☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.123: Sin Vacunas Y A Lo Loco

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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.123: Sin Vacunas Y A Lo Loco - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.123: Sin Vacunas Y A Lo Loco

Mensaje por Degu Lun 8 Feb 2021 - 13:57

@Poisonblade escribió:
@javi clemente escribió:
@Poisonblade escribió:Pues no se si la cepa estará afectando, pero en muchas CCAA los casos están cayendo en picado...

No salimos de casa, sólo faltaba Laughing

También es cierto. Laughing Laughing

Envidia de lo que se puede hacer en ciertos municipios. Very Happy

La cepa más contagiosa......como nos la juegan, ves los datos de UK y los de España con el alarmismo de las cepas y es "exactamente lo mismo" que en la ola de Noviembre.

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Mensaje por Godofredo Lun 8 Feb 2021 - 14:00

Las cepas de aquí y de allá se han usado para explicar los contagios no achacables a los ciudadanos irresponsables de mierda, en cuanto ha pasado la necesidad de justificar historias, volverán al cajón de los juguetes rotos del discurso del miedo junto con el buzz lightyear edición síndrome de kawasaki y el mr potato lava tu compra con lejía.


Última edición por Godofredo el Lun 8 Feb 2021 - 14:19, editado 1 vez
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Mensaje por Poisonblade Lun 8 Feb 2021 - 14:03

@Degu escribió:
@Poisonblade escribió:
@javi clemente escribió:
@Poisonblade escribió:Pues no se si la cepa estará afectando, pero en muchas CCAA los casos están cayendo en picado...

No salimos de casa, sólo faltaba Laughing

También es cierto. Laughing Laughing

Envidia de lo que se puede hacer en ciertos municipios. Very Happy

La cepa más contagiosa......como nos la juegan, ves los datos de UK y los de España con el alarmismo de las cepas y es "exactamente lo mismo" que en la ola de Noviembre.


Bueno, viendo los datos de la C. Valenciana, Cádiz y Baleares no lo tengo yo tan claro. Que luego cuando tomas medidas o llegado a un punto baja, pero el incremento que han tenido ha sido muy gordo (nos quedamos con PODRÍA ser más contagioso Laughing Laughing Laughing).
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Mensaje por Degu Lun 8 Feb 2021 - 14:11

@Poisonblade escribió:
@Degu escribió:
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@Poisonblade escribió:Pues no se si la cepa estará afectando, pero en muchas CCAA los casos están cayendo en picado...

No salimos de casa, sólo faltaba Laughing

También es cierto. Laughing Laughing

Envidia de lo que se puede hacer en ciertos municipios. Very Happy

La cepa más contagiosa......como nos la juegan, ves los datos de UK y los de España con el alarmismo de las cepas y es "exactamente lo mismo" que en la ola de Noviembre.


Bueno, viendo los datos de la C. Valenciana, Cádiz y Baleares no lo tengo yo tan claro. Que luego cuando tomas medidas o llegado a un punto baja, pero el incremento que han tenido ha sido muy gordo (nos quedamos con PODRÍA ser más contagioso  Laughing  Laughing  Laughing).

Para comunidad valenciana lo que pasó es que en la ola de Marzo y Noviembre no hizo prácticamente ni daño. Es una cuestión de número de gente que ya lo ha pasado y medidas/miedo.  Se pueden ver los gráficos ahí.

https://lab.montera34.com/covid19/ccaa.html
https://lab.montera34.com/covid19/provincias.html
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Mensaje por Degu Lun 8 Feb 2021 - 14:18

Como curiosidad la redución del 45% en el ocio

https://www.gstatic.com/covid19/mobility/2021-02-02_ES_Mobility_Report_es.pdf
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Mensaje por Devon Miles Lun 8 Feb 2021 - 14:19

@txemarifk escribió:Salvando que tuve que esperar 6 días a que me dieran una respuesta sobre una PCR, el resto de mi experiencia en los centros médicos de mi lugar de atención sanitaria ha sido, como poco, similar a la que había antes de la pandemia. De hecho creo que en las consultas de especialistas a las que he ido han mejorado. Te dan cita con una hora concreta y no he tenido que esperar ni un minuto y las salas semi vacias, mucho mejor que antes.

Pero, entiendo que haya quejas, no funciona desde hace mucho tiempo a nuestro gusto, incluso existiendo errores garrafales e imperdonables. El hecho es que si hay que demonizar la sanidad pública se puede hacer, porque se han ido gastando recursos a lo loco y recortado por parte de los politicos, pero es un problema que viene de atrás, desde muy atrás, ésto no es nuevo y los liberales (en lo económico, españoles liberales) que antes veian con buenos ojos esos recortes ahora deberían tener un poco de vergüenza, cerrar esa puta bocaza de mierda que tienen y pasar el chaparrón como todos estamos aguantando. Menos defender a los que no quieren pagar impuestos y cerrar el puto pico.

Arrow Arrow Arrow

Los de "el dinero mejor en mi bolsillo" ahora se lloran de que la sanidad no funciona y buscan culpables. En fin...

Lo de cargar contra contra la covidorra de los médicos y lo que hacen los políticos (con el visto bueno de la gente, recortes y privatizaciones, negocio de amiguetes a tutiplén) me parece el perfecto reverso de haber ahorrao, haber estudiao, etc. Culpabilización fácil de un problema complejo y a correr.

En mi centro de salud puedes pedir cita presencial si lo ves necesario....si no, todo telefónico. Y mi médico trabaja más, ya que aparte de su trabajo habitual, también tiene que hacer seguimiento de casos covid. Y lleva años pasándose por el forro lo de los 5 minutos por paciente (luego la gente se queja de que tiene quie esperar, claro, pero cuando le toca quieren que les solucione su problema) y atendiendo inmigrantes (cuando se lo prohibían) después de su jornada.

Que obviamente habrá de todo, y mismamente mi madre seguramente no estaría ahora mismo viva si no hubiera ido a toda prisa por la privada en un caso de negligencia en el diagnóstico+espera prolongada de cáncer. Y eran tiempos precovid. Pero vamos, si algo que ya no funcionaba bien, se le sigue recortando y luego viene una pandemia que dificulta todo aún más....pues bueno, si alguien pensaba que las cosas mejorarían y todo saldría muy bien, sin casos realmente dolorosos, vive en los mundos de Yupi.


Última edición por Devon Miles el Lun 8 Feb 2021 - 14:24, editado 2 veces
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Mensaje por Blu3Fiv3 Lun 8 Feb 2021 - 14:22

@Degu escribió:
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@Poisonblade escribió:Pues no se si la cepa estará afectando, pero en muchas CCAA los casos están cayendo en picado...

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También es cierto. Laughing Laughing

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Bueno, viendo los datos de la C. Valenciana, Cádiz y Baleares no lo tengo yo tan claro. Que luego cuando tomas medidas o llegado a un punto baja, pero el incremento que han tenido ha sido muy gordo (nos quedamos con PODRÍA ser más contagioso  Laughing  Laughing  Laughing).

Para comunidad valenciana lo que pasó es que en la ola de Marzo y Noviembre no hizo prácticamente ni daño. Es una cuestión de número de gente que ya lo ha pasado y medidas/miedo.  Se pueden ver los gráficos ahí.

https://lab.montera34.com/covid19/ccaa.html
https://lab.montera34.com/covid19/provincias.html

Efectivamente. Aquí en la Comunidad Valenciana hacíamos lo que nos daba la gana hasta reyes. Anda que no se han abierto bares y "discotecas" en verano y otoño. Por no hablar de que nos juntábamos en casas sin problema porque no había apenas casos.

Los casos fueron aumentando poco a poco, en diciembre se nos permitió de todo para "salvar la Navidad", y las consecuencias son las que son. En Alcoy los sanitarios se quejaban desde finales de noviembre de que los hospitales estaban a reventar. Y no se tomaron medidas serias hasta reyes. Y ahora estamos como estamos.

Ni cepa ni leches.
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Mensaje por Devon Miles Lun 8 Feb 2021 - 14:22

Acabo de llegar del ambulatorio para pedir analítica, para pasado mañana me han dado. Por familiares  que han necesitado cita con reumatólogo o neurólogo, bastante más rapído que hace un par de años.

Luego no dudo que hay casos que claman al cielo, también me consta. Bien explicado por Winston.
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Mensaje por Devon Miles Lun 8 Feb 2021 - 14:30

@Attikus escribió:
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@Katxorro escribió:Ayer salió una chica que su hermana ha muerto de cáncer, tremendo, ni puto caso en atención primaria, no le ha visto ningún médico en un año, iba a urgencias y ni puto caso, dijo que es una puta locura que los médicos no vean presencialmente a los enfermos, lo dijo en la sexta noche con todo el comité de "expertos" allí, pues oye, termina de hablar, todos callados como putas y lo siguiente que dice el iñaki ese "pasamos a charlar con revilla"

Si, si, acojonante. Que nadie se atrevía a verla. Y eso a partir de junio con los hospitales vacíos.

Luego los que nos matan son los youtubers por no pagar impuestos en España...manda huevos.

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La nave del misterio está a punto de despegar

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Mensaje por Poisonblade Lun 8 Feb 2021 - 14:32

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Si que es cierto que algo puede influir, pero en la C.V la incidencia acumulada (y en el estudio de seroprevalencia) era parecida a la de Euskadi, Murcia o Andalucía, y más alta que en Galicia. Esos crecimientos y esa IA14/7 no se han visto en ninguna ola de ninguna CA. Que luego igual es por las supuestas fiestas y los ingleses, no se.


Última edición por Poisonblade el Lun 8 Feb 2021 - 14:47, editado 1 vez
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Mensaje por Poisonblade Lun 8 Feb 2021 - 14:41

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Los casos fueron aumentando poco a poco, en diciembre se nos permitió de todo para "salvar la Navidad", y las consecuencias son las que son. En Alcoy los sanitarios se quejaban desde finales de noviembre de que los hospitales estaban a reventar. Y no se tomaron medidas serias hasta reyes. Y ahora estamos como estamos.

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Bueno, en diciembre en la C.V no se podía salir ni entrar, creo que en la única de todo el Estado. Vamos, que no flexibilizaron nada, simplemente no tomaron medidas más duras para la navidad. Luego ya es responsabilidad de casa uno no juntarte con mucha gente en los días festivos.

Lo de las fiestas privadas, y los ingleses y tal... es jodido de controlar con las fronteras a tope.
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Mensaje por black mummy Lun 8 Feb 2021 - 14:50

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Bueno, en diciembre en la C.V no se podía salir ni entrar, creo que en la única de todo el Estado. Vamos, que no flexibilizaron nada, simplemente no tomaron medidas más duras para la navidad. Luego ya es responsabilidad de casa uno no juntarte con mucha gente en los días festivos.

Lo de las fiestas privadas, y los ingleses y tal... es jodido de controlar con las fronteras a tope.
En Diciembre sólo Madrid y Extremadura tenían libre movimiento en comunidad... en Aragón sólo permitieron movilidad intraprovincial el 24,25,26,31 de Diciembre y 1-2 de Enero.
Salud y R&R!!
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Mensaje por javi clemente Lun 8 Feb 2021 - 15:39

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Bueno, viendo los datos de la C. Valenciana, Cádiz y Baleares no lo tengo yo tan claro. Que luego cuando tomas medidas o llegado a un punto baja, pero el incremento que han tenido ha sido muy gordo (nos quedamos con PODRÍA ser más contagioso  Laughing  Laughing  Laughing).

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Los casos fueron aumentando poco a poco, en diciembre se nos permitió de todo para "salvar la Navidad", y las consecuencias son las que son. En Alcoy los sanitarios se quejaban desde finales de noviembre de que los hospitales estaban a reventar. Y no se tomaron medidas serias hasta reyes. Y ahora estamos como estamos.

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Hombre, fuimos la única comunidad que cerró fronteras en Navidad

Se nos permitió de todo relativamente.


De hecho, se nos permitió menos que a otras comunidades
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Mensaje por Blu3Fiv3 Lun 8 Feb 2021 - 16:17

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La cepa más contagiosa......como nos la juegan, ves los datos de UK y los de España con el alarmismo de las cepas y es "exactamente lo mismo" que en la ola de Noviembre.


Bueno, viendo los datos de la C. Valenciana, Cádiz y Baleares no lo tengo yo tan claro. Que luego cuando tomas medidas o llegado a un punto baja, pero el incremento que han tenido ha sido muy gordo (nos quedamos con PODRÍA ser más contagioso  Laughing  Laughing  Laughing).

Para comunidad valenciana lo que pasó es que en la ola de Marzo y Noviembre no hizo prácticamente ni daño. Es una cuestión de número de gente que ya lo ha pasado y medidas/miedo.  Se pueden ver los gráficos ahí.

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Efectivamente. Aquí en la Comunidad Valenciana hacíamos lo que nos daba la gana hasta reyes. Anda que no se han abierto bares y "discotecas" en verano y otoño. Por no hablar de que nos juntábamos en casas sin problema porque no había apenas casos.

Los casos fueron aumentando poco a poco, en diciembre se nos permitió de todo para "salvar la Navidad", y las consecuencias son las que son. En Alcoy los sanitarios se quejaban desde finales de noviembre de que los hospitales estaban a reventar. Y no se tomaron medidas serias hasta reyes. Y ahora estamos como estamos.

Ni cepa ni leches.

Hombre, fuimos la única comunidad que cerró fronteras en Navidad

Se nos permitió de todo relativamente.


De hecho, se nos permitió menos que a otras comunidades

A lo que iba es que no hemos tenido cierres duros tras el confinamiento. Al menos no como Cataluña en verano, Navarra en otoño, etc. Y cuando los caso empezaron a crecer, se tardó más de 1 mes en tomar medidas duras. Pasamos del todo vale a estar prácticamente encerrados en casa. No ha habido termino medio..
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Mensaje por Poisonblade Lun 8 Feb 2021 - 16:33

Mientras más bajo pongas el límite de IA más tiempo vas a estar con restricciones.

Si lo pones en 200, por ejemplo, y bajas en un mes hasta 50, luego tienes el tiempo que va desde que sube de 50 a 200 con menos restricciones. Si lo pones en 500 pues tendrás más tiempo hasta que vuelva a subir, ya que por lo que se ha visto, mientras más abajo, más difícil es bajar, y más rápido sube como no hagas un gran rastreo.

Quizá la C.V tras los retrasos de navidad tuvo que tomar medidas un poco más drásticas una semana antes, para no tener tanto colapso sanitario, pero no verían ese enorme crecimiento.

Aquí hemos tenido medidas bastante duras y las tres olas desde primavera no han sido tan distintas. Lo que se suele ver en los distintos territorios por norma general, es que el que tiene una peor ola, la siguiente es más floja, y al revés.

Luego hay que hacer entender que las medidas funcionan, para que la gente no desfallezca. En Francia tras dos confinamientos y con toques de queda a las 18h, hostelería cerrada y con amenazas de un tercer confinamiento, los casos vuelven a crecer...
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Mensaje por Blu3Fiv3 Lun 8 Feb 2021 - 16:45

@Poisonblade escribió:Mientras más bajo pongas el límite de IA más tiempo vas a estar con restricciones.

Si lo pones en 200, por ejemplo, y bajas en un mes hasta 50, luego tienes el tiempo que va desde que sube de 50 a 200 con menos restricciones. Si lo pones en 500 pues tendrás más tiempo hasta que vuelva a subir, ya que por lo que se ha visto, mientras más abajo, más difícil es bajar, y más rápido sube como no hagas un gran rastreo.

Quizá la C.V tras los retrasos de navidad tuvo que tomar medidas un poco más drásticas una semana antes, para no tener tanto colapso sanitario, pero no verían ese enorme crecimiento.

Aquí hemos tenido medidas bastante duras y las tres olas desde primavera no han sido tan distintas. Lo que se suele ver en los distintos territorios por norma general, es que el que tiene una peor ola, la siguiente es más floja, y al revés.

Luego hay que hacer entender que las medidas funcionan, para que la gente no desfallezca. En Francia tras dos confinamientos y con toques de queda a las 18h, hostelería cerrada y con amenazas de un tercer confinamiento, los casos vuelven a crecer...

Lo que dices de las olas duras-flojas es lo que más optimismo me genera. Demuestra que los anticuerpos actúan bastante bien para frenar la expansión del virus. Así que con las vacunas estaremos bastante mejor.
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Mensaje por Winston Smith Lun 8 Feb 2021 - 16:53

@nicaster escribió:
@Winston Smith escribió:

Sin ánimo de ser corporativista, porque no lo soy, pero me parece una generalización que, como todas las generalizaciones, no atiende a la realidad. Obviamente hay médicos que trabajan mucho y enfermeros que trabajan mucho, y médicos que trabajan menos y enfermeros que también. También dependerá del puesto en el que estés, no es lo mismo un médico en una planta, en una UCI, en un quirófano, en radiología, en una consulta especializada o en un centro de salud, lo mismo que un enfermero; el tipo de trabajo varía muchísimo. Pero es que el trabajo de un médico y de un enfermero es totalmente diferente, no lo veo comparable para poder decir "trabajan muchisimo más unos que otros"; es igual de importante y obviamente complementario, pero totalmente diferente. Por eso lo de merecer un "sueldo tan bajo comparado" pues tampoco lo veo, no porque no crea que en enfermería merezcan unas mejores condiciones, que claro que sí, pero lo que no veo es la necesidad de comparación porque, insisto, son trabajos igual de necesarios pero totalmente diferentes.

Respecto a lo que se habla en las últimas páginas con todo los temas de retrasos, consultas telefónicas, diagnósticos tardíos y muertes. Primero, obviamente hay médicos que trabajan lo impensable, antes de todo este tema y ahora mucho más, igual que los hay jetas; vamos, como en todos los trabajos. Segundo, sinceramente me parece normal (que no bien, obviamente) que aparezcan y salten esas noticias de pacientes con retrasos diagnósticos y tal, simplemente porque antes de todo esto ya pasaba; lo que ha hecho el COVID es agravar una situación y hacerla aún más visible, no hay más. Estas cosas, en menor número claro está, ya ocurrían; España tiene la fortuna de tener una sanidad pública totalmente universal, que para mí es su máxima virtud. Pero esto debería conllevar una infraestructura y sobre toda, un personal acorde a la población. Ya antes había muchas consultas tanto de primaria como de atención especializada totalmente desbordadas y con listas de espera de muchos meses. Yo veo servicios que por lo menos deberían doblar su número de médicos para dar una atención adecuada (ya no ahora, antes). Y la solución siempre es que aumentes el número de pacientes/día, lo cual está más que claro que lo único que hace es empeorar la atención, no poder hacer una historia adecuada, explorar adecuadamente y explicar al paciente adecuadamente su problema, lo que conlleva en más visitas, más atenciones... Entonces en un contexto de pandemia como el actual, es totalmente entendible que un sistema deficitario se vaya al garete aún más (por aumento de pacientes y porque a lo largo de este año muchas plantillas han estado diezmadas por personal infectado). Todo esto no quita como ya he dicho que haya jetas y gente que quiere pasar de puntillas por el follón que tenemos montado, está claro, pero no me parece que sea el principal problema como se ha afirmado en algún post. Lo de las consultas telefónicas en general yo tampoco lo entiendo sinceramente; puede tener su utilidad en enfermos con patologías crónicas, que conoces muy bien y en los que la consulta sea una revisión normal en la que no haya habido incidencias; pero como norma no es entendible, en mi caso sólo las hago si el paciente previamente lo pide explícitamente, y en general en mi entorno es lo que se hace (es verdad que yo hablo de atención especializada, no puedo opinar de atención primaria).

Te comprendo perfectamente.
Pasa de las críticas. Haz tu trabajo lo mejor que puedas y ya está. Lo demás no vale una mierda.
Mucho ánimo!

No, si no era que me sintiera criticado ni mucho menos, no tengo mayor problema. Pero como lo veo desde dentro y sé cómo va la cosa, pues por dejar mi punto de vista. Gracias por los ánimos igualmente!

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Mensaje por Degu Lun 8 Feb 2021 - 17:08

@Poisonblade escribió:Mientras más bajo pongas el límite de IA más tiempo vas a estar con restricciones.

Si lo pones en 200, por ejemplo, y bajas en un mes hasta 50, luego tienes el tiempo que va desde que sube de 50 a 200 con menos restricciones. Si lo pones en 500 pues tendrás más tiempo hasta que vuelva a subir, ya que por lo que se ha visto, mientras más abajo, más difícil es bajar, y más rápido sube como no hagas un gran rastreo.

Quizá la C.V tras los retrasos de navidad tuvo que tomar medidas un poco más drásticas una semana antes, para no tener tanto colapso sanitario, pero no verían ese enorme crecimiento.

Aquí hemos tenido medidas bastante duras y las tres olas desde primavera no han sido tan distintas. Lo que se suele ver en los distintos territorios por norma general, es que el que tiene una peor ola, la siguiente es más floja, y al revés.

Luego hay que hacer entender que las medidas funcionan, para que la gente no desfallezca. En Francia tras dos confinamientos y con toques de queda a las 18h, hostelería cerrada y con amenazas de un tercer confinamiento, los casos vuelven a crecer...

Este meneo va a aguantar hasta el 15 de Marzo con restricciones, no vuelven a cerrar los bares ya.

Toque de queda, mascarilla, distancia y a funcionar. Modelo de la IDA.
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Mensaje por plt78 Lun 8 Feb 2021 - 17:12

@Degu escribió:
@Poisonblade escribió:Mientras más bajo pongas el límite de IA más tiempo vas a estar con restricciones.

Si lo pones en 200, por ejemplo, y bajas en un mes hasta 50, luego tienes el tiempo que va desde que sube de 50 a 200 con menos restricciones. Si lo pones en 500 pues tendrás más tiempo hasta que vuelva a subir, ya que por lo que se ha visto, mientras más abajo, más difícil es bajar, y más rápido sube como no hagas un gran rastreo.

Quizá la C.V tras los retrasos de navidad tuvo que tomar medidas un poco más drásticas una semana antes, para no tener tanto colapso sanitario, pero no verían ese enorme crecimiento.

Aquí hemos tenido medidas bastante duras y las tres olas desde primavera no han sido tan distintas. Lo que se suele ver en los distintos territorios por norma general, es que el que tiene una peor ola, la siguiente es más floja, y al revés.

Luego hay que hacer entender que las medidas funcionan, para que la gente no desfallezca. En Francia tras dos confinamientos y con toques de queda a las 18h, hostelería cerrada y con amenazas de un tercer confinamiento, los casos vuelven a crecer...

Este meneo va a aguantar hasta el 15 de Marzo con restricciones, no vuelven a cerrar los bares ya.

Toque de queda, mascarilla, distancia y a funcionar. Modelo de la IDA.

Pues el modelo IDA estaba la semana pasada en 1.000 de incidencia acumulada a 14 días. No se yo si eso es funcionar... La mayoría de las CCAA si llegan a esos números volverán a cerrar los bares.
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Mensaje por Degu Lun 8 Feb 2021 - 17:15

@plt78 escribió:
@Degu escribió:
@Poisonblade escribió:Mientras más bajo pongas el límite de IA más tiempo vas a estar con restricciones.

Si lo pones en 200, por ejemplo, y bajas en un mes hasta 50, luego tienes el tiempo que va desde que sube de 50 a 200 con menos restricciones. Si lo pones en 500 pues tendrás más tiempo hasta que vuelva a subir, ya que por lo que se ha visto, mientras más abajo, más difícil es bajar, y más rápido sube como no hagas un gran rastreo.

Quizá la C.V tras los retrasos de navidad tuvo que tomar medidas un poco más drásticas una semana antes, para no tener tanto colapso sanitario, pero no verían ese enorme crecimiento.

Aquí hemos tenido medidas bastante duras y las tres olas desde primavera no han sido tan distintas. Lo que se suele ver en los distintos territorios por norma general, es que el que tiene una peor ola, la siguiente es más floja, y al revés.

Luego hay que hacer entender que las medidas funcionan, para que la gente no desfallezca. En Francia tras dos confinamientos y con toques de queda a las 18h, hostelería cerrada y con amenazas de un tercer confinamiento, los casos vuelven a crecer...

Este meneo va a aguantar hasta el 15 de Marzo con restricciones, no vuelven a cerrar los bares ya.

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Pues el modelo IDA estaba la semana pasada en 1.000 de incidencia acumulada a 14 días. No se yo si eso es funcionar... La mayoría de las CCAA si llegan a esos números volverán a cerrar los bares.

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Mensaje por Poisonblade Lun 8 Feb 2021 - 17:20

@plt78 escribió:
@Degu escribió:
@Poisonblade escribió:Mientras más bajo pongas el límite de IA más tiempo vas a estar con restricciones.

Si lo pones en 200, por ejemplo, y bajas en un mes hasta 50, luego tienes el tiempo que va desde que sube de 50 a 200 con menos restricciones. Si lo pones en 500 pues tendrás más tiempo hasta que vuelva a subir, ya que por lo que se ha visto, mientras más abajo, más difícil es bajar, y más rápido sube como no hagas un gran rastreo.

Quizá la C.V tras los retrasos de navidad tuvo que tomar medidas un poco más drásticas una semana antes, para no tener tanto colapso sanitario, pero no verían ese enorme crecimiento.

Aquí hemos tenido medidas bastante duras y las tres olas desde primavera no han sido tan distintas. Lo que se suele ver en los distintos territorios por norma general, es que el que tiene una peor ola, la siguiente es más floja, y al revés.

Luego hay que hacer entender que las medidas funcionan, para que la gente no desfallezca. En Francia tras dos confinamientos y con toques de queda a las 18h, hostelería cerrada y con amenazas de un tercer confinamiento, los casos vuelven a crecer...

Este meneo va a aguantar hasta el 15 de Marzo con restricciones, no vuelven a cerrar los bares ya.

Toque de queda, mascarilla, distancia y a funcionar. Modelo de la IDA.

Pues el modelo IDA estaba la semana pasada en 1.000 de incidencia acumulada a 14 días. No se yo si eso es funcionar... La mayoría de las CCAA si llegan a esos números volverán a cerrar los bares.

Todo depende de la situación en UCIs y de la posibilidad de ampliar camas aun cancelando operaciones.

Aquí se puso el límite en 500 para cerrar hostelería. El problema no era el crecimiento de casos y de ingresos (porque creo que aun sin cerrar la hostelería caerían los casos), sino que por culpa de la anterior ola, en Gipuzkoa sobre todo, las UCIs empezaron a un nivel superior. Entonces ya con una ocupación de más de un 30% hay preocupación seria. En Madrid andan ahora sobre un 53%, no se como están gestionándolo y qué implica esa ocupación. Aunque los porcentajes no dicen tanto, ya que cuando se amplían las camas puede bajar ese porcentaje. Estaría bien tener el porcentaje sobre las camas en situación normal, y sobre el máximo posible.

Luego la mortalidad aquí no ha subido apenas este invierno... una vez inmunizados los colectivos más expuestos y vulnerables... (las residencias).


Última edición por Poisonblade el Lun 8 Feb 2021 - 17:22, editado 1 vez
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Mensaje por Abuelo81 Lun 8 Feb 2021 - 17:21

@Degu escribió:
@plt78 escribió:
@Degu escribió:
@Poisonblade escribió:Mientras más bajo pongas el límite de IA más tiempo vas a estar con restricciones.

Si lo pones en 200, por ejemplo, y bajas en un mes hasta 50, luego tienes el tiempo que va desde que sube de 50 a 200 con menos restricciones. Si lo pones en 500 pues tendrás más tiempo hasta que vuelva a subir, ya que por lo que se ha visto, mientras más abajo, más difícil es bajar, y más rápido sube como no hagas un gran rastreo.

Quizá la C.V tras los retrasos de navidad tuvo que tomar medidas un poco más drásticas una semana antes, para no tener tanto colapso sanitario, pero no verían ese enorme crecimiento.

Aquí hemos tenido medidas bastante duras y las tres olas desde primavera no han sido tan distintas. Lo que se suele ver en los distintos territorios por norma general, es que el que tiene una peor ola, la siguiente es más floja, y al revés.

Luego hay que hacer entender que las medidas funcionan, para que la gente no desfallezca. En Francia tras dos confinamientos y con toques de queda a las 18h, hostelería cerrada y con amenazas de un tercer confinamiento, los casos vuelven a crecer...

Este meneo va a aguantar hasta el 15 de Marzo con restricciones, no vuelven a cerrar los bares ya.

Toque de queda, mascarilla, distancia y a funcionar. Modelo de la IDA.

Pues el modelo IDA estaba la semana pasada en 1.000 de incidencia acumulada a 14 días. No se yo si eso es funcionar... La mayoría de las CCAA si llegan a esos números volverán a cerrar los bares.

860 el viernes sin cerrar nada. Pico en 995 1 semana antes.


Es que hablar sólo de IA sin hablar de número de pruebas realizas, creo que sirve de poco.

Y no es una crítica a ninguna CCAA, que no sigo las pruebas que se hacen en cada una. Pero es que resulta muy fácil bajar la incidencia bajando mucho el numero de pruebas...
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Mensaje por Damià Lun 8 Feb 2021 - 17:22

ayer hubieron elecciones ecuatorianas en este nuestro pais y no he visto que se haya montado ningún show,

¿me equivoco?

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Mensaje por Poisonblade Lun 8 Feb 2021 - 17:25

Recordad que se cerró Madrid con 500 de IA14.

Y andan recibiendo con brazos abiertos a los turistas cuando media CA está aislada, y el resto del Estado. Y luego pidiendo cierres en Barajas...
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Mensaje por Zoetrope Lun 8 Feb 2021 - 17:34

En algún lado alguien se para, siquiera un momento, a hacer una relación entre las medidas que se toman entre los distintos lugares y los resultados. No es que la panacea, son comparaciones difíciles, pero es algo más que estar haciendo todo el rato casus belli por medidas que no se sabe la incidencia que tienen a nivel de virus pero que sí se sabe que tienen influencia directa en otras cosas.

Hemos tenido peleas tremendas sobre si cerrar a las 18, o a las 20, o que si cerrar a las 22 o 23 era poco menos que homicidio. Ni hablar de la apertura de bares, de las personas que se pueden juntar a la vez, las incidencias... etc, etc... Ahora resulta que sin salir de nuestro país tenemos comunidades que están manejando esos parámetros de modo diferente, y no me encuentro ningún estudio, por básico e incompleto que sea, que diga en este sitio que hizo tal pasó X, en esta que hizo pascual pasó Y.

Lo único que tenemos son defensas enfervorizadas de lo que, mientras no se demuestre lo contrario, son las arbitrariedades por las que decide optar cada uno, por supuesto con el propósito de culpar a otro de fondo, y en todos los casos al ciudadano.


Última edición por Zoetrope el Lun 8 Feb 2021 - 17:41, editado 2 veces
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Mensaje por plt78 Lun 8 Feb 2021 - 17:35

@Poisonblade escribió:Recordad que se cerró Madrid con 500 de IA14.

Y andan recibiendo con brazos abiertos a los turistas cuando media CA está aislada, y el resto del Estado. Y luego pidiendo cierres en Barajas...

Se cerró para que no saliera nadie de las ciudades con alta incidencia. Ahora ya da un poco menos lo mismo hacer eso, ya que todas las comunidades tienen fronteras cerradas, se supone que ningún madrileño puede salir.

De todas formas a mí me parece una barbaridad 1.000 de incidencia, es un 1% de la población contagiada en ese momento.
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Mensaje por Frusciante Lun 8 Feb 2021 - 17:35

https://twitter.com/robercamara/status/1358814672573640707?s=21
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Mensaje por Degu Lun 8 Feb 2021 - 17:38

@Abuelo81 escribió:
@Degu escribió:
@plt78 escribió:
@Degu escribió:
@Poisonblade escribió:Mientras más bajo pongas el límite de IA más tiempo vas a estar con restricciones.

Si lo pones en 200, por ejemplo, y bajas en un mes hasta 50, luego tienes el tiempo que va desde que sube de 50 a 200 con menos restricciones. Si lo pones en 500 pues tendrás más tiempo hasta que vuelva a subir, ya que por lo que se ha visto, mientras más abajo, más difícil es bajar, y más rápido sube como no hagas un gran rastreo.

Quizá la C.V tras los retrasos de navidad tuvo que tomar medidas un poco más drásticas una semana antes, para no tener tanto colapso sanitario, pero no verían ese enorme crecimiento.

Aquí hemos tenido medidas bastante duras y las tres olas desde primavera no han sido tan distintas. Lo que se suele ver en los distintos territorios por norma general, es que el que tiene una peor ola, la siguiente es más floja, y al revés.

Luego hay que hacer entender que las medidas funcionan, para que la gente no desfallezca. En Francia tras dos confinamientos y con toques de queda a las 18h, hostelería cerrada y con amenazas de un tercer confinamiento, los casos vuelven a crecer...

Este meneo va a aguantar hasta el 15 de Marzo con restricciones, no vuelven a cerrar los bares ya.

Toque de queda, mascarilla, distancia y a funcionar. Modelo de la IDA.

Pues el modelo IDA estaba la semana pasada en 1.000 de incidencia acumulada a 14 días. No se yo si eso es funcionar... La mayoría de las CCAA si llegan a esos números volverán a cerrar los bares.

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Es que hablar sólo de IA sin hablar de número de pruebas realizas, creo que sirve de poco.

Y no es una crítica a ninguna CCAA, que no sigo las pruebas que se hacen en cada una. Pero es que resulta muy fácil bajar la incidencia bajando mucho el numero de pruebas...

Las pruebas han bajado un "pelin"

https://twitter.com/ngbpadel2/status/1357753883423031299/photo/2

La positividad baja un 40%

https://twitter.com/ngbpadel2/status/1357761427457646600/photo/1

Sin cerrar nada. Va a ampliar el horario de toque de queda el viernes, y en Abril va a querer quitarlo.

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Mensaje por Poisonblade Lun 8 Feb 2021 - 17:39

@plt78 escribió:
@Poisonblade escribió:Recordad que se cerró Madrid con 500 de IA14.

Y andan recibiendo con brazos abiertos a los turistas cuando media CA está aislada, y el resto del Estado. Y luego pidiendo cierres en Barajas...

Se cerró para que no saliera nadie de las ciudades con alta incidencia. Ahora ya da un poco menos lo mismo hacer eso, ya que todas las comunidades tienen fronteras cerradas, se supone que ningún madrileño puede salir.

De todas formas a mí me parece una barbaridad 1.000 de incidencia, es un 1% de la población contagiada en ese momento.

Bueno, pueden coger un vuelo, o recibirlos.
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Mensaje por Degu Lun 8 Feb 2021 - 17:43

@plt78 escribió:
@Poisonblade escribió:Recordad que se cerró Madrid con 500 de IA14.

Y andan recibiendo con brazos abiertos a los turistas cuando media CA está aislada, y el resto del Estado. Y luego pidiendo cierres en Barajas...

Se cerró para que no saliera nadie de las ciudades con alta incidencia. Ahora ya da un poco menos lo mismo hacer eso, ya que todas las comunidades tienen fronteras cerradas, se supone que ningún madrileño puede salir.

De todas formas a mí me parece una barbaridad 1.000 de incidencia, es un 1% de la población contagiada en ese momento.

Realmente es mucho más, cada 14 días así es un 1% (detectado) . No sé si fue entre los 2 estudios del ene covid que subió en Madrid un 6%, este al ser más grande pues será un 8% 10%, (18,6% estaba antes)
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Mensaje por plt78 Lun 8 Feb 2021 - 17:48

@Degu escribió:
@Abuelo81 escribió:
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@plt78 escribió:
@Degu escribió:
@Poisonblade escribió:Mientras más bajo pongas el límite de IA más tiempo vas a estar con restricciones.

Si lo pones en 200, por ejemplo, y bajas en un mes hasta 50, luego tienes el tiempo que va desde que sube de 50 a 200 con menos restricciones. Si lo pones en 500 pues tendrás más tiempo hasta que vuelva a subir, ya que por lo que se ha visto, mientras más abajo, más difícil es bajar, y más rápido sube como no hagas un gran rastreo.

Quizá la C.V tras los retrasos de navidad tuvo que tomar medidas un poco más drásticas una semana antes, para no tener tanto colapso sanitario, pero no verían ese enorme crecimiento.

Aquí hemos tenido medidas bastante duras y las tres olas desde primavera no han sido tan distintas. Lo que se suele ver en los distintos territorios por norma general, es que el que tiene una peor ola, la siguiente es más floja, y al revés.

Luego hay que hacer entender que las medidas funcionan, para que la gente no desfallezca. En Francia tras dos confinamientos y con toques de queda a las 18h, hostelería cerrada y con amenazas de un tercer confinamiento, los casos vuelven a crecer...

Este meneo va a aguantar hasta el 15 de Marzo con restricciones, no vuelven a cerrar los bares ya.

Toque de queda, mascarilla, distancia y a funcionar. Modelo de la IDA.

Pues el modelo IDA estaba la semana pasada en 1.000 de incidencia acumulada a 14 días. No se yo si eso es funcionar... La mayoría de las CCAA si llegan a esos números volverán a cerrar los bares.

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Es que hablar sólo de IA sin hablar de número de pruebas realizas, creo que sirve de poco.

Y no es una crítica a ninguna CCAA, que no sigo las pruebas que se hacen en cada una. Pero es que resulta muy fácil bajar la incidencia bajando mucho el numero de pruebas...

Las pruebas han bajado un "pelin"

https://twitter.com/ngbpadel2/status/1357753883423031299/photo/2

La positividad baja un 40%

https://twitter.com/ngbpadel2/status/1357761427457646600/photo/1

Sin cerrar nada. Va a ampliar el horario de toque de queda el viernes, y en Abril va a querer quitarlo.


Cuanta más gente lo haya cogido anteriormente más fácil es hacer ésto...
A lo mejor lo que se puede permitir Madrid no se lo puede permitir Galicia o Asturias.
Y no podemos negar que en los sitios donde se cierra la hostelería, la medida funciona.
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Mensaje por Zoetrope Lun 8 Feb 2021 - 17:56

@plt78 escribió:
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@Poisonblade escribió:Mientras más bajo pongas el límite de IA más tiempo vas a estar con restricciones.

Si lo pones en 200, por ejemplo, y bajas en un mes hasta 50, luego tienes el tiempo que va desde que sube de 50 a 200 con menos restricciones. Si lo pones en 500 pues tendrás más tiempo hasta que vuelva a subir, ya que por lo que se ha visto, mientras más abajo, más difícil es bajar, y más rápido sube como no hagas un gran rastreo.

Quizá la C.V tras los retrasos de navidad tuvo que tomar medidas un poco más drásticas una semana antes, para no tener tanto colapso sanitario, pero no verían ese enorme crecimiento.

Aquí hemos tenido medidas bastante duras y las tres olas desde primavera no han sido tan distintas. Lo que se suele ver en los distintos territorios por norma general, es que el que tiene una peor ola, la siguiente es más floja, y al revés.

Luego hay que hacer entender que las medidas funcionan, para que la gente no desfallezca. En Francia tras dos confinamientos y con toques de queda a las 18h, hostelería cerrada y con amenazas de un tercer confinamiento, los casos vuelven a crecer...

Este meneo va a aguantar hasta el 15 de Marzo con restricciones, no vuelven a cerrar los bares ya.

Toque de queda, mascarilla, distancia y a funcionar. Modelo de la IDA.

Pues el modelo IDA estaba la semana pasada en 1.000 de incidencia acumulada a 14 días. No se yo si eso es funcionar... La mayoría de las CCAA si llegan a esos números volverán a cerrar los bares.

860 el viernes sin cerrar nada. Pico en 995 1 semana antes.


Es que hablar sólo de IA sin hablar de número de pruebas realizas, creo que sirve de poco.

Y no es una crítica a ninguna CCAA, que no sigo las pruebas que se hacen en cada una. Pero es que resulta muy fácil bajar la incidencia bajando mucho el numero de pruebas...

Las pruebas han bajado un "pelin"

https://twitter.com/ngbpadel2/status/1357753883423031299/photo/2

La positividad baja un 40%

https://twitter.com/ngbpadel2/status/1357761427457646600/photo/1

Sin cerrar nada. Va a ampliar el horario de toque de queda el viernes, y en Abril va a querer quitarlo.


Cuanta más gente lo haya cogido anteriormente más fácil es hacer ésto...
A lo mejor lo que se puede permitir Madrid no se lo puede permitir Galicia o Asturias.
Y no podemos negar que en los sitios donde se cierra la hostelería, la medida funciona.

¿Cuál es la prueba? O cuando menos alguna correlación.
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Mensaje por plt78 Lun 8 Feb 2021 - 18:04

@Zoetrope escribió:
@plt78 escribió:
@Degu escribió:
@Abuelo81 escribió:
@Degu escribió:
@plt78 escribió:
@Degu escribió:
@Poisonblade escribió:Mientras más bajo pongas el límite de IA más tiempo vas a estar con restricciones.

Si lo pones en 200, por ejemplo, y bajas en un mes hasta 50, luego tienes el tiempo que va desde que sube de 50 a 200 con menos restricciones. Si lo pones en 500 pues tendrás más tiempo hasta que vuelva a subir, ya que por lo que se ha visto, mientras más abajo, más difícil es bajar, y más rápido sube como no hagas un gran rastreo.

Quizá la C.V tras los retrasos de navidad tuvo que tomar medidas un poco más drásticas una semana antes, para no tener tanto colapso sanitario, pero no verían ese enorme crecimiento.

Aquí hemos tenido medidas bastante duras y las tres olas desde primavera no han sido tan distintas. Lo que se suele ver en los distintos territorios por norma general, es que el que tiene una peor ola, la siguiente es más floja, y al revés.

Luego hay que hacer entender que las medidas funcionan, para que la gente no desfallezca. En Francia tras dos confinamientos y con toques de queda a las 18h, hostelería cerrada y con amenazas de un tercer confinamiento, los casos vuelven a crecer...

Este meneo va a aguantar hasta el 15 de Marzo con restricciones, no vuelven a cerrar los bares ya.

Toque de queda, mascarilla, distancia y a funcionar. Modelo de la IDA.

Pues el modelo IDA estaba la semana pasada en 1.000 de incidencia acumulada a 14 días. No se yo si eso es funcionar... La mayoría de las CCAA si llegan a esos números volverán a cerrar los bares.

860 el viernes sin cerrar nada. Pico en 995 1 semana antes.


Es que hablar sólo de IA sin hablar de número de pruebas realizas, creo que sirve de poco.

Y no es una crítica a ninguna CCAA, que no sigo las pruebas que se hacen en cada una. Pero es que resulta muy fácil bajar la incidencia bajando mucho el numero de pruebas...

Las pruebas han bajado un "pelin"

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La positividad baja un 40%

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Sin cerrar nada. Va a ampliar el horario de toque de queda el viernes, y en Abril va a querer quitarlo.


Cuanta más gente lo haya cogido anteriormente más fácil es hacer ésto...
A lo mejor lo que se puede permitir Madrid no se lo puede permitir Galicia o Asturias.
Y no podemos negar que en los sitios donde se cierra la hostelería, la medida funciona.

¿Cuál es la prueba? O cuando menos alguna correlación.

Pues los contagios en Castilla y León, por ponerte un ejemplo, han caído en picado las últimas dos semanas, y se habían puesto medidas dos semanas antes.
Que si hay que hacer el gráfico en Excel se hace... (Aunque me apetece cero).
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Mensaje por Toro Lun 8 Feb 2021 - 18:13

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@Poisonblade escribió:Mientras más bajo pongas el límite de IA más tiempo vas a estar con restricciones.

Si lo pones en 200, por ejemplo, y bajas en un mes hasta 50, luego tienes el tiempo que va desde que sube de 50 a 200 con menos restricciones. Si lo pones en 500 pues tendrás más tiempo hasta que vuelva a subir, ya que por lo que se ha visto, mientras más abajo, más difícil es bajar, y más rápido sube como no hagas un gran rastreo.

Quizá la C.V tras los retrasos de navidad tuvo que tomar medidas un poco más drásticas una semana antes, para no tener tanto colapso sanitario, pero no verían ese enorme crecimiento.

Aquí hemos tenido medidas bastante duras y las tres olas desde primavera no han sido tan distintas. Lo que se suele ver en los distintos territorios por norma general, es que el que tiene una peor ola, la siguiente es más floja, y al revés.

Luego hay que hacer entender que las medidas funcionan, para que la gente no desfallezca. En Francia tras dos confinamientos y con toques de queda a las 18h, hostelería cerrada y con amenazas de un tercer confinamiento, los casos vuelven a crecer...

Este meneo va a aguantar hasta el 15 de Marzo con restricciones, no vuelven a cerrar los bares ya.

Toque de queda, mascarilla, distancia y a funcionar. Modelo de la IDA.

Pues el modelo IDA estaba la semana pasada en 1.000 de incidencia acumulada a 14 días. No se yo si eso es funcionar... La mayoría de las CCAA si llegan a esos números volverán a cerrar los bares.

860 el viernes sin cerrar nada. Pico en 995 1 semana antes.


Es que hablar sólo de IA sin hablar de número de pruebas realizas, creo que sirve de poco.

Y no es una crítica a ninguna CCAA, que no sigo las pruebas que se hacen en cada una. Pero es que resulta muy fácil bajar la incidencia bajando mucho el numero de pruebas...

Las pruebas han bajado un "pelin"

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A lo mejor lo que se puede permitir Madrid no se lo puede permitir Galicia o Asturias.
Y no podemos negar que en los sitios donde se cierra la hostelería, la medida funciona.

¿Cuál es la prueba? O cuando menos alguna correlación.

Pues mira, en teoría esas pruebas o correlaciones son las que van a tener que presentar desde el gobierno vasco si no quieren que el TSJPV mañana retire la prohibición de abrir la hostelería de los municipios en Rojo.

Que yo sepa nunca se ha tomado esa medida en solitario de forma que pueda determinarse una relación directa, tampoco teórica, y eso parece que es lo que ha visto el TSJPV que mañana dicta sentencia sobre el asunto...
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Mensaje por Zoetrope Lun 8 Feb 2021 - 18:21

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Este meneo va a aguantar hasta el 15 de Marzo con restricciones, no vuelven a cerrar los bares ya.

Toque de queda, mascarilla, distancia y a funcionar. Modelo de la IDA.

Pues el modelo IDA estaba la semana pasada en 1.000 de incidencia acumulada a 14 días. No se yo si eso es funcionar... La mayoría de las CCAA si llegan a esos números volverán a cerrar los bares.

860 el viernes sin cerrar nada. Pico en 995 1 semana antes.


Es que hablar sólo de IA sin hablar de número de pruebas realizas, creo que sirve de poco.

Y no es una crítica a ninguna CCAA, que no sigo las pruebas que se hacen en cada una. Pero es que resulta muy fácil bajar la incidencia bajando mucho el numero de pruebas...

Las pruebas han bajado un "pelin"

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A lo mejor lo que se puede permitir Madrid no se lo puede permitir Galicia o Asturias.
Y no podemos negar que en los sitios donde se cierra la hostelería, la medida funciona.

¿Cuál es la prueba? O cuando menos alguna correlación.

Pues los contagios en Castilla y León, por ponerte un ejemplo, han caído en picado las últimas dos semanas, y se habían puesto medidas dos semanas antes.
Que si hay que hacer el gráfico en Excel se hace... (Aunque me apetece cero).

No, no hay que hacerlas, ya hemos visto muchas.
En todo caso habría que hacer una comparando su curva con la de lugares que tomaron otras medidas, lo que tampoco sería una prueba concluyente, pero sería algo más.

Si yo tomo la curva de cualquier sitio que baja puedo achacarlo a lo que me parezca. Mi argumentó empezará a tener valor si soy capaz de aislar ese factor de los otros que puede influir y establecer alguna comparación que de cierta solidez al argumento. Sin compararlo con otro lugar, se puede comparar el mismo lugar una vez que se tomó cierta medida con respecto a cuando no se hizo. Es insuficiente, por la dificultad de aislar ese factor de los demás, pero es algo más que apelar a la simple hecho de que baja, cuando baja en todos los lugares paralelamente, con pequeños decalajes, con independencia de que las medidas fueran esas o otras. Sobre todo es por ir sacando algún aprendizaje de todo esto, para no seguir poniendo medidas al tún tún, que tienen consecuencias graves y que nadie se molesta en intentar medir su incidencia real.
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Mensaje por Zoetrope Lun 8 Feb 2021 - 18:24

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Este meneo va a aguantar hasta el 15 de Marzo con restricciones, no vuelven a cerrar los bares ya.

Toque de queda, mascarilla, distancia y a funcionar. Modelo de la IDA.

Pues el modelo IDA estaba la semana pasada en 1.000 de incidencia acumulada a 14 días. No se yo si eso es funcionar... La mayoría de las CCAA si llegan a esos números volverán a cerrar los bares.

860 el viernes sin cerrar nada. Pico en 995 1 semana antes.


Es que hablar sólo de IA sin hablar de número de pruebas realizas, creo que sirve de poco.

Y no es una crítica a ninguna CCAA, que no sigo las pruebas que se hacen en cada una. Pero es que resulta muy fácil bajar la incidencia bajando mucho el numero de pruebas...

Las pruebas han bajado un "pelin"

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Sin cerrar nada. Va a ampliar el horario de toque de queda el viernes, y en Abril va a querer quitarlo.


Cuanta más gente lo haya cogido anteriormente más fácil es hacer ésto...
A lo mejor lo que se puede permitir Madrid no se lo puede permitir Galicia o Asturias.
Y no podemos negar que en los sitios donde se cierra la hostelería, la medida funciona.

¿Cuál es la prueba? O cuando menos alguna correlación.

Pues mira, en teoría esas pruebas o correlaciones son las que van a tener que presentar desde el gobierno vasco si no quieren que el TSJPV mañana retire la prohibición de abrir la hostelería de los municipios en Rojo.

Que yo sepa nunca se ha tomado esa medida en solitario de forma que pueda determinarse una relación directa, tampoco teórica, y eso parece que es lo que ha visto el TSJPV que mañana dicta sentencia sobre el asunto...

O cuando menos en relación con otros que no la tomaron... algo... porque la constante apelación a los simples actos de fe a pesar de que estoy tan derrotado como todos, cada día me enerva más.
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Mensaje por plt78 Lun 8 Feb 2021 - 18:31

Pues esta es la curva de casos de Castilla y Léon.
Se puede observar que el pico es el 18 de enero.
Las primeras medidas se toman el día 7 de enero...

Y yo entiendo que se pueda decir que con otras medidas se puede tener el mismo efecto, pero no se puede negar el efecto de estas medidas.

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Mensaje por Neska Lun 8 Feb 2021 - 18:40

En la margen izquierda del nervión, una pequeña aldea rodeada de decenas de pueblos en zona rojas al este y al oeste, al norte y al sur, y en la que tengo el orgullo de haber crecido, se resiste a al embate rojo de la pandemia.

Mientras el resto de la hostelería de Bizkaia emprende ya su cuarta semana cerrada, las terrazas de la pequeña aldea, antaño emblema de la siderurgia, lucen repletas y pizperetas cada día.  

Mientras el inmenso campo rojo que la rodea no es capaz ni con el cierre de la hostelería cerrada frenar el ascenso incesable de la tasa de contagios, los así llamados ahora "galos del Nervión" celebran cerveza y pintxo en mano el descenso notorio, palpable, exclusivo e imparable de su tasa de contagios.

Es posible que los altos hornos curtieran nuestro sistema inmunológico a prueba de bombas, es posible que cerrar la hostelería no sea un mediador en el descenso de la incidencia, es posible que ser la aldea con mayor tasa de parados y pensionistas sea una de nuestras mejores armas...

No lo sabemos, pero Sestao resiste!!! cheers



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Mensaje por Zoetrope Lun 8 Feb 2021 - 18:40

@plt78 escribió:Pues esta es la curva de casos de Castilla y Léon.
Se puede observar que el pico es el 18 de enero.
Las primeras medidas se toman el día 7 de enero...

Y yo entiendo que se pueda decir que con otras medidas se puede tener el mismo efecto, pero no se puede negar el efecto de estas medidas.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.123: Sin Vacunas Y A Lo Loco - Página 20 Cyl10

Que sea con unas medidas o con otras no es baladí.
No es lo mismo que los chavales vaya a clase que que no. No es lo mismo que vayan media jornada que vayan al día entero.
No es lo mismo que un bar o una tienda no pueda abrir, que que pueda abrir medio día o prácticamente estar abierto con normalidad con las medidas oportunas.
No es lo mismo para el bienestar de la gente tener que estar a las 18:00 en casa que tener margen hasta las 12 de la noche como Cenicienta.
Es una perogrullada lo que escribo, pero si circunscribimos el asunto, un año después, a que las medidas funcionan, sin importar las que sean y sin que haya necesidad de corroborarlo, pues ancha es Castilla.
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Mensaje por Zoetrope Lun 8 Feb 2021 - 18:47

@Neska escribió:En la margen izquierda del nervión, una pequeña aldea rodeada de decenas de pueblos en zona rojas al este y al oeste, al norte y al sur, y en la que tengo el orgullo de haber crecido, se resiste a al embate rojo de la pandemia.

Mientras el resto de la hostelería de Bizkaia emprende ya su cuarta semana cerrada, las terrazas de la pequeña aldea, antaño emblema de la siderurgia, lucen repletas y pizperetas cada día.  

Mientras el inmenso campo rojo que la rodea no es capaz ni con el cierre de la hostelería cerrada frenar el ascenso incesable de la tasa de contagios, los así llamados ahora "galos del Nervión" celebran cerveza y pintxo en mano el descenso notorio, palpable, exclusivo e imparable de su tasa de contagios.

Es posible que los altos hornos curtieran nuestro sistema inmunológico a prueba de bombas, es posible que cerrar la hostelería no sea un mediador en el descenso de la incidencia, es posible que ser la aldea con mayor tasa de parados y pensionistas sea una de nuestras mejores armas...

No lo sabemos, pero Sestao resiste!!! cheers




Vaya. Resulta que este simple ejemplo nos vale para decir con la misma autoridad que los bares abiertos ayudan a que bajen los contagios, pues ambos hechos se dan a la vez. Lo mismo podría decir de la Comunidad de Madrid, los bares abiertos están ayudando a bajar los contagios. A ver quien es el guapo que presenta una sola prueba que pueda desmentir esta creencia mía.
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Mensaje por Stoner Lun 8 Feb 2021 - 18:51

Menos mal que los tratamientos funcionan y cada vez se conoce mejor la enfermedad y tal y tal...

Sanidad notifica 909 muertes desde el viernes, máximo de fallecidos en un fin de semana desde abril

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