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Mensaje por Autista Mar 26 Ene 2021 - 8:23

@Kupak escribió:Para mí indie es el "Come on pilgrim" de los Pixies (un poco extravagante, sin pulir para el consumo masivo), rock alternativo el "Ten" de Pearl Jam (para gente que le gusta el rock diferenciado de lo más clásico pero sin llegar a estar en oposición, también con influencia de otros estilos).

Yo más que el Ten diría que lo que vino después, aunque claro, entró la etiqueta del grunge para liarlo todo un poco más.

¿Pero, y la Heavy Rock y sus fotos de Lee Aaron medio en bolas qué? Sois todos unos indies alternativos gafapastosos.
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Mensaje por Kupak Mar 26 Ene 2021 - 9:00

@Autista escribió:
@Kupak escribió:
Spoiler:
Para mí indie es el "Come on pilgrim" de los Pixies (un poco extravagante, sin pulir para el consumo masivo), rock alternativo el "Ten" de Pearl Jam (para gente que le gusta el rock diferenciado de lo más clásico pero sin llegar a estar en oposición, también con influencia de otros estilos).

Yo más que el Ten diría que lo que vino después, aunque claro, entró la etiqueta del grunge para liarlo todo un poco más.

¿Pero, y la Heavy Rock y sus fotos de Lee Aaron medio en bolas qué? Sois todos unos indies alternativos gafapastosos.

Es que claro, a mí el grunge me lo define el Sub Pop 200, en especial las canciones de Tad, Swallow, Nirvana y Soundgarden. Y bueno, el "Touch me I'm sick" de Mudhoney debe ser el himno nacional (que me parto con el "Touch me I'm dick" de la película "Singles"  Very Happy ).
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Mensaje por watts Mar 26 Ene 2021 - 10:38

Pues esta semana aprueban todos otra vez. No sé notas, pero para aprobar los veo los tres...
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Mensaje por watts Mar 26 Ene 2021 - 11:00

@Kupak escribió:
@Autista escribió:
@Kupak escribió:
Spoiler:
Para mí indie es el "Come on pilgrim" de los Pixies (un poco extravagante, sin pulir para el consumo masivo), rock alternativo el "Ten" de Pearl Jam (para gente que le gusta el rock diferenciado de lo más clásico pero sin llegar a estar en oposición, también con influencia de otros estilos).

Yo más que el Ten diría que lo que vino después, aunque claro, entró la etiqueta del grunge para liarlo todo un poco más.

¿Pero, y la Heavy Rock y sus fotos de Lee Aaron medio en bolas qué? Sois todos unos indies alternativos gafapastosos.

Es que claro, a mí el grunge me lo define el Sub Pop 200, en especial las canciones de Tad, Swallow, Nirvana y Soundgarden. Y bueno, el "Touch me I'm sick" de Mudhoney debe ser el himno nacional (que me parto con el "Touch me I'm dick" de la película "Singles"  Very Happy ).

A ver, supongo (y veo en la wiki que así lo consideran, aunque esto significa entre poco y nada) que el indie rock y el indie pop están englobados dentro del rock alternativo. Pero cuando digo "alternativos" me refiero a esa parte del alt-rock que no entra dentro del indie. La mayoría de grupos de Seattle o los de crossover y demás querían hacer las cosas a su manera pero no renunciaban por principios a las majors y su intención no solía estar precisamente en el underground y ser los raritos de la clase Laughing .

A lo mejor la división solo está en mi cabeza, pero yo la veo clara... También es cierto que grupos como Sonic Youth o Dinosaur Jr. están en una nebulosa/conjunto intersección, pero creo que en líneas generales me podéis entender...

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Mensaje por Annie Mar 26 Ene 2021 - 11:15

Quiero advertiros de una cosa: ¡Cuidado con el forero watts, que es de los que os la guarda!

En mi defensa puedo decir que para mí la diferencia entre rock alternativo y el indie es la misma que para watts la del crust y el grind. En cualquier caso la primera vez que escuché "Loveless" mi sensación no fue de modernismo sino de todo lo contrario, me pareció el disco kraut perdido de Stooges (quizá producido por Brian Eno, eso sí).
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Mensaje por watts Mar 26 Ene 2021 - 11:41

@Annie escribió:Quiero advertiros de una cosa: ¡Cuidado con el forero watts, que es de los que os la guarda!

En mi defensa puedo decir que para mí la diferencia entre rock alternativo y el indie es la misma que para watts la del crust y el grind. En cualquier caso la primera vez que escuché "Loveless" mi sensación no fue de modernismo sino de todo lo contrario, me pareció el disco kraut perdido de Stooges (quizá producido por Brian Eno, eso sí).

Os la guarda, dice... Como si solo lo hubiese dicho una vez de pasada... Laughing
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Mensaje por sapir Mar 26 Ene 2021 - 11:48

Alternativo: lo que me gusta
Indie: lo que no

Smile

Veo estas fronteras un poco artificiales la verdad. Hay unos cuantos grupos que están a medio camino entre ambos mundos. Tal vez el punto de encuentro sean los grupos que defendía el Ruta 66. ¿Realmente importa demasiado que un grupo lo defendiera la RDL o el Popu?
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Mensaje por watts Mar 26 Ene 2021 - 11:56

@sapir escribió:Alternativo: lo que me gusta
Indie: lo que no

Smile

Veo estas fronteras un poco artificiales la verdad. Hay unos cuantos grupos que están a medio camino entre ambos mundos. Tal vez el punto de encuentro sean los grupos que defendía el Ruta 66. ¿Realmente importa demasiado que un grupo lo defendiera la RDL o el Popu?

Pero no me gustan porque me tienen cosas similares que no me gustan... Tiene importancia si lo ponen el el Popu o en la RDL? No, pero siguen una línea editorial con la que me puedo identificar o no... Claro que hay grupos que detestaba CM y no aparecerían jamás en el Popu (tenemos un disco de James en la L) y grupos RDL que me gustan (no recuerdo ninguno de la época que comentamos pero seguro que los hay... ) pero uno encaja más con mis gustos y otro menos...
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Mensaje por sapir Mar 26 Ene 2021 - 11:59

@watts escribió:
@sapir escribió:Alternativo: lo que me gusta
Indie: lo que no

Smile

Veo estas fronteras un poco artificiales la verdad. Hay unos cuantos grupos que están a medio camino entre ambos mundos. Tal vez el punto de encuentro sean los grupos que defendía el Ruta 66. ¿Realmente importa demasiado que un grupo lo defendiera la RDL o el Popu?

Pero no me gustan porque me tienen cosas similares que no me gustan... Tiene importancia si lo ponen el el Popu o en la RDL? No, pero siguen una línea editorial con la que me puedo identificar o no... Claro que hay grupos que detestaba CM y no aparecerían jamás en el Popu (tenemos un disco de James en la L) y grupos RDL que me gustan (no recuerdo ninguno de la época que comentamos pero seguro que los hay... ) pero uno encaja más con mis gustos y otro menos...

Si, eso está claro. Hay grupos que nos encajan más con nuestros gustos, y grupos que no. Creo que esa época mis gustos serían una mezcla de lo defendido por la RDL y por el Ruta, con algunas cosas del Popu. Un grupo de consenso podrían ser Jane's Addiction que si no recuerdo mal defendían las tres publicaciones.
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Mensaje por sapir Mar 26 Ene 2021 - 12:00

@sapir escribió:
@watts escribió:
@sapir escribió:Alternativo: lo que me gusta
Indie: lo que no

Smile

Veo estas fronteras un poco artificiales la verdad. Hay unos cuantos grupos que están a medio camino entre ambos mundos. Tal vez el punto de encuentro sean los grupos que defendía el Ruta 66. ¿Realmente importa demasiado que un grupo lo defendiera la RDL o el Popu?

Pero no me gustan porque me tienen cosas similares que no me gustan... Tiene importancia si lo ponen el el Popu o en la RDL? No, pero siguen una línea editorial con la que me puedo identificar o no... Claro que hay grupos que detestaba CM y no aparecerían jamás en el Popu (tenemos un disco de James en la L) y grupos RDL que me gustan (no recuerdo ninguno de la época que comentamos pero seguro que los hay... ) pero uno encaja más con mis gustos y otro menos...

Si, eso está claro. Hay grupos que nos encajan más con nuestros gustos, y grupos que no. Creo que esa época mis gustos serían una mezcla de lo defendido por la RDL y por el Ruta, con algunas cosas del Popu. Un grupo de consenso podrían ser Jane's Addiction que si no recuerdo mal defendían las tres publicaciones.

Defendido en parte, porque hay muchas cosas defendidas por las tres revistas, o alguna de las tres que nunca me gustaron, y me siguen sin gustar.
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Mensaje por DumDumBoy Mar 26 Ene 2021 - 12:02

@watts escribió:
@Kupak escribió:
@Autista escribió:
@Kupak escribió:
Spoiler:
Para mí indie es el "Come on pilgrim" de los Pixies (un poco extravagante, sin pulir para el consumo masivo), rock alternativo el "Ten" de Pearl Jam (para gente que le gusta el rock diferenciado de lo más clásico pero sin llegar a estar en oposición, también con influencia de otros estilos).

Yo más que el Ten diría que lo que vino después, aunque claro, entró la etiqueta del grunge para liarlo todo un poco más.

¿Pero, y la Heavy Rock y sus fotos de Lee Aaron medio en bolas qué? Sois todos unos indies alternativos gafapastosos.

Es que claro, a mí el grunge me lo define el Sub Pop 200, en especial las canciones de Tad, Swallow, Nirvana y Soundgarden. Y bueno, el "Touch me I'm sick" de Mudhoney debe ser el himno nacional (que me parto con el "Touch me I'm dick" de la película "Singles"  Very Happy ).

A ver, supongo (y veo en la wiki que así lo consideran, aunque esto significa entre poco y nada) que el indie rock y el indie pop están englobados dentro del rock alternativo. Pero cuando digo "alternativos" me refiero a esa parte del alt-rock que no entra dentro del indie. La mayoría de grupos de Seattle o los de crossover y demás querían hacer las cosas a su manera pero no renunciaban por principios a las majors y su intención no solía estar precisamente en el underground y ser los raritos de la clase  Laughing .

A lo mejor la división solo está en mi cabeza, pero yo la veo clara... También es cierto que grupos como Sonic Youth o Dinosaur Jr. están en una nebulosa/conjunto intersección, pero creo que en líneas generales me podéis entender...

Pavement, indies. Pearl Jam, alt. Sebadoh, indies. RHCP, alt.

En los 80 el indie está claro que viene del afloramiento de todos los sellos independientes en los que entraba desde el jangle pop de REM o estos Feelies, el rollo minneapolis de los Replacements y Husker du, toda la ruidera de Touch And Go (Big Black, Scrach Acid, Die Kreuzen...) y el grunge primigenio de Sub Pop (Melvisn, Soundgarden, U Men, Mudhoney) etc...

Yo creo que la llegada al mainstream del grunge en los 90 los separa del concepto indie, de hecho es que Pearl Jam jamás llegan a estar en un sello indie. Y cada vez las revistas (en españa el Popu y Rockdelux) se van polarizando y acaparando unos grupos u otros. En Rokdelux se decantan por el lado más pop del indie porque esa es otra principal diferencia, lo jebilongos que eran los grupos "grunges", con sus raices bien asentadas en los mazacotes setenteros (Led Zep y Sabbath). Era muy fácil ver a Soundgarden, Alice In Chains, Nirvana y Pearl Jam en la Heavy Rock, Hetal Hammer etc.. pero nunca iba a salir REM o los Pixies en esas publiciones.

Al final en España se empieza a clonar una especie de "sonido indie" que tira hacia el pop lánguido un poco low fi y distorsión. Un poco como Sugar y de ese magma saldrían los Planetas por ejemplo. Además el shoegaze siempre ha sido propiedad del "indie" que dice Watts... el de rockdelux.

De ahí podemos sacar que Jesus And Mary Chain eran rockdeluxeros y Pearl Jam les parecían jebis Laughing cheers
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Mensaje por Starsailor Mar 26 Ene 2021 - 12:12

@sapir escribió:Un grupo de consenso podrían ser Jane's Addiction que si no recuerdo mal defendían las tres publicaciones.

En RDL a regañadientes Laughing y en el Popu a muerte. Para mí Jane´s siempre han sido grupo populero.

Es gracioso lo que comentáis porque lo viví igual.
RDL echando pestes de Pearl Jam, Soundgarden o AIC (heavys y roquistas de la manera más despectiva posible)
Popu echando pestes del indie noise noventero (florecillas moñas con menos presencia escénica que un pepino)

Con el tiempo ves que hay cosas buenas por todas partes y te dejas de estas peleas de grupos que, para qué negarlo, también son divertidas Laughing

Y lo cierto es que esas tres revistas, cada uno en lo suyo, eran los referentes en los 90, prensa heavy aparte. Siendo yo eminentemente populero primero y rutero después, me chocaba de mala manera el desprecio para las bandas grunge por parte del RDL. Hasta No Code Pearl Jam eran algo así como los primos de Europe para ellos...

Y un grupo de consenso entre las tres revistas...no sé, seguramente Stooges. Al menos creo que Iggy es el único tío que he visto en portada de las tres Laughing
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Mensaje por DumDumBoy Mar 26 Ene 2021 - 12:13

@Annie escribió:Quiero advertiros de una cosa: ¡Cuidado con el forero watts, que es de los que os la guarda!

En mi defensa puedo decir que para mí la diferencia entre rock alternativo y el indie es la misma que para watts la del crust y el grind. En cualquier caso la primera vez que escuché "Loveless" mi sensación no fue de modernismo sino de todo lo contrario, me pareció el disco kraut perdido de Stooges (quizá producido por Brian Eno, eso sí).

De hecho a Brian Eno le flipaba el tema Soon.

Es que no hay diferencia en el indie y el alternativo más allá de las bandas que se defendían en unas publicaciones u otras Laughing . Luego si que como digo acabó quiza el "rock alternativo" más orientado al hard rock y el "indie" al pop. Vamos que se tendió a asociar al indie antes a Belle And Sebastian que a Jesus Lizard.
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Mensaje por Starsailor Mar 26 Ene 2021 - 12:14

@DumDumBoy escribió:De ahí podemos sacar que Jesus And Mary Chain eran rockdeluxeros y Pearl Jam les parecían jebis Laughing cheers

Totalmente Laughing Laughing Ahora puede parecer una chorrada, pero echando la vista atrás te das cuenta que ambas revistas querían abarcar muchos aspectos y a la vez dejaban muy claro lo que "no" estaba aceptado en su mundo
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Mensaje por sapir Mar 26 Ene 2021 - 12:18

Todo eso recuerda un poco a las guerras Forum Zinco de aquella época.

Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Dumbie Mar 26 Ene 2021 - 12:19

@Starsailor escribió:
@sapir escribió:Un grupo de consenso podrían ser Jane's Addiction que si no recuerdo mal defendían las tres publicaciones.

En RDL a regañadientes Laughing y en el Popu a muerte. Para mí Jane´s siempre han sido grupo populero.

Es gracioso lo que comentáis porque lo viví igual.
RDL echando pestes de Pearl Jam, Soundgarden o AIC (heavys y roquistas de la manera más despectiva posible)
Popu echando pestes del indie noise noventero (florecillas moñas con menos presencia escénica que un pepino)

Con el tiempo ves que hay cosas buenas por todas partes y te dejas de estas peleas de grupos que, para qué negarlo, también son divertidas Laughing

Y lo cierto es que esas tres revistas, cada uno en lo suyo, eran los referentes en los 90, prensa heavy aparte. Siendo yo eminentemente populero primero y rutero después, me chocaba de mala manera el desprecio para las bandas grunge por parte del RDL. Hasta No Code Pearl Jam eran algo así como los primos de Europe para ellos...

Y un grupo de consenso entre las tres revistas...no sé, seguramente Stooges. Al menos creo que Iggy es el único tío que he visto en portada de las tres Laughing

para mis amigos jebis mayores erais todos maricones....

tanta hostia ya...
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Mensaje por Autista Mar 26 Ene 2021 - 12:26

@Dumbie escribió:
@Starsailor escribió:
@sapir escribió:Un grupo de consenso podrían ser Jane's Addiction que si no recuerdo mal defendían las tres publicaciones.

En RDL a regañadientes Laughing y en el Popu a muerte. Para mí Jane´s siempre han sido grupo populero.

Es gracioso lo que comentáis porque lo viví igual.
RDL echando pestes de Pearl Jam, Soundgarden o AIC (heavys y roquistas de la manera más despectiva posible)
Popu echando pestes del indie noise noventero (florecillas moñas con menos presencia escénica que un pepino)

Con el tiempo ves que hay cosas buenas por todas partes y te dejas de estas peleas de grupos que, para qué negarlo, también son divertidas Laughing

Y lo cierto es que esas tres revistas, cada uno en lo suyo, eran los referentes en los 90, prensa heavy aparte. Siendo yo eminentemente populero primero y rutero después, me chocaba de mala manera el desprecio para las bandas grunge por parte del RDL. Hasta No Code Pearl Jam eran algo así como los primos de Europe para ellos...

Y un grupo de consenso entre las tres revistas...no sé, seguramente Stooges. Al menos creo que Iggy es el único tío que he visto en portada de las tres Laughing

para mis amigos jebis mayores erais todos maricones....

tanta hostia ya...

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Mensaje por Chaleco Mar 26 Ene 2021 - 12:27

@DumDumBoy escribió:
@watts escribió:
@Kupak escribió:
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@Kupak escribió:
Spoiler:
Para mí indie es el "Come on pilgrim" de los Pixies (un poco extravagante, sin pulir para el consumo masivo), rock alternativo el "Ten" de Pearl Jam (para gente que le gusta el rock diferenciado de lo más clásico pero sin llegar a estar en oposición, también con influencia de otros estilos).

Yo más que el Ten diría que lo que vino después, aunque claro, entró la etiqueta del grunge para liarlo todo un poco más.

¿Pero, y la Heavy Rock y sus fotos de Lee Aaron medio en bolas qué? Sois todos unos indies alternativos gafapastosos.

Es que claro, a mí el grunge me lo define el Sub Pop 200, en especial las canciones de Tad, Swallow, Nirvana y Soundgarden. Y bueno, el "Touch me I'm sick" de Mudhoney debe ser el himno nacional (que me parto con el "Touch me I'm dick" de la película "Singles"  Very Happy ).

A ver, supongo (y veo en la wiki que así lo consideran, aunque esto significa entre poco y nada) que el indie rock y el indie pop están englobados dentro del rock alternativo. Pero cuando digo "alternativos" me refiero a esa parte del alt-rock que no entra dentro del indie. La mayoría de grupos de Seattle o los de crossover y demás querían hacer las cosas a su manera pero no renunciaban por principios a las majors y su intención no solía estar precisamente en el underground y ser los raritos de la clase  Laughing .

A lo mejor la división solo está en mi cabeza, pero yo la veo clara... También es cierto que grupos como Sonic Youth o Dinosaur Jr. están en una nebulosa/conjunto intersección, pero creo que en líneas generales me podéis entender...

Pavement, indies. Pearl Jam, alt. Sebadoh, indies. RHCP, alt.

En los 80 el indie está claro que viene del afloramiento de todos los sellos independientes en los que entraba desde el jangle pop de REM o estos Feelies, el rollo minneapolis de los Replacements y Husker du, toda la ruidera de Touch And Go (Big Black, Scrach Acid, Die Kreuzen...) y el grunge primigenio de Sub Pop (Melvisn, Soundgarden, U Men, Mudhoney) etc...

Yo creo que la llegada al mainstream del grunge en los 90 los separa del concepto indie, de hecho es que Pearl Jam jamás llegan a estar en un sello indie. Y cada vez las revistas (en españa el Popu y Rockdelux) se van polarizando y acaparando unos grupos u otros.  En Rokdelux se decantan por el lado más pop del indie porque esa es otra principal diferencia, lo jebilongos que eran los grupos "grunges", con sus raices bien asentadas en los mazacotes setenteros (Led Zep y Sabbath). Era muy fácil ver a Soundgarden, Alice In Chains, Nirvana y Pearl Jam en la Heavy Rock, Hetal Hammer etc.. pero nunca iba a salir REM o los Pixies en esas publiciones.

Al final en España se empieza a clonar una especie de "sonido indie" que tira hacia el pop lánguido un poco low fi y distorsión. Un poco como Sugar y de ese magma saldrían los Planetas por ejemplo. Además el shoegaze siempre ha sido propiedad del "indie" que dice Watts... el de rockdelux.

De ahí podemos sacar que Jesus And Mary Chain eran rockdeluxeros y Pearl Jam les parecían jebis Laughing cheers

No lo veo. No veo nada lánguido en Sugar, la verdad. Ni tampoco muy low fi. El disco suena cojonudo.
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Mensaje por DumDumBoy Mar 26 Ene 2021 - 12:28

@Starsailor escribió:
@sapir escribió:Un grupo de consenso podrían ser Jane's Addiction que si no recuerdo mal defendían las tres publicaciones.

En RDL a regañadientes Laughing y en el Popu a muerte. Para mí Jane´s siempre han sido grupo populero.


Y un grupo de consenso entre las tres revistas...no sé, seguramente Stooges. Al menos creo que Iggy es el único tío que he visto en portada de las tres Laughing

Grupos de consenso entre las tres es jodido de encontrar..

Hay que recurrir a clásicos como Velvet y Stooges, eslabón común en la cadena de donde te puedne colgar Nirvana, My Bloddy Valentine, Janes Addictión o incluso los Guns Laughing ´

De grupos de los 80-90 no es tan fácil encontrar consenso. ¿Motorhead? Rockdelux siempre los ha utilizado para cumplimentar su cupo jebi Laughing y en el ruta también les molan, Slayer también han cumplido esa función en Rockdelux pero no son ruteros. Very Happy
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Mensaje por Starsailor Mar 26 Ene 2021 - 12:28

@Dumbie escribió:para mis amigos jebis mayores erais todos maricones....

tanta hostia ya...

Eso también Laughing Laughing Laughing Laughing

Que cuando quería ir a ver a Suede los desgraciaos me decían que fuera con un tapón en el culo por si acaso...cómo ha cambiado el tema
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Mensaje por sapir Mar 26 Ene 2021 - 12:31

Pues Suede tendrían que poder ser perfectamente un grupo consenso para las tres publicaciones.
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Mensaje por DumDumBoy Mar 26 Ene 2021 - 12:32

@Chaleco escribió:
@DumDumBoy escribió:
@watts escribió:
@Kupak escribió:
@Autista escribió:
@Kupak escribió:
Spoiler:
Para mí indie es el "Come on pilgrim" de los Pixies (un poco extravagante, sin pulir para el consumo masivo), rock alternativo el "Ten" de Pearl Jam (para gente que le gusta el rock diferenciado de lo más clásico pero sin llegar a estar en oposición, también con influencia de otros estilos).

Yo más que el Ten diría que lo que vino después, aunque claro, entró la etiqueta del grunge para liarlo todo un poco más.

¿Pero, y la Heavy Rock y sus fotos de Lee Aaron medio en bolas qué? Sois todos unos indies alternativos gafapastosos.

Es que claro, a mí el grunge me lo define el Sub Pop 200, en especial las canciones de Tad, Swallow, Nirvana y Soundgarden. Y bueno, el "Touch me I'm sick" de Mudhoney debe ser el himno nacional (que me parto con el "Touch me I'm dick" de la película "Singles"  Very Happy ).

A ver, supongo (y veo en la wiki que así lo consideran, aunque esto significa entre poco y nada) que el indie rock y el indie pop están englobados dentro del rock alternativo. Pero cuando digo "alternativos" me refiero a esa parte del alt-rock que no entra dentro del indie. La mayoría de grupos de Seattle o los de crossover y demás querían hacer las cosas a su manera pero no renunciaban por principios a las majors y su intención no solía estar precisamente en el underground y ser los raritos de la clase  Laughing .

A lo mejor la división solo está en mi cabeza, pero yo la veo clara... También es cierto que grupos como Sonic Youth o Dinosaur Jr. están en una nebulosa/conjunto intersección, pero creo que en líneas generales me podéis entender...

Pavement, indies. Pearl Jam, alt. Sebadoh, indies. RHCP, alt.

En los 80 el indie está claro que viene del afloramiento de todos los sellos independientes en los que entraba desde el jangle pop de REM o estos Feelies, el rollo minneapolis de los Replacements y Husker du, toda la ruidera de Touch And Go (Big Black, Scrach Acid, Die Kreuzen...) y el grunge primigenio de Sub Pop (Melvisn, Soundgarden, U Men, Mudhoney) etc...

Yo creo que la llegada al mainstream del grunge en los 90 los separa del concepto indie, de hecho es que Pearl Jam jamás llegan a estar en un sello indie. Y cada vez las revistas (en españa el Popu y Rockdelux) se van polarizando y acaparando unos grupos u otros.  En Rokdelux se decantan por el lado más pop del indie porque esa es otra principal diferencia, lo jebilongos que eran los grupos "grunges", con sus raices bien asentadas en los mazacotes setenteros (Led Zep y Sabbath). Era muy fácil ver a Soundgarden, Alice In Chains, Nirvana y Pearl Jam en la Heavy Rock, Hetal Hammer etc.. pero nunca iba a salir REM o los Pixies en esas publiciones.

Al final en España se empieza a clonar una especie de "sonido indie" que tira hacia el pop lánguido un poco low fi y distorsión. Un poco como Sugar y de ese magma saldrían los Planetas por ejemplo. Además el shoegaze siempre ha sido propiedad del "indie" que dice Watts... el de rockdelux.

De ahí podemos sacar que Jesus And Mary Chain eran rockdeluxeros y Pearl Jam les parecían jebis Laughing cheers

No lo veo. No veo nada lánguido en Sugar, la verdad. Ni tampoco muy low fi. El disco suena cojonudo.

En realidad me refería a los grupos que surgieron de ahí, pero If I Cant Change Your Mind sí la veo un poco como blueprint de ese pop más lánguido. Tipo lemmonheads y también Planetas por supuesto.


Última edición por DumDumBoy el Mar 26 Ene 2021 - 12:40, editado 1 vez
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Mensaje por DumDumBoy Mar 26 Ene 2021 - 12:33

@sapir escribió:Pues Suede tendrían que poder ser perfectamente un grupo consenso para las tres publicaciones.

Suede salían en el Popu pero a CM no le gustaban, a la mínima le metía puya Laughing


Última edición por DumDumBoy el Mar 26 Ene 2021 - 12:34, editado 1 vez
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Mensaje por Chaleco Mar 26 Ene 2021 - 12:34

En la época en la que sale el disco de Sugar no recuerdo comprar muchas revistas. En la biblioteca tenían la Rockdelux seguro, creo que Ruta o Popu no.

Puedo estar equivocado, pero en mi cabeza existió un Rockdelux en el que en la portada salía Nirvana con Cobain y unas gafotas blancas. ¿Puede ser?

La verdad es que no sé muy bien cómo fui formando mis gustos. Pero hasta 1997 o por ahí pocas revistas compraba.
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Mensaje por el barón Mar 26 Ene 2021 - 12:34

@sapir escribió:Pues Suede tendrían que poder ser perfectamente un grupo consenso para las tres publicaciones.

demasiado gays para el Popu. Si encuentro en casa un fragmento del Correo lo pongo aquí para que veas.
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Mensaje por sapir Mar 26 Ene 2021 - 12:35

@el barón escribió:
@sapir escribió:Pues Suede tendrían que poder ser perfectamente un grupo consenso para las tres publicaciones.

demasiado gays para el Popu. Si encuentro en casa un fragmento del Correo lo pongo aquí para que veas.

Bueno, si entra la homofobia como requisito para juzgar la música ya no me meto.

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Mensaje por sapir Mar 26 Ene 2021 - 12:37

@Chaleco escribió:En la época en la que sale el disco de Sugar no recuerdo comprar muchas revistas. En la biblioteca tenían la Rockdelux seguro, creo que Ruta o Popu no.

Puedo estar equivocado, pero en mi cabeza existió un Rockdelux en el que en la portada salía Nirvana con Cobain y unas gafotas blancas. ¿Puede ser?

La verdad es que no sé muy bien cómo fui formando mis gustos. Pero hasta 1997 o por ahí pocas revistas compraba.

Mi primer RDL lo compré en el 98 (número 150 con revisión de Joy Division). Hasta ese momento difícilmente influirían mucho en mis gustos. Nunca fui demasiado de revistas musicales.
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Mensaje por DumDumBoy Mar 26 Ene 2021 - 12:39

REM fueron grupo de consenso, a Cesar Martín le gustaban mucho incluso hizo la crónica del mes de Out Of time poniéndolo por las nubes.

Otro grupo que a la postre creoq ue has sido de consenso son los Jayhawks. Cuando la Reockdelux empezo su idilio con el alt country los tuvo que aceptar cheers Very Happy

Pero en realidad Jayhaws eran Popu y Wilco y Clem Snide Rockdelux jajaja que cosas...
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Mensaje por watts Mar 26 Ene 2021 - 12:45

@DumDumBoy escribió:REM fueron grupo de consenso, a Cesar Martín le gustaban mucho incluso hizo la crónica del mes de Out Of time poniéndolo por las nubes.

Otro grupo que a la postre creoq ue has sido de consenso son los Jayhawks. Cuando la Reockdelux empezo su idilio con el alt country los tuvo que aceptar cheers Very Happy

Pero en realidad Jayhaws eran Popu y Wilco y Clem Snide Rockdelux jajaja que cosas...

A CM le gustaban más Son Volt pero no hacía ascos a Wilco... Creo recordar que incluso Summerteeth fue disco del mes o, al menos, destacado. Y creo que fue en el Popu dónde leí una entrevista con Tweedy diciendo que para estar en la banda te tenían que gustar los Beatles o algo así...
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Mensaje por el barón Mar 26 Ene 2021 - 12:47

@watts escribió:
@DumDumBoy escribió:REM fueron grupo de consenso, a Cesar Martín le gustaban mucho incluso hizo la crónica del mes de Out Of time poniéndolo por las nubes.

Otro grupo que a la postre creoq ue has sido de consenso son los Jayhawks. Cuando la Reockdelux empezo su idilio con el alt country los tuvo que aceptar cheers Very Happy

Pero en realidad Jayhaws eran Popu y Wilco y Clem Snide Rockdelux jajaja que cosas...

A CM le gustaban más Son Volt pero no hacía ascos a Wilco... Creo recordar que incluso Summerteeth fue disco del mes o, al menos, destacado. Y creo que fue en el Popu dónde leí una entrevista con Tweedy diciendo que para estar en la banda te tenían que gustar los Beatles o algo así...

Summerteeth fue disco del mes, pero desparecieron de la revista hasta el huevo, en cuya crítica venían a decir que menos mal que habían recuperado la cordura.
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Mensaje por Chaleco Mar 26 Ene 2021 - 12:50

@sapir escribió:
@Chaleco escribió:En la época en la que sale el disco de Sugar no recuerdo comprar muchas revistas. En la biblioteca tenían la Rockdelux seguro, creo que Ruta o Popu no.

Puedo estar equivocado, pero en mi cabeza existió un Rockdelux en el que en la portada salía Nirvana con Cobain y unas gafotas blancas. ¿Puede ser?

La verdad es que no sé muy bien cómo fui formando mis gustos. Pero hasta 1997 o por ahí pocas revistas compraba.

Mi primer RDL lo compré en el 98 (número 150 con revisión de Joy Division). Hasta ese momento difícilmente influirían mucho en mis gustos. Nunca fui demasiado de revistas musicales.

He echado mejor las cuentas y puede que fuese a partir del 95... Cómo pasa el tiempo.

Y en el 94 un buen amigo que detestaba Nirvana, me regaló un libro sobre el grupo de una colección, Imágenes del Rock. Ese libro sí que recuerdo exprimirlo. Cada grupo que se citaba, cada foto...
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Mensaje por watts Mar 26 Ene 2021 - 14:36

Esta semana recuperé una web que puso aquí Pier que recopilaba programas grabados en cassette de "De 4 a 3". El especial de Reading 95.

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Paco Pérez Bryan sí que era poco sectario. Está claro que le pegaba más al grunge, pero no hacía ascos al Brit Pop o a muchos otros géneros...

Huelga decir que disfruté del programa enormemente...

PD: el debate sobre los festis en el 95 y en 2019 ya es otro tema...
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Mensaje por Rhonda Mar 26 Ene 2021 - 15:20

Si no puedo cambiar tu forma de pensar...
Sí que fusilaron los Planetas a Sugar, sí.

Y como controversia, todo es relativo. Yo no soportaba el grunge y el rollo más hardrockero (PJ, Soundgarden...), pero fan a muerte de REM y luego de todos los indies que me sonaran pop (Pixies y Pavement a la cabeza).
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Mensaje por Stoneheart Mar 26 Ene 2021 - 15:24

A riesgo de recibir alguna zetacolleja... Crescent viene a ser el Coltrane First Certificate, ¿no?
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Mensaje por Rhonda Mar 26 Ene 2021 - 15:31

Yo tengo que escuchar el de Coltrane. Los otros dos, pues 9. O 10.
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Mensaje por Dumbie Mar 26 Ene 2021 - 16:55

A las cimco y media los feelied en su radio amiga
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Mensaje por Dumbie Mar 26 Ene 2021 - 17:29

última llamada para los feelies en la radio!
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Mensaje por Rhonda Mar 26 Ene 2021 - 17:44

Coño
Voy
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Mensaje por Kupak Mar 26 Ene 2021 - 21:37

@watts escribió:
@Kupak escribió:
Spoiler:
@Autista escribió:
@Kupak escribió:
Spoiler:
Para mí indie es el "Come on pilgrim" de los Pixies (un poco extravagante, sin pulir para el consumo masivo), rock alternativo el "Ten" de Pearl Jam (para gente que le gusta el rock diferenciado de lo más clásico pero sin llegar a estar en oposición, también con influencia de otros estilos).

Yo más que el Ten diría que lo que vino después, aunque claro, entró la etiqueta del grunge para liarlo todo un poco más.

¿Pero, y la Heavy Rock y sus fotos de Lee Aaron medio en bolas qué? Sois todos unos indies alternativos gafapastosos.

Es que claro, a mí el grunge me lo define el Sub Pop 200, en especial las canciones de Tad, Swallow, Nirvana y Soundgarden. Y bueno, el "Touch me I'm sick" de Mudhoney debe ser el himno nacional (que me parto con el "Touch me I'm dick" de la película "Singles"  Very Happy ).

A ver, supongo (y veo en la wiki que así lo consideran, aunque esto significa entre poco y nada) que el indie rock y el indie pop están englobados dentro del rock alternativo. Pero cuando digo "alternativos" me refiero a esa parte del alt-rock que no entra dentro del indie. La mayoría de grupos de Seattle o los de crossover y demás querían hacer las cosas a su manera pero no renunciaban por principios a las majors y su intención no solía estar precisamente en el underground y ser los raritos de la clase  Laughing .

A lo mejor la división solo está en mi cabeza, pero yo la veo clara... También es cierto que grupos como Sonic Youth o Dinosaur Jr. están en una nebulosa/conjunto intersección, pero creo que en líneas generales me podéis entender...

Pavement, indies. Pearl Jam, alt. Sebadoh, indies. RHCP, alt.

Sí, esa era más o menos la percepción en la época, alt-rock más mainstream, indie más underground... que por cierto, Chris Trull de Yowie en una entrevista de Youtube que vi hace poco también mencionaba que en los 90's indie se decía de cosas como Hüsker Dü.
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Mensaje por Francois Zappa Mar 26 Ene 2021 - 21:45

@Dumbie escribió:última llamada para los feelies en la radio!
Tenía videoconferencia con mi jefe, me cago en tooooo
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Mensaje por Chaleco Mar 26 Ene 2021 - 21:50

@Francois Zappa escribió:
@Dumbie escribió:última llamada para los feelies en la radio!
Tenía videoconferencia con mi jefe, me cago en tooooo


También me la he perdido...

Conozco bien el disco pero siempre está bien cuando coincidimos unos cuantos a escucharlo juntos. Espero que haya estado animado.
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Mensaje por David Z. Mar 26 Ene 2021 - 22:57

Fascinante la discusión indie vs alternativo. Para los próximos días, Dumbie me ha pasado este horario:

- Cimas del romanticismo: Crust vs Grind, por Annie.
- Las fascinantes diferencias entre canto gregoriano, ambrosiano, mozárabe y bizantino, por Z.
- ¿Son Einsturzende o es un martillo neumático?: cómo distinguirlos en cada situación vital, por Francois y Jano.
- El carraspeo en el neo-punk, por Chaleco
- Los 3 grados de separación con Axl, por DumDumBoy.
- Jung vs Lacan en el análisis del sonido de trombones, por Kupak
- Mira lo que ha hecho la Warrant de tu hija: laca y feminismo, por Autillo.
- Música para cóctel en casa okupa, por Psycho-Sonic.
- Brian Wilson vs José María Cano, por Rhonda.
- Los esquimales tienen 20 palabras diferentes para 'grunge', por Watts

¡No se pierdan esta interesantísima semana!

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Mensaje por Rhonda Mar 26 Ene 2021 - 23:05

@David Z. escribió:Fascinante la discusión indie vs alternativo. Para los próximos días, Dumbie me ha pasado este horario:

- Cimas del romanticismo: Crust vs Grind, por Annie.
- Las fascinantes diferencias entre canto gregoriano, ambrosiano, mozárabe y bizantino, por Z.
- ¿Son Einsturzende o es un martillo neumático?: cómo distinguirlos en cada situación vital, por Francois y Jano.
- El carraspeo en el neo-punk, por Chaleco
- Los 3 grados de separación con Axl, por DumDumBoy.
- Jung vs Lacan en el análisis del sonido de trombones, por Kupak
- Mira lo que ha hecho la Warrant de tu hija: laca y feminismo, por Autillo.
- Música para cóctel en casa okupa, por Psycho-Sonic.
- Brian Wilson vs José María Cano, por Rhonda.
- Los esquimales tienen 20 palabras diferentes para 'grunge', por Watts

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Mensaje por Autista Mar 26 Ene 2021 - 23:13

@David Z. escribió:
- Mira lo que ha hecho la Warrant de tu hija: laca y feminismo, por Autillo.

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Mensaje por Stoneheart Mar 26 Ene 2021 - 23:51

@David Z. escribió:Fascinante la discusión indie vs alternativo. Para los próximos días, Dumbie me ha pasado este horario:

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Mensaje por psycho-sonic Mar 26 Ene 2021 - 23:54

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Mensaje por Francois Zappa Miér 27 Ene 2021 - 0:06

@David Z. escribió:Fascinante la discusión indie vs alternativo. Para los próximos días, Dumbie me ha pasado este horario:

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Mensaje por Kupak Miér 27 Ene 2021 - 6:42

@David Z. escribió:
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Mensaje por Chaleco Miér 27 Ene 2021 - 7:36

@David Z. escribió:Fascinante la discusión indie vs alternativo. Para los próximos días, Dumbie me ha pasado este horario:

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Para un buen Carraspeo, mejor a primera hora.

Pido cambio en el horario si no veis problema en ello. Si lo veis, someterlo a votación.

Para empezar, lo mejor si abrimos una encuesta para ver cómo podemos votarlo.

Pienso que el formulario "boro" es la mejor manera para empezar a clarificar el asunto.
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Mensaje por Dumbie Miér 27 Ene 2021 - 8:39

El cabron no ha dejado estaca en pared...
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