☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.120: Bajo El Peso De La Ley

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Mensaje por Zoetrope 16.01.21 13:42

@javi clemente escribió:Podéis cerrar lo que os de la gana, la gente seguirá juntàndose.

Porque sí, porque somos así.

Aquí, en francia y en la puta Argentina

Hay quien se ensimisma tanto con sus proyecciones y sus ideas que ni se plantea que puedan no estar muy afinadas o olvidar aspectos importantes. El error para ellos solo cabe en la gente que no se pliega a modelos que sobre el papel son impecables. Sobre el papel todo es perfecto, hasta que venimos la gente a joderlo con nuestras cosas.
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Mensaje por Poisonblade 16.01.21 13:46

En cuanto a lo de la tercera ola (si, me aburro mucho Laughing Laughing). Por CCAA:

-Andalucía: 3 olas.
-Aragón: 4 olas (podríamos meter una o dos mini-olas más pero bueno).
-Asturias: 3 olas.
-Baleares: 3 olas (un poco irregulares).
-Canarias: 3 olas y una pequeña más.
-Cantabria: 4 olas.
-CYL: 3 olas.
-CLM: 4 olas.
-Catalunya: 4 olas (una de ellas una meseta sin bajada en Barcelona, en el resto 4 olas).
-C.Valenciana: 4 olas.
-Extremadura: 4 olas.
-Galicia: 4 olas.
-Madrid: 3 olas.
-Murcia: 4 olas.
-Nafarroa: 4 olas (una un poco difusa).
-Euskadi: 4 olas.
-La rioja: 4 olas.
-España: 4 olas (una pequeña).

Que yo creo que estamos bailando la segunda, pero vamos, que lo de la tercera ola es una visión muy centralista.
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Mensaje por Blu3Fiv3 16.01.21 13:49

@Zoetrope escribió:
@morley escribió:Si supiesemos con firmeza la efectividad del hard confinamiento yo tambien preferiria un confinamiento de menos tiempo a un toque de queda a las 8 más prolongado. El caso es que realmente no se sabe...

Esa creo que es la cuestión. No se sabe la efectividad del hard confinamiento, ni del toque de queda a las 20, las 21, o las 22. O de los confinamientos perimetrales, o de que las reuniones sean de 6, 8 o 10. O de que vayan los niños a clase, o de que vayan a media jornada, o de que no vayan. O de que estén abiertos los parques para jugar, o de que estén eternamente precintados, o si los abren o cierran.... La lista sería infinita. Se hace algo porque hay que hacer algo. Cada uno hace una cosa, podemos abrir el foco a toda Europa, pero los resultados son similares, y si hay alguna medida que es mejor que otra no estamos en condiciones de discernir cual es, entre otras cosas porque no nos quedamos un segundo quietos como para poder medir nada, aparte de que no hay un plan con un mínimo de recorrido para calibrar lo que ocurre desde una perspectiva.

A mi me da la sensación que como pasó en otoño lo que se intenta es aguantar el tirón, sabedores de que un hard confinamiento no garantiza nada, como no lo garantizó el anterior y que encima puede que no nos lo podamos permitir, o su coste sea ya demasiado para un cuerpo que está al límite. Entretanto cada quien aprovecha la situación para intentar marcarse un tanto disparando con pólvora ajena y de paso distraer la atención sobre él. El gobierno central dando pataditas a las autonomías donde puede sacar rédito político. Y las automías sacando pecho y diciendo que a ellos no les temblaría el pulso. Entretanto subirán las cifras, luego bajarán, daremos otra vuelta al mismo bucle y a ver si con suerte es la última, o cuando menos la penúltima. Y entre la vacuna, la primavera y todos los ya contagiados damos carpetazo al capítulo sanitario de esta pesadilla.

Entiendo lo que quieres decir, pero no lo comparto del todo. El "hard confinamiento" es lo más efectivo que podríamos tener, después de la vacuna. Por sentido común. A menor contacto social, menor posibilidad de contagio, y menor tamaño de los nuevos brotes que se generen.

¿Que no sabemos medir su efectividad? Pues no. No tenemos la capacidad de medir que cerrar la hostelería es efectivo en un 0.1 (sobre 1) y que el confinamiento duro sea 0.7, por decir algo. De ahí que te dé la razón en lo de que no sabemos su efectividad exacta. Pero que es eficaz, lo sabemos todos. Y si no se hace es para evitar problemas económicos, sociales y psicológicos, entre muchos otros.

A principios de mayo (fin del confinamiento duro) teníamos 500-600 casos diarios de coronavirus. A mediados de marzo teníamos alrededor de 7-8.000 casos diarios, y eso que no se hacían las suficientes pruebas. Seguramente serían muchos más, como sugieren los estudios. Y durante la desescalada, esa cifra bajó más aún, hasta unos 200-300 a principios de junio.

Se acaba la desescalada, y en un mes volvemos a los miles de contagios diarios...hasta la barbaridad de octubre o de ahora.

Lo mires como lo mires, está claro que el confinamiento duro es la medida más eficaz para frenar la expansión del virus.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE 16.01.21 13:53

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Mensaje por locovereas 16.01.21 13:56

Venga, confinamiento hard, pero los que tengan su sueldo asegurado que se lo quiten para pagar a los que no mientras dure el confinamiento hard.
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Mensaje por Zoetrope 16.01.21 13:58

@Blu3Fiv3 escribió:
@Zoetrope escribió:
@morley escribió:Si supiesemos con firmeza la efectividad del hard confinamiento yo tambien preferiria un confinamiento de menos tiempo a un toque de queda a las 8 más prolongado. El caso es que realmente no se sabe...

Esa creo que es la cuestión. No se sabe la efectividad del hard confinamiento, ni del toque de queda a las 20, las 21, o las 22. O de los confinamientos perimetrales, o de que las reuniones sean de 6, 8 o 10. O de que vayan los niños a clase, o de que vayan a media jornada, o de que no vayan. O de que estén abiertos los parques para jugar, o de que estén eternamente precintados, o si los abren o cierran.... La lista sería infinita. Se hace algo porque hay que hacer algo. Cada uno hace una cosa, podemos abrir el foco a toda Europa, pero los resultados son similares, y si hay alguna medida que es mejor que otra no estamos en condiciones de discernir cual es, entre otras cosas porque no nos quedamos un segundo quietos como para poder medir nada, aparte de que no hay un plan con un mínimo de recorrido para calibrar lo que ocurre desde una perspectiva.

A mi me da la sensación que como pasó en otoño lo que se intenta es aguantar el tirón, sabedores de que un hard confinamiento no garantiza nada, como no lo garantizó el anterior y que encima puede que no nos lo podamos permitir, o su coste sea ya demasiado para un cuerpo que está al límite. Entretanto cada quien aprovecha la situación para intentar marcarse un tanto disparando con pólvora ajena y de paso distraer la atención sobre él. El gobierno central dando pataditas a las autonomías donde puede sacar rédito político. Y las automías sacando pecho y diciendo que a ellos no les temblaría el pulso. Entretanto subirán las cifras, luego bajarán, daremos otra vuelta al mismo bucle y a ver si con suerte es la última, o cuando menos la penúltima. Y entre la vacuna, la primavera y todos los ya contagiados damos carpetazo al capítulo sanitario de esta pesadilla.

Entiendo lo que quieres decir, pero no lo comparto del todo. El "hard confinamiento" es lo más efectivo que podríamos tener, después de la vacuna. Por sentido común. A menor contacto social, menor posibilidad de contagio, y menor tamaño de los nuevos brotes que se generen.

¿Que no sabemos medir su efectividad? Pues no. No tenemos la capacidad de medir que cerrar la hostelería es efectivo en un 0.1 (sobre 1) y que el confinamiento duro sea 0.7, por decir algo. De ahí que te dé la razón en lo de que no sabemos su efectividad exacta. Pero que es eficaz, lo sabemos todos. Y si no se hace es para evitar problemas económicos, sociales y psicológicos, entre muchos otros.

A principios de mayo (fin del confinamiento duro) teníamos 500-600 casos diarios de coronavirus. A mediados de marzo teníamos alrededor de 7-8.000 casos diarios, y eso que no se hacían las suficientes pruebas. Seguramente serían muchos más, como sugieren los estudios. Y durante la desescalada, esa cifra bajó más aún, hasta unos 200-300 a principios de junio.

Se acaba la desescalada, y en un mes volvemos a los miles de contagios diarios...hasta la barbaridad de octubre o de ahora.

Lo mires como lo mires, está claro que el confinamiento duro es la medida más eficaz para frenar la expansión del virus.

Ser la más eficaz no significa que sea lo suficientemente efectiva ni que compense.
Si tengo una infección grave en un pierna la medida más efectiva a priori puede ser amputarla, pero antes sería aconsejable calibrar muchas otras cosas. Es un ejemplo exagerado, pero es que volvemos todo el rato al bucle, si aislamos a una medida de sus consecuencias siempre es buena a nada que aporte.
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Mensaje por Steve Trumbo 16.01.21 14:00

@locovereas escribió:Venga, confinamiento hard, pero los que tengan su sueldo asegurado que se lo quiten para pagar a los que no mientras dure el confinamiento hard.

Curiosamente los que piden confinamiento hard a estas alturas son los del primer grupo.

A ver, es que así todo el mundo quiere confinamiento: tus ingresos, tu netflix, tu internet y tu covidorra padre. Ya sea ingresos vía nómina o que te den dinero tus papis, que de esos hay muchos también.

Así cualquiera.

Yo estoy hasta los cojones ya porque mi vida está paralizada desde hace ya más de un año, esperando unas putas notas que nunca salen, y estoy hasta los cojones ya pero de verdad.

Hoy tengo una mala leche que no veas, de hecho Laughing

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Mensaje por Intruder 16.01.21 14:04

@morley escribió:
@Blu3Fiv3 escribió:
@morley escribió:
@melon head escribió:Yo entiendo que va a permitir el adelantamiento del toque de queda a las 20.  Lo de las 18 lo veo más difícil, pero a saber...

lo que viene siendo un confinamiento de facto pero anunciado por un parguela...


El confinamiento es cuestión de días/semanas. Yo estoy seguro de que antes de febrero nos vuelven a confinar del todo.
Mi duda es si cerrarán las escuelas, y cuánto tiempo en caso afirmativo. Y también si podremos tener franjas horarias para pasear o hace deporte como en las primeras fases de la desescalada.


Y sinceramente, tal y como está la cosa, mejor que lo hagan ya. Con todas las limitaciones que tenemos en muchos sitios, hacen que salga de casa para lo mínimo. Para eso que nos confinen y que al menos se solucione antes el problema. Visto lo visto...

dudo que la curva siga subiendo semanas...

una semana como máximo...

La epidemiología ya es como el fútbol, cualquiera puede opinar y predecir.....
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Mensaje por Txomin Sorrigueta 16.01.21 14:10

@Infernu escribió:
@alcasa escribió:
@o'tuerto escribió:
@el xavea e`lamoto escribió:Una pregunta, si Castilla León sigue en sus trece del confinamiento a las 8, se le debe aplicar el 155? Delito de sedición?

Hombre, desconozco el estatuto de autonomía del lugar ni su desarrollo, pero no recuerdo que tenga policía propia.
Entiendo, desde el más puro desconocimiento, que la policía nacional y la guardia civil siguen las directrices del ministerio central. En fin, que no sé quien va a hacer que esta norma se cumpla.
Todo un clásico pandémico. Aparte de una normativa descacharrante, la imposibilidad material de llevarla a cabo.



Policía, Guardia Civil, y municipales hacen cumplir la normativa vigente, Nacional, Autonómica e, incluso, local.
Si la norma se ha publicado en el Boletín correspondiente,  está en vigor salvo que un juzgado la tumbe.

Una  norma  publicada  en  el Boletín autonómico puede  hacer  que las  FF y  CC  de  seguridad  del  estado  contradigan  lo que  manda el  gobierno central?

Lo dudo  mucho.

Eso ya lo hemos vivido-sufrido.

Cuando normas autonómicas obligaban al uso de la mascarilla en exteriores mientras que el Decreto decía que mientras se pudiese guardar la distancia de seguridad no era necesaria.
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Mensaje por Intruder 16.01.21 14:16

@Zoetrope escribió:
@Blu3Fiv3 escribió:
@Zoetrope escribió:
@morley escribió:Si supiesemos con firmeza la efectividad del hard confinamiento yo tambien preferiria un confinamiento de menos tiempo a un toque de queda a las 8 más prolongado. El caso es que realmente no se sabe...

Esa creo que es la cuestión. No se sabe la efectividad del hard confinamiento, ni del toque de queda a las 20, las 21, o las 22. O de los confinamientos perimetrales, o de que las reuniones sean de 6, 8 o 10. O de que vayan los niños a clase, o de que vayan a media jornada, o de que no vayan. O de que estén abiertos los parques para jugar, o de que estén eternamente precintados, o si los abren o cierran.... La lista sería infinita. Se hace algo porque hay que hacer algo. Cada uno hace una cosa, podemos abrir el foco a toda Europa, pero los resultados son similares, y si hay alguna medida que es mejor que otra no estamos en condiciones de discernir cual es, entre otras cosas porque no nos quedamos un segundo quietos como para poder medir nada, aparte de que no hay un plan con un mínimo de recorrido para calibrar lo que ocurre desde una perspectiva.

A mi me da la sensación que como pasó en otoño lo que se intenta es aguantar el tirón, sabedores de que un hard confinamiento no garantiza nada, como no lo garantizó el anterior y que encima puede que no nos lo podamos permitir, o su coste sea ya demasiado para un cuerpo que está al límite. Entretanto cada quien aprovecha la situación para intentar marcarse un tanto disparando con pólvora ajena y de paso distraer la atención sobre él. El gobierno central dando pataditas a las autonomías donde puede sacar rédito político. Y las automías sacando pecho y diciendo que a ellos no les temblaría el pulso. Entretanto subirán las cifras, luego bajarán, daremos otra vuelta al mismo bucle y a ver si con suerte es la última, o cuando menos la penúltima. Y entre la vacuna, la primavera y todos los ya contagiados damos carpetazo al capítulo sanitario de esta pesadilla.

Entiendo lo que quieres decir, pero no lo comparto del todo. El "hard confinamiento" es lo más efectivo que podríamos tener, después de la vacuna. Por sentido común. A menor contacto social, menor posibilidad de contagio, y menor tamaño de los nuevos brotes que se generen.

¿Que no sabemos medir su efectividad? Pues no. No tenemos la capacidad de medir que cerrar la hostelería es efectivo en un 0.1 (sobre 1) y que el confinamiento duro sea 0.7, por decir algo. De ahí que te dé la razón en lo de que no sabemos su efectividad exacta. Pero que es eficaz, lo sabemos todos. Y si no se hace es para evitar problemas económicos, sociales y psicológicos, entre muchos otros.

A principios de mayo (fin del confinamiento duro) teníamos 500-600 casos diarios de coronavirus. A mediados de marzo teníamos alrededor de 7-8.000 casos diarios, y eso que no se hacían las suficientes pruebas. Seguramente serían muchos más, como sugieren los estudios. Y durante la desescalada, esa cifra bajó más aún, hasta unos 200-300 a principios de junio.

Se acaba la desescalada, y en un mes volvemos a los miles de contagios diarios...hasta la barbaridad de octubre o de ahora.

Lo mires como lo mires, está claro que el confinamiento duro es la medida más eficaz para frenar la expansión del virus.

Ser la más eficaz no significa que sea lo suficientemente efectiva ni que compense.
Si tengo una infección grave en un pierna la medida más efectiva a priori puede ser amputarla, pero antes sería aconsejable calibrar muchas otras cosas. Es un ejemplo exagerado, pero es que volvemos todo el rato al bucle, si aislamos a una medida de sus consecuencias siempre es buena a nada que aporte.

¡Claro que el confinamiento HARD es la medida más eficaz para frenar al 100% la transmisión!

Lo que es de gobierno estúpido, es someter a la población a ese confinamiento durante meses y, una vez erradicado el virus, ABRIR despreocupadamente fronteras, venga a permitir entradas y reingresos sin testeo, sin cuarentena, con Aeropuertos como coladores.... Por eso en China ya ni usan mascarillas, y aqui empezamos a surfear otra ola...
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Mensaje por Poisonblade 16.01.21 14:23

@Intruder escribió:
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@morley escribió:Si supiesemos con firmeza la efectividad del hard confinamiento yo tambien preferiria un confinamiento de menos tiempo a un toque de queda a las 8 más prolongado. El caso es que realmente no se sabe...

Esa creo que es la cuestión. No se sabe la efectividad del hard confinamiento, ni del toque de queda a las 20, las 21, o las 22. O de los confinamientos perimetrales, o de que las reuniones sean de 6, 8 o 10. O de que vayan los niños a clase, o de que vayan a media jornada, o de que no vayan. O de que estén abiertos los parques para jugar, o de que estén eternamente precintados, o si los abren o cierran.... La lista sería infinita. Se hace algo porque hay que hacer algo. Cada uno hace una cosa, podemos abrir el foco a toda Europa, pero los resultados son similares, y si hay alguna medida que es mejor que otra no estamos en condiciones de discernir cual es, entre otras cosas porque no nos quedamos un segundo quietos como para poder medir nada, aparte de que no hay un plan con un mínimo de recorrido para calibrar lo que ocurre desde una perspectiva.

A mi me da la sensación que como pasó en otoño lo que se intenta es aguantar el tirón, sabedores de que un hard confinamiento no garantiza nada, como no lo garantizó el anterior y que encima puede que no nos lo podamos permitir, o su coste sea ya demasiado para un cuerpo que está al límite. Entretanto cada quien aprovecha la situación para intentar marcarse un tanto disparando con pólvora ajena y de paso distraer la atención sobre él. El gobierno central dando pataditas a las autonomías donde puede sacar rédito político. Y las automías sacando pecho y diciendo que a ellos no les temblaría el pulso. Entretanto subirán las cifras, luego bajarán, daremos otra vuelta al mismo bucle y a ver si con suerte es la última, o cuando menos la penúltima. Y entre la vacuna, la primavera y todos los ya contagiados damos carpetazo al capítulo sanitario de esta pesadilla.

Entiendo lo que quieres decir, pero no lo comparto del todo. El "hard confinamiento" es lo más efectivo que podríamos tener, después de la vacuna. Por sentido común. A menor contacto social, menor posibilidad de contagio, y menor tamaño de los nuevos brotes que se generen.

¿Que no sabemos medir su efectividad? Pues no. No tenemos la capacidad de medir que cerrar la hostelería es efectivo en un 0.1 (sobre 1) y que el confinamiento duro sea 0.7, por decir algo. De ahí que te dé la razón en lo de que no sabemos su efectividad exacta. Pero que es eficaz, lo sabemos todos. Y si no se hace es para evitar problemas económicos, sociales y psicológicos, entre muchos otros.

A principios de mayo (fin del confinamiento duro) teníamos 500-600 casos diarios de coronavirus. A mediados de marzo teníamos alrededor de 7-8.000 casos diarios, y eso que no se hacían las suficientes pruebas. Seguramente serían muchos más, como sugieren los estudios. Y durante la desescalada, esa cifra bajó más aún, hasta unos 200-300 a principios de junio.

Se acaba la desescalada, y en un mes volvemos a los miles de contagios diarios...hasta la barbaridad de octubre o de ahora.

Lo mires como lo mires, está claro que el confinamiento duro es la medida más eficaz para frenar la expansión del virus.

Ser la más eficaz no significa que sea lo suficientemente efectiva ni que compense.
Si tengo una infección grave en un pierna la medida más efectiva a priori puede ser amputarla, pero antes sería aconsejable calibrar muchas otras cosas. Es un ejemplo exagerado, pero es que volvemos todo el rato al bucle, si aislamos a una medida de sus consecuencias siempre es buena a nada que aporte.

¡Claro que el confinamiento HARD es la medida más eficaz para frenar al 100% la transmisión!

Lo que es de gobierno estúpido, es someter a la población a ese confinamiento durante meses y, una vez erradicado el virus, ABRIR despreocupadamente fronteras, venga a permitir entradas y reingresos sin testeo, sin cuarentena, con Aeropuertos como coladores.... Por eso en China ya ni usan mascarillas, y aqui empezamos a surfear otra ola...

España o todo el mundo menos China, y alguna isla (y soy de los que creían a China pero si con 100 casos diarios están construyendo otro hospital...). Que parece que la situación se esté dando solo aquí cuando el 99% de los países están o con muchos casos, o confinados, o aislados y con medidas ultra restrictivas.

De hecho estoy casi seguro que si la ola de otoño ha sido menos dura aquí es porque hemos estado en guardia con la ola de agosto, que otros países no han tenido.

El virus aquí nunca ha llegado a estar erradicado, hubiera sido necesario algunos meses más con un confinamiento más duro que el que tuvimos, y cierre de fronteras sin abastecerse del exterior y con un control brutal. Algo que China puede hacer, pero no un país de la UE.
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Mensaje por Intruder 16.01.21 14:24

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Mensaje por Intruder 16.01.21 14:34

@Poisonblade escribió:
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@morley escribió:Si supiesemos con firmeza la efectividad del hard confinamiento yo tambien preferiria un confinamiento de menos tiempo a un toque de queda a las 8 más prolongado. El caso es que realmente no se sabe...

Esa creo que es la cuestión. No se sabe la efectividad del hard confinamiento, ni del toque de queda a las 20, las 21, o las 22. O de los confinamientos perimetrales, o de que las reuniones sean de 6, 8 o 10. O de que vayan los niños a clase, o de que vayan a media jornada, o de que no vayan. O de que estén abiertos los parques para jugar, o de que estén eternamente precintados, o si los abren o cierran.... La lista sería infinita. Se hace algo porque hay que hacer algo. Cada uno hace una cosa, podemos abrir el foco a toda Europa, pero los resultados son similares, y si hay alguna medida que es mejor que otra no estamos en condiciones de discernir cual es, entre otras cosas porque no nos quedamos un segundo quietos como para poder medir nada, aparte de que no hay un plan con un mínimo de recorrido para calibrar lo que ocurre desde una perspectiva.

A mi me da la sensación que como pasó en otoño lo que se intenta es aguantar el tirón, sabedores de que un hard confinamiento no garantiza nada, como no lo garantizó el anterior y que encima puede que no nos lo podamos permitir, o su coste sea ya demasiado para un cuerpo que está al límite. Entretanto cada quien aprovecha la situación para intentar marcarse un tanto disparando con pólvora ajena y de paso distraer la atención sobre él. El gobierno central dando pataditas a las autonomías donde puede sacar rédito político. Y las automías sacando pecho y diciendo que a ellos no les temblaría el pulso. Entretanto subirán las cifras, luego bajarán, daremos otra vuelta al mismo bucle y a ver si con suerte es la última, o cuando menos la penúltima. Y entre la vacuna, la primavera y todos los ya contagiados damos carpetazo al capítulo sanitario de esta pesadilla.

Entiendo lo que quieres decir, pero no lo comparto del todo. El "hard confinamiento" es lo más efectivo que podríamos tener, después de la vacuna. Por sentido común. A menor contacto social, menor posibilidad de contagio, y menor tamaño de los nuevos brotes que se generen.

¿Que no sabemos medir su efectividad? Pues no. No tenemos la capacidad de medir que cerrar la hostelería es efectivo en un 0.1 (sobre 1) y que el confinamiento duro sea 0.7, por decir algo. De ahí que te dé la razón en lo de que no sabemos su efectividad exacta. Pero que es eficaz, lo sabemos todos. Y si no se hace es para evitar problemas económicos, sociales y psicológicos, entre muchos otros.

A principios de mayo (fin del confinamiento duro) teníamos 500-600 casos diarios de coronavirus. A mediados de marzo teníamos alrededor de 7-8.000 casos diarios, y eso que no se hacían las suficientes pruebas. Seguramente serían muchos más, como sugieren los estudios. Y durante la desescalada, esa cifra bajó más aún, hasta unos 200-300 a principios de junio.

Se acaba la desescalada, y en un mes volvemos a los miles de contagios diarios...hasta la barbaridad de octubre o de ahora.

Lo mires como lo mires, está claro que el confinamiento duro es la medida más eficaz para frenar la expansión del virus.

Ser la más eficaz no significa que sea lo suficientemente efectiva ni que compense.
Si tengo una infección grave en un pierna la medida más efectiva a priori puede ser amputarla, pero antes sería aconsejable calibrar muchas otras cosas. Es un ejemplo exagerado, pero es que volvemos todo el rato al bucle, si aislamos a una medida de sus consecuencias siempre es buena a nada que aporte.

¡Claro que el confinamiento HARD es la medida más eficaz para frenar al 100% la transmisión!

Lo que es de gobierno estúpido, es someter a la población a ese confinamiento durante meses y, una vez erradicado el virus, ABRIR despreocupadamente fronteras, venga a permitir entradas y reingresos sin testeo, sin cuarentena, con Aeropuertos como coladores.... Por eso en China ya ni usan mascarillas, y aqui empezamos a surfear otra ola...

España o todo el mundo menos China, y alguna isla (y soy de los que creían a China pero si con 100 casos diarios están construyendo otro hospital...). Que parece que la situación se esté dando solo aquí cuando el 99% de los países están o con muchos casos, o confinados, o aislados y con medidas ultra restrictivas.

De hecho estoy casi seguro que si la ola de otoño ha sido menos dura aquí es porque hemos estado en guardia con la ola de agosto, que otros países no han tenido.

El virus aquí nunca ha llegado a estar erradicado, hubiera sido necesario algunos meses más con un confinamiento más duro que el que tuvimos, y cierre de fronteras sin abastecerse del exterior y con un control brutal. Algo que China puede hacer, pero no un país de la UE.

No sé yo si es mejor hacer las cosas cuando sientes que hay que hacerlas, o mirar a ver que hacen tus vecinos, y decidir en función de eso....

Te recuerdo que China no hizo confinamiento total, porque tuvo los HUEVOS de cerrar a cal y canto una región afectada, cosa que aquí, nuestro querido gobierno no tuvo los arrestos de hacerlo, hasta que el confinamiento tuvo que ser TOTAL en todo el territorio..........cosa que no ocurrió en China, mira por donde.

A veces, ser contundente y rápido te ahorra males mayores en el futuro, recuerdas el tema de Maiden? Be Quick or be Dead...
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Mensaje por Poisonblade 16.01.21 14:36

@Intruder escribió:
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@Blu3Fiv3 escribió:
@Zoetrope escribió:
@morley escribió:Si supiesemos con firmeza la efectividad del hard confinamiento yo tambien preferiria un confinamiento de menos tiempo a un toque de queda a las 8 más prolongado. El caso es que realmente no se sabe...

Esa creo que es la cuestión. No se sabe la efectividad del hard confinamiento, ni del toque de queda a las 20, las 21, o las 22. O de los confinamientos perimetrales, o de que las reuniones sean de 6, 8 o 10. O de que vayan los niños a clase, o de que vayan a media jornada, o de que no vayan. O de que estén abiertos los parques para jugar, o de que estén eternamente precintados, o si los abren o cierran.... La lista sería infinita. Se hace algo porque hay que hacer algo. Cada uno hace una cosa, podemos abrir el foco a toda Europa, pero los resultados son similares, y si hay alguna medida que es mejor que otra no estamos en condiciones de discernir cual es, entre otras cosas porque no nos quedamos un segundo quietos como para poder medir nada, aparte de que no hay un plan con un mínimo de recorrido para calibrar lo que ocurre desde una perspectiva.

A mi me da la sensación que como pasó en otoño lo que se intenta es aguantar el tirón, sabedores de que un hard confinamiento no garantiza nada, como no lo garantizó el anterior y que encima puede que no nos lo podamos permitir, o su coste sea ya demasiado para un cuerpo que está al límite. Entretanto cada quien aprovecha la situación para intentar marcarse un tanto disparando con pólvora ajena y de paso distraer la atención sobre él. El gobierno central dando pataditas a las autonomías donde puede sacar rédito político. Y las automías sacando pecho y diciendo que a ellos no les temblaría el pulso. Entretanto subirán las cifras, luego bajarán, daremos otra vuelta al mismo bucle y a ver si con suerte es la última, o cuando menos la penúltima. Y entre la vacuna, la primavera y todos los ya contagiados damos carpetazo al capítulo sanitario de esta pesadilla.

Entiendo lo que quieres decir, pero no lo comparto del todo. El "hard confinamiento" es lo más efectivo que podríamos tener, después de la vacuna. Por sentido común. A menor contacto social, menor posibilidad de contagio, y menor tamaño de los nuevos brotes que se generen.

¿Que no sabemos medir su efectividad? Pues no. No tenemos la capacidad de medir que cerrar la hostelería es efectivo en un 0.1 (sobre 1) y que el confinamiento duro sea 0.7, por decir algo. De ahí que te dé la razón en lo de que no sabemos su efectividad exacta. Pero que es eficaz, lo sabemos todos. Y si no se hace es para evitar problemas económicos, sociales y psicológicos, entre muchos otros.

A principios de mayo (fin del confinamiento duro) teníamos 500-600 casos diarios de coronavirus. A mediados de marzo teníamos alrededor de 7-8.000 casos diarios, y eso que no se hacían las suficientes pruebas. Seguramente serían muchos más, como sugieren los estudios. Y durante la desescalada, esa cifra bajó más aún, hasta unos 200-300 a principios de junio.

Se acaba la desescalada, y en un mes volvemos a los miles de contagios diarios...hasta la barbaridad de octubre o de ahora.

Lo mires como lo mires, está claro que el confinamiento duro es la medida más eficaz para frenar la expansión del virus.

Ser la más eficaz no significa que sea lo suficientemente efectiva ni que compense.
Si tengo una infección grave en un pierna la medida más efectiva a priori puede ser amputarla, pero antes sería aconsejable calibrar muchas otras cosas. Es un ejemplo exagerado, pero es que volvemos todo el rato al bucle, si aislamos a una medida de sus consecuencias siempre es buena a nada que aporte.

¡Claro que el confinamiento HARD es la medida más eficaz para frenar al 100% la transmisión!

Lo que es de gobierno estúpido, es someter a la población a ese confinamiento durante meses y, una vez erradicado el virus, ABRIR despreocupadamente fronteras, venga a permitir entradas y reingresos sin testeo, sin cuarentena, con Aeropuertos como coladores.... Por eso en China ya ni usan mascarillas, y aqui empezamos a surfear otra ola...

España o todo el mundo menos China, y alguna isla (y soy de los que creían a China pero si con 100 casos diarios están construyendo otro hospital...). Que parece que la situación se esté dando solo aquí cuando el 99% de los países están o con muchos casos, o confinados, o aislados y con medidas ultra restrictivas.

De hecho estoy casi seguro que si la ola de otoño ha sido menos dura aquí es porque hemos estado en guardia con la ola de agosto, que otros países no han tenido.

El virus aquí nunca ha llegado a estar erradicado, hubiera sido necesario algunos meses más con un confinamiento más duro que el que tuvimos, y cierre de fronteras sin abastecerse del exterior y con un control brutal. Algo que China puede hacer, pero no un país de la UE.

No sé yo si es mejor hacer las cosas cuando sientes que hay que hacerlas, o mirar a ver que hacen tus vecinos, y decidir en función de eso....

Te recuerdo que China no hizo confinamiento total, porque tuvo los HUEVOS de cerrar a cal y canto una región afectada, cosa que aquí, nuestro querido gobierno no tuvo los arrestos de hacerlo, hasta que el confinamiento tuvo que ser TOTAL en todo el territorio..........cosa que no ocurrió en China, mira por donde.

A veces, ser contundente y rápido te ahorra males mayores en el futuro, recuerdas el tema de Maiden? Be Quick or be Dead...

Una región que era como España de grande, y pudiendo abastecerla siendo la primera potencia mundial en exportaciones y con un control de la población y una cultura que se presta a ello.

La prueba es que el 99% de los países estamos en la misma situación. Porque l objetivo de todos esos países nunca ha sido de erradicar el virus, sino contener la situación hospitalaria.

De hecho España no podría sobrevivir con el virus erradicado y todo cerrado a cal y canto, con el virus propagado a sus anchas en los países vecinos.


Última edición por Poisonblade el 16.01.21 14:38, editado 1 vez
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Mensaje por Intruder 16.01.21 14:37

Y no estoy abogando por un confinamiento total ya, cosa que si están haciendo los epidemiólogos, profesionales de la sanidad, o analistas de datos, sino un poco de coherencia con las políticas que se toman...
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Mensaje por Blu3Fiv3 16.01.21 14:39

PERO VAMOS A VER.

¿Cuándo he dicho yo que lo mejor sea el confinamiento duro?
Simplemente le he explicado a Zoe que es la medida más eficaz PARA FRENAR LA EXPANSIÓN DEL COVID, aunque no se sepa medir cómo de eficaz sea.

Yo mismo he dicho que si no se aplica es porque tiene mucho impacto negativo en otros aspectos.
Además, el que me haya leído un poco aquí sabrá que no me gusta el confinamiento ni las medidas restrictivas, precisamente porque yo soy de los que está muy afectado por esta movida y no puedo encontrar curro desde que terminé mi máster en septiembre.
Y también he criticado hace unos días a los funcionarios por aquí, precisamente porque piden confinamiento teniendo su sueldo asegurado.

Que sois unos bocazas algunos y ponéis palabras en la boca de los demás.
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Mensaje por Intruder 16.01.21 14:41

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@Blu3Fiv3 escribió:
@Zoetrope escribió:
@morley escribió:Si supiesemos con firmeza la efectividad del hard confinamiento yo tambien preferiria un confinamiento de menos tiempo a un toque de queda a las 8 más prolongado. El caso es que realmente no se sabe...

Esa creo que es la cuestión. No se sabe la efectividad del hard confinamiento, ni del toque de queda a las 20, las 21, o las 22. O de los confinamientos perimetrales, o de que las reuniones sean de 6, 8 o 10. O de que vayan los niños a clase, o de que vayan a media jornada, o de que no vayan. O de que estén abiertos los parques para jugar, o de que estén eternamente precintados, o si los abren o cierran.... La lista sería infinita. Se hace algo porque hay que hacer algo. Cada uno hace una cosa, podemos abrir el foco a toda Europa, pero los resultados son similares, y si hay alguna medida que es mejor que otra no estamos en condiciones de discernir cual es, entre otras cosas porque no nos quedamos un segundo quietos como para poder medir nada, aparte de que no hay un plan con un mínimo de recorrido para calibrar lo que ocurre desde una perspectiva.

A mi me da la sensación que como pasó en otoño lo que se intenta es aguantar el tirón, sabedores de que un hard confinamiento no garantiza nada, como no lo garantizó el anterior y que encima puede que no nos lo podamos permitir, o su coste sea ya demasiado para un cuerpo que está al límite. Entretanto cada quien aprovecha la situación para intentar marcarse un tanto disparando con pólvora ajena y de paso distraer la atención sobre él. El gobierno central dando pataditas a las autonomías donde puede sacar rédito político. Y las automías sacando pecho y diciendo que a ellos no les temblaría el pulso. Entretanto subirán las cifras, luego bajarán, daremos otra vuelta al mismo bucle y a ver si con suerte es la última, o cuando menos la penúltima. Y entre la vacuna, la primavera y todos los ya contagiados damos carpetazo al capítulo sanitario de esta pesadilla.

Entiendo lo que quieres decir, pero no lo comparto del todo. El "hard confinamiento" es lo más efectivo que podríamos tener, después de la vacuna. Por sentido común. A menor contacto social, menor posibilidad de contagio, y menor tamaño de los nuevos brotes que se generen.

¿Que no sabemos medir su efectividad? Pues no. No tenemos la capacidad de medir que cerrar la hostelería es efectivo en un 0.1 (sobre 1) y que el confinamiento duro sea 0.7, por decir algo. De ahí que te dé la razón en lo de que no sabemos su efectividad exacta. Pero que es eficaz, lo sabemos todos. Y si no se hace es para evitar problemas económicos, sociales y psicológicos, entre muchos otros.

A principios de mayo (fin del confinamiento duro) teníamos 500-600 casos diarios de coronavirus. A mediados de marzo teníamos alrededor de 7-8.000 casos diarios, y eso que no se hacían las suficientes pruebas. Seguramente serían muchos más, como sugieren los estudios. Y durante la desescalada, esa cifra bajó más aún, hasta unos 200-300 a principios de junio.

Se acaba la desescalada, y en un mes volvemos a los miles de contagios diarios...hasta la barbaridad de octubre o de ahora.

Lo mires como lo mires, está claro que el confinamiento duro es la medida más eficaz para frenar la expansión del virus.

Ser la más eficaz no significa que sea lo suficientemente efectiva ni que compense.
Si tengo una infección grave en un pierna la medida más efectiva a priori puede ser amputarla, pero antes sería aconsejable calibrar muchas otras cosas. Es un ejemplo exagerado, pero es que volvemos todo el rato al bucle, si aislamos a una medida de sus consecuencias siempre es buena a nada que aporte.

¡Claro que el confinamiento HARD es la medida más eficaz para frenar al 100% la transmisión!

Lo que es de gobierno estúpido, es someter a la población a ese confinamiento durante meses y, una vez erradicado el virus, ABRIR despreocupadamente fronteras, venga a permitir entradas y reingresos sin testeo, sin cuarentena, con Aeropuertos como coladores.... Por eso en China ya ni usan mascarillas, y aqui empezamos a surfear otra ola...

España o todo el mundo menos China, y alguna isla (y soy de los que creían a China pero si con 100 casos diarios están construyendo otro hospital...). Que parece que la situación se esté dando solo aquí cuando el 99% de los países están o con muchos casos, o confinados, o aislados y con medidas ultra restrictivas.

De hecho estoy casi seguro que si la ola de otoño ha sido menos dura aquí es porque hemos estado en guardia con la ola de agosto, que otros países no han tenido.

El virus aquí nunca ha llegado a estar erradicado, hubiera sido necesario algunos meses más con un confinamiento más duro que el que tuvimos, y cierre de fronteras sin abastecerse del exterior y con un control brutal. Algo que China puede hacer, pero no un país de la UE.

No sé yo si es mejor hacer las cosas cuando sientes que hay que hacerlas, o mirar a ver que hacen tus vecinos, y decidir en función de eso....

Te recuerdo que China no hizo confinamiento total, porque tuvo los HUEVOS de cerrar a cal y canto una región afectada, cosa que aquí, nuestro querido gobierno no tuvo los arrestos de hacerlo, hasta que el confinamiento tuvo que ser TOTAL en todo el territorio..........cosa que no ocurrió en China, mira por donde.

A veces, ser contundente y rápido te ahorra males mayores en el futuro, recuerdas el tema de Maiden? Be Quick or be Dead...

Una región que era como España de grande, y pudiendo abastecerla siendo la primera potencia mundial en exportaciones y con un control de la población y una cultura que se presta a ello.

La prueba es que el 99% de los países estamos en la misma situación.


Wuhan era a la República China como Madrid a España en términos relativos, el resto del territorio podía abastecer las zonas cerradas.........

¿Puedes exactamente decirme a qué se presta la cultura de los chinos, que no lo tenga la nuestra?
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Mensaje por Godofredo 16.01.21 14:44

@millino escribió:
@Blu3Fiv3 escribió:
@morley escribió:
@melon head escribió:Yo entiendo que va a permitir el adelantamiento del toque de queda a las 20.  Lo de las 18 lo veo más difícil, pero a saber...

lo que viene siendo un confinamiento de facto pero anunciado por un parguela...


El confinamiento es cuestión de días/semanas. Yo estoy seguro de que antes de febrero nos vuelven a confinar del todo.
Mi duda es si cerrarán las escuelas, y cuánto tiempo en caso afirmativo. Y también si podremos tener franjas horarias para pasear o hace deporte como en las primeras fases de la desescalada.


Y sinceramente, tal y como está la cosa, mejor que lo hagan ya. Con todas las limitaciones que tenemos en muchos sitios, hacen que salga de casa para lo mínimo. Para eso que nos confinen y que al menos se solucione antes el problema. Visto lo visto...

Se lleva diciendo esto desde...¿junio?

El hit veraniego de más larga duración desde tiempos del chiringuito y la barbacoa.
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Mensaje por Poisonblade 16.01.21 14:49

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Esa creo que es la cuestión. No se sabe la efectividad del hard confinamiento, ni del toque de queda a las 20, las 21, o las 22. O de los confinamientos perimetrales, o de que las reuniones sean de 6, 8 o 10. O de que vayan los niños a clase, o de que vayan a media jornada, o de que no vayan. O de que estén abiertos los parques para jugar, o de que estén eternamente precintados, o si los abren o cierran.... La lista sería infinita. Se hace algo porque hay que hacer algo. Cada uno hace una cosa, podemos abrir el foco a toda Europa, pero los resultados son similares, y si hay alguna medida que es mejor que otra no estamos en condiciones de discernir cual es, entre otras cosas porque no nos quedamos un segundo quietos como para poder medir nada, aparte de que no hay un plan con un mínimo de recorrido para calibrar lo que ocurre desde una perspectiva.

A mi me da la sensación que como pasó en otoño lo que se intenta es aguantar el tirón, sabedores de que un hard confinamiento no garantiza nada, como no lo garantizó el anterior y que encima puede que no nos lo podamos permitir, o su coste sea ya demasiado para un cuerpo que está al límite. Entretanto cada quien aprovecha la situación para intentar marcarse un tanto disparando con pólvora ajena y de paso distraer la atención sobre él. El gobierno central dando pataditas a las autonomías donde puede sacar rédito político. Y las automías sacando pecho y diciendo que a ellos no les temblaría el pulso. Entretanto subirán las cifras, luego bajarán, daremos otra vuelta al mismo bucle y a ver si con suerte es la última, o cuando menos la penúltima. Y entre la vacuna, la primavera y todos los ya contagiados damos carpetazo al capítulo sanitario de esta pesadilla.

Entiendo lo que quieres decir, pero no lo comparto del todo. El "hard confinamiento" es lo más efectivo que podríamos tener, después de la vacuna. Por sentido común. A menor contacto social, menor posibilidad de contagio, y menor tamaño de los nuevos brotes que se generen.

¿Que no sabemos medir su efectividad? Pues no. No tenemos la capacidad de medir que cerrar la hostelería es efectivo en un 0.1 (sobre 1) y que el confinamiento duro sea 0.7, por decir algo. De ahí que te dé la razón en lo de que no sabemos su efectividad exacta. Pero que es eficaz, lo sabemos todos. Y si no se hace es para evitar problemas económicos, sociales y psicológicos, entre muchos otros.

A principios de mayo (fin del confinamiento duro) teníamos 500-600 casos diarios de coronavirus. A mediados de marzo teníamos alrededor de 7-8.000 casos diarios, y eso que no se hacían las suficientes pruebas. Seguramente serían muchos más, como sugieren los estudios. Y durante la desescalada, esa cifra bajó más aún, hasta unos 200-300 a principios de junio.

Se acaba la desescalada, y en un mes volvemos a los miles de contagios diarios...hasta la barbaridad de octubre o de ahora.

Lo mires como lo mires, está claro que el confinamiento duro es la medida más eficaz para frenar la expansión del virus.

Ser la más eficaz no significa que sea lo suficientemente efectiva ni que compense.
Si tengo una infección grave en un pierna la medida más efectiva a priori puede ser amputarla, pero antes sería aconsejable calibrar muchas otras cosas. Es un ejemplo exagerado, pero es que volvemos todo el rato al bucle, si aislamos a una medida de sus consecuencias siempre es buena a nada que aporte.

¡Claro que el confinamiento HARD es la medida más eficaz para frenar al 100% la transmisión!

Lo que es de gobierno estúpido, es someter a la población a ese confinamiento durante meses y, una vez erradicado el virus, ABRIR despreocupadamente fronteras, venga a permitir entradas y reingresos sin testeo, sin cuarentena, con Aeropuertos como coladores.... Por eso en China ya ni usan mascarillas, y aqui empezamos a surfear otra ola...

España o todo el mundo menos China, y alguna isla (y soy de los que creían a China pero si con 100 casos diarios están construyendo otro hospital...). Que parece que la situación se esté dando solo aquí cuando el 99% de los países están o con muchos casos, o confinados, o aislados y con medidas ultra restrictivas.

De hecho estoy casi seguro que si la ola de otoño ha sido menos dura aquí es porque hemos estado en guardia con la ola de agosto, que otros países no han tenido.

El virus aquí nunca ha llegado a estar erradicado, hubiera sido necesario algunos meses más con un confinamiento más duro que el que tuvimos, y cierre de fronteras sin abastecerse del exterior y con un control brutal. Algo que China puede hacer, pero no un país de la UE.

No sé yo si es mejor hacer las cosas cuando sientes que hay que hacerlas, o mirar a ver que hacen tus vecinos, y decidir en función de eso....

Te recuerdo que China no hizo confinamiento total, porque tuvo los HUEVOS de cerrar a cal y canto una región afectada, cosa que aquí, nuestro querido gobierno no tuvo los arrestos de hacerlo, hasta que el confinamiento tuvo que ser TOTAL en todo el territorio..........cosa que no ocurrió en China, mira por donde.

A veces, ser contundente y rápido te ahorra males mayores en el futuro, recuerdas el tema de Maiden? Be Quick or be Dead...

Una región que era como España de grande, y pudiendo abastecerla siendo la primera potencia mundial en exportaciones y con un control de la población y una cultura que se presta a ello.

La prueba es que el 99% de los países estamos en la misma situación.


Wuhan era a la República China como Madrid a España en términos relativos, el resto del territorio podía abastecer las zonas cerradas.........

¿Puedes exactamente decirme a qué se presta la cultura de los chinos, que no lo tenga la nuestra?

Primero cerraron Hubei.

En cualquier caso, si el objetivo era erradicar el virus ya se iba tarde, porque no estaba solo en Madrid ni mucho menos.

Otra cosa es que por la falta de medios tuvieran que confinar todo el Estado (hubiera sido muy difícil de hacer ver a la gente que algunas zonas si y otras no). Yo ya me quejé de las medidas únicas.

En retrospectiva lo suyo hubiera sido hacer un confinamiento mas laxo como el de Europa, y a las dos semanas todos los territorios con muy pocos casos cerrarlos perimetralmente y listo. Vida lo más normal posible dentro.

Se actuó tarde (pero en función de los datos que tenían) y eso hizo que muriera mucha más gente de la debida en primavera. Pero eso no ha tenido ningún impacto en lo que ha pasado desde entonces, solo hay que ver que muchos países cerraron pronto, y bien que se han comido la ola en otoño o invierno.
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Mensaje por Intruder 16.01.21 14:58

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Entiendo lo que quieres decir, pero no lo comparto del todo. El "hard confinamiento" es lo más efectivo que podríamos tener, después de la vacuna. Por sentido común. A menor contacto social, menor posibilidad de contagio, y menor tamaño de los nuevos brotes que se generen.

¿Que no sabemos medir su efectividad? Pues no. No tenemos la capacidad de medir que cerrar la hostelería es efectivo en un 0.1 (sobre 1) y que el confinamiento duro sea 0.7, por decir algo. De ahí que te dé la razón en lo de que no sabemos su efectividad exacta. Pero que es eficaz, lo sabemos todos. Y si no se hace es para evitar problemas económicos, sociales y psicológicos, entre muchos otros.

A principios de mayo (fin del confinamiento duro) teníamos 500-600 casos diarios de coronavirus. A mediados de marzo teníamos alrededor de 7-8.000 casos diarios, y eso que no se hacían las suficientes pruebas. Seguramente serían muchos más, como sugieren los estudios. Y durante la desescalada, esa cifra bajó más aún, hasta unos 200-300 a principios de junio.

Se acaba la desescalada, y en un mes volvemos a los miles de contagios diarios...hasta la barbaridad de octubre o de ahora.

Lo mires como lo mires, está claro que el confinamiento duro es la medida más eficaz para frenar la expansión del virus.

Ser la más eficaz no significa que sea lo suficientemente efectiva ni que compense.
Si tengo una infección grave en un pierna la medida más efectiva a priori puede ser amputarla, pero antes sería aconsejable calibrar muchas otras cosas. Es un ejemplo exagerado, pero es que volvemos todo el rato al bucle, si aislamos a una medida de sus consecuencias siempre es buena a nada que aporte.

¡Claro que el confinamiento HARD es la medida más eficaz para frenar al 100% la transmisión!

Lo que es de gobierno estúpido, es someter a la población a ese confinamiento durante meses y, una vez erradicado el virus, ABRIR despreocupadamente fronteras, venga a permitir entradas y reingresos sin testeo, sin cuarentena, con Aeropuertos como coladores.... Por eso en China ya ni usan mascarillas, y aqui empezamos a surfear otra ola...

España o todo el mundo menos China, y alguna isla (y soy de los que creían a China pero si con 100 casos diarios están construyendo otro hospital...). Que parece que la situación se esté dando solo aquí cuando el 99% de los países están o con muchos casos, o confinados, o aislados y con medidas ultra restrictivas.

De hecho estoy casi seguro que si la ola de otoño ha sido menos dura aquí es porque hemos estado en guardia con la ola de agosto, que otros países no han tenido.

El virus aquí nunca ha llegado a estar erradicado, hubiera sido necesario algunos meses más con un confinamiento más duro que el que tuvimos, y cierre de fronteras sin abastecerse del exterior y con un control brutal. Algo que China puede hacer, pero no un país de la UE.

No sé yo si es mejor hacer las cosas cuando sientes que hay que hacerlas, o mirar a ver que hacen tus vecinos, y decidir en función de eso....

Te recuerdo que China no hizo confinamiento total, porque tuvo los HUEVOS de cerrar a cal y canto una región afectada, cosa que aquí, nuestro querido gobierno no tuvo los arrestos de hacerlo, hasta que el confinamiento tuvo que ser TOTAL en todo el territorio..........cosa que no ocurrió en China, mira por donde.

A veces, ser contundente y rápido te ahorra males mayores en el futuro, recuerdas el tema de Maiden? Be Quick or be Dead...

Una región que era como España de grande, y pudiendo abastecerla siendo la primera potencia mundial en exportaciones y con un control de la población y una cultura que se presta a ello.

La prueba es que el 99% de los países estamos en la misma situación.


Wuhan era a la República China como Madrid a España en términos relativos, el resto del territorio podía abastecer las zonas cerradas.........

¿Puedes exactamente decirme a qué se presta la cultura de los chinos, que no lo tenga la nuestra?

Primero cerraron Hubei.

En cualquier caso, si el objetivo era erradicar el virus ya se iba tarde, porque no estaba solo en Madrid ni mucho menos.

Otra cosa es que por la falta de medios tuvieran que confinar todo el Estado (hubiera sido muy difícil de hacer ver a la gente que algunas zonas si y otras no). Yo ya me quejé de las medidas únicas.

En retrospectiva lo suyo hubiera sido hacer un confinamiento mas laxo como el de Europa, y a las dos semanas todos los territorios con muy pocos casos cerrarlos perimetralmente y listo. Vida lo más normal posible dentro.

Se actuó tarde (pero en función de los datos que tenían) y eso hizo que muriera mucha más gente de la debida en primavera. Pero eso no ha tenido ningún impacto en lo que ha pasado desde entonces, solo hay que ver que muchos países cerraron pronto, y bien que se han comido la ola en otoño o invierno.

Lo suyo era confinar Madrid, aquella zona Riojana y la zona de Igualada, y asi la gente iría tomando conciencia de lo que se venía.........

Y NO me has contestado lo de la diferencia cultural china y española....
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Mensaje por Abuelo81 16.01.21 15:12

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lo que viene siendo un confinamiento de facto pero anunciado por un parguela...


El confinamiento es cuestión de días/semanas. Yo estoy seguro de que antes de febrero nos vuelven a confinar del todo.
Mi duda es si cerrarán las escuelas, y cuánto tiempo en caso afirmativo. Y también si podremos tener franjas horarias para pasear o hace deporte como en las primeras fases de la desescalada.


Y sinceramente, tal y como está la cosa, mejor que lo hagan ya. Con todas las limitaciones que tenemos en muchos sitios, hacen que salga de casa para lo mínimo. Para eso que nos confinen y que al menos se solucione antes el problema. Visto lo visto...

Se lleva diciendo esto desde...¿junio?

Genteperro, genteniño, runners.......

A ver, desde junio hasta octubre hemos estado más o menos bien, si no recuerdo mal. A partir de octubre se ha especulado alguna que otra vez con el confinamiento, pero se optó por medidas menos agresivas, y parece que funcionaron en ese momento.

En octubre la diferencia era si toque de queda a las 11 o a las 12. Ahora es si a las 10 o a las 6 de la tarde.

A lo mejor es que a mí en octubre no me afectó cuando algunas CCAA estaban fatal, y por eso desconozco tanto el rumor de confinamiento. Ahora que la Comunidad Valenciana está en la mierda, todo el mundo habla aquí de confinamiento por las medidas estrictas que nos han impuesto.

Pero creo que hay varios factores ahora que influyen mucho:
-todavía se supone que los datos irán a peor por nochevieja/reyes
-el miedo a la nueva cepa británica
-que algunos países de nuestro entorno (Europa) estén casi confinados hace que si los nuestros no nos confinan y vamos a peor, podrán achacarlo a nuestro Gobierno. Y ellos no quieren eso. Prefieren medidas duras por si acaso y decir que es "por salud".

Aquí desde julio llevamos con grupos de 10 personas y mascarilla obligatoria.

Desde septiembre con grupos de 6.

Desde octubre hostelería cerrada y municipios cerrados y toque de queda a las 22.

En diciembre provincias cerradas y hostelería abierta hasta las 20 horas y limitada.

Que os leo alguno y creo que pensáis que vuestra realidad es la de todos.

No, me niego. Y me niego a un confinamiento duro o a un toque de queda de todo el estado.

Pero me niego todavía más a leer que las navidades han sido normales y que hasta ahora las medidas tampoco han sido para tanto con un toque de queda a las 24 horas
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Mensaje por Eric Sachs 16.01.21 15:18

que los chinos son mas civicos que nosotros.

ja ja jaj

lo que hace la ignorancia.


Los chinos son unos algarrobos de cuidado.

A la minima te la meten doblada.

coño ya.


LA diferencia es que en el foro del festival tian long rock como alguno se ponga a " cuestionar" tontadas le buscan la ip y al dia siguiente tiene cita en el peloton de fusilamiento.

entonces.
cumplen
claro que cumplen


Última edición por Eric Sachs el 16.01.21 15:19, editado 1 vez
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Mensaje por Blu3Fiv3 16.01.21 15:19

@Abuelo81 escribió:
@Blu3Fiv3 escribió:
@Rikileaks escribió:
@millino escribió:
@Blu3Fiv3 escribió:
@morley escribió:
@melon head escribió:Yo entiendo que va a permitir el adelantamiento del toque de queda a las 20.  Lo de las 18 lo veo más difícil, pero a saber...

lo que viene siendo un confinamiento de facto pero anunciado por un parguela...


El confinamiento es cuestión de días/semanas. Yo estoy seguro de que antes de febrero nos vuelven a confinar del todo.
Mi duda es si cerrarán las escuelas, y cuánto tiempo en caso afirmativo. Y también si podremos tener franjas horarias para pasear o hace deporte como en las primeras fases de la desescalada.


Y sinceramente, tal y como está la cosa, mejor que lo hagan ya. Con todas las limitaciones que tenemos en muchos sitios, hacen que salga de casa para lo mínimo. Para eso que nos confinen y que al menos se solucione antes el problema. Visto lo visto...

Se lleva diciendo esto desde...¿junio?

Genteperro, genteniño, runners.......

A ver, desde junio hasta octubre hemos estado más o menos bien, si no recuerdo mal. A partir de octubre se ha especulado alguna que otra vez con el confinamiento, pero se optó por medidas menos agresivas, y parece que funcionaron en ese momento.

En octubre la diferencia era si toque de queda a las 11 o a las 12. Ahora es si a las 10 o a las 6 de la tarde.

A lo mejor es que a mí en octubre no me afectó cuando algunas CCAA estaban fatal, y por eso desconozco tanto el rumor de confinamiento. Ahora que la Comunidad Valenciana está en la mierda, todo el mundo habla aquí de confinamiento por las medidas estrictas que nos han impuesto.

Pero creo que hay varios factores ahora que influyen mucho:
-todavía se supone que los datos irán a peor por nochevieja/reyes
-el miedo a la nueva cepa británica
-que algunos países de nuestro entorno (Europa) estén casi confinados hace que si los nuestros no nos confinan y vamos a peor, podrán achacarlo a nuestro Gobierno. Y ellos no quieren eso. Prefieren medidas duras por si acaso y decir que es "por salud".

Aquí desde julio llevamos con grupos de 10 personas y mascarilla obligatoria.

Desde septiembre con grupos de 6.

Desde octubre hostelería cerrada y municipios cerrados y toque de queda a las 22.

En diciembre provincias cerradas y hostelería abierta hasta las 20 horas y limitada.

Que os leo alguno y creo que pensáis que vuestra realidad es la de todos.

No, me niego. Y me niego a un confinamiento duro o a un toque de queda de todo el estado.

Pero me niego todavía más a leer que las navidades han sido normales y que hasta ahora las medidas tampoco han sido para tanto con un toque de queda a las 24 horas

Claro, es lo que decía yo. Que en la CV hemos estado tan bien, que aquí no se ha hablado en ningún momento de confinamiento. Pero llevamos 1 mes fatal y con medidas muy duras ahora, y todo el mundo habla de confinamiento duro. Entiendo que mi realidad ha cambiado por el entorno, básicamente.

Sobre lo último: yo también me niego. Pero si nos van a limitar casi todo y no lo van a llamar confinamiento, pues algo va mal. Más que nada porque ahora mismo en la CV estamos como en la fase 0/1 de la desescalada, y a eso se le llamaba confinamiento por aquel entonces.
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Mensaje por Itlotg 16.01.21 15:20

@Eric Sachs escribió:que los chinos son mas civicos que nosotros.

ja ja jaj

lo que hace la ignorancia.


Los chinos son unos algarrobos de cuidado.

A la minima te la meten doblada.

coño ya.

Los algarrobos hacen vida normal hace meses y aquí nos espera otro año de mierda más todas sus consecuencias
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Mensaje por Eric Sachs 16.01.21 15:24

@Itlotg escribió:
@Eric Sachs escribió:que los chinos son mas civicos que nosotros.

ja ja jaj

lo que hace la ignorancia.


Los chinos son unos algarrobos de cuidado.

A la minima te la meten doblada.

coño ya.

Los algarrobos hacen vida normal hace meses y aquí nos espera otro año de mierda más todas sus consecuencias

por que los algarrobos han hecho lo que les dijeron que tenian que hacer sin tonterias.

y aqui.
no

aqui se anda buscando los contornos de le lay para saltarsela a la misma.

y las excusas.
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Mensaje por Eric Sachs 16.01.21 15:24

@Itlotg escribió:
@Eric Sachs escribió:que los chinos son mas civicos que nosotros.

ja ja jaj

lo que hace la ignorancia.


Los chinos son unos algarrobos de cuidado.

A la minima te la meten doblada.

coño ya.

Los algarrobos hacen vida normal hace meses y aquí nos espera otro año de mierda más todas sus consecuencias

por que los algarrobos han hecho lo que les dijeron que tenian que hacer sin tonterias.

y aqui.
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Mensaje por Blu3Fiv3 16.01.21 15:26

@Eric Sachs escribió:
@Itlotg escribió:
@Eric Sachs escribió:que los chinos son mas civicos que nosotros.

ja ja jaj

lo que hace la ignorancia.


Los chinos son unos algarrobos de cuidado.

A la minima te la meten doblada.

coño ya.

Los algarrobos hacen vida normal hace meses y aquí nos espera otro año de mierda más todas sus consecuencias

por que los algarrobos han hecho lo que les dijeron que tenian que hacer sin tonterias.

y aqui.
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aqui  se anda buscando los contornos de le lay para saltarsela a la misma.

y las excusas.

Consecuencias de comer tanto arroz. Mira a ver si se te han achinado los ojos.

PD: lo de publicar todos tus últimos comentarios dos veces no sé de qué es consecuencia.
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Mensaje por Intruder 16.01.21 15:28

Esta mañana he ido a hacer la compra habitual al Carrefour y he observado, por primera vez desde que se hizo obligatorio el uso de la mask en interiores, un uso correcto en el 100% de casos, nunca lo había visto antes, siempre había los típicos con la nariz afuera, o las cotorras bajándosela para hablar por móvil....aunque cada vez eran cada vez casos más aislados...

Ha costado meses, pero parece que por fin...
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Mensaje por Eric Sachs 16.01.21 15:28

@Blu3Fiv3 escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Itlotg escribió:
@Eric Sachs escribió:que los chinos son mas civicos que nosotros.

ja ja jaj

lo que hace la ignorancia.


Los chinos son unos algarrobos de cuidado.

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Los algarrobos hacen vida normal hace meses y aquí nos espera otro año de mierda más todas sus consecuencias

por que los algarrobos han hecho lo que les dijeron que tenian que hacer sin tonterias.

y aqui.
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aqui  se anda buscando los contornos de le lay para saltarsela a la misma.

y las excusas.

Consecuencias de comer tanto arroz. Mira a ver si se te han achinado los ojos.

PD: lo de publicar todos tus últimos comentarios dos veces no sé de qué es consecuencia.
我的眼没有问题, 谢谢
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Mensaje por Intruder 16.01.21 15:29

Itlogt, ¿tu eres proveedor de restaurantes y bares, verdad?
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Mensaje por Poisonblade 16.01.21 15:30

Para mi el confinamiento terminó en la fase 1, que ya se podía ir a terrazas, aunque en Euskadi tuvimos una 0,5 con reuniones prohibidas fuera de terrazas por la interpretación de GV.
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Mensaje por Silke_ 16.01.21 15:32

@Itlotg escribió:
@Eric Sachs escribió:que los chinos son mas civicos que nosotros.

ja ja jaj

lo que hace la ignorancia.


Los chinos son unos algarrobos de cuidado.

A la minima te la meten doblada.

coño ya.

Los algarrobos hacen vida normal hace meses y aquí nos espera otro año de mierda más todas sus consecuencias

Hombre, vida normal es lo que cuentan.

Ahora mismo hay millones de personas confinadas de nuevo y están levantando hospitales para covid otra vez. Así que a ver capasao.
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Mensaje por Blu3Fiv3 16.01.21 15:32

@Intruder escribió:Esta mañana he ido a hacer la compra habitual al Carrefour y he observado, por primera vez desde que se hizo obligatorio el uso de la mask en interiores, un uso correcto en el 100% de casos, nunca lo había visto antes, siempre había los típicos con la nariz afuera, o las cotorras bajándosela para hablar por móvil....aunque cada vez eran cada vez casos más aislados...

Ha costado meses,  pero parece que por fin...

Pues yo sinceramente entiendo a la gente con gafas que se baja un poco la mascarilla. Al resto no.

Yo por ejemplo, tengo que elegir si llevar gafas o bajarme la mascarilla. Porque llevar gafas y la mascarilla bien, implica que no vea una mierda el 80% del tiempo. Y ya me dirás cómo veo bien las cosas y los precios en el supermercado. Porque ir sin gafas supone que tampoco vea muy bien algunas cosas. Así que es un dilema serio.

Si llevo mochila/bolsa, me guardo las gafas en el estuche hasta que llego a ese sitio. Y luego si me puedo quitar la mascarilla allí, me pongo las gafas.
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Mensaje por Itlotg 16.01.21 15:33

@Intruder escribió:Itlogt, ¿tu eres proveedor de restaurantes y bares, verdad?

Sí ¿por?
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Mensaje por Blu3Fiv3 16.01.21 15:33

@Poisonblade escribió:Para mi el confinamiento terminó en la fase 1, que ya se podía ir a terrazas, aunque en Euskadi tuvimos una 0,5 con reuniones prohibidas fuera de terrazas por la interpretación de GV.

Pues entonces en la CV ahora mismo estamos en la fase 0, porque los bares solo abren para comida para llevar. Y hasta las 17h.
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Mensaje por Eric Sachs 16.01.21 15:38

tambien es verdad que quizas esten matando el virus a chupitazos.

https://edition.cnn.com/2021/01/15/business/kweichow-moutai-chinese-liquor-intl-hnk/index.html
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Mensaje por Eric Sachs 16.01.21 15:38

tambien es verdad que quizas esten matando el virus a chupitazos.

https://edition.cnn.com/2021/01/15/business/kweichow-moutai-chinese-liquor-intl-hnk/index.html
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Mensaje por Intruder 16.01.21 15:42

@Blu3Fiv3 escribió:
@Intruder escribió:Esta mañana he ido a hacer la compra habitual al Carrefour y he observado, por primera vez desde que se hizo obligatorio el uso de la mask en interiores, un uso correcto en el 100% de casos, nunca lo había visto antes, siempre había los típicos con la nariz afuera, o las cotorras bajándosela para hablar por móvil....aunque cada vez eran cada vez casos más aislados...

Ha costado meses,  pero parece que por fin...

Pues yo sinceramente entiendo a la gente con gafas que se baja un poco la mascarilla. Al resto no.

Yo por ejemplo, tengo que elegir si llevar gafas o bajarme la mascarilla. Porque llevar gafas y la mascarilla bien, implica que no vea una mierda el 80% del tiempo. Y ya me dirás cómo veo bien las cosas y los precios en el supermercado. Porque ir sin gafas supone que tampoco vea muy bien algunas cosas. Así que es un dilema serio.

Si llevo mochila/bolsa, me guardo las gafas en el estuche hasta que llego a ese sitio. Y luego si me puedo quitar la mascarilla allí, me pongo las gafas.

Tienes razón con el tema gafas, yo uso de cerca y ya directamente paso de usarlas en el super, ya sé que comprar y me la juego un poco con el tema de la fecha de caducidad, pero como llevo productos de alta rotación es difícil fallar. Ya no llevo lista, ya tengo memorizada la compra, y si tengo que llevar una lista de extras, la redacto con letra suficientemente grande para verla sin gafas.....

Dicho lo cual..... la mayoría de las narices fuera de mascarilla eran gente sin gafas... Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por jojomojo 16.01.21 15:43

Yo en absoluto entiendo que se habla de confinamiento duro.
Eso implicaría entre el cierre de todo, pues el cierre de colegios ...y ahora mismo, right now, no hay ningún razón para tomar esa medida y muchas muchas razones para no tomarla.
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Mensaje por Eric Sachs 16.01.21 15:43

yo llevo gafas y compro con la puta mascarilla puesta.
cierto que me las tengo que limpiar cada dos por tres.
pero poder se puede.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE 16.01.21 15:46

Por decir algo. Mi hija pequeña lleva meses sin.subirse a un columpio. Es que es muy fuerte, cojones
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Mensaje por Poisonblade 16.01.21 15:50

@Blu3Fiv3 escribió:
@Poisonblade escribió:Para mi el confinamiento terminó en la fase 1, que ya se podía ir a terrazas, aunque en Euskadi tuvimos una 0,5 con reuniones prohibidas fuera de terrazas por la interpretación de GV.

Pues entonces en la CV ahora mismo estamos en la fase 0, porque los bares solo abren para comida para llevar. Y hasta las 17h.

Tenía pensado que abrían hasta las 17h y se podía estar en terrazas y dentro. Pero se pueden hacer reuniones, se puede salir del municipio, salir a cualquier hora y no solo en una franja horaria, los comercios están abiertos... yo veo muchas diferencias con esa fase 0 que era más dura que los confinamientos europeos.
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Mensaje por Intruder 16.01.21 15:51

@jojomojo escribió:Yo en absoluto entiendo que se habla de confinamiento duro.
Eso implicaría entre el cierre de todo, pues el cierre de colegios ...y ahora mismo, right now, no hay ningún razón para tomar esa medida y muchas muchas razones para no tomarla.

That's what Boris said in the beginning...

Sin yo defender medida alguna.........

¿Hay que esperar a estar en la situación adversa para tomar medidas? ¿O hay que anticiparse?

No sé, visualiza todos los vehículos atrapados esta semana por la nieve en carreteras o autopistas........... Con los pronósticos climatológicos en la mano..........¿había que cerrar carreteras al primer copo de nieve o esperar lo que sucedió después....?

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Mensaje por Blu3Fiv3 16.01.21 15:53

@Eric Sachs escribió:yo llevo gafas  y  compro con la puta mascarilla puesta.
cierto que me las tengo que limpiar cada dos por tres.
pero poder se puede.

Dependerá de las gafas, la forma de la cara/nariz y de la mascarilla, digo yo.

@DAVIDCOVERDALE escribió:
Por decir algo. Mi hija pequeña lleva meses sin.subirse a un columpio. Es que es muy fuerte, cojones

Eso sí que es triste. Además de absurdo.
Los abuelitos se pueden sentar todos en el banco delante de su casa a charlar, unos detrás de otros tocando el banco sin problema. Pero unos niños no pueden ir a columpiarse ...tremendo.
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Mensaje por Blu3Fiv3 16.01.21 15:54

@Poisonblade escribió:
@Blu3Fiv3 escribió:
@Poisonblade escribió:Para mi el confinamiento terminó en la fase 1, que ya se podía ir a terrazas, aunque en Euskadi tuvimos una 0,5 con reuniones prohibidas fuera de terrazas por la interpretación de GV.

Pues entonces en la CV ahora mismo estamos en la fase 0, porque los bares solo abren para comida para llevar. Y hasta las 17h.

Tenía pensado que abrían hasta las 17h y se podía estar en terrazas y dentro. Pero se pueden hacer reuniones, se puede salir del municipio, salir a cualquier hora y no solo en una franja horaria, los comercios están abiertos... yo veo muchas diferencias con esa fase 0 que era más dura que los confinamientos europeos.

Perdona. Fallo mío. En los municipios cerrados perimetralmente de la Comunidad Valenciana estamos en la fase 0.
Algunos no, pero mi municipio sí: cierre de bares, gimnasios, etc. Cierre perimetral. Toque de queda a las 21h.
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Mensaje por Damià 16.01.21 15:54

En el documento actual de la chene, hay una clausula que dice que puedes ir a segunda residencia a comprobar que esté todo bien despues del temporal.

La 24.

Por si a alguien le interesa.

Está escondida eso si.

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Mensaje por jojomojo 16.01.21 16:00

@Intruder escribió:
@jojomojo escribió:Yo en absoluto entiendo que se habla de confinamiento duro.
Eso implicaría entre el cierre de todo, pues el cierre de colegios ...y ahora mismo, right now, no hay ningún razón para tomar esa medida y muchas muchas razones para no tomarla.

That's what Boris said in the beginning...

Sin yo defender medida alguna.........

¿Hay que esperar a estar en la situación adversa para tomar medidas? ¿O hay que anticiparse?

No sé, visualiza todos los vehículos atrapados esta semana por la nieve en carreteras o autopistas........... Con los pronósticos climatológicos en la mano..........¿había que cerrar carreteras al primer copo de nieve o esperar lo que sucedió después....?

La situación en los coles ingleses tampoco es comparable.

Ahí los niños no llevan mascarilla.
Y tampoco nunca cerraron totalmente. Se deja asistir a niños vulnerables y niños de trabajadores esenciales. Hay classes con 17 niños (sin mascarilla) ahora mismo en mitad de su lockdown.
Aquí no veo algo similar, aquí sería o todos o ninguno .

Y de los pronósticos del tiempo.. Pues no sé, en marzo se actuó cerrando todo sin conocimiento de la transmisabilidad entre niños. Lo que llevamos viendo y lo que vemos ahora no justifica un cierre de colegios.
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Mensaje por Poisonblade 16.01.21 16:01

@Blu3Fiv3 escribió:
@Poisonblade escribió:
@Blu3Fiv3 escribió:
@Poisonblade escribió:Para mi el confinamiento terminó en la fase 1, que ya se podía ir a terrazas, aunque en Euskadi tuvimos una 0,5 con reuniones prohibidas fuera de terrazas por la interpretación de GV.

Pues entonces en la CV ahora mismo estamos en la fase 0, porque los bares solo abren para comida para llevar. Y hasta las 17h.

Tenía pensado que abrían hasta las 17h y se podía estar en terrazas y dentro. Pero se pueden hacer reuniones, se puede salir del municipio, salir a cualquier hora y no solo en una franja horaria, los comercios están abiertos... yo veo muchas diferencias con esa fase 0 que era más dura que los confinamientos europeos.

Perdona. Fallo mío. En los municipios cerrados perimetralmente de la Comunidad Valenciana estamos en la fase 0.
Algunos no, pero mi municipio sí: cierre de bares, gimnasios, etc. Cierre perimetral. Toque de queda a las 21h.

Yo creo que la 0 algo más laxa (sin franjas) será el confinamiento que nos podrían poner si fuera necesario. Reuniones prohibidas y cierre de todo el comercio no esencial (esto ojalá no haga falta).

Aquí los pueblos que tengan una IA14 de más de 500 tienen lo mismo, cierre perimetral y de la hostelería. Y no está la cosa de momento tan mal como cuando se pusieron esas medidas para el conjunto de la C.A en noviembre. Se supone que se puede volver a doblegar con las mismas medidas...
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Mensaje por Infernu 16.01.21 16:05

@Poisonblade escribió:
@Blu3Fiv3 escribió:
@Poisonblade escribió:
@Blu3Fiv3 escribió:
@Poisonblade escribió:Para mi el confinamiento terminó en la fase 1, que ya se podía ir a terrazas, aunque en Euskadi tuvimos una 0,5 con reuniones prohibidas fuera de terrazas por la interpretación de GV.

Pues entonces en la CV ahora mismo estamos en la fase 0, porque los bares solo abren para comida para llevar. Y hasta las 17h.

Tenía pensado que abrían hasta las 17h y se podía estar en terrazas y dentro. Pero se pueden hacer reuniones, se puede salir del municipio, salir a cualquier hora y no solo en una franja horaria, los comercios están abiertos... yo veo muchas diferencias con esa fase 0 que era más dura que los confinamientos europeos.

Perdona. Fallo mío. En los municipios cerrados perimetralmente de la Comunidad Valenciana estamos en la fase 0.
Algunos no, pero mi municipio sí: cierre de bares, gimnasios, etc. Cierre perimetral. Toque de queda a las 21h.

Yo creo que la 0 algo más laxa (sin franjas) será el confinamiento que nos podrían poner si fuera necesario. Reuniones prohibidas y cierre de todo el comercio no esencial (esto ojalá no haga falta).

Aquí los pueblos que tengan una IA14 de más de 500 tienen lo mismo, cierre perimetral y de la hostelería. Y no está la cosa de momento tan mal como cuando se pusieron esas medidas para el conjunto de la C.A en noviembre. Se supone que se puede volver a doblegar con las mismas medidas...
Ya, pero con el cierre de la hostelería el número de contagios se redujo en un tercio más o menos. Hay melones sin abrir a punta pala.
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Mensaje por Intruder 16.01.21 16:05

@jojomojo escribió:
@Intruder escribió:
@jojomojo escribió:Yo en absoluto entiendo que se habla de confinamiento duro.
Eso implicaría entre el cierre de todo, pues el cierre de colegios ...y ahora mismo, right now, no hay ningún razón para tomar esa medida y muchas muchas razones para no tomarla.

That's what Boris said in the beginning...

Sin yo defender medida alguna.........

¿Hay que esperar a estar en la situación adversa para tomar medidas? ¿O hay que anticiparse?

No sé, visualiza todos los vehículos atrapados esta semana por la nieve en carreteras o autopistas........... Con los pronósticos climatológicos en la mano..........¿había que cerrar carreteras al primer copo de nieve o esperar lo que sucedió después....?

La situación en los coles ingleses tampoco es comparable.

Ahí los niños no llevan mascarilla.
Y tampoco nunca cerraron totalmente. Se deja asistir a niños vulnerables y niños de trabajadores esenciales. Hay classes con 17 niños (sin mascarilla) ahora mismo en mitad de su lockdown.
Aquí no veo algo similar, aquí sería o todos o ninguno .

Y de los pronósticos del tiempo.. Pues no sé, en marzo se actuó cerrando todo sin conocimiento de la transmisabilidad entre niños. Lo que llevamos viendo y lo que vemos ahora no justifica un cierre de colegios.

Ciertamente, yo también opino que los colegios, junto con las tiendas básicas y hospitales, deberían ser lo último....

A menos que se confirmen las sospechas de que la nueva variante está incrementando la capacidad de infección en niños y su posterior transmisión........vamos a ver y ojalá que no...
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