un fin, el fin que persigue usted. Instrumentaliza los movimientos vecinales que están muy bien para lo que están y tienen que jugar su papel pero a nivel local. Porque lo que vale para cambiar una estación de autobuses no tiene nada que ver ni en funcionamiento ni en objetivos con lo que pueda darse en un marco más amplio y el mismo lo reconoce cuando relata sus fracasos. Es que Donosti no querían.... Claro, la culpa de que algunos no quieran los mismo que tú es suya, que no se enteran de lo que vale un peine ni de que lo validasteis en la asamblea de los 4 gatos de turno. Que igual los vecinos de al lado quieren otra cosa, lo cual vale también para la territorialidad, si lo trasladas a un marco más amplio. Por cierto mucha asamblea y mucho tal pero a no sé quién tuve que callarlo.

Bildu están tratando de ampliar espacios porque si quieren ser realmente relevantes tienen que levantarle la hegemonía al PNV y los planteamientos de este señor son tan ultrasectarios que solo servirían para estrechar espacios. ¿La lucha fue adecuada?¿cuándo o hasta cuándo? ¿la socialización del dolor fue adecuada como forma de lucha? Por ir a uno de los últimos ejemplos ¿matar a un exconcejal como Isaias Carrasco en 2008 era una forma adecuada de lucha? Este tío instrumentaliza algo muy serio como es una amnistía como un medio de validar sus postulados y blanquear los medios para conseguirlos.

Aparte de trasnochado, de no entender que el contexto actual es distinto que el de hace 20 años, 40 años y no digamos 60 este tipo lleva un dictador de puta madre dentro, por mucho que repita la palabra asamblea. El único marco válido es el suyo.

Se le va la olla cosa fina.
No entiendo muy bien estos planteamientos completamente extemporáneos. Aún así , en Bildu también existen los Permaches y Arkaitzes de turno, un poco menos antiguos que este, pero anclados en la revolución industrial y bahía de cochinos.
Quizá tenga razón en lo que dice ( lo dudo) pero para mí es como escuchar un disco de parchís.
Oker
Oker

Mensajes : 2118
Fecha de inscripción : 09/07/2012

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por salakov Jue Sep 09 2021, 09:22

«Como cargo público siempre me he mantenido al margen de LAB, bien es verdad que no he estado afiliado nunca. Para mi la referencia del Tres de Marzo, de las asambleas en las fábricas era fundamental. Estuve metido y para mí es lo que debería de haber funcionado, haber tenido continuidad con los sindicatos, pero no funcionó, ya que la asambleas no existen más que para liquidar las empresas.»


_______________________

No ha estado en una fábrica en la puta vida, pero quiere liderar la lucha obrera. No ha estado afiliado, pero sabe qué deberían hacer los sindicatos. No le valen las asambleas, porque él es un hombre sabio en las cumbres del saber.
salakov
salakov

Mensajes : 35373
Fecha de inscripción : 04/08/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por borogis Jue Sep 09 2021, 09:32

@salakov escribió:«Como cargo público siempre me he mantenido al margen de LAB, bien es verdad que no he estado afiliado nunca. Para mi la referencia del Tres de Marzo, de las asambleas en las fábricas era fundamental. Estuve metido y para mí es lo que debería de haber funcionado, haber tenido continuidad con los sindicatos, pero no funcionó, ya que la asambleas no existen más que para liquidar las empresas.»


_______________________

No ha estado en una fábrica en la puta vida, pero quiere liderar la lucha obrera. No ha estado afiliado, pero sabe qué deberían hacer los sindicatos. No le valen las asambleas, porque él es un hombre sabio en las cumbres del saber.

Laughing Laughing Laughing

Es aún más demencial si piensas que menciona que es de Aiara, que está qué ¿a 15 km de las plantas de Llodio de Tubacex? Movimientos vecinales mis cojones si no se entera o no le sale de los cojones darle visibilidad a una lucha importante que está teniendo lugar prácticamente en su pueblo.
borogis
borogis

Mensajes : 28932
Fecha de inscripción : 17/09/2009

https://www.youtube.com/channel/UCdI_f578CHwZBFQC6kHvb9g

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por borogis Jue Sep 09 2021, 09:42

@Oker escribió:
@borogis escribió:
@Neska escribió:Muy enrocado en su postura, quizá demasiado, pero comparto varios de sus puntos de vista.

Me identifico con ese sentimiento de decepción, casi también con la traición, de Bildu al movimiento de la izquierda abertzale hoy. Lo comento muchas veces, aunque no sea un tema en el que me guste entrar demasiado.

En fin, gracias por compartir la entrevista.


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Joder y tanto...

Se dedica a repartir a diestro y siniestro porque el único planteamiento que le parece válido es el suyo. Bildu integra más sensibilidades le guste o no. Sigue una lógica de partido que puede gustar o no pero es un instrumento aglutinador.

Se le va la olla pero mucho. Confunde objetivos con estrategias. ¿Socialismo e Independencia es un planteamiento estratégico? No, perdone eso es un fin, el fin que persigue usted. Instrumentaliza los movimientos vecinales que están muy bien para lo que están y tienen que jugar su papel pero a nivel local. Porque lo que vale para cambiar una estación de autobuses no tiene nada que ver ni en funcionamiento ni en objetivos con lo que pueda darse en un marco más amplio y el mismo lo reconoce cuando relata sus fracasos. Es que Donosti no querían.... Claro, la culpa de que algunos no quieran los mismo que tú es suya, que no se enteran de lo que vale un peine ni de que lo validasteis en la asamblea de los 4 gatos de turno. Que igual los vecinos de al lado quieren otra cosa, lo cual vale también para la territorialidad, si lo trasladas a un marco más amplio.  Por cierto mucha asamblea y mucho tal pero a no sé quién tuve que callarlo.

Bildu están tratando de ampliar espacios porque si quieren ser realmente relevantes tienen que levantarle la hegemonía al PNV y los planteamientos de este señor son tan ultrasectarios que solo servirían para estrechar espacios. ¿La lucha fue adecuada?¿cuándo o hasta cuándo? ¿la socialización del dolor fue adecuada como forma de lucha? Por ir a uno de los últimos ejemplos ¿matar a un exconcejal como Isaias Carrasco en 2008 era una forma adecuada de lucha? Este tío instrumentaliza algo muy serio como es una amnistía como un medio de validar sus postulados y blanquear los medios para conseguirlos.

Aparte de trasnochado, de no entender que el contexto actual es distinto que el de hace 20 años, 40 años y no digamos 60 este tipo lleva un dictador de puta madre dentro, por mucho que repita la palabra asamblea. El único marco válido es el suyo.

Se le va la olla cosa fina.
No entiendo muy bien estos planteamientos completamente extemporáneos. Aún así , en Bildu también existen los Permaches y Arkaitzes de turno, un poco menos antiguos que este, pero anclados en la revolución industrial y bahía de cochinos.
Quizá tenga razón en lo que dice ( lo dudo) pero para mí es como escuchar un disco de parchís.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
borogis
borogis

Mensajes : 28932
Fecha de inscripción : 17/09/2009

https://www.youtube.com/channel/UCdI_f578CHwZBFQC6kHvb9g

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por pantxo Jue Sep 09 2021, 10:30

Cuanto mas lejos esté este tipo de una Herriko taberna, mejor para Bildu.
pantxo
pantxo

Mensajes : 34656
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Rikileaks Jue Sep 09 2021, 10:40

No he leido la entrevista entera porque me ha dado la impresión de estar en hace 30 años
Rikileaks
Rikileaks

Mensajes : 62066
Fecha de inscripción : 17/01/2012

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por pantxo Jue Sep 09 2021, 11:08

En la primera pregunta responde que Bildu no es la Izquierda Abertzale historica. Como si eso fuera un secreto, algo que alguien oculta o el pecado original.
De ahí en adelante va en barrena, que si este traidor, el otro mas, el único puro y cristalino yo.
No he podido acabar de leerlo, mas que nada por verguenza ajena.
pantxo
pantxo

Mensajes : 34656
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu Jue Sep 09 2021, 21:43

Siguiendo la línea abierta y optimista que caracterizan mis intervenciones en este tópic, veo positibo que la gente forme organizations y sé unvolucre en muchas de índole social y laboral, dejando al partido para la acción institucional, comunicativa y política siempre en colaboración con estos u otros grupos pero con la suficiente distancias entre ellos para que no haya ni subordinaciones ni trágalas de ningún tipo.

Eso sí, lo ideal sería que el tonto a las tres no hiciera su habitual campaña histérica por la abstención, sobre todo en municipales y forales.

Básicamente porque un pequeño porcentaje de voto que sé abstenga puede entregar la diputación de Gipuzkoa y decenas de ayuntamientos al PNV, interlocutor y colaborador ideal de los sozialistas abertzales, supongo.

Luego sigo.
Infernu
Infernu

Mensajes : 30867
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por lunero Mar Sep 14 2021, 15:48

https://twitter.com/Kontseilua_Gast/status/1437359504996306945

lunero

Mensajes : 8
Fecha de inscripción : 04/06/2021

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Attikus Mar Sep 14 2021, 15:53

Hablando de pelota, parece que Aimar Olaizola anuncia mañana su retirada.
Attikus
Attikus

Mensajes : 16160
Fecha de inscripción : 19/03/2011

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Rikileaks Mar Sep 14 2021, 15:55

@Attikus escribió:Hablando de pelota, parece que Aimar Olaizola anuncia mañana su retirada.

Ya era hora
Rikileaks
Rikileaks

Mensajes : 62066
Fecha de inscripción : 17/01/2012

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Attikus Mar Sep 14 2021, 16:23

@Rikileaks escribió:
@Attikus escribió:Hablando de pelota, parece que Aimar Olaizola anuncia mañana su retirada.

Ya era hora

Un respeto a uno de los más grandes.
Attikus
Attikus

Mensajes : 16160
Fecha de inscripción : 19/03/2011

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Rikileaks Ayer a las 12:36

@Attikus escribió:
@Rikileaks escribió:
@Attikus escribió:Hablando de pelota, parece que Aimar Olaizola anuncia mañana su retirada.

Ya era hora

Un respeto a uno de los más grandes.

Respeto siempre
Rikileaks
Rikileaks

Mensajes : 62066
Fecha de inscripción : 17/01/2012

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Rikileaks Ayer a las 12:36

Rikileaks
Rikileaks

Mensajes : 62066
Fecha de inscripción : 17/01/2012

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Oker Ayer a las 12:58

@Rikileaks escribió:
@Attikus escribió:
@Rikileaks escribió:
@Attikus escribió:Hablando de pelota, parece que Aimar Olaizola anuncia mañana su retirada.

Ya era hora

Un respeto a uno de los más grandes.

Respeto siempre
Mi pelotari favorito durante años. De los pocos que seguía jugando a bote cuando la volea empezó a imponerse. Uno de los más grandes de la historia.
Oker
Oker

Mensajes : 2118
Fecha de inscripción : 09/07/2012

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Dumbie Ayer a las 13:59

@Txomin escribió:
@Neska escribió:Muy enrocado en su postura, quizá demasiado, pero comparto varios de sus puntos de vista.

Me identifico con ese sentimiento de decepción, casi también con la traición, de Bildu al movimiento de la izquierda abertzale hoy. Lo comento muchas veces, aunque no sea un tema en el que me guste entrar demasiado.

En fin, gracias por compartir la entrevista.
Arrow Arrow Arrow Arrow

Enroscado o coherente, pero que hay muchos de la IA que tienen ese sentir es un hecho, pero si la IA no hubiese dado ese giro no sé si hubiera podido seguir dentro de los parámetros legales de la sociedad actual, pero qué legalidad? la suya?, tampoco hemos avanzado mucho desde el alto el fuego en cuanto a autogobierno....complejo


pero como va a ser coherente alguien que se define como leninista y ha militado en la IA, por favor?

La IA ha sido siempre un movimiento reformista, mas o menos radical, pero jamás leninista de hecho antleninista.
Dumbie
Dumbie

Mensajes : 35670
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Txomin Ayer a las 17:40

@Dumbie escribió:
@Txomin escribió:
@Neska escribió:Muy enrocado en su postura, quizá demasiado, pero comparto varios de sus puntos de vista.

Me identifico con ese sentimiento de decepción, casi también con la traición, de Bildu al movimiento de la izquierda abertzale hoy. Lo comento muchas veces, aunque no sea un tema en el que me guste entrar demasiado.

En fin, gracias por compartir la entrevista.
Arrow Arrow Arrow Arrow

Enroscado o coherente, pero que hay muchos de la IA que tienen ese sentir es un hecho, pero si la IA no hubiese dado ese giro no sé si hubiera podido seguir dentro de los parámetros legales de la sociedad actual, pero qué legalidad? la suya?, tampoco hemos avanzado mucho desde el alto el fuego en cuanto a autogobierno....complejo


pero como va a ser coherente alguien que se define como leninista y ha militado en la IA, por favor?

La IA ha sido siempre un movimiento reformista, mas o menos radical, pero jamás leninista de hecho antleninista.
Ese jamás tan contundente, no sé yo, imagino que conoces a la perfección los movimientos, koordinadoras, partidos, sindicatos,  etc...que había dentro del mlnv y de la I. A., no? hasi, kas, Emk-Lki, Anv, Ehak, etc....
Txomin
Txomin

Mensajes : 30440
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Dumbie Ayer a las 18:45

@Txomin escribió:
@Dumbie escribió:
@Txomin escribió:
@Neska escribió:Muy enrocado en su postura, quizá demasiado, pero comparto varios de sus puntos de vista.

Me identifico con ese sentimiento de decepción, casi también con la traición, de Bildu al movimiento de la izquierda abertzale hoy. Lo comento muchas veces, aunque no sea un tema en el que me guste entrar demasiado.

En fin, gracias por compartir la entrevista.
Arrow Arrow Arrow Arrow

Enroscado o coherente, pero que hay muchos de la IA que tienen ese sentir es un hecho, pero si la IA no hubiese dado ese giro no sé si hubiera podido seguir dentro de los parámetros legales de la sociedad actual, pero qué legalidad? la suya?, tampoco hemos avanzado mucho desde el alto el fuego en cuanto a autogobierno....complejo


pero como va a ser coherente alguien que se define como leninista y ha militado en la IA, por favor?

La IA ha sido siempre un movimiento reformista, mas o menos radical, pero jamás leninista de hecho antleninista.
Ese jamás tan contundente, no sé yo, imagino que conoces a la perfección los movimientos, koordinadoras, partidos, sindicatos,  etc...que había dentro del mlnv y de la I. A., no? hasi, kas, Emk-Lki, Anv, Ehak, etc....

joder... es que la coordinación de tantos partidos es la némesis de un proyecto leninista.

El proyecto leninista no es otro que el de la creación de un partido de nuevo tipo basado en el centralismo democrático con el objeto de hacer la revolución comunista. Eso es leninismo y no puede ser otra cosa. Porque es el nucelo del pensamiento leninista.

Ya tiene un muy mal encaje la organización de la IA donde la vanguardia no es el partido (que tampoco era un partido sino una coalicion (esto es un anatema para el leninismo) sino la organización armada. Esto seria inadminisible en cualquier organización leninista. 

Pero es que además desde la muerte de Argala, el único al que se le podria llamar marxista revolucionario (que nunca leninista) y tras establecerse uun liderazgo alrededor de Iturbe ETA entra en un clarisimo proceso de reformismo armado. Con el establecimiento de dicha dirección ETA pasa de aspirar de una revolución socialista en EuskalHerria (de un modo no leninista) a un proceso de pacto con el estado. Un "yo dejo de atentar si me dais eso". Tienes las negociaciones de Argel, cuales eran las pretensiones de ETA? Que el estado español le concediera la Republica Socialista Vasca? No. Autodeterminacion, amnistia y territorialidad. Es decir, un programa reformista.

Leninismo quiere decir lo que quiere decir, hacer la revolucion comunista y eso no es lo que queria hacer ni ETA ni la IA.
Dumbie
Dumbie

Mensajes : 35670
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Txomin Ayer a las 19:13

@Dumbie escribió:
@Txomin escribió:
@Dumbie escribió:
@Txomin escribió:
@Neska escribió:Muy enrocado en su postura, quizá demasiado, pero comparto varios de sus puntos de vista.

Me identifico con ese sentimiento de decepción, casi también con la traición, de Bildu al movimiento de la izquierda abertzale hoy. Lo comento muchas veces, aunque no sea un tema en el que me guste entrar demasiado.

En fin, gracias por compartir la entrevista.
Arrow Arrow Arrow Arrow

Enroscado o coherente, pero que hay muchos de la IA que tienen ese sentir es un hecho, pero si la IA no hubiese dado ese giro no sé si hubiera podido seguir dentro de los parámetros legales de la sociedad actual, pero qué legalidad? la suya?, tampoco hemos avanzado mucho desde el alto el fuego en cuanto a autogobierno....complejo


pero como va a ser coherente alguien que se define como leninista y ha militado en la IA, por favor?

La IA ha sido siempre un movimiento reformista, mas o menos radical, pero jamás leninista de hecho antleninista.
Ese jamás tan contundente, no sé yo, imagino que conoces a la perfección los movimientos, koordinadoras, partidos, sindicatos,  etc...que había dentro del mlnv y de la I. A., no? hasi, kas, Emk-Lki, Anv, Ehak, etc....

joder... es que la coordinación de tantos partidos es la némesis de un proyecto leninista.

El proyecto leninista no es otro que el de la creación de un partido de nuevo tipo basado en el centralismo democrático con el objeto de hacer la revolución comunista. Eso es leninismo y no puede ser otra cosa. Porque es el nucelo del pensamiento leninista.

Ya tiene un muy mal encaje la organización de la IA donde la vanguardia no es el partido (que tampoco era un partido sino una coalicion (esto es un anatema para el leninismo) sino la organización armada. Esto seria inadminisible en cualquier organización leninista. 

Pero es que además desde la muerte de Argala, el único al que se le podria llamar marxista revolucionario (que nunca leninista) y tras establecerse uun liderazgo alrededor de Iturbe ETA entra en un clarisimo proceso de reformismo armado. Con el establecimiento de dicha dirección ETA pasa de aspirar de una revolución socialista en EuskalHerria (de un modo no leninista) a un proceso de pacto con el estado. Un "yo dejo de atentar si me dais eso". Tienes las negociaciones de Argel, cuales eran las pretensiones de ETA? Que el estado español le concediera la Republica Socialista Vasca? No. Autodeterminacion, amnistia y territorialidad. Es decir, un programa reformista.

Leninismo quiere decir lo que quiere decir, hacer la revolucion comunista y eso no es lo que queria hacer ni ETA ni la IA.
No hablo de la IA de ahora, que es una amalgama de muchas siglas y cositas descafeinadas, ojo que lo veo de manera positiva ya que supuestamente, aunque todavía no se vea, y no sé si verá, es la única manera de conseguir algún objetivo político cercano a las tesis de antes, alternativa kas, digo cercano; pero la IA de antes, sin incluir a Eta, que es a lo único a lo que te refieres, a Eta, yo hablo de la IA, la legal, si se puede llamar así, que creo que sí tenía dentro movimientos, corrientes, colectivos simpatizantes que sí que eran marxistas y leninistas, por ejemplo Hasi, después de la expulsión de los que posteriormente serían EE. Reitero que estoy hablando de la IA de antes, no la de ahora, y no de Eta ni de su dirección.
Txomin
Txomin

Mensajes : 30440
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Neska Ayer a las 21:55

@Dumbie escribió:
@Txomin escribió:
@Dumbie escribió:
@Txomin escribió:
@Neska escribió:Muy enrocado en su postura, quizá demasiado, pero comparto varios de sus puntos de vista.

Me identifico con ese sentimiento de decepción, casi también con la traición, de Bildu al movimiento de la izquierda abertzale hoy. Lo comento muchas veces, aunque no sea un tema en el que me guste entrar demasiado.

En fin, gracias por compartir la entrevista.
Arrow Arrow Arrow Arrow

Enroscado o coherente, pero que hay muchos de la IA que tienen ese sentir es un hecho, pero si la IA no hubiese dado ese giro no sé si hubiera podido seguir dentro de los parámetros legales de la sociedad actual, pero qué legalidad? la suya?, tampoco hemos avanzado mucho desde el alto el fuego en cuanto a autogobierno....complejo


pero como va a ser coherente alguien que se define como leninista y ha militado en la IA, por favor?

La IA ha sido siempre un movimiento reformista, mas o menos radical, pero jamás leninista de hecho antleninista.
Ese jamás tan contundente, no sé yo, imagino que conoces a la perfección los movimientos, koordinadoras, partidos, sindicatos,  etc...que había dentro del mlnv y de la I. A., no? hasi, kas, Emk-Lki, Anv, Ehak, etc....

joder... es que la coordinación de tantos partidos es la némesis de un proyecto leninista.

El proyecto leninista no es otro que el de la creación de un partido de nuevo tipo basado en el centralismo democrático con el objeto de hacer la revolución comunista. Eso es leninismo y no puede ser otra cosa. Porque es el nucelo del pensamiento leninista.

Ya tiene un muy mal encaje la organización de la IA donde la vanguardia no es el partido (que tampoco era un partido sino una coalicion (esto es un anatema para el leninismo) sino la organización armada. Esto seria inadminisible en cualquier organización leninista. 

Pero es que además desde la muerte de Argala, el único al que se le podria llamar marxista revolucionario (que nunca leninista) y tras establecerse uun liderazgo alrededor de Iturbe ETA entra en un clarisimo proceso de reformismo armado. Con el establecimiento de dicha dirección ETA pasa de aspirar de una revolución socialista en EuskalHerria (de un modo no leninista) a un proceso de pacto con el estado. Un "yo dejo de atentar si me dais eso". Tienes las negociaciones de Argel, cuales eran las pretensiones de ETA? Que el estado español le concediera la Republica Socialista Vasca? No. Autodeterminacion, amnistia y territorialidad. Es decir, un programa reformista.

Leninismo quiere decir lo que quiere decir, hacer la revolucion comunista y eso no es lo que queria hacer ni ETA ni la IA.

Me he liado con el quoteo pero decir esto que pongo en negrita, Dumbie, es tener muy poca idea de la realidad que se vivía internamente en la IA aquí.

Otra cosa es el debate conceptual, académico, ideólogico… llámalo equis, pero vamos, en el MLNV estaba plagado troskistas, lenninistas, maoístas, marxistas-lenninistas y hasta Stalinistas, con odios acérrimos  entre sí en muchas ocasiones Laughing   El espectro ideológico era el del socialismo -komunismo de todo tipo y condición, pero más allá de las diferencias ideológicas existía un entendimiento, un motor y un movimiento social común .


Volviendo a la entrevista… resulta sencillo ridiculizarle como personaje. Es rígido y ciego en su planteamiento, además de anacrónico. Pero coincido con él algo que me parece el eje central de toda la parafernalia de sus palabras: el abandono del socialismo en el discurso y la actitud de Bildu, y su conversión en un partido clásico de socialdemocracia mega-institucionalizado y cada vez menos focalizado en políticas de izquierdas.
Neska
Neska
Moderadora

Mensajes : 25747
Fecha de inscripción : 10/04/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por lunero Ayer a las 22:19

"La gente joven está preparándose ideológicamente y en la praxis. La experiencia que tuvimos en la experiencia del desalojo del portal de Los Herrán 15, la gente de GKS llevó una lucha ejemplar. Les han caído 30.000 euros de multas, cuando fue auténtica represión de la Policía Municipal y de la Ertzaintza, cortando la calle durante más de nueve horas. Nunca se ha cortado, bueno se cortó en el Tres de Marzo. Esa situación muestra que pelea puede haber, aunque también las consecuencias son la represión y multas, etc."

lunero

Mensajes : 8
Fecha de inscripción : 04/06/2021

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por lunero Ayer a las 22:19

"La gente joven está preparándose ideológicamente y en la praxis. La experiencia que tuvimos en la experiencia del desalojo del portal de Los Herrán 15, la gente de GKS llevó una lucha ejemplar. Les han caído 30.000 euros de multas, cuando fue auténtica represión de la Policía Municipal y de la Ertzaintza, cortando la calle durante más de nueve horas. Nunca se ha cortado, bueno se cortó en el Tres de Marzo. Esa situación muestra que pelea puede haber, aunque también las consecuencias son la represión y multas, etc."

lunero

Mensajes : 8
Fecha de inscripción : 04/06/2021

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por terremoto73 Hoy a las 08:34

A Bildu el tema electoral le va muy bien,otra cosa es que a nivel de objetivos y de militancia las cosas van mucho peor,algo que tambien sucede al PNV,que arrasa electoralmente pero cada vez tiene menos militantes y los que se apuntan no es por ideologia.
En Bildu se junta el que quieren solucionar el tema presos y no pueden marcar perfil,el panorama mundial que es el que es,estan en un salvar los muebles esperando tiempos mejores.

Si es verdad que a nivel social,nacional,etc,tienen un discurso cada vez mas melifluo,a mi me desespera cuando oigo a Mertxe Aizpurua,por ejemplo,hablar en plural"no queremos un Ejercito".

Se ha ido mucha gente joven al GKS,electoralmente de momento sin transcendencia,pero veremos como evoluciona esa txavaleria,luego hay peña de esta disidente que critican y llaman de todo,p,e,al GARA,y este periodico lleva en el ultimo mes haciendo unos reportajes sobre guerra sucia,y asesinatos,por parte del Estado,que sorprenderian a muchos.


terremoto73

Mensajes : 7050
Fecha de inscripción : 07/10/2014

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Ashra Hoy a las 09:29

EIA se constituyó como un partido plenamente leninista. Otra cosa es que pronto empezara a virar.

Hay una frase, no recuerdo ahora mismo de quién, que dice que en ETAm solo eran marxistas Argala y el que le pasaba los discursos a limpio.
Ashra
Ashra

Mensajes : 16274
Fecha de inscripción : 27/06/2010

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 19 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Dumbie Hoy a las 09:52

@Ashra escribió:EIA se constituyó como un partido plenamente leninista. Otra cosa es que pronto empezara a virar.

Hay una frase, no recuerdo ahora mismo de quién, que dice que en ETAm solo eran marxistas Argala y el que le pasaba los discursos a limpio.


pues eso.... pero como no tengo mucha idea de lo que se cocia por allí mejor me callo
Dumbie
Dumbie

Mensajes : 35670
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Página 19 de 19. Precedente  1 ... 11 ... 17, 18, 19

Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.