Acoso en Hollywood

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Mensaje por Ecthelion Miér Feb 03 2021, 23:07

@le marchand de sable escribió:
@Pier escribió:A mi me flipa que se siga usando a Ryan Adams como ejemplo de nada cuando el mismo ha reconocido el maltrato y el daño causado. Y luego cargar contra mujeres anónimas porque seguro que denuncian para aprovecharse

Arrow Arrow Arrow

Por curiosidad habéis leído alguno Meet Me In The Bathroom?
Lo tengo en cola, pero parece ser que no sale muy bien parado de los comentarios de sus colegas y cohetáneos de escena....

Spoiler:
Acoso en Hollywood - Página 6 5152RbtlqxL

Lo llevo por la mitad. Todavía no se ha hablado mucho de él.
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Mensaje por le marchand de sable Miér Feb 03 2021, 23:34

@Axlferrari escribió:El actor francés Richard Berry, acusado de violación por una de sus hijas

https://www.lavanguardia.com/cultura/20210203/6220563/actor-frances-richard-berry-acusado-violacion-hijas.html

Y también ha salido en estas últimas horas /días el fotógrafo Borja Álvarez:
https://www.lavanguardia.com/de-moda/moda/20210202/6216743/respuesta-vogue-caso-viral-abusos-parte-fotografos.html

Y el cineasta Luis María Fernández:
https://www.diariodenavarra.es/noticias/actualidad/nacional/2021/02/03/seis-mujeres-acusan-cineasta-luis-maria-ferrandez-abusos-sexuales-716165-1031.html

A ver si sale algún inocente más con carrera destruida, que la lista que proponíais se ha quedado un pelín desangelada...

Mientras tatno, Rose mcGowan ha hablado:

"Estoy con Evan Rachel Wood y otras mujeres valientes que han dado un paso al frente", tuiteó McGowan, que añadió que "se necesitan años para recuperarse del abuso y les envío fuerzas en su viaje hacia la recuperación. Que se revele la verdad. Que comience la curación".

"Estoy profundamente triste y disgustada hoy, pero sobre todo estoy orgullosa. Orgullosa de Evan Rachel Wood y de los demás que hablaron sobre Marilyn Manson, mi ex", dijo. "Cuando estaba conmigo, no era así, pero eso no tiene nada que ver con si era así con los demás antes o después", aclaraba.

lo digo por este comentario que decía que no se fiaba de ERW ni de las otras "anónimas":

@ion escribió:Evan Rachel Wood estaba en la cresta de la ola cuando estaba con Manson, si hubiera denunciado en aquel momento se lo hubiera comido con patatas. Rose McGowan ha dicho que con ella no hubo nada de eso... espero lo que tengan que decir Dita Von Tesse o Stoya. Las tías "anónimas" que comentan pueden ser cualquier manipulación etc.

Si Manson es culpable pues que le jodan, pero huele raro. Que hubiera un ambiente de drogas tóxico es totalmente plausible pero ninguno sabemos que tipo de relación tenían. Manson jodió su carrera con las drogas pero la otra, no se si antes o después, ha estado en psiquiátricos y mentalmente inestable. Y dudo muchísimo que la razón fuera Manson.

Como pasó con Ryan Adams, ser gilipollas no te convierte en delincuente. Así que ya veremos...

Sigue esperando a lo que digan DVT y Stoya, pero vamos que ya ha hablado hasta su asistente personal y sus compañeros de banda, de hecho ha hablado hasta él mismo MM en sus memorias. Pero a ti no te valdría ni el juicio, si no lo que dijera fulano o mengana parece.

Luego esta lo de dudar muchísimo que la razón de una cosa fuera Manson, cuando todo el mundo le acusa a él de momento, y lo de tener clarísimo que la culpa de las turbas es de ERW, del MeToo y de las víctimas que acusan (como si no hubiera otro tipo de turbas con otras cosas).

Y la guinda del pastel, volver a lo de Ryan Adams que él mismo se ha declarado culpable al igual que Shia Labeouf, se puso en este hilo también lo de FKA TWIGS porque tela también.... qué? otra carrera inocente destrozada?
https://www.nytimes.com/2020/12/11/arts/music/fka-twigs-shia-labeouf-abuse.html
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Mensaje por starfuckers Miér Feb 03 2021, 23:40

Compañeros no, Wes de los Bizkit , en la gira de 2009 y en sus memorias habla desde su abuelo ( madre mia) a las grupies y todas las perversiones que relataban .. cosa que queda en eso, otra locura anécdota de las giras salvajes del rock
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Mensaje por le marchand de sable Miér Feb 03 2021, 23:55

Wes de los Bizkit, que no solo ha estado en los Bizkit sino que ha estado tocando con Marilyn Manson, así que sí es compañero... también he leído algo de un técnico que giraba con él que también ha dicho que las acusaciones son ciertas.

Eso si te referías a que no era compañero suyo, si lo decías por el plural era porque iba a generalizar "músicos, técnicos y asistentes" en compañeros y al final al concretar dos casos ha quedado más raro expresado
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Mensaje por starfuckers Jue Feb 04 2021, 00:01

Trent Reznor’s statement reads:

I have been vocal over the years about my dislike of Manson as a person and cut ties with him nearly 25 years ago. As I said at the time, the passage from Manson’s memoir is a complete fabrication. I was infuriated and offended back when it came out and remain so today.

https://pitchfork.com/news/trent-reznor-denounces-marilyn-manson-in-new-statement/
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Mensaje por le marchand de sable Jue Feb 04 2021, 00:58

A qué pasaje se refiere? Al que hablábais antes de las torturas a chicas por MM en los camerinos? O a alguno en el que se hable de Reznor? Es que la verdad que desconozco todo el tema de las memorias esas y antes decíais también que no os sorprendería que el próximo fuera Trent...

Edito que ya he leído el link y ahí se especifica con claridas
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Mensaje por xailor Jue Feb 04 2021, 08:31

Parece ser que no se ha quedado sin curro únicamente por la denuncia de ERW.
Del artículo de Pitchfork:
"Screenshots of passages from The Long Hard Road Out of Hell began to circulate on Twitter after Wood and multiple other women came forward with allegations that Manson abused them."
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Mensaje por starfuckers Jue Feb 04 2021, 08:34

@xailor escribió:Parece ser que no se ha quedado sin curro únicamente por la denuncia de ERW.
Del artículo de Pitchfork:
"Screenshots of passages from The Long Hard Road Out of Hell began to circulate on Twitter after Wood and multiple other women came forward with allegations that Manson abused them."
las cuales Trent Reznor tacha por invenciones ?
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Mensaje por Drakixx Jue Feb 04 2021, 08:40

@starfuckers escribió:Trent Reznor’s statement reads:

I have been vocal over the years about my dislike of Manson as a person and cut ties with him nearly 25 years ago. As I said at the time, the passage from Manson’s memoir is a complete fabrication. I was infuriated and offended back when it came out and remain so today.

https://pitchfork.com/news/trent-reznor-denounces-marilyn-manson-in-new-statement/

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Mensaje por xailor Jue Feb 04 2021, 08:40

@starfuckers escribió:
@xailor escribió:Parece ser que no se ha quedado sin curro únicamente por la denuncia de ERW.
Del artículo de Pitchfork:
"Screenshots of passages from The Long Hard Road Out of Hell began to circulate on Twitter after Wood and multiple other women came forward with allegations that Manson abused them."
las cuales Trent Reznor tacha por invenciones ?

¿Perdón?
Reznor acusa a Manson de inventarse los párrafos de su biografía referentes a él, sobre las acusaciones de la mujeres ¿dónde dice algo? ¿me lo podrías cortar del texto?
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Mensaje por Drakixx Jue Feb 04 2021, 08:41

@starfuckers escribió:
@xailor escribió:Parece ser que no se ha quedado sin curro únicamente por la denuncia de ERW.
Del artículo de Pitchfork:
"Screenshots of passages from The Long Hard Road Out of Hell began to circulate on Twitter after Wood and multiple other women came forward with allegations that Manson abused them."
las cuales Trent Reznor tacha por invenciones ?

Son veraces menos en las que participa él.
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Mensaje por deathlock Jue Feb 04 2021, 08:41

He estado repasando mis primeros comentarios sobre este tema y creo que si que dejo abierta la posibilidad de que Rachel exagere el papel de victima. Despues dije lo contrario y no es asi, lo dejé abierto.

En cualquier caso y pese a que cada vez hay mas declaraciones describiendo la conducta de Manson como un abusador, y esta es una posibilidad cada vez mas probable, mantengo mi postura inicial de que antes de tomar medidas drasticas se deben examinar los hechos y que se debe evitar que la presion social en uno u otro sentido obligue a tomar acciones "ejecutoras" que no esten debidamente justificadas, asi como mi miedo a que se normalice el gatillo rapido. 

En lo que respectaba a este caso parece tan turbio que ya no se que pensar respecto a lo que han hecho de forma inmediata productoras y discografica. 

Si que me parece importante y digno de reflexion (desde el enfoque general social del tema, sin particulizar en este caso) el video aportado de Keith Caputo con las declaraciones del protagonista de Breaking Bad.


Última edición por deathlock el Jue Feb 04 2021, 08:45, editado 1 vez
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Mensaje por starfuckers Jue Feb 04 2021, 08:43

@Drakixx escribió:
@starfuckers escribió:
@xailor escribió:Parece ser que no se ha quedado sin curro únicamente por la denuncia de ERW.
Del artículo de Pitchfork:
"Screenshots of passages from The Long Hard Road Out of Hell began to circulate on Twitter after Wood and multiple other women came forward with allegations that Manson abused them."
las cuales Trent Reznor tacha por invenciones ?

Son veraces menos en las que participa él.
.... pues eso .. si se inventa unas por que no todas
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Mensaje por starfuckers Jue Feb 04 2021, 08:46

@Drakixx escribió:
@starfuckers escribió:Trent Reznor’s statement reads:

I have been vocal over the years about my dislike of Manson as a person and cut ties with him nearly 25 years ago. As I said at the time, the passage from Manson’s memoir is a complete fabrication. I was infuriated and offended back when it came out and remain so today.

https://pitchfork.com/news/trent-reznor-denounces-marilyn-manson-in-new-statement/

Otro rencorosito.
al final me voy a releer el libro
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Mensaje por Drakixx Jue Feb 04 2021, 08:51

Yo me lo habré leído mil veces. Ojalá algún día una bio que abarque más carrera.
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Mensaje por xailor Jue Feb 04 2021, 08:53

@starfuckers escribió:
@Drakixx escribió:
@starfuckers escribió:
@xailor escribió:Parece ser que no se ha quedado sin curro únicamente por la denuncia de ERW.
Del artículo de Pitchfork:
"Screenshots of passages from The Long Hard Road Out of Hell began to circulate on Twitter after Wood and multiple other women came forward with allegations that Manson abused them."
las cuales Trent Reznor tacha por invenciones ?

Son veraces menos en las que participa él.
.... pues eso .. si se inventa unas por que no todas
Osea que salen "múltiples mujeres" además de ERW acusando a Manson de ser un abusador, en internet empiezan circular párrafos de su biografía donde él narra conductas, digamos, similares (en ningún sitio se dice que sean directamente las conductas que exponen las mujeres en sus denuncias), entre ellas una anécdota con Reznor, Reznor dice que su parte se la ha inventado y resulta que la resolución de todo esto es que Manson se inventó todas las anécdotas narradas y las mujeres que le han acusado también.
Un argumento sin fisuras.
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Mensaje por starfuckers Jue Feb 04 2021, 08:55

@xailor escribió:
@starfuckers escribió:
@Drakixx escribió:
@starfuckers escribió:
@xailor escribió:Parece ser que no se ha quedado sin curro únicamente por la denuncia de ERW.
Del artículo de Pitchfork:
"Screenshots of passages from The Long Hard Road Out of Hell began to circulate on Twitter after Wood and multiple other women came forward with allegations that Manson abused them."
las cuales Trent Reznor tacha por invenciones ?

Son veraces menos en las que participa él.
.... pues eso .. si se inventa unas por que no todas
Osea que salen "múltiples mujeres" además de ERW acusando a Manson de ser un abusador, en internet empiezan circular párrafos de su biografía donde él narra conductas, digamos, similares (en ningún sitio se dice que sean directamente las conductas que exponen las mujeres en sus denuncias), entre ellas una anécdota con Reznor, Reznor dice que su parte se la ha inventado y resulta que la resolución de todo esto es que Manson se inventó todas las anécdotas narradas y las mujeres que le han acusado también.
Un argumento sin fisuras.
de las grupies del libro? Pues seguro que seran medio reales medio fantasia, lo que hacen todos con sus memorias , de las acusaciones actuales no me he referido a ellas
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Mensaje por Drakixx Jue Feb 04 2021, 09:00

@starfuckers escribió:
@xailor escribió:
@starfuckers escribió:
@Drakixx escribió:
@starfuckers escribió:
@xailor escribió:Parece ser que no se ha quedado sin curro únicamente por la denuncia de ERW.
Del artículo de Pitchfork:
"Screenshots of passages from The Long Hard Road Out of Hell began to circulate on Twitter after Wood and multiple other women came forward with allegations that Manson abused them."
las cuales Trent Reznor tacha por invenciones ?

Son veraces menos en las que participa él.
.... pues eso .. si se inventa unas por que no todas
Osea que salen "múltiples mujeres" además de ERW acusando a Manson de ser un abusador, en internet empiezan circular párrafos de su biografía donde él narra conductas, digamos, similares (en ningún sitio se dice que sean directamente las conductas que exponen las mujeres en sus denuncias), entre ellas una anécdota con Reznor, Reznor dice que su parte se la ha inventado y resulta que la resolución de todo esto es que Manson se inventó todas las anécdotas narradas y las mujeres que le han acusado también.
Un argumento sin fisuras.
de las grupies del libro? Pues seguro que seran medio reales medio fantasia, lo que hacen todos con sus memorias , de las acusaciones actuales no me he referido a ellas

Lo raro es que no estén acusados todos los grupos que tengan algún tipo de biografía en la que narran sus peripecias con las groupies.
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Mensaje por Pier Jue Feb 04 2021, 09:03

Me esta gustando mucho la defensa que va saltando de isla en isla cada vez que aparece un torpedo que la hunde en forma de declaración directa.
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Mensaje por starfuckers Jue Feb 04 2021, 09:04

@Drakixx escribió:
@starfuckers escribió:
@xailor escribió:
@starfuckers escribió:
@Drakixx escribió:
@starfuckers escribió:
@xailor escribió:Parece ser que no se ha quedado sin curro únicamente por la denuncia de ERW.
Del artículo de Pitchfork:
"Screenshots of passages from The Long Hard Road Out of Hell began to circulate on Twitter after Wood and multiple other women came forward with allegations that Manson abused them."
las cuales Trent Reznor tacha por invenciones ?

Son veraces menos en las que participa él.
.... pues eso .. si se inventa unas por que no todas
Osea que salen "múltiples mujeres" además de ERW acusando a Manson de ser un abusador, en internet empiezan circular párrafos de su biografía donde él narra conductas, digamos, similares (en ningún sitio se dice que sean directamente las conductas que exponen las mujeres en sus denuncias), entre ellas una anécdota con Reznor, Reznor dice que su parte se la ha inventado y resulta que la resolución de todo esto es que Manson se inventó todas las anécdotas narradas y las mujeres que le han acusado también.
Un argumento sin fisuras.
de las grupies del libro? Pues seguro que seran medio reales medio fantasia, lo que hacen todos con sus memorias , de las acusaciones actuales no me he referido a ellas

Lo raro es que no estén acusados todos los grupos que posean algún tipo de biografía en la que narran sus peripecias con las groupies.
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Mensaje por jonikk Jue Feb 04 2021, 09:04

@keith_caputo escribió:
@David Z. escribió:Claro, es que lo curioso es que nadie ha dicho que Manson sea culpable de nada... excepto sus fans, que parecen conocerle (yo desde luego no tengo ni idea de su vida) y dicen que 'era esperable'. Es decir, que la turba aquí serían sus propios fans. Los demás, estamos aquí a charlar y verlas venir. Lo que no es tolerable, y pasa siempre en estos hilos, es que se acuse a la víctima de cualquier cosa, de inventárselo, de 'falsa tonta', de 'sabía dónde se metía' o de buscona. Y eso se ve en CADA ACUSACIÓN. Imaginad con lo que tienen que lidiar estas chicas. No podéis imaginarlo. VOSOTROS sois la turba, los que tanto os rasgáis las vestiduras. Vosotros sois los que le ponéis una letra escarlata a la chica. Ella se enfrenta no solo al trauma sino al acoso de los fans que odian ver a su ídolo caer. La perseguirán llamándola de todo. Vosotros que lloráis por la turba de antorchas sois los que a veces os comportáis como tal: zorra, guarra, buscona, quiere quince minutos de fama, tan tontita no sería con 18 años... Todo esto lo he leído en el pasado en otros casos en este mismo hilo, ¿eh? ¿No hay presunción de inocencia para ella(s)?

Salud,
z

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked ni puta idea, tú

Yo creo que al menos en este topic se habla con bastante educacion y no he leido a nadie (aunque no he leido absolutamente todo el hilo) en el que se hable de Rachel Evan Wood como "buscona" o "falsa tonta". Yo creo que aqui el debate esta entre si se debe esperar a que se investigue un supuesto delito cometido por Manson o si se deben tomar medidas en el momento en el que es acusado. Los hay que son partidarios de una opcion y otros de otra. Yo creo que es mas prudente esperar y que se investigue a fondo y que pague por ello si es culpable, pero tengo la sensacion de que en los ultimos años en cuanto hay una acusacion (y no solo de abuso/acoso/violacion.....) de cualquier tipo o una polemica se tiende rapidamente a cancelar proyectos. Lo hemos visto recientemente con Armie Hammer y su supuesto "canibalismo". En su caso se ha dicho que no iba a rodar su siguiente pelicula pq "necesitaba pasar tiempo con su familia" Very Happy . Hace poco habló precisamente se toda esta "cultura de la cancelacion" Bryan Cranston y lo que dijo me pareció muy acertado. Simplemente lo que digo es que lo lógico es esperar y ver en que acaba la investigación.

Bastante acertado Bryan, y no hablo de estos casos de abusos pero si a nivel general se ve lo que él comenta. Cada vez hay un mayor linchamiento a quien actúa diferente o erráticamente o a quien opina diferente a ti. Ponemos etiquetas a la gente enseguida. Parece que estemos obsesionados con localizar a los enemigos de nuestra propia cruzada de lo que creemos que es el bien. Esos malos, estos buenos. Y lo hacemos muchas veces sin pruebas suficientes. Y no perdonamos claro.
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Mensaje por deathlock Jue Feb 04 2021, 09:04

@Pier escribió:Me esta gustando mucho la defensa que va saltando de isla en isla cada vez que aparece un torpedo que la hunde en forma de declaración directa.

A que te refieres?
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Mensaje por xailor Jue Feb 04 2021, 09:08

@Pier escribió:Me esta gustando mucho la defensa que va saltando de isla en isla cada vez que aparece un torpedo que la hunde en forma de declaración directa.

Yo estoy sobrepasado.
Qué difícil es ser librepensador!!!!
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Mensaje por Apocalypse Dude Jue Feb 04 2021, 09:11

@deathlock escribió:He estado repasando mis primeros comentarios sobre este tema y creo que si que dejo abierta la posibilidad de que Rachel exagere el papel de victima. Despues dije lo contrario y no es asi, lo dejé abierto.

En cualquier caso y pese a que cada vez hay mas declaraciones describiendo la conducta de Manson como un abusador, y esta es una posibilidad cada vez mas probable, mantengo mi postura inicial de que antes de tomar medidas drasticas se deben examinar los hechos y que se debe evitar que la presion social en uno u otro sentido obligue a tomar acciones "ejecutoras" que no esten debidamente justificadas, asi como mi miedo a que se normalice el gatillo rapido. 

En lo que respectaba a este caso parece tan turbio que ya no se que pensar respecto a lo que han hecho de forma inmediata productoras y discografica. 

Si que me parece importante y digno de reflexion (desde el enfoque general social del tema, sin particulizar en este caso) el video aportado de Keith Caputo con las declaraciones del protagonista de Breaking Bad.
A mi me sorprende la capacidad transformadora que a veces se le atrinuye a la presión (internaútica) social. No digo que sea nula, pero vaya, si fuese así los sueldos irían hacia arriba y la precariedad estaría, probablemente, en framco retroceso.

En cualquier caso, existen otras posibilidades. Puede ser que actúen simplemente porque hay cosas que ya no se toleram como antes o, en este caso concreto, no sería de extrañar que dispongan de información por la que se apuren a levantar el cortafuegos cuanto antes....
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Mensaje por deathlock Jue Feb 04 2021, 09:32

@Apocalypse Dude escribió:
@deathlock escribió:He estado repasando mis primeros comentarios sobre este tema y creo que si que dejo abierta la posibilidad de que Rachel exagere el papel de victima. Despues dije lo contrario y no es asi, lo dejé abierto.

En cualquier caso y pese a que cada vez hay mas declaraciones describiendo la conducta de Manson como un abusador, y esta es una posibilidad cada vez mas probable, mantengo mi postura inicial de que antes de tomar medidas drasticas se deben examinar los hechos y que se debe evitar que la presion social en uno u otro sentido obligue a tomar acciones "ejecutoras" que no esten debidamente justificadas, asi como mi miedo a que se normalice el gatillo rapido. 

En lo que respectaba a este caso parece tan turbio que ya no se que pensar respecto a lo que han hecho de forma inmediata productoras y discografica. 

Si que me parece importante y digno de reflexion (desde el enfoque general social del tema, sin particulizar en este caso) el video aportado de Keith Caputo con las declaraciones del protagonista de Breaking Bad.
A mi me sorprende la capacidad transformadora que a veces se le atrinuye a la presión (internaútica) social. No digo que sea nula, pero vaya, si fuese así los sueldos irían hacia arriba y la precariedad estaría, probablemente, en framco retroceso.

En cualquier caso, existen otras posibilidades. Puede ser que actúen simplemente porque hay cosas que ya no se toleram como antes o, en este caso concreto, no sería de extrañar que dispongan de información por la que se apuren a levantar el cortafuegos cuanto antes....
Pues si, a eso me refiero, pero eso les deja en mal lugar tambien. Como han sido una discografica y dos productoras es muy posible que la informacion manejada en cada caso sea distinta.

Yo no creo que la preocupacion por la influencia de la presion internautica no tenga fundamento.

Cuando se ha puesto sobre la mesa que hay quien se gasta autenticas millonadas en orquestar ese tipo de campañas, pues da que pensar que alguna utilidad le veran.
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Mensaje por Apocalypse Dude Jue Feb 04 2021, 09:39

@deathlock escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@deathlock escribió:He estado repasando mis primeros comentarios sobre este tema y creo que si que dejo abierta la posibilidad de que Rachel exagere el papel de victima. Despues dije lo contrario y no es asi, lo dejé abierto.

En cualquier caso y pese a que cada vez hay mas declaraciones describiendo la conducta de Manson como un abusador, y esta es una posibilidad cada vez mas probable, mantengo mi postura inicial de que antes de tomar medidas drasticas se deben examinar los hechos y que se debe evitar que la presion social en uno u otro sentido obligue a tomar acciones "ejecutoras" que no esten debidamente justificadas, asi como mi miedo a que se normalice el gatillo rapido. 

En lo que respectaba a este caso parece tan turbio que ya no se que pensar respecto a lo que han hecho de forma inmediata productoras y discografica. 

Si que me parece importante y digno de reflexion (desde el enfoque general social del tema, sin particulizar en este caso) el video aportado de Keith Caputo con las declaraciones del protagonista de Breaking Bad.
A mi me sorprende la capacidad transformadora que a veces se le atrinuye a la presión (internaútica) social. No digo que sea nula, pero vaya, si fuese así los sueldos irían hacia arriba y la precariedad estaría, probablemente, en framco retroceso.

En cualquier caso, existen otras posibilidades. Puede ser que actúen simplemente porque hay cosas que ya no se toleram como antes o, en este caso concreto, no sería de extrañar que dispongan de información por la que se apuren a levantar el cortafuegos cuanto antes....
Pues si, a eso me refiero, pero eso les deja en mal lugar tambien. Como han sido una discografica y dos productoras es muy posible que la informacion manejada en cada caso sea distinta.

Yo no creo que la preocupacion por la influencia de la presion internautica no tenga fundamento.

Cuando se ha puesto sobre la mesa que hay quien se gasta autenticas millonadas en orquestar ese tipo de campañas, pues da que pensar que alguna utilidad le veran.
Hombre, este tipo de campañas no, suelen ser de otro tipo. E insisto, existen otras posibilidades tan, como mínimo, pausibles como esta... otra cosa es que se prefiera ignorarlas para tirar por el argumento de la tiranía feminista.
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Mensaje por deathlock Jue Feb 04 2021, 09:52

@Apocalypse Dude escribió:
@deathlock escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@deathlock escribió:He estado repasando mis primeros comentarios sobre este tema y creo que si que dejo abierta la posibilidad de que Rachel exagere el papel de victima. Despues dije lo contrario y no es asi, lo dejé abierto.

En cualquier caso y pese a que cada vez hay mas declaraciones describiendo la conducta de Manson como un abusador, y esta es una posibilidad cada vez mas probable, mantengo mi postura inicial de que antes de tomar medidas drasticas se deben examinar los hechos y que se debe evitar que la presion social en uno u otro sentido obligue a tomar acciones "ejecutoras" que no esten debidamente justificadas, asi como mi miedo a que se normalice el gatillo rapido. 

En lo que respectaba a este caso parece tan turbio que ya no se que pensar respecto a lo que han hecho de forma inmediata productoras y discografica. 

Si que me parece importante y digno de reflexion (desde el enfoque general social del tema, sin particulizar en este caso) el video aportado de Keith Caputo con las declaraciones del protagonista de Breaking Bad.
A mi me sorprende la capacidad transformadora que a veces se le atrinuye a la presión (internaútica) social. No digo que sea nula, pero vaya, si fuese así los sueldos irían hacia arriba y la precariedad estaría, probablemente, en framco retroceso.

En cualquier caso, existen otras posibilidades. Puede ser que actúen simplemente porque hay cosas que ya no se toleram como antes o, en este caso concreto, no sería de extrañar que dispongan de información por la que se apuren a levantar el cortafuegos cuanto antes....
Pues si, a eso me refiero, pero eso les deja en mal lugar tambien. Como han sido una discografica y dos productoras es muy posible que la informacion manejada en cada caso sea distinta.

Yo no creo que la preocupacion por la influencia de la presion internautica no tenga fundamento.

Cuando se ha puesto sobre la mesa que hay quien se gasta autenticas millonadas en orquestar ese tipo de campañas, pues da que pensar que alguna utilidad le veran.
Hombre, este tipo de campañas no, suelen ser de otro tipo. E insisto, existen otras posibilidades tan, como mínimo, pausibles como esta... otra cosa es que se prefiera ignorarlas para tirar por el argumento de la tiranía feminista.

No he dicho que este sea el caso de una campaña, solo que las redes sociales tienen un gran poder. Hay gente es consciente de ello y las toman muy en serio y llegan a invertir pasta en manejarlas, pero no en este tipo de casos.

En casos como este que se analiza el mantener a un activo toxico en nomina, es un tema de miedo de las empresas a que las reacciones vertidas en las redes sociales sean un mecanismo de perdida inmediata de valor.
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Mensaje por BlueStarRider Jue Feb 04 2021, 10:16

Lo cojonudo va a ser cuando se tipifique como delito de odio el llamar "hombre" a mujeres autodeclaradas que han nacido hombre y tienen físico 100% de hombre. Como ese hombre se ha autodeclarado mujer porque así se siente sin ni siquiera afeitarse la barba, todo aquel que ataque sus sentimientos estará cometiendo un delito de odio.

Lo siguiente será tipificar como delito de odio llamar subnormal a un tipo que se sienta inteligente. Ya podrá decir y hacer todas las subnormalidades inimaginables, que si se siente inteligente nadie se lo podrá decir sin herir sus sentimientos y cometer con ello un grave delito.

Atacar los sentimientos de la gente va a salir muy caro. Aprovechad ahora que aún se puede Laughing
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Mensaje por le marchand de sable Jue Feb 04 2021, 10:19

Es que yo lo veo mucho más sencillo que cualquier orquestación desde redes cómo decís, sin saber aún lo que habrá pasado ni qué acusaciones son ciertas y cuáles no, sí que me jugaría algo a que las empresas que le hicieron contratos una de dos:

-o bien no se habían leído sus memorias
-o bien las conocían pero eran conscientes de que a su vez solo las conocían sus seguidores

Como dicen, una vez comienzan las acusaciones, independiente de que sean ciertas o no, la gente de a pie revisa y descubre esos pasajes de las memorias por Twitter y ya todo quisqui sabe de esos asuntillos y ahí, una de dos:

-las empresa se entera tb por primera vez de la historia y no quiere ver si imagen asociada a eso y le despiden

-o bien la empresa que ya lo sabía dice "mierda mierda, se va a destapar el pastel, voy a ir largándolo antes de que sospechen que lo sabíamos y lo consentimos por puro interés económico.

E insisto, podéis cargar contra la empresa si tenéis info de que eso sea así, podéis cargar contra el músico por vanagloriarse de eso en sus memorias pero dejad de cargar contra ERW hasta que se demostrase que miente, porque ella no tiene la culpa.

De hecho 4 mujeres más le acusan de lo mismo, él ha reconocido haber hecho ese tipo de cosas, técnicos, asistentes, algún músico de su banda confirman los testimonios, su otra ex dice que confía en que el relato de esta pueda ser cierto, y Trent, lo que entiendo que dice es que MM es una persona horrible de la que él se distanció por algo, pero que la parte en la que sale él, él no estaba allí, no que MM no estuviera allí, eso no lo dice eh! Dice él es inocente, pero no dice que MM lo sea, ojo.

Es esto suficiente para meter a MM entre rejas? Quizás no, en todo caso que lo estudie un juez. Es esto suficiente para rescindir contratos entre particulares, ellos sabrán (además por cada contrato rescindido a una estrella hay una indemnización millonaria, no os creáis que es como cuando nos echan a nosotros), es todo esto culpa de ERW por afirmar tal acusación? Insisto, NO.
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Mensaje por le marchand de sable Jue Feb 04 2021, 10:22

@BlueStarRider escribió:Lo cojonudo va a ser cuando se tipifique como delito de odio el llamar "hombre" a mujeres autodeclaradas que han nacido hombre y tienen físico 100% de hombre. Como ese hombre se ha autodeclarado mujer porque así se siente sin ni siquiera afeitarse la barba, todo aquel que ataque sus sentimientos estará cometiendo un delito de odio.

Lo siguiente será tipificar como delito de odio llamar subnormal a un tipo que se sienta inteligente. Ya podrá decir y hacer todas las subnormalidades inimaginables, que si se siente inteligente nadie se lo podrá decir sin herir sus sentimientos y cometer con ello un grave delito.

Atacar los sentimientos de la gente va a salir muy caro. Aprovechad ahora que aún se puede Laughing

Pero por qué iba alguien a querer aprovechar para atacar los sentimientos de la gente???? Suspect
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Mensaje por deathlock Jue Feb 04 2021, 10:26

@le marchand de sable escribió:Es que yo lo veo mucho más sencillo que cualquier orquestación desde redes cómo decís, sin saber aún lo que habrá pasado ni qué acusaciones son ciertas y cuáles no, sí que me jugaría algo a que las empresas que le hicieron contratos una de dos:

-o bien no se habían leído sus memorias
-o bien las conocían pero eran conscientes de que a su vez solo las conocían sus seguidores

Como dicen, una vez comienzan las acusaciones, independiente de que sean ciertas o no, la gente de a pie revisa y descubre esos pasajes de las memorias por Twitter y ya todo quisqui sabe de esos asuntillos y ahí, una de dos:

-las empresa se entera tb por primera vez de la historia y no quiere ver si imagen asociada a eso y le despiden

-o bien la empresa que ya lo sabía dice "mierda mierda, se va a destapar el pastel, voy a ir largándolo antes de que sospechen que lo sabíamos y lo consentimos por puro interés económico.

E insisto, podéis cargar contra la empresa si tenéis info de que eso sea así, podéis cargar contra el músico por vanagloriarse de eso en sus memorias pero dejad de cargar contra ERW hasta que se demostrase que miente, porque ella no tiene la culpa.

De hecho 4 mujeres más le acusan de lo mismo, él ha reconocido haber hecho ese tipo de cosas, técnicos, asistentes, algún músico de su banda confirman los testimonios, su otra ex dice que confía en que el relato de esta pueda ser cierto, y Trent, lo que entiendo que dice es que MM es una persona horrible de la que él se distanció por algo, pero que la parte en la que sale él, él no estaba allí, no que MM no estuviera allí, eso no lo dice eh! Dice él es inocente, pero no dice que MM lo sea, ojo.

Es esto suficiente para meter a MM entre rejas? Quizás no, en todo caso que lo estudie un juez. Es esto suficiente para rescindir contratos entre particulares, ellos sabrán (además por cada contrato rescindido a una estrella hay una indemnización millonaria, no os creáis que es como cuando nos echan a nosotros), es todo esto culpa de ERW por afirmar tal acusación? Insisto, NO.
No se ha dicho que sea una orquestacion de redes ni se ha seguido acusando a nadie.
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Mensaje por ion Jue Feb 04 2021, 10:29

He estado procesando la noticia que salió el lunes sobre Marilyn Manson. A aquellos que han expresado su preocupación por mi bienestar, les agradezco su amabilidad. Por favor, teneís que saber que los detalles que se hicieron públicos no coinciden con mi experiencia personal durante nuestros 7 años juntos como pareja. Si así fuera, no me habría casado con él en diciembre de 2005. Le dejé 12 meses después por infidelidad y abuso de drogas".

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Mensaje por starfuckers Jue Feb 04 2021, 10:34

Dita Von Teese defiende a Marilyn Manson: "Los detalles hechos públicos no coinciden con mi experiencia"

https://www.20minutos.es/noticia/4569715/0/dita-von-teese-defiende-a-marilyn-manson-los-detalles-hechos-publicos-no-coinciden-con-mi-experiencia/

https://www.instagram.com/p/CK2baFfg8m-/?igshid=1g2hbtez04eqz
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Mensaje por BlueStarRider Jue Feb 04 2021, 10:39

@le marchand de sable escribió:
@BlueStarRider escribió:Lo cojonudo va a ser cuando se tipifique como delito de odio el llamar "hombre" a mujeres autodeclaradas que han nacido hombre y tienen físico 100% de hombre. Como ese hombre se ha autodeclarado mujer porque así se siente sin ni siquiera afeitarse la barba, todo aquel que ataque sus sentimientos estará cometiendo un delito de odio.

Lo siguiente será tipificar como delito de odio llamar subnormal a un tipo que se sienta inteligente. Ya podrá decir y hacer todas las subnormalidades inimaginables, que si se siente inteligente nadie se lo podrá decir sin herir sus sentimientos y cometer con ello un grave delito.

Atacar los sentimientos de la gente va a salir muy caro. Aprovechad ahora que aún se puede Laughing

Pero por qué iba alguien a querer aprovechar para atacar los sentimientos de la gente???? Suspect


Ese comentario mío no pretendía ir en este hilo, me he confundido. Aunque con la ley trans no tardaremos en ver tuiter en llamas porque alguien famoso haya llamado "hombre" a otro alguien cuando ese otro alguien se haya autodenominado "mujer".


Última edición por BlueStarRider el Jue Feb 04 2021, 10:40, editado 1 vez
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Mensaje por Apocalypse Dude Jue Feb 04 2021, 10:39

@deathlock escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@deathlock escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@deathlock escribió:He estado repasando mis primeros comentarios sobre este tema y creo que si que dejo abierta la posibilidad de que Rachel exagere el papel de victima. Despues dije lo contrario y no es asi, lo dejé abierto.

En cualquier caso y pese a que cada vez hay mas declaraciones describiendo la conducta de Manson como un abusador, y esta es una posibilidad cada vez mas probable, mantengo mi postura inicial de que antes de tomar medidas drasticas se deben examinar los hechos y que se debe evitar que la presion social en uno u otro sentido obligue a tomar acciones "ejecutoras" que no esten debidamente justificadas, asi como mi miedo a que se normalice el gatillo rapido. 

En lo que respectaba a este caso parece tan turbio que ya no se que pensar respecto a lo que han hecho de forma inmediata productoras y discografica. 

Si que me parece importante y digno de reflexion (desde el enfoque general social del tema, sin particulizar en este caso) el video aportado de Keith Caputo con las declaraciones del protagonista de Breaking Bad.
A mi me sorprende la capacidad transformadora que a veces se le atrinuye a la presión (internaútica) social. No digo que sea nula, pero vaya, si fuese así los sueldos irían hacia arriba y la precariedad estaría, probablemente, en framco retroceso.

En cualquier caso, existen otras posibilidades. Puede ser que actúen simplemente porque hay cosas que ya no se toleram como antes o, en este caso concreto, no sería de extrañar que dispongan de información por la que se apuren a levantar el cortafuegos cuanto antes....
Pues si, a eso me refiero, pero eso les deja en mal lugar tambien. Como han sido una discografica y dos productoras es muy posible que la informacion manejada en cada caso sea distinta.

Yo no creo que la preocupacion por la influencia de la presion internautica no tenga fundamento.

Cuando se ha puesto sobre la mesa que hay quien se gasta autenticas millonadas en orquestar ese tipo de campañas, pues da que pensar que alguna utilidad le veran.
Hombre, este tipo de campañas no, suelen ser de otro tipo. E insisto, existen otras posibilidades tan, como mínimo, pausibles como esta... otra cosa es que se prefiera ignorarlas para tirar por el argumento de la tiranía feminista.

No he dicho que este sea el caso de una campaña, solo que las redes sociales tienen un gran poder. Hay gente es consciente de ello y las toman muy en serio y llegan a invertir pasta en manejarlas, pero no en este tipo de casos.

En casos como este que se analiza el mantener a un activo toxico en nomina, es un tema de miedo de las empresas a que las reacciones vertidas en las redes sociales sean un mecanismo de perdida inmediata de valor.
Claro, pero en ese último párrafo hay un claro criterio económico, y supongo que la turba no será responsable de que la imagen de MM se devalúe cuando están surgiendo tantos testimonios que le sitúan como agresor.
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Mensaje por deathlock Jue Feb 04 2021, 11:06

@Apocalypse Dude escribió:
@deathlock escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@deathlock escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@deathlock escribió:He estado repasando mis primeros comentarios sobre este tema y creo que si que dejo abierta la posibilidad de que Rachel exagere el papel de victima. Despues dije lo contrario y no es asi, lo dejé abierto.

En cualquier caso y pese a que cada vez hay mas declaraciones describiendo la conducta de Manson como un abusador, y esta es una posibilidad cada vez mas probable, mantengo mi postura inicial de que antes de tomar medidas drasticas se deben examinar los hechos y que se debe evitar que la presion social en uno u otro sentido obligue a tomar acciones "ejecutoras" que no esten debidamente justificadas, asi como mi miedo a que se normalice el gatillo rapido. 

En lo que respectaba a este caso parece tan turbio que ya no se que pensar respecto a lo que han hecho de forma inmediata productoras y discografica. 

Si que me parece importante y digno de reflexion (desde el enfoque general social del tema, sin particulizar en este caso) el video aportado de Keith Caputo con las declaraciones del protagonista de Breaking Bad.
A mi me sorprende la capacidad transformadora que a veces se le atrinuye a la presión (internaútica) social. No digo que sea nula, pero vaya, si fuese así los sueldos irían hacia arriba y la precariedad estaría, probablemente, en framco retroceso.

En cualquier caso, existen otras posibilidades. Puede ser que actúen simplemente porque hay cosas que ya no se toleram como antes o, en este caso concreto, no sería de extrañar que dispongan de información por la que se apuren a levantar el cortafuegos cuanto antes....
Pues si, a eso me refiero, pero eso les deja en mal lugar tambien. Como han sido una discografica y dos productoras es muy posible que la informacion manejada en cada caso sea distinta.

Yo no creo que la preocupacion por la influencia de la presion internautica no tenga fundamento.

Cuando se ha puesto sobre la mesa que hay quien se gasta autenticas millonadas en orquestar ese tipo de campañas, pues da que pensar que alguna utilidad le veran.
Hombre, este tipo de campañas no, suelen ser de otro tipo. E insisto, existen otras posibilidades tan, como mínimo, pausibles como esta... otra cosa es que se prefiera ignorarlas para tirar por el argumento de la tiranía feminista.

No he dicho que este sea el caso de una campaña, solo que las redes sociales tienen un gran poder. Hay gente es consciente de ello y las toman muy en serio y llegan a invertir pasta en manejarlas, pero no en este tipo de casos.

En casos como este que se analiza el mantener a un activo toxico en nomina, es un tema de miedo de las empresas a que las reacciones vertidas en las redes sociales sean un mecanismo de perdida inmediata de valor.
Claro, pero en ese último párrafo hay un claro criterio económico, y supongo que la turba no será responsable de que la imagen de MM se devalúe cuando están surgiendo tantos testimonios que le sitúan como agresor.
Las redes sociales lo que hacen es acelerar mucho todo,  propagar cualquier dato (verificado o no) mucho mas rapido y facilitan muchisimo el registro y cuantificacion de opiniones a bote pronto (a veces muy pasionales)  sin que en muchos casos se haya tenido tiempo ni datos necesarios como para evaluar los hechos.
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Mensaje por le marchand de sable Jue Feb 04 2021, 11:08

@deathlock escribió:
No se ha dicho que sea una orquestacion de redes ni se ha seguido acusando a nadie.

Sí, he entendido que tú no lo has dicho, pero en términos generales sí se ha hablado en este debate de las acusaciones hacia famosos en esos términos para desacreditarlas, por eso lo incluyo en mi mensaje, y bueno, afortunadamente no han aparecido más mensajes acusando a nadie (aquí en este foro, porque en otros sitios se sigue, claro), pero también es verdad que la gente antiturbas que inició la turba hacia ERW tampoco se ha retractado ni nada parecido. Tu mensaje es el único que he leído haciendo un poco de reflexión y autocrítica y con cierta cabalidad, siendo sincero y reconociendo que quizás sí habías dado a entender que acusabas a ERW de algo.

De hecho yo ahora estoy por revisarme mis mensajes por si pareciera que doy a entender que MM es seguramente culpable, porque tampoco ha sido esa mi intención, aunque sí he ido recopilando opiniones de varias personas para mostrar a algunos foreros que no es solo cosa de ERW, pero no para dar más veracidad a ERW sino más bien para que no carguen contra ella. Ponía el ejemplo de los fans que no aprueban el comportamiento de ERW pero aseguran que si MM parece una serpiente y viste como una serpiente, probablemente lo sea, ¿cargamos contra ellos por dañar la imagen de su idolo? ¿Son entonces también ellos los culpables del despido? Prefiero ir por ahí. Al igual que Trent, que para nada defiende a MM sino que intenta salvar su culo y ya alguien vaticinó que él sería el siguiente y que pusiera sus barbas a remojar... Cuando alguien le acuse... será culpa de la acusadora, de MM por sus memorias, del fan por apuntar hacia él, o de él por no haber hablado de esto antes aún?

@ion escribió:He estado procesando la noticia que salió el lunes sobre Marilyn Manson. A aquellos que han expresado su preocupación por mi bienestar, les agradezco su amabilidad. Por favor, teneís que saber que los detalles que se hicieron públicos no coinciden con mi experiencia personal durante nuestros 7 años juntos como pareja. Si así fuera, no me habría casado con él en diciembre de 2005. Le dejé 12 meses después por infidelidad y abuso de drogas".

Dita Von Teese


Ya se comentó ayer o antes de ayer  la tesis de otro forero de que (buscaría el mensaje del otro forero pero esto de que el hilo se haya partido en dos es una jodienda) de ser ciertas las acusaciones con ERW, no sería de extrañar que "muy probablemente con DVT no fuera capaz de hacer algo asím ni le fuera tan facil manipularla" al ser una persona famosa, fuerte, adulta e independiente, además liberada de muchos complejos y ataduras, y no ser una cría adolescente más impresionable y quién sabe si con alguna que otra carencia por otros motivos. Creo que lo sugirió Koi, no?

Que yo no digo que esto tenga que ser así, y menos sin juicio mediante, pero que en principio CREO que no nos sorprende tanto que DVT no tenga mucho de lo que acusarle (más allá de la infidelidad y las drogas, y de lo que hiciera cuando se drogaba para que a ella no le gustase que se drogara), porque de haberlo tenido igual habría salido a denunciarlo ella misma mucho antes que ERW que ha tenido muchos más problemas y ha estado peor.

Que igual que un ladrón no roba en absolutamente todos los establecimientos que entra, un depredador sexual o un abusador no abusan de absolutamente toda la gente con la que se relacionan, de hecho son gente altamente manipuladora capaz de realizar estrategias sobre sus propios abusos y de oler las presas fáciles y de aprovecharse muchísimo de la situación cuando encuentran que pueden hacerlo. Una vez más, significa esto que MM lo sea? No. Significa que, las acusaciones podrían seguir siendo ciertas pese a que DVT no tenga de qué acusarle? Sí. Podrían seguir siendo ciertas perfectamente al igual que podrían no serlo.

Como no soy juez no sé si los testimonios que han salido ya son suficientes para acusarle de algo, o son una mierda pinchada en un palo que no valen para nada, pero lo que sí sé es que de momento tampoco hay ni uno solo que demuestre que sea mentira. De momento.


Última edición por le marchand de sable el Jue Feb 04 2021, 11:15, editado 1 vez
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Mensaje por le marchand de sable Jue Feb 04 2021, 11:13

@BlueStarRider escribió:
@le marchand de sable escribió:
@BlueStarRider escribió:Lo cojonudo va a ser cuando se tipifique como delito de odio el llamar "hombre" a mujeres autodeclaradas que han nacido hombre y tienen físico 100% de hombre. Como ese hombre se ha autodeclarado mujer porque así se siente sin ni siquiera afeitarse la barba, todo aquel que ataque sus sentimientos estará cometiendo un delito de odio.

Lo siguiente será tipificar como delito de odio llamar subnormal a un tipo que se sienta inteligente. Ya podrá decir y hacer todas las subnormalidades inimaginables, que si se siente inteligente nadie se lo podrá decir sin herir sus sentimientos y cometer con ello un grave delito.

Atacar los sentimientos de la gente va a salir muy caro. Aprovechad ahora que aún se puede Laughing

Pero por qué iba alguien a querer aprovechar para atacar los sentimientos de la gente???? Suspect


Ese comentario mío no pretendía ir en este hilo, me he confundido. Aunque con la ley trans no tardaremos en ver tuiter en llamas porque alguien famoso haya llamado  "hombre" a otro alguien cuando ese otro alguien se haya autodenominado "mujer".

Pero vamos a ver, que da igual en qué hilo vaya el comentario si yo solo te respondía a tu última frase, no me va a dejar de parecer inapropiado en ningún hilo de este foro que lo insertes. No hace falta que des explicaciones por el error de hilo, lo que se te cuestionaba era otra cosa.
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Mensaje por ion Jue Feb 04 2021, 11:26

@le marchand de sable escribió:
@deathlock escribió:
No se ha dicho que sea una orquestacion de redes ni se ha seguido acusando a nadie.

Sí, he entendido que tú no lo has dicho, pero en términos generales sí se ha hablado en este debate de las acusaciones hacia famosos en esos términos para desacrediarlas, por eso lo incluyo en mi mensaje, y bueno, afortunadamente no han aparecido más mensajes acusando a nadie (aquí en este foro, porque en otros sitios se sigue, claro), pero también es verdad que la gente antiturbas que inició la turba hacia ERW tampoco se ha retractado ni nada parecido. Tu mensaje es el único que he leído haciendo un poco de reflexión y autocrítica y con cierta cabalidad, siendo sincero y reconociendo que quizás sí habías dado a entender que acusabas a ERW de algo.

De hecho yo ahora estoy por revisarme mis mensajes por si pareciera que doy a entender que MM es seguramente culpable, porque tampoco ha sido esa mi intención, aunque sí he ido recopilando opiniones de varias personas para mostrar a algunos foreros que no es solo cosa de ERW, pero no para dar más veracidad a ERW sino más bien para que carguen contra ella. Ponía el ejemplo de los fans que no aprueban el comportamiento de ERW pero aseguran que si MM parece una serpiente y viste como una serpiente, probablemente lo sea, ¿cargamos contra ellos por dañar la imagen de su idolo? ¿Son entonces también ellos los culpables del despido? Prefiero ir por ahí. Al igual que Trent, que para nada defiende a MM sino que intenta salvar su culo y ya alguien vaticinó que él sería el siguiente y que pusiera sus barbas a remojar... Cuando alguien le acuse... será culpa de la acusadora, de MM por sus memorias, del fan por apuntar hacia él, o de él por no haber hablado de esto antes aún?

@ion escribió:He estado procesando la noticia que salió el lunes sobre Marilyn Manson. A aquellos que han expresado su preocupación por mi bienestar, les agradezco su amabilidad. Por favor, teneís que saber que los detalles que se hicieron públicos no coinciden con mi experiencia personal durante nuestros 7 años juntos como pareja. Si así fuera, no me habría casado con él en diciembre de 2005. Le dejé 12 meses después por infidelidad y abuso de drogas".

Dita Von Teese


Ya se comentó ayer o antes de ayer  la tesis de otro forero de que (buscaría el mensaje del otro forero pero esto de que el hilo se haya partido en dos es una jodienda) de ser ciertas las acusaciones con ERW, no sería de extrañar que "muy probablemente con DVT no fuera capaz de hacer algo asím ni le fuera tan facil manipularla" al ser una persona famosa, fuerte, adulta e independiente, además liberada de muchos complejos y ataduras, y no ser una cría adolescente más impresionable y quién sabe si con alguna que otra carencia por otros motivos. Creo que lo sugirió Koi, no?

Que yo no digo que esto tenga que ser así, y menos sin juicio mediante, pero que en principio CREO que no nos sorprende tanto que DVT no tenga mucho de lo que acusarle (más allá de la infidelidad y las drogas, y de lo que hiciera cuando se drogaba para que a ella no le gustase que se drogara), porque de haberlo tenido igual habría salido a denunciarlo ella misma mucho antes que ERW que ha tenido muchos más problemas y ha estado peor.

Que igual que un ladrón no roba en absolutamente todos los establecimientos que entra, un depredador sexual o un abusador no abusan de absolutamente toda la gente con la que se relacionan, de hecho son gente altamente manipuladora capaz de realizar estrategias sobre sus propios abusos y de oler las presas fáciles y de aprovecharse muchísimo de la situación cuando encuentran que pueden hacerlo. Una vez más, significa esto que MM lo sea? No. Significa que, las acusaciones podrían seguir siendo ciertas pese a que DVT no tenga de qué acusarle? Sí. Podrían seguir siendo ciertas perfectamente al igual que podrían no serlo.

Como no soy juez no sé si los testimonios que han salido ya son suficientes para acusarle de algo, o son una mierda pinchada en un palo que no valen para nada, pero lo que sí sé es que de momento tampoco hay ni uno solo que demuestre que sea mentira. De momento.

Pero vamos a ver... ERW con 19 años ya era una persona relevante en Hollywood. No era una recién llegada! De cuando estaba con Manson la tía rodó "Si la Cosa Funciona" con ese otro "monstruo abusador" que es Woody Allen. ¿Curioso entonces, no?. La tía es una excelente actriz pero desde luego de tonta y paleta (como era su papel en la peli de Allen) no tiene nada. De hecho tenía mucho más que ver con la adolescente rebelde de Thirteen y además de no ser ninguna santa, sus problemas mentales son de dominio público.

Tan solo queda esperar, pero una relación tóxica puede ser por ambas partes. No quiero ponerme en el bando de Manson pero desde luego tampoco voy a hacerlo en el de ERW de momento.

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Mensaje por Apocalypse Dude Jue Feb 04 2021, 11:29

@deathlock escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@deathlock escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@deathlock escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@deathlock escribió:He estado repasando mis primeros comentarios sobre este tema y creo que si que dejo abierta la posibilidad de que Rachel exagere el papel de victima. Despues dije lo contrario y no es asi, lo dejé abierto.

En cualquier caso y pese a que cada vez hay mas declaraciones describiendo la conducta de Manson como un abusador, y esta es una posibilidad cada vez mas probable, mantengo mi postura inicial de que antes de tomar medidas drasticas se deben examinar los hechos y que se debe evitar que la presion social en uno u otro sentido obligue a tomar acciones "ejecutoras" que no esten debidamente justificadas, asi como mi miedo a que se normalice el gatillo rapido. 

En lo que respectaba a este caso parece tan turbio que ya no se que pensar respecto a lo que han hecho de forma inmediata productoras y discografica. 

Si que me parece importante y digno de reflexion (desde el enfoque general social del tema, sin particulizar en este caso) el video aportado de Keith Caputo con las declaraciones del protagonista de Breaking Bad.
A mi me sorprende la capacidad transformadora que a veces se le atrinuye a la presión (internaútica) social. No digo que sea nula, pero vaya, si fuese así los sueldos irían hacia arriba y la precariedad estaría, probablemente, en framco retroceso.

En cualquier caso, existen otras posibilidades. Puede ser que actúen simplemente porque hay cosas que ya no se toleram como antes o, en este caso concreto, no sería de extrañar que dispongan de información por la que se apuren a levantar el cortafuegos cuanto antes....
Pues si, a eso me refiero, pero eso les deja en mal lugar tambien. Como han sido una discografica y dos productoras es muy posible que la informacion manejada en cada caso sea distinta.

Yo no creo que la preocupacion por la influencia de la presion internautica no tenga fundamento.

Cuando se ha puesto sobre la mesa que hay quien se gasta autenticas millonadas en orquestar ese tipo de campañas, pues da que pensar que alguna utilidad le veran.
Hombre, este tipo de campañas no, suelen ser de otro tipo. E insisto, existen otras posibilidades tan, como mínimo, pausibles como esta... otra cosa es que se prefiera ignorarlas para tirar por el argumento de la tiranía feminista.

No he dicho que este sea el caso de una campaña, solo que las redes sociales tienen un gran poder. Hay gente es consciente de ello y las toman muy en serio y llegan a invertir pasta en manejarlas, pero no en este tipo de casos.

En casos como este que se analiza el mantener a un activo toxico en nomina, es un tema de miedo de las empresas a que las reacciones vertidas en las redes sociales sean un mecanismo de perdida inmediata de valor.
Claro, pero en ese último párrafo hay un claro criterio económico, y supongo que la turba no será responsable de que la imagen de MM se devalúe cuando están surgiendo tantos testimonios que le sitúan como agresor.
Las redes sociales lo que hacen es acelerar mucho todo,  propagar cualquier dato (verificado o no) mucho mas rapido y facilitan muchisimo el registro y cuantificacion de opiniones a bote pronto (a veces muy pasionales)  sin que en muchos casos se haya tenido tiempo ni datos necesarios como para evaluar los hechos.
No es que no esté de acuerdo, es que me parece una media verdad.

Si no me equivoco, la secuencia de hechos es:

- Exnovia: Hola, soy la exnovia de MM y tengo que decir que me violó.
- otras 3 ó 4; Si, a nosotras nos hizo lo mismo.
- Guitarrista: Yo estaba allí y lo que dicen estas chicas es verdad.
- Técnico de nosequé. Si, yo también le he visto comportarse como un auténtico HDP.
- Turba: Qué cabrón el MM.
- Observador iimparciai: Vaya, la turba se ha cargado a MM.

Yo creo que está más que traído con pinzas...
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Mensaje por Ciclóncósmico Jue Feb 04 2021, 11:35

Pensar que el libro tiene alguna clase de veracidad y nadie ha hecho nada hasta ahora resulta estremecedor y surrealista, aunque sí que puede darnos un apunte de sus inclinaciones o de su forma de ser si no fantaseó absolutamente al escribirlo. Más perturbadoras me resultan las declaraciones de gente como Borland que estuvo en el grupo y sabe más lo que hay(sin entender tampoco que no defendiese a sus parejas hasta ahora).
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Mensaje por deathlock Jue Feb 04 2021, 11:40

@Apocalypse Dude escribió:
@deathlock escribió:
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@Apocalypse Dude escribió:
@deathlock escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@deathlock escribió:He estado repasando mis primeros comentarios sobre este tema y creo que si que dejo abierta la posibilidad de que Rachel exagere el papel de victima. Despues dije lo contrario y no es asi, lo dejé abierto.

En cualquier caso y pese a que cada vez hay mas declaraciones describiendo la conducta de Manson como un abusador, y esta es una posibilidad cada vez mas probable, mantengo mi postura inicial de que antes de tomar medidas drasticas se deben examinar los hechos y que se debe evitar que la presion social en uno u otro sentido obligue a tomar acciones "ejecutoras" que no esten debidamente justificadas, asi como mi miedo a que se normalice el gatillo rapido. 

En lo que respectaba a este caso parece tan turbio que ya no se que pensar respecto a lo que han hecho de forma inmediata productoras y discografica. 

Si que me parece importante y digno de reflexion (desde el enfoque general social del tema, sin particulizar en este caso) el video aportado de Keith Caputo con las declaraciones del protagonista de Breaking Bad.
A mi me sorprende la capacidad transformadora que a veces se le atrinuye a la presión (internaútica) social. No digo que sea nula, pero vaya, si fuese así los sueldos irían hacia arriba y la precariedad estaría, probablemente, en framco retroceso.

En cualquier caso, existen otras posibilidades. Puede ser que actúen simplemente porque hay cosas que ya no se toleram como antes o, en este caso concreto, no sería de extrañar que dispongan de información por la que se apuren a levantar el cortafuegos cuanto antes....
Pues si, a eso me refiero, pero eso les deja en mal lugar tambien. Como han sido una discografica y dos productoras es muy posible que la informacion manejada en cada caso sea distinta.

Yo no creo que la preocupacion por la influencia de la presion internautica no tenga fundamento.

Cuando se ha puesto sobre la mesa que hay quien se gasta autenticas millonadas en orquestar ese tipo de campañas, pues da que pensar que alguna utilidad le veran.
Hombre, este tipo de campañas no, suelen ser de otro tipo. E insisto, existen otras posibilidades tan, como mínimo, pausibles como esta... otra cosa es que se prefiera ignorarlas para tirar por el argumento de la tiranía feminista.

No he dicho que este sea el caso de una campaña, solo que las redes sociales tienen un gran poder. Hay gente es consciente de ello y las toman muy en serio y llegan a invertir pasta en manejarlas, pero no en este tipo de casos.

En casos como este que se analiza el mantener a un activo toxico en nomina, es un tema de miedo de las empresas a que las reacciones vertidas en las redes sociales sean un mecanismo de perdida inmediata de valor.
Claro, pero en ese último párrafo hay un claro criterio económico, y supongo que la turba no será responsable de que la imagen de MM se devalúe cuando están surgiendo tantos testimonios que le sitúan como agresor.
Las redes sociales lo que hacen es acelerar mucho todo,  propagar cualquier dato (verificado o no) mucho mas rapido y facilitan muchisimo el registro y cuantificacion de opiniones a bote pronto (a veces muy pasionales)  sin que en muchos casos se haya tenido tiempo ni datos necesarios como para evaluar los hechos.
No es que no esté de acuerdo, es que me parece una media verdad.

Si no me equivoco, la secuencia de hechos es:

- Exnovia: Hola, soy la exnovia de MM y tengo que decir que me violó.
- otras 3 ó 4; Si, a nosotras nos hizo lo mismo.
- Guitarrista: Yo estaba allí y lo que dicen estas chicas es verdad.
- Técnico de nosequé. Si, yo también le he visto comportarse como un auténtico HDP.
- Turba: Qué cabrón el MM.
- Observador iimparciai: Vaya, la turba se ha cargado a MM.

Yo creo que está más que traído con pinzas...
La reaccion de la discografica y mi alarna ante lo rapido en que se hizo fue tras los pasos 1 y 2 (simultaneos).

De hecho muchos detalles de esas primeras acusaciones se han revelado (al menos a mi me han llegado) despues.

En cualquier caso mi repuesta es a tu opinion de que se sobrevalora el poder de las redes sociales
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Mensaje por Dani Jue Feb 04 2021, 11:44

@Pier escribió:A mi me flipa que se siga usando a Ryan Adams como ejemplo de nada cuando el mismo ha reconocido el maltrato y el daño causado. Y luego cargar contra mujeres anónimas porque seguro que denuncian para aprovecharse
Es un claro ejemplo de síndrome de fan que cree lo que quiere creer.
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Mensaje por keith_caputo Jue Feb 04 2021, 11:46

@jonikk escribió:
@keith_caputo escribió:
@David Z. escribió:Claro, es que lo curioso es que nadie ha dicho que Manson sea culpable de nada... excepto sus fans, que parecen conocerle (yo desde luego no tengo ni idea de su vida) y dicen que 'era esperable'. Es decir, que la turba aquí serían sus propios fans. Los demás, estamos aquí a charlar y verlas venir. Lo que no es tolerable, y pasa siempre en estos hilos, es que se acuse a la víctima de cualquier cosa, de inventárselo, de 'falsa tonta', de 'sabía dónde se metía' o de buscona. Y eso se ve en CADA ACUSACIÓN. Imaginad con lo que tienen que lidiar estas chicas. No podéis imaginarlo. VOSOTROS sois la turba, los que tanto os rasgáis las vestiduras. Vosotros sois los que le ponéis una letra escarlata a la chica. Ella se enfrenta no solo al trauma sino al acoso de los fans que odian ver a su ídolo caer. La perseguirán llamándola de todo. Vosotros que lloráis por la turba de antorchas sois los que a veces os comportáis como tal: zorra, guarra, buscona, quiere quince minutos de fama, tan tontita no sería con 18 años... Todo esto lo he leído en el pasado en otros casos en este mismo hilo, ¿eh? ¿No hay presunción de inocencia para ella(s)?

Salud,
z

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked ni puta idea, tú

Yo creo que al menos en este topic se habla con bastante educacion y no he leido a nadie (aunque no he leido absolutamente todo el hilo) en el que se hable de Rachel Evan Wood como "buscona" o "falsa tonta". Yo creo que aqui el debate esta entre si se debe esperar a que se investigue un supuesto delito cometido por Manson o si se deben tomar medidas en el momento en el que es acusado. Los hay que son partidarios de una opcion y otros de otra. Yo creo que es mas prudente esperar y que se investigue a fondo y que pague por ello si es culpable, pero tengo la sensacion de que en los ultimos años en cuanto hay una acusacion (y no solo de abuso/acoso/violacion.....) de cualquier tipo o una polemica se tiende rapidamente a cancelar proyectos. Lo hemos visto recientemente con Armie Hammer y su supuesto "canibalismo". En su caso se ha dicho que no iba a rodar su siguiente pelicula pq "necesitaba pasar tiempo con su familia" Very Happy . Hace poco habló precisamente se toda esta "cultura de la cancelacion" Bryan Cranston y lo que dijo me pareció muy acertado. Simplemente lo que digo es que lo lógico es esperar y ver en que acaba la investigación.

Bastante acertado Bryan, y no hablo de estos casos de abusos pero si a nivel general se ve lo que él comenta. Cada vez hay un mayor linchamiento a quien actúa diferente o erráticamente o a quien opina diferente a ti. Ponemos etiquetas a la gente enseguida. Parece que estemos obsesionados con localizar a los enemigos de nuestra propia cruzada de lo que creemos que es el bien. Esos malos, estos buenos. Y lo hacemos muchas veces sin pruebas suficientes. Y no perdonamos claro.

Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2
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Mensaje por black mummy Jue Feb 04 2021, 11:52

@Ecthelion escribió:
@le marchand de sable escribió:
@Pier escribió:A mi me flipa que se siga usando a Ryan Adams como ejemplo de nada cuando el mismo ha reconocido el maltrato y el daño causado. Y luego cargar contra mujeres anónimas porque seguro que denuncian para aprovecharse

Arrow Arrow Arrow

Por curiosidad habéis leído alguno Meet Me In The Bathroom?
Lo tengo en cola, pero parece ser que no sale muy bien parado de los comentarios de sus colegas y cohetáneos de escena....

Spoiler:
Acoso en Hollywood - Página 6 5152RbtlqxL

Lo llevo por la mitad. Todavía no se ha hablado mucho de él.
Sale muy poco y muy poco cuenta, a parte de que en el que leí yo hay una errata y desde mitad de libro sus comentarios se atribuyen a un músico negro de no recuerdo qué banda.
Algo de importancia tiene en sus comentarios sobre el 11S y tal pero se le ve poco hablador y a sus coetáneos como que no se juntó mucho con ellos.
Sí que sale a relucir su obsesión con los Strokes y el vicio que tenía en esa época.
Salud y R&R!!
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Mensaje por Apocalypse Dude Jue Feb 04 2021, 12:08

@deathlock escribió:
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A mi me sorprende la capacidad transformadora que a veces se le atrinuye a la presión (internaútica) social. No digo que sea nula, pero vaya, si fuese así los sueldos irían hacia arriba y la precariedad estaría, probablemente, en framco retroceso.

En cualquier caso, existen otras posibilidades. Puede ser que actúen simplemente porque hay cosas que ya no se toleram como antes o, en este caso concreto, no sería de extrañar que dispongan de información por la que se apuren a levantar el cortafuegos cuanto antes....
Pues si, a eso me refiero, pero eso les deja en mal lugar tambien. Como han sido una discografica y dos productoras es muy posible que la informacion manejada en cada caso sea distinta.

Yo no creo que la preocupacion por la influencia de la presion internautica no tenga fundamento.

Cuando se ha puesto sobre la mesa que hay quien se gasta autenticas millonadas en orquestar ese tipo de campañas, pues da que pensar que alguna utilidad le veran.
Hombre, este tipo de campañas no, suelen ser de otro tipo. E insisto, existen otras posibilidades tan, como mínimo, pausibles como esta... otra cosa es que se prefiera ignorarlas para tirar por el argumento de la tiranía feminista.

No he dicho que este sea el caso de una campaña, solo que las redes sociales tienen un gran poder. Hay gente es consciente de ello y las toman muy en serio y llegan a invertir pasta en manejarlas, pero no en este tipo de casos.

En casos como este que se analiza el mantener a un activo toxico en nomina, es un tema de miedo de las empresas a que las reacciones vertidas en las redes sociales sean un mecanismo de perdida inmediata de valor.
Claro, pero en ese último párrafo hay un claro criterio económico, y supongo que la turba no será responsable de que la imagen de MM se devalúe cuando están surgiendo tantos testimonios que le sitúan como agresor.
Las redes sociales lo que hacen es acelerar mucho todo,  propagar cualquier dato (verificado o no) mucho mas rapido y facilitan muchisimo el registro y cuantificacion de opiniones a bote pronto (a veces muy pasionales)  sin que en muchos casos se haya tenido tiempo ni datos necesarios como para evaluar los hechos.
No es que no esté de acuerdo, es que me parece una media verdad.

Si no me equivoco, la secuencia de hechos es:

- Exnovia: Hola, soy la exnovia de MM y tengo que decir que me violó.
- otras 3 ó 4; Si, a nosotras nos hizo lo mismo.
- Guitarrista: Yo estaba allí y lo que dicen estas chicas es verdad.
- Técnico de nosequé. Si, yo también le he visto comportarse como un auténtico HDP.
- Turba: Qué cabrón el MM.
- Observador iimparciai: Vaya, la turba se ha cargado a MM.

Yo creo que está más que traído con pinzas...
La reaccion de la discografica y mi alarna ante lo rapido en que se hizo fue tras los pasos 1 y 2 (simultaneos).

De hecho muchos detalles de esas primeras acusaciones se han revelado (al menos a mi me han llegado) despues.

En cualquier caso mi repuesta es a tu opinion de que se sobrevalora el poder de las redes sociales
...Comúnmente en estos casos.

Cuando se pone a parir a deportistas, políticos, acactores o cualquier otra personalidad nunca se habla de turbas inquisidoras.

Invariablemente suele ser en estos temas.

Más que curioso, no?
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Mensaje por deathlock Jue Feb 04 2021, 12:37

@Apocalypse Dude escribió:
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Pues si, a eso me refiero, pero eso les deja en mal lugar tambien. Como han sido una discografica y dos productoras es muy posible que la informacion manejada en cada caso sea distinta.

Yo no creo que la preocupacion por la influencia de la presion internautica no tenga fundamento.

Cuando se ha puesto sobre la mesa que hay quien se gasta autenticas millonadas en orquestar ese tipo de campañas, pues da que pensar que alguna utilidad le veran.
Hombre, este tipo de campañas no, suelen ser de otro tipo. E insisto, existen otras posibilidades tan, como mínimo, pausibles como esta... otra cosa es que se prefiera ignorarlas para tirar por el argumento de la tiranía feminista.

No he dicho que este sea el caso de una campaña, solo que las redes sociales tienen un gran poder. Hay gente es consciente de ello y las toman muy en serio y llegan a invertir pasta en manejarlas, pero no en este tipo de casos.

En casos como este que se analiza el mantener a un activo toxico en nomina, es un tema de miedo de las empresas a que las reacciones vertidas en las redes sociales sean un mecanismo de perdida inmediata de valor.
Claro, pero en ese último párrafo hay un claro criterio económico, y supongo que la turba no será responsable de que la imagen de MM se devalúe cuando están surgiendo tantos testimonios que le sitúan como agresor.
Las redes sociales lo que hacen es acelerar mucho todo,  propagar cualquier dato (verificado o no) mucho mas rapido y facilitan muchisimo el registro y cuantificacion de opiniones a bote pronto (a veces muy pasionales)  sin que en muchos casos se haya tenido tiempo ni datos necesarios como para evaluar los hechos.
No es que no esté de acuerdo, es que me parece una media verdad.

Si no me equivoco, la secuencia de hechos es:

- Exnovia: Hola, soy la exnovia de MM y tengo que decir que me violó.
- otras 3 ó 4; Si, a nosotras nos hizo lo mismo.
- Guitarrista: Yo estaba allí y lo que dicen estas chicas es verdad.
- Técnico de nosequé. Si, yo también le he visto comportarse como un auténtico HDP.
- Turba: Qué cabrón el MM.
- Observador iimparciai: Vaya, la turba se ha cargado a MM.

Yo creo que está más que traído con pinzas...
La reaccion de la discografica y mi alarna ante lo rapido en que se hizo fue tras los pasos 1 y 2 (simultaneos).

De hecho muchos detalles de esas primeras acusaciones se han revelado (al menos a mi me han llegado) despues.

En cualquier caso mi repuesta es a tu opinion de que se sobrevalora el poder de las redes sociales
...Comúnmente en estos casos.

Cuando se pone a parir a deportistas, políticos, acactores o cualquier otra personalidad nunca se habla de turbas inquisidoras.

Invariablemente suele ser en estos temas.

Más que curioso, no?
Eso no creo que sea cierto.

Mira la que se genero con el incidente de Loquillo por poner un primer ejemplo que me viene a la cabeza.

Y ni te imaginas las que se montan en Filipinas (donde he vivido varios años) con cualquier tema en las redes sociales, y como ha afectado tanto a la politica como a los negocios este tema.
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Mensaje por káiser Jue Feb 04 2021, 12:41

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Hombre, este tipo de campañas no, suelen ser de otro tipo. E insisto, existen otras posibilidades tan, como mínimo, pausibles como esta... otra cosa es que se prefiera ignorarlas para tirar por el argumento de la tiranía feminista.

No he dicho que este sea el caso de una campaña, solo que las redes sociales tienen un gran poder. Hay gente es consciente de ello y las toman muy en serio y llegan a invertir pasta en manejarlas, pero no en este tipo de casos.

En casos como este que se analiza el mantener a un activo toxico en nomina, es un tema de miedo de las empresas a que las reacciones vertidas en las redes sociales sean un mecanismo de perdida inmediata de valor.
Claro, pero en ese último párrafo hay un claro criterio económico, y supongo que la turba no será responsable de que la imagen de MM se devalúe cuando están surgiendo tantos testimonios que le sitúan como agresor.
Las redes sociales lo que hacen es acelerar mucho todo,  propagar cualquier dato (verificado o no) mucho mas rapido y facilitan muchisimo el registro y cuantificacion de opiniones a bote pronto (a veces muy pasionales)  sin que en muchos casos se haya tenido tiempo ni datos necesarios como para evaluar los hechos.
No es que no esté de acuerdo, es que me parece una media verdad.

Si no me equivoco, la secuencia de hechos es:

- Exnovia: Hola, soy la exnovia de MM y tengo que decir que me violó.
- otras 3 ó 4; Si, a nosotras nos hizo lo mismo.
- Guitarrista: Yo estaba allí y lo que dicen estas chicas es verdad.
- Técnico de nosequé. Si, yo también le he visto comportarse como un auténtico HDP.
- Turba: Qué cabrón el MM.
- Observador iimparciai: Vaya, la turba se ha cargado a MM.

Yo creo que está más que traído con pinzas...
La reaccion de la discografica y mi alarna ante lo rapido en que se hizo fue tras los pasos 1 y 2 (simultaneos).

De hecho muchos detalles de esas primeras acusaciones se han revelado (al menos a mi me han llegado) despues.

En cualquier caso mi repuesta es a tu opinion de que se sobrevalora el poder de las redes sociales
...Comúnmente en estos casos.

Cuando se pone a parir a deportistas, políticos, acactores o cualquier otra personalidad nunca se habla de turbas inquisidoras.

Invariablemente suele ser en estos temas.

Más que curioso, no?
Eso no creo que sea cierto.

Mira la que se genero con el incidente de Loquillo por poner un primer ejemplo que me viene a la cabeza.

Y ni te imaginas las que se montan en Filipinas (donde he vivido varios años) con cualquier tema en las redes sociales, y como ha afectado tanto a la politica como a los negocios este tema.

Otro todavía vivo es el revuelo con el Rubius y su traslado a Andorra.
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Mensaje por Apocalypse Dude Jue Feb 04 2021, 12:49

@káiser escribió:
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No he dicho que este sea el caso de una campaña, solo que las redes sociales tienen un gran poder. Hay gente es consciente de ello y las toman muy en serio y llegan a invertir pasta en manejarlas, pero no en este tipo de casos.

En casos como este que se analiza el mantener a un activo toxico en nomina, es un tema de miedo de las empresas a que las reacciones vertidas en las redes sociales sean un mecanismo de perdida inmediata de valor.
Claro, pero en ese último párrafo hay un claro criterio económico, y supongo que la turba no será responsable de que la imagen de MM se devalúe cuando están surgiendo tantos testimonios que le sitúan como agresor.
Las redes sociales lo que hacen es acelerar mucho todo,  propagar cualquier dato (verificado o no) mucho mas rapido y facilitan muchisimo el registro y cuantificacion de opiniones a bote pronto (a veces muy pasionales)  sin que en muchos casos se haya tenido tiempo ni datos necesarios como para evaluar los hechos.
No es que no esté de acuerdo, es que me parece una media verdad.

Si no me equivoco, la secuencia de hechos es:

- Exnovia: Hola, soy la exnovia de MM y tengo que decir que me violó.
- otras 3 ó 4; Si, a nosotras nos hizo lo mismo.
- Guitarrista: Yo estaba allí y lo que dicen estas chicas es verdad.
- Técnico de nosequé. Si, yo también le he visto comportarse como un auténtico HDP.
- Turba: Qué cabrón el MM.
- Observador iimparciai: Vaya, la turba se ha cargado a MM.

Yo creo que está más que traído con pinzas...
La reaccion de la discografica y mi alarna ante lo rapido en que se hizo fue tras los pasos 1 y 2 (simultaneos).

De hecho muchos detalles de esas primeras acusaciones se han revelado (al menos a mi me han llegado) despues.

En cualquier caso mi repuesta es a tu opinion de que se sobrevalora el poder de las redes sociales
...Comúnmente en estos casos.

Cuando se pone a parir a deportistas, políticos, acactores o cualquier otra personalidad nunca se habla de turbas inquisidoras.

Invariablemente suele ser en estos temas.

Más que curioso, no?
Eso no creo que sea cierto.

Mira la que se genero con el incidente de Loquillo por poner un primer ejemplo que me viene a la cabeza.

Y ni te imaginas las que se montan en Filipinas (donde he vivido varios años) con cualquier tema en las redes sociales, y como ha afectado tanto a la politica como a los negocios este tema.

Otro todavía vivo es el revuelo con el Rubius y su traslado a Andorra.
Pero estáis diciendo que la turba se carga a la gente o no. Porque traéis dos casos en que el único efecto es el revuelo mediático en, ojo, personas de proyección pública. 

Y volviendo al tema central, no veo la forma en que la opinión de la turba esté condicionando más que los testimonios de ex parejas y ex compañeros de trabajo.
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Mensaje por deathlock Jue Feb 04 2021, 13:03

@Apocalypse Dude escribió:
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@Apocalypse Dude escribió:
Claro, pero en ese último párrafo hay un claro criterio económico, y supongo que la turba no será responsable de que la imagen de MM se devalúe cuando están surgiendo tantos testimonios que le sitúan como agresor.
Las redes sociales lo que hacen es acelerar mucho todo,  propagar cualquier dato (verificado o no) mucho mas rapido y facilitan muchisimo el registro y cuantificacion de opiniones a bote pronto (a veces muy pasionales)  sin que en muchos casos se haya tenido tiempo ni datos necesarios como para evaluar los hechos.
No es que no esté de acuerdo, es que me parece una media verdad.

Si no me equivoco, la secuencia de hechos es:

- Exnovia: Hola, soy la exnovia de MM y tengo que decir que me violó.
- otras 3 ó 4; Si, a nosotras nos hizo lo mismo.
- Guitarrista: Yo estaba allí y lo que dicen estas chicas es verdad.
- Técnico de nosequé. Si, yo también le he visto comportarse como un auténtico HDP.
- Turba: Qué cabrón el MM.
- Observador iimparciai: Vaya, la turba se ha cargado a MM.

Yo creo que está más que traído con pinzas...
La reaccion de la discografica y mi alarna ante lo rapido en que se hizo fue tras los pasos 1 y 2 (simultaneos).

De hecho muchos detalles de esas primeras acusaciones se han revelado (al menos a mi me han llegado) despues.

En cualquier caso mi repuesta es a tu opinion de que se sobrevalora el poder de las redes sociales
...Comúnmente en estos casos.

Cuando se pone a parir a deportistas, políticos, acactores o cualquier otra personalidad nunca se habla de turbas inquisidoras.

Invariablemente suele ser en estos temas.

Más que curioso, no?
Eso no creo que sea cierto.

Mira la que se genero con el incidente de Loquillo por poner un primer ejemplo que me viene a la cabeza.

Y ni te imaginas las que se montan en Filipinas (donde he vivido varios años) con cualquier tema en las redes sociales, y como ha afectado tanto a la politica como a los negocios este tema.

Otro todavía vivo es el revuelo con el Rubius y su traslado a Andorra.
Pero estáis diciendo que la turba se carga a la gente o no. Porque traéis dos casos en que el único efecto es el revuelo mediático en, ojo, personas de proyección pública. 

Y volviendo al tema central, no veo la forma en que la opinión de la turba esté condicionando más que los testimonios de ex parejas y ex compañeros de trabajo.
Creo que he expuesto mi punto tanto en lo que concierne a este caso como a otros similares. La decision se tomo muy rapido o al menos esa era la sensacion. El asunto ha escalado y ha dado mas peso a una postura frente a otra y se ha admitido.

No todas los casos son iguales ni mi comentario sobre el miedo a las redes sociales y al poco tiempo que se tarda en juzgar y tomar decisiones  iba unicamente dirigido a este caso. Lo he dicho desde el principio.

Creo que no vamos a llegar mas lejos Apocalypse
deathlock
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