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Mensaje por Apocalypse Dude Mar 9 Feb 2021 - 14:06

Es curiosa la forma tan aséptica con la que informa la prensa de la setencia del TSJPV, en esta ocasión no pone por qué, ni que dice la sentencia, ni si era esperable, que límites ha excedido el GV en sus funciones, si hay denuncia previa, ni, claro, si hay algún responsable de tomar decisiones que no tienen amparo legal....

No es que me parezca, necesariamente, una buena noticia, pero cuando quieren las cosas parecen como la lluvia, pasan porque sí... y cuando quieren las responsabilidades están perfectamente limitadas.
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Mensaje por o'tuerto Mar 9 Feb 2021 - 14:07

@Ashra escribió:
@Poisonblade escribió:
@wakam escribió:
@Godofredo escribió:
@wakam escribió:Los jueces ordenan reabrir los bares en Euskadi

https://www.diariovasco.com/sociedad/jueces-ordenan-reabrir-20210209131651-nt.html

Me alegro.

No hay cosa que quiera más que darte la razón, y que los positivos sigan bajando a pesar de estar los bares abiertos. Pero como casualmente suban los positivos ahora que empezaban a bajar...


Parece que en los municipios que sigue abierta la hostelería también están bajando. Y llevamos dos semanas, ahora es cuando se debería notar la bajada por cerrar la hostelería.

Las dudas no las tengo por la apertura de la hostelería, ya que ahora solo se pueden 4 en cada mesa y si la gente cumple no se tiene por qué liar, sino por los carnavales y los interiores de los bares. Igual con cerrar la hostelería en los interiores podría ser suficiente.

Mi pueblo no ha pasado de 300 de incidencia más que uno o dos días. Así que los bares siempre han estado abiertos y los fines de semana además bastante concurridos. Yo no creo que los bares, en el horario actual (hasta las 8) y con las medidas actuales, sean precisamente el problema siempre y cuando horario y medidas se respeten. Otra cosa es que luego algunos decidan seguir en pisos o txokos y se relajen las medidas, pero eso no es culpa de la hostelería.


Todo esto es lo ahora va a mirar el TSJPV. lo de ahora es una medida cautelar hasta que se resuelva.
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Mensaje por o'tuerto Mar 9 Feb 2021 - 14:11

@Apocalypse Dude escribió:Es curiosa la forma tan aséptica con la que informa la prensa de la setencia del TSJPV, en esta ocasión no pone por qué, ni que dice la sentencia, ni si era esperable, que límites ha excedido el GV en sus funciones, si hay denuncia previa, ni, claro, si hay algún responsable de tomar decisiones que no tienen amparo legal....

No es que me parezca, necesariamente, una buena noticia, pero cuando quieren las cosas parecen como la lluvia, pasan porque sí... y cuando quieren las responsabilidades están perfectamente limitadas.

No es sentencia. Es una medida cautelar hasta que la haya.
Pero por lo poco que sé los hosteleros no han ido por la vía de derechos, competencias, etc. Más bien porque consideran que el aumento de contagios de enero se debió a la relajación de restricciones en el ámbito de reuniones familiares que a la hostelería por lo que no hay razón para el cierre
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Mensaje por wakam Mar 9 Feb 2021 - 14:14

@o'tuerto escribió:
@Apocalypse Dude escribió:Es curiosa la forma tan aséptica con la que informa la prensa de la setencia del TSJPV, en esta ocasión no pone por qué, ni que dice la sentencia, ni si era esperable, que límites ha excedido el GV en sus funciones, si hay denuncia previa, ni, claro, si hay algún responsable de tomar decisiones que no tienen amparo legal....

No es que me parezca, necesariamente, una buena noticia, pero cuando quieren las cosas parecen como la lluvia, pasan porque sí... y cuando quieren las responsabilidades están perfectamente limitadas.

No es sentencia.  Es una medida cautelar hasta que la haya.
Pero por lo poco que sé los hosteleros no han ido por la vía de derechos,  competencias, etc. Más bien porque consideran que el aumento de contagios de enero se debió a la relajación de restricciones en el ámbito de reuniones familiares que a la hostelería por lo que no hay razón para el cierre


Que tampoco dicen nada descabellado, la verdad.
Veremos.

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Mensaje por Apocalypse Dude Mar 9 Feb 2021 - 14:17

@o'tuerto escribió:
@Apocalypse Dude escribió:Es curiosa la forma tan aséptica con la que informa la prensa de la setencia del TSJPV, en esta ocasión no pone por qué, ni que dice la sentencia, ni si era esperable, que límites ha excedido el GV en sus funciones, si hay denuncia previa, ni, claro, si hay algún responsable de tomar decisiones que no tienen amparo legal....

No es que me parezca, necesariamente, una buena noticia, pero cuando quieren las cosas parecen como la lluvia, pasan porque sí... y cuando quieren las responsabilidades están perfectamente limitadas.

No es sentencia.  Es una medida cautelar hasta que la haya.
Pero por lo poco que sé los hosteleros no han ido por la vía de derechos,  competencias, etc. Más bien porque consideran que el aumento de contagios de enero se debió a la relajación de restricciones en el ámbito de reuniones familiares que a la hostelería por lo que no hay razón para el cierre
hi
A eso me refiero, hay más información en unas pocas íneas de tu post que en las noticias de prensa, donde es prácticamente inexistente.
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Mensaje por Godofredo Mar 9 Feb 2021 - 14:18

Mira que hay medidas injustas y arbitrarias, pero lo de la hostelería (y discotecas, animadores, músicos, actores, etc, etc, etc...) me parece realmente escandaloso.

No sé si esto tiene solución o no, pero desde luego que sea a costa de el trabajo, el bienestar y el futuro de unos cuantos y de sus familias, que además son siempre son los mismos (y llevamos ya un año), que no reciban medio duro aparte de ertes y créditos blandos (cuando llegan, si llegan)... no sé, creo que la palabra injusticia se queda muy muy corta. Y espero sinceramente que prosperen las demandas del sector, y si el estado se arruina para pagarles los daños y perjuicios, mala suerte, el karma siempre hace su trabajo.
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Mensaje por o'tuerto Mar 9 Feb 2021 - 14:19

@wakam escribió:
@o'tuerto escribió:
@Apocalypse Dude escribió:Es curiosa la forma tan aséptica con la que informa la prensa de la setencia del TSJPV, en esta ocasión no pone por qué, ni que dice la sentencia, ni si era esperable, que límites ha excedido el GV en sus funciones, si hay denuncia previa, ni, claro, si hay algún responsable de tomar decisiones que no tienen amparo legal....

No es que me parezca, necesariamente, una buena noticia, pero cuando quieren las cosas parecen como la lluvia, pasan porque sí... y cuando quieren las responsabilidades están perfectamente limitadas.

No es sentencia.  Es una medida cautelar hasta que la haya.
Pero por lo poco que sé los hosteleros no han ido por la vía de derechos,  competencias, etc. Más bien porque consideran que el aumento de contagios de enero se debió a la relajación de restricciones en el ámbito de reuniones familiares que a la hostelería por lo que no hay razón para el cierre


Que tampoco dicen nada descabellado, la verdad.
Veremos.


Lo que ya no sé es cuando lo veremos. Intuyo que para un juez, decidir sobre esto a corto plazo es complicado por la falta de datos concluyentes.
Salvo que el juez sea forero, claro.
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Mensaje por Degu Mar 9 Feb 2021 - 14:26

https://twitter.com/1000genes/status/1359125562162356226

Definición de agotamiento, llamar a una vacuna "canSina".
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Mensaje por arriola Mar 9 Feb 2021 - 14:30

La causalidad entre el cierre de bares y el descenso de contagios creo que es bastante clara por lo que, desde un punto de vista estrictamente de contención de la pandemia esta es sin duda una mala noticia.

Ahora bien.

Si nuestros queridos hosteleros son los paganini de esta situación, justa o injustamente, y se les impide abrir por el bien general, tiene que ser el bien general el que les compense y asegure la supervivencia. Y lo que se ve claro es que los ERTES y medidas actuales son un parche insuficiente y mal puesto. Hace falta más, mucho más, porque es de justicia.
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Mensaje por Itlotg Mar 9 Feb 2021 - 14:32

En Cataluña cerraron los bares y se dispararon los contagios. Datos incontestables para quienes los quiera comprobar.
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Mensaje por alcasa Mar 9 Feb 2021 - 14:35

En Madrid los bares no han cerrado nunca y los ritmos de subida y bajada son similares a los de otras CC.AA.
Para mi cerrar bares no sirve para nada de cara al virus.
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Mensaje por plt78 Mar 9 Feb 2021 - 14:38

@alcasa escribió:En Madrid los bares no han cerrado nunca y los ritmos de subida y bajada son similares a los de otras CC.AA.
Para mi cerrar bares no sirve para nada de cara al virus.

Hombre, en Madrid han reducido el número de comensales en los bares y abren 3 horas menos al día (ahora hasta las 21h) y es cuando han empezado a bajar los contagios. Puede que sea casualidad, claro.
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Mensaje por arriola Mar 9 Feb 2021 - 14:41

Pues a mí que alguien me lo explique. En Euskadi hace 2 semanas la curva estaba totalmente descontrolada y ha sido cerrar bares y ahora estamos en bajada.
Porque no me creo que el cierre del deporte escolar y el confinamiento municipal han tenido algo que ver.

Ojalá tengáis razón, pero a día de hoy no lo veo.
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Mensaje por Damià Mar 9 Feb 2021 - 14:41

Como se están riendo en China de los que se rien de nosotros aqui.

Los ciudadanos estamos en la tercera linea de risiados.

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Mensaje por Poisonblade Mar 9 Feb 2021 - 14:44

@Itlotg escribió:En Cataluña cerraron los bares y se dispararon los contagios. Datos incontestables para quienes los quiera comprobar.

Porque se tarda unas dos semanas en ver una medida, y casualmente bajaron los casos tras dos semanas del cierre.

Cerrar la hostelería hace que bajen los casos, otra cosa es que sea una medida muy jodida para un sector y sea duro decidir tomar esa decisión, o se puedan plantear otras, o dependiendo de la incidencia se pueda bajar sin tener que cerrarla, o cerrarla del todo.

El 16 de octubre se cierran bares, el 20-21 es el pico de casos con datos agregados, en la notificación 29 o 30. Luego empieza a descender.

https://cnecovid.isciii.es/covid19/#ccaa
https://www.epdata.es/datos/evolucion-coronavirus-cada-comunidad/518/cataluna/297
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Mensaje por Poisonblade Mar 9 Feb 2021 - 14:46

@plt78 escribió:
@alcasa escribió:En Madrid los bares no han cerrado nunca y los ritmos de subida y bajada son similares a los de otras CC.AA.
Para mi cerrar bares no sirve para nada de cara al virus.

Hombre, en Madrid han reducido el número de comensales en los bares y abren 3 horas menos al día (ahora hasta las 21h) y es cuando han empezado a bajar los contagios. Puede que sea casualidad, claro.

Y la curva es mas mesetaria, sobre todo las bajadas. Por no hablar del 52% de ocupación en UCIs...

Yo tengo muchas dudas en el cierre de bares, sobre todo las terrazas, pero es una medida que hace bajar los casos, o al menos los hace bajar más rápido.
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Mensaje por Attikus Mar 9 Feb 2021 - 14:47

@arriola escribió:La causalidad entre el cierre de bares y el descenso de contagios creo que es bastante clara por lo que, desde un punto de vista estrictamente de contención de la pandemia esta es sin duda una mala noticia.

Ahora bien.

Si nuestros queridos hosteleros son los paganini de esta situación, justa o injustamente, y se les impide abrir por el bien general, tiene que ser el bien general el que les compense y asegure la supervivencia. Y lo que se ve claro es que los ERTES y medidas actuales son un parche insuficiente y mal puesto. Hace falta más, mucho más, porque es de justicia.

Para nada. En todo caso hay una correlación.
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Mensaje por black mummy Mar 9 Feb 2021 - 14:53

Cuando asociéis fechas de cierre de bares, o reducción de horas, y aumento/disminución de casos recordar que los datos de hoy son una imagen de lo sucedido hacer 10-15 días.
Digamos toda la verdad... en muchos casos se quiere correr tanto que se usan datos que casi reflejan lo contrario a lo que se quiere decir, si se observan bien.
Salud y R&R!!
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Mensaje por Zoetrope Mar 9 Feb 2021 - 15:00

No voy a descubrir la pólvora, pero, cuando al tendencia del virus es a la baja ha seguido bajando siempre, aunque hayamos vivido en una ay toda la primera ola cada vez que se relajaba una medida, igual que se repitió en la segunda e imagino que por lo que estamos viendo se repartirá ahora, cada relajación de medidas manos a la cabeza.

Cuando la tendencia es al alza, al revés, unos toman unas medidas otros otras, unos a un ritmo otros a otra, pero sigue subiendo en todos los casos, y nadie se libra. Hasta que la tendencia vuelve a ser a la baja. Y pasa en España y pasa en toda Europa, ya hemos visto que ni había alumnos aventajados ni ciudadanos ejemplares, que simplemente los designios del virus nos pudieron confundir un momento. Pero nada, podemos repetir la ceremonia por tercera vez, al final nos saldrá perfecto.
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Mensaje por Godofredo Mar 9 Feb 2021 - 15:01

Quizás lo de subordinar absolutamente todo a la lucha contra el virus, aún cuando -reconozcámoslo, de hecho veo que se reconoce sin problemas- las certezas sobre efectividad de unas u otras medidas son muy pocas, sea una idea bastante grotesca. Sólo quizás.

Quizás deberíamos hacer una pirámide. Lo mismo funciona, y entre servir copas y arrastrar piedras...


Última edición por Godofredo el Mar 9 Feb 2021 - 15:04, editado 1 vez
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Mensaje por o'tuerto Mar 9 Feb 2021 - 15:03

@arriola escribió:Pues a mí que alguien me lo explique. En Euskadi hace 2 semanas la curva estaba totalmente descontrolada y ha sido cerrar bares y ahora estamos en bajada.
Porque no me creo que el cierre del deporte escolar y el confinamiento municipal han tenido algo que ver.

Ojalá tengáis razón, pero a día de hoy no lo veo.

Lo que dicen los hosteleros y los jueces dicen que puede ser, es que esa subida vino por las reuniones familiares en Navidad.

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Mensaje por Zoetrope Mar 9 Feb 2021 - 15:03

@black mummy escribió:Cuando asociéis fechas de cierre de bares, o reducción de horas, y aumento/disminución de casos recordar que los datos de hoy son una imagen de lo sucedido hacer 10-15 días.
Digamos toda la verdad... en muchos casos se quiere correr tanto que se usan datos que casi reflejan lo contrario a lo que se quiere decir, si se observan bien.
Salud y R&R!!

El decalaje de días siempre se usa a favor de la banca, yo ya no digo nada, total para qué, siempre se usa siempre solo en una dirección, la de justificar las medidas, cuando en gran parte de los ejemplos con solo menear un poco el argumento empieza a hacer aguas.
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Mensaje por Zoetrope Mar 9 Feb 2021 - 15:05

@Godofredo escribió:Quizás lo de subordinar absolutamente todo a la lucha contra el virus, aún cuando -reconozcámoslo, de hecho veo que se reconoce sin problemas- las certezas sobre efectividad de unas u otras medidas son muy pocas, sea una idea bastante grotesca. Sólo quizás.

Quizás deberíamos hacer una pirámide. Lo mismo funciona, y entre servir copas y arrastrar piedras...

Así andamos.
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Mensaje por o'tuerto Mar 9 Feb 2021 - 15:06

Yo lo que veo es una relajación del comportamiento invidival ante la enfermedad basada en el estricto cumplimiento de las normas.
Como si las normas fueran conjuros que nos protegen mágicamente del virus.
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Mensaje por Godofredo Mar 9 Feb 2021 - 15:06

@Zoetrope escribió:
@black mummy escribió:Cuando asociéis fechas de cierre de bares, o reducción de horas, y aumento/disminución de casos recordar que los datos de hoy son una imagen de lo sucedido hacer 10-15 días.
Digamos toda la verdad... en muchos casos se quiere correr tanto que se usan datos que casi reflejan lo contrario a lo que se quiere decir, si se observan bien.
Salud y R&R!!

El decalaje de días siempre se usa a favor de la banca, yo ya no digo nada, total para qué, siempre se usa siempre solo en una dirección, la de justificar las medidas, cuando en gran parte de los ejemplos con solo menear un poco el argumento empieza a hacer aguas.

A mi me gusta mucho lo de: "si no fuera por tal confinamiento-toquedequeda-cierredeactividad-restricciónalmovimiento-recortedelibertades sería muchísimo peor".

Al decir eso se debe quedar uno como después de cagar un calabacín.
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Mensaje por Godofredo Mar 9 Feb 2021 - 15:07

@o'tuerto escribió:Yo lo que veo es una relajación del comportamiento invidival ante la enfermedad basada en el estricto cumplimiento de las normas.
Como si las normas fueran conjuros que nos protegen mágicamente del virus.

Arrow2

Quizás lo sean.
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Mensaje por Zoetrope Mar 9 Feb 2021 - 15:08

@o'tuerto escribió:
@arriola escribió:Pues a mí que alguien me lo explique. En Euskadi hace 2 semanas la curva estaba totalmente descontrolada y ha sido cerrar bares y ahora estamos en bajada.
Porque no me creo que el cierre del deporte escolar y el confinamiento municipal han tenido algo que ver.

Ojalá tengáis razón, pero a día de hoy no lo veo.

Lo que dicen los hosteleros y los jueces dicen que puede ser, es que esa subida vino por las reuniones familiares en Navidad.


Si queremos tirar por la vía de buscar un culpable, parecería más lógico pensar el cambio de tendencia tuvo que ver con el acontecimiento nuevo, las reuniones familiares navideñas, que con el que permanecía igual, los bares.
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Mensaje por Damià Mar 9 Feb 2021 - 15:17

@o'tuerto escribió:Yo lo que veo es una relajación del comportamiento invidival ante la enfermedad basada en el estricto cumplimiento de las normas.
Como si las normas fueran conjuros que nos protegen mágicamente del virus.

eso es desde el primer dia, la nula capacidad de la mayoria de personas para evaluar o percibir las situaciones de riesgo.

haciendo auténticas subnormalidades porque "es legal" y al revés.

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Mensaje por arriola Mar 9 Feb 2021 - 15:26

@o'tuerto escribió:
@arriola escribió:Pues a mí que alguien me lo explique. En Euskadi hace 2 semanas la curva estaba totalmente descontrolada y ha sido cerrar bares y ahora estamos en bajada.
Porque no me creo que el cierre del deporte escolar y el confinamiento municipal han tenido algo que ver.

Ojalá tengáis razón, pero a día de hoy no lo veo.

Lo que dicen los hosteleros y los jueces dicen que puede ser, es que esa subida vino por las reuniones familiares en Navidad.


Los hosteleros y jueces no son expertos en pandemias. En este tema por mi como si dicen misa.
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Mensaje por Godofredo Mar 9 Feb 2021 - 15:31

@arriola escribió:
@o'tuerto escribió:
@arriola escribió:Pues a mí que alguien me lo explique. En Euskadi hace 2 semanas la curva estaba totalmente descontrolada y ha sido cerrar bares y ahora estamos en bajada.
Porque no me creo que el cierre del deporte escolar y el confinamiento municipal han tenido algo que ver.

Ojalá tengáis razón, pero a día de hoy no lo veo.

Lo que dicen los hosteleros y los jueces dicen que puede ser, es que esa subida vino por las reuniones familiares en Navidad.


Los hosteleros y jueces no son expertos en pandemias. En este tema por mi como si dicen misa.

Los jueces sí tienen mucho qué decir, de hecho tienen la última palabra como debe ser en cualquier estado de derecho, aunque a ti no te importe.
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Mensaje por Itlotg Mar 9 Feb 2021 - 15:34

@arriola escribió:
@o'tuerto escribió:
@arriola escribió:Pues a mí que alguien me lo explique. En Euskadi hace 2 semanas la curva estaba totalmente descontrolada y ha sido cerrar bares y ahora estamos en bajada.
Porque no me creo que el cierre del deporte escolar y el confinamiento municipal han tenido algo que ver.

Ojalá tengáis razón, pero a día de hoy no lo veo.

Lo que dicen los hosteleros y los jueces dicen que puede ser, es que esa subida vino por las reuniones familiares en Navidad.


Los hosteleros y jueces no son expertos en pandemias. En este tema por mi como si dicen misa.

Y si encima os estamos pagando la covidorra al resto, ya ni te cuento
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Mensaje por Zoetrope Mar 9 Feb 2021 - 15:40

@Godofredo escribió:
@arriola escribió:
@o'tuerto escribió:
@arriola escribió:Pues a mí que alguien me lo explique. En Euskadi hace 2 semanas la curva estaba totalmente descontrolada y ha sido cerrar bares y ahora estamos en bajada.
Porque no me creo que el cierre del deporte escolar y el confinamiento municipal han tenido algo que ver.

Ojalá tengáis razón, pero a día de hoy no lo veo.

Lo que dicen los hosteleros y los jueces dicen que puede ser, es que esa subida vino por las reuniones familiares en Navidad.


Los hosteleros y jueces no son expertos en pandemias. En este tema por mi como si dicen misa.

Los jueces sí tienen mucho qué decir, de hecho tienen la última palabra como debe ser en cualquier estado de derecho, aunque a ti no te importe.

Aparte de que su cometido es separar los hechos demostrables de las interpretaciones. Que no viene mal que alguien se moleste en hacerlo.
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Mensaje por Godofredo Mar 9 Feb 2021 - 15:44

@Zoetrope escribió:
@Godofredo escribió:
@arriola escribió:
@o'tuerto escribió:
@arriola escribió:Pues a mí que alguien me lo explique. En Euskadi hace 2 semanas la curva estaba totalmente descontrolada y ha sido cerrar bares y ahora estamos en bajada.
Porque no me creo que el cierre del deporte escolar y el confinamiento municipal han tenido algo que ver.

Ojalá tengáis razón, pero a día de hoy no lo veo.

Lo que dicen los hosteleros y los jueces dicen que puede ser, es que esa subida vino por las reuniones familiares en Navidad.


Los hosteleros y jueces no son expertos en pandemias. En este tema por mi como si dicen misa.

Los jueces sí tienen mucho qué decir, de hecho tienen la última palabra como debe ser en cualquier estado de derecho, aunque a ti no te importe.

Aparte de que su cometido es separar los hechos demostrables de las interpretaciones. Que no viene mal que alguien se moleste en hacerlo.

Siempre podemos cambiar el poder judicial por un comité de expertos... chúpate esa, montesquieu.
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Mensaje por alcasa Mar 9 Feb 2021 - 15:51

Creed lo que queráis con los bares.
Todas las Comunidades Autónomas están en bajada, hayan cerrado bares o no, con cierre de actividad esencial o no. Y todas han empezado la bajada casi a la vez.

No puede ser que los gobernantes, responsables últimos de todo lo que pasa, solo se pongan la medallita de lo bueno y eche la culpa a la sociedad de lo malo. Si la cosa va mejorando es porque nosotros como individuos en sociedad nos estamos portando mejor, eso lo tengo clarinete, no gracias a ningún político.
Y también tengo clarísimo que esta gran ola de contagios que ha habido en las últimas semanas es por la reuniones navideñas. Han sido reuniones en su inmensa mayoría en el ámbito privado, y alentadas desde las administraciones públicas desde el mes de noviembre con el slogan "salvemos la Navidad". ¿Dónde está la culpa de la hostelería aquí?

Y ahora están otros iluminados como Revilla o la Ministra de Turismo empezando a lanzar el mensaje de que en Semana Santa podremos viajar para aliviar el turismo. Y nos lo creeremos y viajaremos, y en abril estaremos otra vez echando la culpa a la irresponsabilidad de la gente.

Y me niego a que ese mensaje tan simplista de cuñado haya calado en este foro, última barrera de la resistencia pensante ante las medidas arbitrarias de las administraciones.

Ya sabéis aquel refrán que dice "Cuando un sabio señala la luna, el necio mira al dedo". Cuando es un político el que señala, hay que mirar al dedo, y no a lo que señala. Es de necios creerse a los políticos
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Mensaje por RockRotten Mar 9 Feb 2021 - 15:53

Cómo se anima el topic cuando los casos van bajando!!

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Mensaje por Godofredo Mar 9 Feb 2021 - 16:00

@RockRotten escribió:Cómo se anima el topic cuando los casos van bajando!!

Sí, cuando suben me escondo.
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Mensaje por Zoetrope Mar 9 Feb 2021 - 16:05

@Godofredo escribió:
@Zoetrope escribió:
@Godofredo escribió:
@arriola escribió:
@o'tuerto escribió:
@arriola escribió:Pues a mí que alguien me lo explique. En Euskadi hace 2 semanas la curva estaba totalmente descontrolada y ha sido cerrar bares y ahora estamos en bajada.
Porque no me creo que el cierre del deporte escolar y el confinamiento municipal han tenido algo que ver.

Ojalá tengáis razón, pero a día de hoy no lo veo.

Lo que dicen los hosteleros y los jueces dicen que puede ser, es que esa subida vino por las reuniones familiares en Navidad.


Los hosteleros y jueces no son expertos en pandemias. En este tema por mi como si dicen misa.

Los jueces sí tienen mucho qué decir, de hecho tienen la última palabra como debe ser en cualquier estado de derecho, aunque a ti no te importe.

Aparte de que su cometido es separar los hechos demostrables de las interpretaciones. Que no viene mal que alguien se moleste en hacerlo.

Siempre podemos cambiar el poder judicial por un comité de expertos... chúpate esa, montesquieu.

Laughing

Al final va a hacer falta expertos de todo menos de derecho. Qué hacemos cuando un experto biólogo discrepa con un experto sicólogo, o cuando dos expertos biólogos discrepan entre sí. La apelación a expertos siempre me parece vaga y creo que suele partir de la equivocada presunción de que todos los expertos de una materia están de acuerdo con lo que uno piensa. Lo habitual en un juicio es que defensa y fiscalía presenten expertos sobre una misma materia que discrepan y la labor del juez es discernir quien se acerca más a los hechos probados, lo he visto en muchas películas.
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Mensaje por Rober75 Mar 9 Feb 2021 - 16:13

Yo alucino con algunos comentarios que leo por aquí. Nunca deja uno de sorprenderse
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Mensaje por Jabs Mar 9 Feb 2021 - 16:13

@alcasa escribió:Creed lo que queráis con los bares.
Todas las Comunidades Autónomas están en bajada, hayan cerrado bares o no, con cierre de actividad esencial o no. Y todas han empezado la bajada casi a la vez.

No puede ser que los gobernantes, responsables últimos de todo lo que pasa, solo se pongan la medallita de lo bueno y eche la culpa a la sociedad de lo malo. Si la cosa va mejorando es porque nosotros como individuos en sociedad nos estamos portando mejor, eso lo tengo clarinete, no gracias a ningún político.
Y también tengo clarísimo que esta gran ola de contagios que ha habido en las últimas semanas es por la reuniones navideñas. Han sido reuniones en su inmensa mayoría en el ámbito privado, y alentadas desde las administraciones públicas desde el mes de noviembre con el slogan "salvemos la Navidad". ¿Dónde está la culpa de la hostelería aquí?

Y ahora están otros iluminados como Revilla o la Ministra de Turismo empezando a lanzar el mensaje de que en Semana Santa podremos viajar para aliviar el turismo. Y nos lo creeremos y viajaremos, y en abril estaremos otra vez echando la culpa a la irresponsabilidad de la gente.

Y me niego a que ese mensaje tan simplista de cuñado haya calado en este foro, última barrera de la resistencia pensante ante las medidas arbitrarias de las administraciones.

Ya sabéis aquel refrán que dice "Cuando un sabio señala la luna, el necio mira al dedo". Cuando es un político el que señala, hay que mirar al dedo, y no a lo que señala. Es de necios creerse a los políticos

Es que yo creo que se puede viajar,pero responsablemente, y esto hay que saber explixarlo,si yo cojo a mi familia que es la que convivimos y me voy a un hotel de restaurantes,y de visita al campo,tengo casi menos peligro que quedandome en mi casa y quedando con amigos o haciendo otras actividades cotidianas,y de esta manera aliviariamos muchos negocios de este país.
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Mensaje por Frusciante Mar 9 Feb 2021 - 16:15

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Mensaje por Degu Mar 9 Feb 2021 - 16:16

@Poisonblade escribió:
@plt78 escribió:
@alcasa escribió:En Madrid los bares no han cerrado nunca y los ritmos de subida y bajada son similares a los de otras CC.AA.
Para mi cerrar bares no sirve para nada de cara al virus.

Hombre, en Madrid han reducido el número de comensales en los bares y abren 3 horas menos al día (ahora hasta las 21h) y es cuando han empezado a bajar los contagios. Puede que sea casualidad, claro.

Y la curva es mas mesetaria, sobre todo las bajadas. Por no hablar del 52% de ocupación en UCIs...

Yo tengo muchas dudas en el cierre de bares, sobre todo las terrazas, pero es una medida que hace bajar los casos, o al menos los hace bajar más rápido.

Basketball Basketball Basketball Basketball Madrid sin cierre de los bares lo ha bajado, y sin reducir el toque de queda lo hubiera hecho también. Es más el viernes lo va a quitar.
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Mensaje por Degu Mar 9 Feb 2021 - 16:19

@Jabs escribió:
@alcasa escribió:Creed lo que queráis con los bares.
Todas las Comunidades Autónomas están en bajada, hayan cerrado bares o no, con cierre de actividad esencial o no. Y todas han empezado la bajada casi a la vez.

No puede ser que los gobernantes, responsables últimos de todo lo que pasa, solo se pongan la medallita de lo bueno y eche la culpa a la sociedad de lo malo. Si la cosa va mejorando es porque nosotros como individuos en sociedad nos estamos portando mejor, eso lo tengo clarinete, no gracias a ningún político.
Y también tengo clarísimo que esta gran ola de contagios que ha habido en las últimas semanas es por la reuniones navideñas. Han sido reuniones en su inmensa mayoría en el ámbito privado, y alentadas desde las administraciones públicas desde el mes de noviembre con el slogan "salvemos la Navidad". ¿Dónde está la culpa de la hostelería aquí?

Y ahora están otros iluminados como Revilla o la Ministra de Turismo empezando a lanzar el mensaje de que en Semana Santa podremos viajar para aliviar el turismo. Y nos lo creeremos y viajaremos, y en abril estaremos otra vez echando la culpa a la irresponsabilidad de la gente.

Y me niego a que ese mensaje tan simplista de cuñado haya calado en este foro, última barrera de la resistencia pensante ante las medidas arbitrarias de las administraciones.

Ya sabéis aquel refrán que dice "Cuando un sabio señala la luna, el necio mira al dedo". Cuando es un político el que señala, hay que mirar al dedo, y no a lo que señala. Es de necios creerse a los políticos

Es que yo creo que se puede viajar,pero responsablemente, y esto hay que saber explixarlo,si yo cojo a mi familia que es la que convivimos y me voy a un hotel de restaurantes,y de visita al campo,tengo casi menos peligro que quedandome en mi casa y quedando con amigos o haciendo otras actividades cotidianas,y de esta manera aliviariamos muchos negocios de este país.

Totalmente de acuerdo, la medida más lamentable es el cierre de comunidades, provincias, localidades o ZBS. Eso no vale para nada
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Mensaje por Poisonblade Mar 9 Feb 2021 - 16:24

Pues yo discrepo, cerrar CCAA, provincias o municipios no es otra cosa que ir "confinando" a distinto nivel (en ultima instancia lo tienes en tu casa o habitación). Mientras menos gente con la que puedas estar, mejor. Mucho más fácil de trazar y de actuar rápido aislando en caso de un brote. Por eso si siempre estás con la misma gente, puede haber contagios, pero es más fácil cortar la cadena si se actúa rápido. Por no hablar que evitas que el virus vaya de áreas con mucha incidencia a las de menos.

Otra cosa es que sea difícil de controlar, pero cuando se ponen estas medidas, vaya mucho la movilidad. En Madrid no se si ha funcionado porque con el metro y tal igual es un poco difícil de que tenga un gran impacto, sobre todo en entornos urbanos donde también puedes ir a pie.

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Mensaje por black mummy Mar 9 Feb 2021 - 16:27

@Degu escribió:
@Jabs escribió:
@alcasa escribió:Creed lo que queráis con los bares.
Todas las Comunidades Autónomas están en bajada, hayan cerrado bares o no, con cierre de actividad esencial o no. Y todas han empezado la bajada casi a la vez.

No puede ser que los gobernantes, responsables últimos de todo lo que pasa, solo se pongan la medallita de lo bueno y eche la culpa a la sociedad de lo malo. Si la cosa va mejorando es porque nosotros como individuos en sociedad nos estamos portando mejor, eso lo tengo clarinete, no gracias a ningún político.
Y también tengo clarísimo que esta gran ola de contagios que ha habido en las últimas semanas es por la reuniones navideñas. Han sido reuniones en su inmensa mayoría en el ámbito privado, y alentadas desde las administraciones públicas desde el mes de noviembre con el slogan "salvemos la Navidad". ¿Dónde está la culpa de la hostelería aquí?

Y ahora están otros iluminados como Revilla o la Ministra de Turismo empezando a lanzar el mensaje de que en Semana Santa podremos viajar para aliviar el turismo. Y nos lo creeremos y viajaremos, y en abril estaremos otra vez echando la culpa a la irresponsabilidad de la gente.

Y me niego a que ese mensaje tan simplista de cuñado haya calado en este foro, última barrera de la resistencia pensante ante las medidas arbitrarias de las administraciones.

Ya sabéis aquel refrán que dice "Cuando un sabio señala la luna, el necio mira al dedo". Cuando es un político el que señala, hay que mirar al dedo, y no a lo que señala. Es de necios creerse a los políticos

Es que yo creo que se puede viajar,pero responsablemente, y esto hay que saber explixarlo,si yo cojo a mi familia que es la que convivimos y me voy a un hotel de restaurantes,y de visita al campo,tengo casi menos peligro que quedandome en mi casa y quedando con amigos o haciendo otras actividades cotidianas,y de esta manera aliviariamos muchos negocios de este país.

Totalmente de acuerdo,[u] la medida más lamentable es el cierre de comunidades, provincias, localidades o ZBS[/u]. Eso no vale para nada
Y crea ciudadanos de primera, con su familia en el mismo pueblo(provincia o comunidad) y de segunda, que llevan la de dios sin poder ir a la casa en la que nacieron por un posible peligro pandémico.
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Mensaje por plt78 Mar 9 Feb 2021 - 16:28

@Degu escribió:
@Poisonblade escribió:
@plt78 escribió:
@alcasa escribió:En Madrid los bares no han cerrado nunca y los ritmos de subida y bajada son similares a los de otras CC.AA.
Para mi cerrar bares no sirve para nada de cara al virus.

Hombre, en Madrid han reducido el número de comensales en los bares y abren 3 horas menos al día (ahora hasta las 21h) y es cuando han empezado a bajar los contagios. Puede que sea casualidad, claro.

Y la curva es mas mesetaria, sobre todo las bajadas. Por no hablar del 52% de ocupación en UCIs...

Yo tengo muchas dudas en el cierre de bares, sobre todo las terrazas, pero es una medida que hace bajar los casos, o al menos los hace bajar más rápido.

Basketball Basketball Basketball Basketball Madrid sin cierre de los bares lo ha bajado, y sin reducir el toque de queda lo hubiera hecho también. Es más el viernes lo va a quitar.

No ha cerrado los bares, pero ha reducido sus horas abiertos, y redujo el número de comensales a 4 por mesa. Eso también es reducir los contactos.
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Mensaje por Poisonblade Mar 9 Feb 2021 - 16:32

@plt78 escribió:
@Degu escribió:
@Poisonblade escribió:
@plt78 escribió:
@alcasa escribió:En Madrid los bares no han cerrado nunca y los ritmos de subida y bajada son similares a los de otras CC.AA.
Para mi cerrar bares no sirve para nada de cara al virus.

Hombre, en Madrid han reducido el número de comensales en los bares y abren 3 horas menos al día (ahora hasta las 21h) y es cuando han empezado a bajar los contagios. Puede que sea casualidad, claro.

Y la curva es mas mesetaria, sobre todo las bajadas. Por no hablar del 52% de ocupación en UCIs...

Yo tengo muchas dudas en el cierre de bares, sobre todo las terrazas, pero es una medida que hace bajar los casos, o al menos los hace bajar más rápido.

Basketball Basketball Basketball Basketball Madrid sin cierre de los bares lo ha bajado, y sin reducir el toque de queda lo hubiera hecho también. Es más el viernes lo va a quitar.

No ha cerrado los bares, pero ha reducido sus horas abiertos, y redujo el número de comensales a 4 por mesa. Eso también es reducir los contactos.

Y el resto de CCAA están cerradas, se prohíben las reuniones privadas en lugares cerrados (esto es difícil de controlar, pero mucha gente hace caso y se reducen los contagios, otra cosa es que me parezca una vergüenza de medida con los interiores de los bares abiertos).

Aún así han tenido más incidencia que muchas CCAA, y ocupación hospitalaria. Han podido actuar así porque hay mas inmunidad de rebaño (en las residencias en gran porcentaje, y es/era el ámbito con más fallecidos).

Si han hecho mal o bien no lo puedo valorar, ya que no se qué significa tener esa ocupación asistencial, eso para los sanitarios.
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Mensaje por Degu Mar 9 Feb 2021 - 16:36

@plt78 escribió:
@Degu escribió:
@Poisonblade escribió:
@plt78 escribió:
@alcasa escribió:En Madrid los bares no han cerrado nunca y los ritmos de subida y bajada son similares a los de otras CC.AA.
Para mi cerrar bares no sirve para nada de cara al virus.

Hombre, en Madrid han reducido el número de comensales en los bares y abren 3 horas menos al día (ahora hasta las 21h) y es cuando han empezado a bajar los contagios. Puede que sea casualidad, claro.

Y la curva es mas mesetaria, sobre todo las bajadas. Por no hablar del 52% de ocupación en UCIs...

Yo tengo muchas dudas en el cierre de bares, sobre todo las terrazas, pero es una medida que hace bajar los casos, o al menos los hace bajar más rápido.

Basketball Basketball Basketball Basketball Madrid sin cierre de los bares lo ha bajado, y sin reducir el toque de queda lo hubiera hecho también. Es más el viernes lo va a quitar.

No ha cerrado los bares, pero ha reducido sus horas abiertos, y redujo el número de comensales a 4 por mesa. Eso también es reducir los contactos.

No has visto ponzano un viernes y sábado por la tarde, me descojono de los 4.

Hubieran bajado sin reducir ese cierre de horas. Los mismos que estuvieron hasta las 21 el sábado pasado, hubieran estado hasta las 23:30 en la misma mesa.

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Mensaje por arriola Mar 9 Feb 2021 - 16:37

@Godofredo escribió:
@arriola escribió:
@o'tuerto escribió:
@arriola escribió:Pues a mí que alguien me lo explique. En Euskadi hace 2 semanas la curva estaba totalmente descontrolada y ha sido cerrar bares y ahora estamos en bajada.
Porque no me creo que el cierre del deporte escolar y el confinamiento municipal han tenido algo que ver.

Ojalá tengáis razón, pero a día de hoy no lo veo.

Lo que dicen los hosteleros y los jueces dicen que puede ser, es que esa subida vino por las reuniones familiares en Navidad.


Los hosteleros y jueces no son expertos en pandemias. En este tema por mi como si dicen misa.

Los jueces sí tienen mucho qué decir, de hecho tienen la última palabra como debe ser en cualquier estado de derecho, aunque a ti no te importe.

Los jueces tienen mucho que decir en cuánto que son los que deciden. Lo que yo cuestiono es que
extrapolando esta decisión se podrían llevar a la justicia TODAS las medidas restrictivas y en TODAS la decisión sería la misma, fuera medidas y a rezar a la virgen.
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Mensaje por alcasa Mar 9 Feb 2021 - 16:37

@plt78 escribió:
@Degu escribió:
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@plt78 escribió:
@alcasa escribió:En Madrid los bares no han cerrado nunca y los ritmos de subida y bajada son similares a los de otras CC.AA.
Para mi cerrar bares no sirve para nada de cara al virus.

Hombre, en Madrid han reducido el número de comensales en los bares y abren 3 horas menos al día (ahora hasta las 21h) y es cuando han empezado a bajar los contagios. Puede que sea casualidad, claro.

Y la curva es mas mesetaria, sobre todo las bajadas. Por no hablar del 52% de ocupación en UCIs...

Yo tengo muchas dudas en el cierre de bares, sobre todo las terrazas, pero es una medida que hace bajar los casos, o al menos los hace bajar más rápido.

Basketball Basketball Basketball Basketball Madrid sin cierre de los bares lo ha bajado, y sin reducir el toque de queda lo hubiera hecho también. Es más el viernes lo va a quitar.

No ha cerrado los bares, pero ha reducido sus horas abiertos, y redujo el número de comensales a 4 por mesa. Eso también es reducir los contactos.

Exacto. La única clave es reducir los contactos, no cerrar un sector porque ahí también se producen contactos. Se limita el número de personas por mesa como han hecho todos y se obliga a unas medidas de ventilación en el interior.
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Mensaje por plt78 Mar 9 Feb 2021 - 16:39

@alcasa escribió:
@plt78 escribió:
@Degu escribió:
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@plt78 escribió:
@alcasa escribió:En Madrid los bares no han cerrado nunca y los ritmos de subida y bajada son similares a los de otras CC.AA.
Para mi cerrar bares no sirve para nada de cara al virus.

Hombre, en Madrid han reducido el número de comensales en los bares y abren 3 horas menos al día (ahora hasta las 21h) y es cuando han empezado a bajar los contagios. Puede que sea casualidad, claro.

Y la curva es mas mesetaria, sobre todo las bajadas. Por no hablar del 52% de ocupación en UCIs...

Yo tengo muchas dudas en el cierre de bares, sobre todo las terrazas, pero es una medida que hace bajar los casos, o al menos los hace bajar más rápido.

Basketball Basketball Basketball Basketball Madrid sin cierre de los bares lo ha bajado, y sin reducir el toque de queda lo hubiera hecho también. Es más el viernes lo va a quitar.

No ha cerrado los bares, pero ha reducido sus horas abiertos, y redujo el número de comensales a 4 por mesa. Eso también es reducir los contactos.

Exacto. La única clave es reducir los contactos, no cerrar un sector porque ahí también se producen contactos. Se limita el número de personas por mesa como han hecho todos y se obliga a unas medidas de ventilación en el interior.

Entonces nada de cerrar bares, solo dejarles abrir menos tiempo. Y eso sí reduce contactos, sin embargo cerrarlos no los reduce.
¿He entendido bien?
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